Bremselængde: forvogn mod personbil
Klaus Andersen
Kan det v�re sandt at bremsel�ngden er kortere for en forvogn en for en
personbil, bl.a pga. st�rke bremser og bedre vejgreb?
Mvh
KA
Frank Leegaard
En forvogn alene, mener du?
Jeg tror det ikke. Fysikkens love er nogenlunde de samme. Resultatet vil
ogs� blive nogenlunde det samme.
Dermed ikke sagt at visse bilmodeller ikke bremser bedre end andre. Faktisk
en del.
--
- Frank
Henrik B.
news:ILSdndkEsqdyvYHW...@giganews.com...
> Til de lastbilsagkyndige.
>
> Kan det v�re sandt at bremsel�ngden er kortere for en forvogn en for en
> personbil, bl.a pga. st�rke bremser og bedre vejgreb?
Afh�nger af bl.a. v�gt og antallet af aksler. Men jo, det er muligt.
En toakslet forvogn kan bremse fra 30 - 0 km/t p� under ti meter...
S�rup's Garage
"Klaus Andersen" <klaus_a...@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:ILSdndkEsqdyvYHW...@giganews.com...
> Til de lastbilsagkyndige.
>
> Kan det v�re sandt at bremsel�ngden er kortere for en forvogn en for en
> personbil, bl.a pga. st�rke bremser og bedre vejgreb?
Hvis du tager en 4-akslet lastbil uden l�s tror jeg der kan v�re noget om
snakken...
Her er en lille test lavet i Tyskland :
http://dindebat.dk/trafik-transport/672145-bremselaengde-mb-actros-vs-vw-t4.html
--
Brian S�rup
Volvo V70 2,5t Aut.
Oldsmobile Custom Cruiser
alexbo
"Klaus Andersen" skrev
> Kan det v�re sandt at bremsel�ngden er kortere for en forvogn en for en
> personbil, bl.a pga. st�rke bremser og bedre vejgreb?
Nej, den har heller ikke bedre vejgreb tv�rtimod, en elendig v�gtfordeling
den bagerste aksel har n�sten intet akseltryk.
Den har heller ikke bedre bremser, alle moderne biler kan bremse mere end
n�dvendigt, d.v.s. til blokeringsgr�nsen.
Kravene til en lastbil og en motorcykel er lidt mindre end til en personbil,
5,0 m/ss og 5,8 m/ss.
Hvor meget v�gt og hvor mange hjul er ligegyldigt for bremsevnen, den
bestemmes udelukkende af friktionen mellem d�k og vej, og friktionen �ndres
i forhold til v�gt og bremseflade.
Fordobler man bilens v�gt fordobler man friktionen, fordobler man
hjulantallet halveres friktion p� hvert enkelt hjul.
Derfor kan lastbiler, personbiler og motorcykler f�rdes p� de samme veje, de
bremser i princippet lige godt.
Personbiler har dog som regel d�k med bedre bremseegenskaber, de beh�ver
ikke lastbild�kkets store b�reevne, og kan derfor prioritere andre
genskaber.
Minimumskravet til lastbil er som skrevet 5 meter i sekundet pr sekund,
det vil sige at en lastbil der k�rer 10 meter i sekundet (36 km/t) skal
kunne bremse p� 2 sekunder, i den tid k�rer den mellem 10 og 0 m i snit i 2
sekunder, alts� 10 meter.
En personbil skal kunne bremse p� 10/5,8 = 1,72 s, og k�rer s� 8,6 meter.
De bedste personbiler bremser med 9-10 m/ss og lastbiler med 7,5-8,5 m/ss
Der er ingen tvivl om at ABS p� lastbilbremser er en meget stort fremskridt
med hensyn til bremsevnen, af meget st�rrre betydning end p� personbiler
hvor det f�r var umuligt at sikre at alle hjul bremsede optimalt, s�rger
ABS'en for at alle hjul bremser alt hvad de kan uden at blokere uanset
hvordan vogntoget er l�sset.
mvh
Alex Christensen
mvh
Alex Christensen
SvenP
En fuldt l�sset lastvogn, kan have en fordel under visse forhold. F. eks.
meget v�d vej, eller snesjap, hvor den pga. v�gten kan have bedre vejgreb.
P� t�r vej tror jeg stadig ikke en standard lastvogn kan overholde de samme
bremsel�ngder son en personbil. Det handler om fysik, hvor v�gten af
k�ret�jet og kontaktfladen til vejen er de vigtigste parametre. S� m�ske kan
et en tom lastvogn (halv v�gt at en fuldt l�sset) med mange aksler og
tvillingmonterede hjul, konkurere med personbilerne.
Mvh. Sven
2rb1
"Klaus Andersen" <klaus_a...@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:ILSdndkEsqdyvYHW...@giganews.com...
Jeg tror at bremsel�ngden er nogenlunde den samme. Det der g�r at en lastbil
altid har en l�ngere standsel�ngde, er at trykluftbremsen her en lang
reaktionstid (op mod 1 sek. f�r der er fuld virkning p� alle hjul/bremser)
2rb1
fol...@rasmussen.dk
>--
Glem det!!
Det var aktuelt da ruder konge var kn�gt.
En hvilken som helst lastbil af nyere oprindelse har skivebremser i
dag, og der skal ikke ventes p� noget som helst.
--
Venlig hilsen
Folmer
2rb1
> Glem det!!
>
> Det var aktuelt da ruder konge var kn�gt.
>
> En hvilken som helst lastbil af nyere oprindelse har skivebremser i
> dag, og der skal ikke ventes p� noget som helst.
>
> --
>
> Venlig hilsen
> Folmer
Det kan sq godt ske Olmer, men jeg er ikke s� sikker p� at det er tromlen
eller skriven der er �rsagen til forsinkelsen, men mere selve
trykluftanl�get.
alexbo
"2rb1" <2r...@2rb1.dk> skrev
> Det kan sq godt ske Olmer, men jeg er ikke s� sikker p� at det er tromlen
> eller skriven der er �rsagen til forsinkelsen, men mere selve
> trykluftanl�get.
Det er ved at v�re fortid.
Jeg m� indr�mme at jeg kender ikke s� meget til den pr�cise virkem�de, men i
princippet st�r hele luftsystemet under tryk konstant, og helt ude ved
hjulet skrues der op og ned for trykket.
I den forbindelse er trykluftbremser jo langt nemmere at have med at g�re
end hydrauliske, man kan bare lukke luften ud, s� det er ligegyldigt hvor
mange hjul og hvor forskellige anh�ngere der k�res med, hvert hjul klarer
sig selv.
mvh
Alex Christensen
Finn Guldmann
> Det kan sq godt ske Olmer, men jeg er ikke s� sikker p� at det er
> tromlen eller skriven der er �rsagen til forsinkelsen, men mere selve
> trykluftanl�get.
>
til hydraulikken reager p� din bagaksel med den tid det vil tage hvis du
tr�der p� en kontakt og til dette signal vil kunne v�re fremme ved din
bagaksel.
S�tter du dem op s� de fungerer sammen vil du kunne opdage at det
elektriske signal er fremme l�nge f�r hydraulikken n�r at reagere.
S� meget f�r at det hydrauliske "signal" p� din personbil vil reagere
senere end bremsen p� bagerste aksel p� Folmers trailer.
Du kan nemlig ikke f� indregistreret tr�kkere eller trailere i dag hvis
de ikke er udstyret med det system hvor trykluften "st�r klar" ude ved
bremsecylinderen, og blot skal styres af et elektrisk signal fra
bremsepedalen. Det gamle trykluft styret signal kommer haltende
bagefter, for begge systemer er der sidel�bende.
Men forsinkelse i bremsesystemet?
Som Folmer skriver; Glem det, det var da Ruder Konge var kn�gt.
Finn Guldmann
http://www.wabco.info/intl/pdf/820/001/302/8200013023.pdf
I dag bruges EBS version 2.
EBS version 1 skulle v�re over 12 �r gammel.
2rb1
"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2ca10f$0$275$1472...@news.sunsite.dk...
h�ngerkort i 88'
Den gang var det mekanisk trykluft og der var der forsinkelse p�. Det var
faktisk rart at k�re med, n�r man skulle igangs�tte op af en bakke. Helt
ned i k�lderen med bremsen, slippe den og k�re. S� var man fri for at rulle
5-10cm bagl�nds. Jeg tror enda at loven foreskrev dengang, at et trykluft
bremseanl�g skulle v�re virkningsfuldt p� h�jst 1 sek.
Mvh. 2rb1
alexbo
"2rb1" skrev
> Den gang var det mekanisk trykluft og der var der forsinkelse p�. Det var
> faktisk rart at k�re med, n�r man skulle igangs�tte op af en bakke. Helt
> ned i k�lderen med bremsen, slippe den og k�re. S� var man fri for at
> rulle 5-10cm bagl�nds. Jeg tror enda at loven foreskrev dengang, at et
> trykluft bremseanl�g skulle v�re virkningsfuldt p� h�jst 1 sek.
Ja det er netop dette Scania mener n�r de skriver br�ndstofbesparende, den
utilsigtede efterbremsning.
Det brugte du som starthj�lp, nu har man lavet en rullesikring, s� f�r man
fordelen ved start og slipper for efterbremsningen ved k�rsel.
Detailforskrifter 1988.
5.03.025 LASTBIL N2
(1)Driftsbremsen skal kunne give bilen en deceleration p� mindst 4,4 m/s2.
(2)N�dbremsen skal kunne give bilen en deceleration p� mindst 2,2 m/s2.
(3)Driftsbremsens funktionstid m� ikke v�re st�rre end 0,5 s.
5.03.026 LASTBIL N 3
(1)Lastbil N3 skal opfylde pr�stationskravene for lastbil N2.
Bremsekravet er s� st�rre i dag, men tidskravet er det samme.
mvh
Alex Christensen
alexbo
"Finn Guldmann" <n...@a.invalid> skrev
> En af producenterne forklarer systemet her (p� engelsk og som PDF);
> http://www.wabco.info/intl/pdf/820/001/302/8200013023.pdf
Tak for linket har du ogs� et link til at det er indf�rt som krav for
indregistrering?
At kalde alm. trykluftsystermer fra da Ruder konge var kn�gt er nok at
overdrive, der er n�ppe 5% danske lastbiler der har intelligente bremser.
Det er p� vej men det er i hvert fald ikke standard,
jeg skrev selv at det er ved at v�re fortid, det er ikke fortid men det er
p� vej.
P� Mercedes er det ekstraudstyr, og da alle er enige om at vognm�nd er nogle
forn�rede sataner der kun er ude p� at f� alting billigst muligt, er der
ingen grund til at tro de ofrer en formue p� det.
Det er jo heller ikke standard p� Scania.
http://www.scania.com/products-services/trucks/main-components/chassis/brakes/
K�ber v�lger hvilke bremser han �nsker, tromler eller skiver elektroniske
eller mekaniske.
Man skal ikke undervurdere at en bremsebakke til en tromlebremse har en
bremseflade der er 4 gange s� stor som en bremseklods.
Tromlen selv har en masse der er nogenlunde modsvarende, et robust mekanisk
tromlebremsesystem kan meget nemt v�re at foretr�kke.
mvh
Alex Christensen
Finn Guldmann
>> En af producenterne forklarer systemet her (p� engelsk og som PDF);
>> http://www.wabco.info/intl/pdf/820/001/302/8200013023.pdf
> Tak for linket har du ogs� et link til at det er indf�rt som krav for
> indregistrering?
> At kalde alm. trykluftsystermer fra da Ruder konge var kn�gt er nok at
> overdrive, der er n�ppe 5% danske lastbiler der har intelligente bremser.
>
> Det er p� vej men det er i hvert fald ikke standard,
> jeg skrev selv at det er ved at v�re fortid, det er ikke fortid men det er
> p� vej.
>
Jeg mener det er lovkrav, men skal kigge efter det.
Men p� den FH12 jeg overtog som ny for tre �r siden var det standard. Og
nye trailere for to �r siden havde det ogs�. Og jeg er sikker p� at det
ikke var som tilk�b for n�r man st�r og mangler en bil her-og-nu f�r man
dem som "As Is".
> P� Mercedes er det ekstraudstyr, og da alle er enige om at vognm�nd er nogle
> forn�rede sataner der kun er ude p� at f� alting billigst muligt, er der
> ingen grund til at tro de ofrer en formue p� det.
> Det er jo heller ikke standard p� Scania.
> http://www.scania.com/products-services/trucks/main-components/chassis/brakes/
> K�ber v�lger hvilke bremser han �nsker, tromler eller skiver elektroniske
> eller mekaniske.
> Man skal ikke undervurdere at en bremsebakke til en tromlebremse har en
> bremseflade der er 4 gange s� stor som en bremseklods.
> Tromlen selv har en masse der er nogenlunde modsvarende, et robust mekanisk
> tromlebremsesystem kan meget nemt v�re at foretr�kke.
>
Jeg skal pr�ve at se om jeg kan finde hvad reglerne siger. Vil tro at
det bliver EU-regler.
2rb1
N�r man k�rer efter et vogntog p� motorvej eller andre gode vejstr�kninger,
syntes jeg at det er tit man ses at bremselyset aktiveres, uden synlig
grund. Hvad sker der?
Finn Guldmann
henvisninger til direktiver og andre regler fra EU.
Har s� fors�gt mig med det regels�t, men opgivet. Det er en jungle. :-(
Og det bliver bestemt ikke nemmere af at "EBS" har mindst to andre
betydninger i det system ogs�.
Jeg fandt mindst to andre systemer der var tilbygning/udvidelse af EBS,
men der var ikke sat dato p�.
S�, p.t., er jeg lige vidt.
alexbo
"Finn Guldmann" <n...@a.invalid> skrev
> Men p� den FH12 jeg overtog som ny for tre �r siden var det standard. Og
> nye trailere for to �r siden havde det ogs�. Og jeg er sikker p� at det
> ikke var som tilk�b for n�r man st�r og mangler en bil her-og-nu f�r man
> dem som "As Is".
Helt standard er det ikke.
Det kan i nogen tilf�lde installeres i biler med bladfjdre.
En Volvo s�tter man sig ned og konfigurerer, i hvert fald hvis man ikke bare
k�ber hvad Volvos�lgeren har p� lager.
Hvis man kan t�nke sig nedenst�ende kan man v�lge meget, men ikke
elektroniske bremser.
http://datasheets.volvotrucks.com/getfile.aspx?id=1024374
Det er ikke bare lige at k�be en lastbil, hvis man �nsker det optimale inden
for rammerne af �konomien, der er meget at hente ved at overveje hvad der
passer bedst.
Meget af det er ganske gratis, en anden akselafstand f.eks. koster stort set
ingenting, men har stor betydning for hvordan bilen k�rer.
En lavbygning er ganske gratis, men kan spare mange trin for en
distibutionschauff�r.
En "tailprep" til lift koster s� vist jeg husker ca. 1000 kr, og sparer
3-4000 ved monteringen, foruden at det er meget p�nere end eftermontering.
Et chassis med 8 mm tykkelse i stedet for 7mm giver den ekstra styrke som en
presenningopbygning kan f� brug for.
Der utrolig mange muligheder for alle lastbilm�rker, de skal bare bruges.
Her er nettet en fantastisk hj�lp, man skal ikke tr�kke oplysningerne ud af
en uvillig s�lger der bare vil have en underskrift.
mvh
Alex Christensen
fol...@rasmussen.dk
>--
Hvis der er retarder p� arrangementet, stilles den til at bremse
vogntoget ved en forvalgt hastighed, typisk omkring 90 km/t.
Den arbejder sammen med cruise-controllen, og bremser automatisk ned.
Det sker typisk n�r det g�r ned ad bakke.
Det er ikke meget vi skal g�re selv, nu om dage. ;-)
--
Venlig hilsen
Folmer
Finn Guldmann
Det kan v�re forvognens baglys som du kan se ind gennem p�h�ngsvognens
opbygning, og forveksler med bremslys.
Det kan v�re en l�s forbindelse/kortslutning i ledningsnettet, eller
forkert isat stik. Dette ses ogs� ofte p� personbiler med noget p� krogen.
Og det kan v�re at chauff�ren bruger bremsepedalen som fodst�tte. Vi har
kolleger der, selv efter mange �r i erhvervet, bruger den fremgangsm�de.
fol...@rasmussen.dk
>2rb1 skrev:
>> Har lige et till�gs sp�rgsm�l til jer der ved noget om lastbiler.
>> N�r man k�rer efter et vogntog p� motorvej eller andre gode
>> vejstr�kninger, syntes jeg at det er tit man ses at bremselyset
>> aktiveres, uden synlig grund. Hvad sker der?
> >
>Det kan v�re flere ting.
>
>Det kan v�re forvognens baglys som du kan se ind gennem p�h�ngsvognens
>opbygning, og forveksler med bremslys.
>--
Du er s'gu verdensmester i s�gte forklaringer. :o))
>--
>Det kan v�re en l�s forbindelse/kortslutning i ledningsnettet, eller
>forkert isat stik. Dette ses ogs� ofte p� personbiler med noget p� krogen.
>--
Det er en mulighed, men hvorfor udelader du den mest almindelige
mulighed, nemlig retarderen? Du har m�ske ikke k�rt med s�dan en
moderne ting? :o)))
>--
>Og det kan v�re at chauff�ren bruger bremsepedalen som fodst�tte. Vi har
>kolleger der, selv efter mange �r i erhvervet, bruger den fremgangsm�de.
>--
Nu har du vundet 2 verdensmesterskaber i s�gte forklaringer. :o))
--
Venlig hilsen
Folmer
2rb1
<fol...@rasmussen.dk> skrev i meddelelsen
news:8anpi5prdi5tidish...@4ax.com...
Det er flotte forklaringer, men jeg v�lger sq at tro p� Folmer ;0))
VH. 2rb1
Finn Guldmann
>>> Har lige et till�gs sp�rgsm�l til jer der ved noget om lastbiler.
>>> N�r man k�rer efter et vogntog p� motorvej eller andre gode
>>> vejstr�kninger, syntes jeg at det er tit man ses at bremselyset
>>> aktiveres, uden synlig grund. Hvad sker der?
>> Det kan v�re flere ting.
>> Det kan v�re forvognens baglys som du kan se ind gennem p�h�ngsvognens
>> opbygning, og forveksler med bremslys.
>
>> Det kan v�re en l�s forbindelse/kortslutning i ledningsnettet, eller
>> forkert isat stik. Dette ses ogs� ofte p� personbiler med noget p� krogen.
> Det er en mulighed, men hvorfor udelader du den mest almindelige
> mulighed, nemlig retarderen? Du har m�ske ikke k�rt med s�dan en
> moderne ting? :o)))
>
(Og dog.....)
Jeg kender til den funktion, men har ikke k�rt med den.
Men jeg kender ogs� til fabrikanter der overvurderer deres motorbremse
s� meget at de s�tter bremslyset til at lyse n�r den g�r i gang. Ogs�
selvom virkningen af motorbremsen ikke er ret meget st�rre end det at
r�kke en h�nd ud af vinduet.
>> Og det kan v�re at chauff�ren bruger bremsepedalen som fodst�tte. Vi har
>> kolleger der, selv efter mange �r i erhvervet, bruger den fremgangsm�de.
> Nu har du vundet 2 verdensmesterskaber i s�gte forklaringer. :o))
>
Jo s*u.
Man begynder at spekulere om hvad de egentlig har udstyret din bil med.
Mon de har sat "hele samlingen" i den?
Fartpilot, s� du ikke skal sidde og tr�de p� speeder?
ACC s� du ikke skal holde �je med afstand?
- og den nye der ogs� er koblet til driftsbremsen, s� den kan bremse
helt ned til nul i p�kommende tilf�lde?
"Sporpilot" (kan ikke huske akronymet) s� du f�r en lyd i den ene
h�jtaler hvis du kommer for t�t p� i den side og tilsvarende i den anden
side?
S� du kan sidde og l�se i din roman mens du blot styrer med kn�et, efter
lydene?
Hvis du hverken har observeret den jeg n�vner med lyset eller er klar
over at vi har kolleger der endnu, efter mange �r i erhvervet, ikke har
f�et lagt unoderne fra sig, begynder jeg godtnok at bekymre mig om hvor
du har din opm�rksomhed n�r du k�rer. ;-)
Finn Guldmann
>> Men p� den FH12 jeg overtog som ny for tre �r siden var det standard. Og
>> nye trailere for to �r siden havde det ogs�. Og jeg er sikker p� at det
>> ikke var som tilk�b for n�r man st�r og mangler en bil her-og-nu f�r man
>> dem som "As Is".
> Helt standard er det ikke.
> Det kan i nogen tilf�lde installeres i biler med bladfjdre.
> http://www.volvo.com/trucks/denmark-market/da-dk/trucks/safety/preventing_accidents/EBS_efficient_brakes.htm?print=yes
>
forakslen.
> En Volvo s�tter man sig ned og konfigurerer, i hvert fald hvis man ikke bare
> k�ber hvad Volvos�lgeren har p� lager.
> Hvis man kan t�nke sig nedenst�ende kan man v�lge meget, men ikke
> elektroniske bremser.
> http://datasheets.volvotrucks.com/getfile.aspx?id=1024374
> Det er ikke bare lige at k�be en lastbil, hvis man �nsker det optimale inden
> for rammerne af �konomien, der er meget at hente ved at overveje hvad der
> passer bedst.
> Meget af det er ganske gratis, en anden akselafstand f.eks. koster stort set
> ingenting, men har stor betydning for hvordan bilen k�rer.
> En lavbygning er ganske gratis, men kan spare mange trin for en
> distibutionschauff�r.
> En "tailprep" til lift koster s� vist jeg husker ca. 1000 kr, og sparer
> 3-4000 ved monteringen, foruden at det er meget p�nere end eftermontering.
> Et chassis med 8 mm tykkelse i stedet for 7mm giver den ekstra styrke som en
> presenningopbygning kan f� brug for.
> Der utrolig mange muligheder for alle lastbilm�rker, de skal bare bruges.
> Her er nettet en fantastisk hj�lp, man skal ikke tr�kke oplysningerne ud af
> en uvillig s�lger der bare vil have en underskrift.
>
Med den jeg snakker om var det virkelig "bah-buh". Det var hvad
leasingfirmaet overhovedet kunne finde "her-og-nu". Eneste krav der
skulle opfyldes var faktisk "Volvo", min. 460hk og 3 aksler, og i
p�kommende tilf�lde kunne m�rket visnok godt havde v�ret et andet.
Men den blev hentet ved en forhandler i Sverige. S� den var end ikke
bygget til DK. Hvilket gav lidt ekstra arbejde da den skulle til syn.
For EU til trods er reglerne for en lastbil i Danmark og en lastbil i
Sverige ikke de samme.