En fordel med 6 fremadgående gear?
Jan .
Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
eller er det blot et ekstra gear inden for de fem første gear?
Håber i kan følge mig ... Hvad er idéen og fordelen med det sjette
gear. Salgsgas eller reel betydning?
Sørensen
"Jan ." > skrev
Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
Jeg har pr�vet en passat 2006, jeg var oppe i 6. inden jeg n�ede
80 km/t og da vi kom p� motortrafik-vej sad jeg og rodede efter
7. gear :-( med andre ord den var alt for lavgearet, det samme
h�re jeg fra en bekendt som har k�bt en nyere Renualt Laguna.
Jeg havde ogs� h�bet at det var et slags "overgear" for komfort
og �konomi, men det er m�ske bare salgsgas.
vh.
S�rensen
TGJ
"Jan ." <jan...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:c7133857-d6d8-4726...@o12g2000vba.googlegroups.com...
> En del biler har nu 6 fremadg�ende gear, mod hidtil 5.
>
> Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
> eller er det blot et ekstra gear inden for de fem f�rste gear?
Til stavil motorvejs k�rsel
S�nker typisk omdr med ca 500 = lavere st�j, lidt bedre br�ndstof �ko
/Thomas
KimH
"Jan ." <jan...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:c7133857-d6d8-4726...@o12g2000vba.googlegroups.com...
> En del biler har nu 6 fremadg�ende gear, mod hidtil 5.
>
> Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
> eller er det blot et ekstra gear inden for de fem f�rste gear?
>
> H�ber i kan f�lge mig ... Hvad er id�en og fordelen med det sjette
> gear. Salgsgas eller reel betydning?
Jeg har en Golf 2,0 TDI den k�rer 110 km/t ved 2000 omdr. i sjette gear men
den kunne godt have klarret det med 5 gear ogs�
Klaus D. Mikkelsen
>
> En del biler har nu 6 fremadg�ende gear, mod hidtil 5.
Korrekt
> Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
> eller er det blot et ekstra gear inden for de fem f�rste gear?
Oftest det sidste.
> H�ber i kan f�lge mig ... Hvad er id�en og fordelen med det sjette
> gear. Salgsgas eller reel betydning?
I mange tilf�lde halvt salgsgas og halvt "nu har du altid det rette
gear til r�dighed". p� min gamle Golf med 5 ear, var 5 gearet kun en
betydelighed lavere end dem med samme motor og 6 gear. Sp�rger du mig
var de 6. gear spild af tid. Nu har jeg s� en med 7 gear, men der
bestemmer bilen selv, hvilket af de 7 gear den vil bruge....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt dom�ne http://www.moppe.dk
S�lges 15" st�lf�lge med Michelin Alpin vinterd�k til VW Golf
Armand
> En del biler har nu 6 fremadg�ende gear, mod hidtil 5.
>
> Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
>
> H�ber i kan f�lge mig ... Hvad er id�en og fordelen med det sjette
> gear. Salgsgas eller reel betydning?
Det er efter min opfattelse af hensyn til mindre spring mellem de
enkelte gear, hvorved at man kan holde omdrejningerne indenfor det
absolut mest �konomiske!
P� samme m�de har Folkewogn med deres 7(!) trins DSG-gearkasse opn�et at
matche 'manuelle' modellers forbrug, hvilket ellers er ualmindeligt for
biler med automat-gearkasse/skifterobot.
Endelig er det med hastighed/omdrejningstal uhyre individuelt fra motor
til motor og f.eks. Folkewogns TSI-motorer har tilsyneladende en
temmelig h�j totalgearing (=lave omdrejninger) - Ogs� med DSG, s� det er
sv�rt at sammenligne :-/
Personligt kan jeg ikke forst� at man p� moderne CR-diesel'er ikke
monterer en gearkasse med et superh�jt top-gear, der kun kan/skal bruges
til at cruise indenfor hastighedsgr�nserne og derved udnytter motorens
drejningsmoment til at kunne holde en opn�et fart og opn�r mindre
forbrug qua lavere omdrejningstal :-/
--
Armand.
oz3bto
"Jan ." <jan...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:c7133857-d6d8-4726...@o12g2000vba.googlegroups.com...
En del biler har nu 6 fremadg�ende gear, mod hidtil 5.
Er det sjette gear reelt et (nyt) ekstra gear, "efter" det femte,
eller er det blot et ekstra gear inden for de fem f�rste gear?
H�ber i kan f�lge mig ... Hvad er id�en og fordelen med det sjette
gear. Salgsgas eller reel betydning?
K�re j�vnligt i en caravelle TDI med 6 gear og 6. gearet kommer stortset
kun ibrug efter 100kmt
Klaus G.
>
> gear. Salgsgas eller reel betydning?
gear. Slutgearingen er meget ens p� de to. Men fordelen er, at k�re vi med
2500kg trailer, s� passer det rigtigt godt at geare ned til 5.gear n�r vi
m�der en bakke. P� den gamle sprinter skulle der ogs� geares ned n�r vi
ramte nogle store bakker, men her virkede 4.gear for lavt og 5.gear for h�jt
:) S� jeg er godt tilfreds med det ekstra gear. Men normalt n�r jeg k�re, s�
er jeg aldrig i 5.gear uden trailer. Det er ofte at starte i 2.gear, s�
videre til 3., 4. og s� 6.gear. F�r den meget gas, s� er det 2-4-6 meen det
er sq lidt hidsig p� omdrejningerne s� ;)
Nogle af de helt store luksus �ser har jo 8gear fremad nu :) Og nogle fra
Mercedes har endda 2stk bakgear gemt i autgearet et sted :D
--
Klaus G.
Jan .
Mogens (K)
news:c7133857-d6d8-4726...@o12g2000vba.googlegroups.com...
> Hvad er id�en og fordelen med det sjette gear?
Bedre br�ndstof�konomi og masser af kr�fter p� rette tidspunkt
(drejningsmoment). Is�r n�r bilen har aut. gear, giver det mening med 6 - 7
gear IMO...
Henrik B.
news:4bef1641$0$56772$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Det er efter min opfattelse af hensyn til mindre spring mellem de enkelte
> gear, hvorved at man kan holde omdrejningerne indenfor det absolut mest
> �konomiske!
>
> P� samme m�de har Folkewogn med deres 7(!) trins DSG-gearkasse opn�et at
> matche 'manuelle' modellers forbrug, hvilket ellers er ualmindeligt for
> biler med automat-gearkasse/skifterobot.
Intet odi�st i dette, eftersom det er - som du selv n�vner - en manuel
gearkasse med skifte-robot. Ergo er der ikke mere tab i kassen, end i en
alm. manuel kasse. Og da motorstyringen bedst ved, hvorn�r det er optimalt
at skifte, vil den g�re det bedre end en person...
--
FUGM - The trademark of world class inkompetence.
http://www.saabklub.dk
Klaus D. Mikkelsen
>
> Intet odi�st i dette, eftersom det er - som du selv n�vner - en manuel
> gearkasse med skifte-robot. Ergo er der ikke mere tab i kassen, end i en
> alm. manuel kasse.
Ved DSG-6 er der.....
Armand
> "Henrik B." skriver:
>> Intet odi�st i dette, eftersom det er - som du selv n�vner - en manuel
>> gearkasse med skifte-robot. Ergo er der ikke mere tab i kassen, end i en
>> alm. manuel kasse.
>
> Ved DSG-6 er der.....
>
ved igangs�tning.
Hvis der ikke findes en pl�returbine, hvorledes klarer DSG-automatikken
s� at s�tte bilen igang?
--
Armand.
Henrik B.
>> Ved DSG-6 er der.....
>>
> Jeg har pr�vet DSG �n gang og jeg mindes ikke at skulle bruge kobling ved
> igangs�tning.
> Hvis der ikke findes en pl�returbine, hvorledes klarer DSG-automatikken s�
> at s�tte bilen igang?
Det kan en automatik s�m�nd sagtens finde ud af. N�r man holder stille
s�ttes automatisk i 1. gear. Lige s� snart man r�rer speederen, kobles der
til...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg har pr�vet DSG �n gang og jeg mindes ikke at skulle bruge kobling
> ved igangs�tning.
Korrekt - eller n�sten korrekt.
> Hvis der ikke findes en pl�returbine, hvorledes klarer DSG-automatikken
> s� at s�tte bilen igang?
Ved hj�lp af en kobling.......
L�s evt lidt p�:
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox
http://www.volkswagen.dk/vw/Volkswagen-service/Teknologi-2009/Motorer/DSG-gear/
ShutEye
> gearkasse med skifte-robot. Ergo er der ikke mere tab i kassen, end i en
> alm. manuel kasse. Og da motorstyringen bedst ved, hvorn�r det er optimalt
> at skifte, vil den g�re det bedre end en person...
Hold nu op! Den skifter automatisk = automatisk gearkasse.
Find p� noget mere pr�cist at h�nge forskellene op p�!
Klaus G.
Fordi den har v�dkobling?
Den helt store DSG7 har ogs� v�dkoblinger og kan tygge 600nm ;) Fee kasse :D
--
Klaus G.
Henrik B.
news:4bf19421$0$276$1472...@news.sunsite.dk...
Den er stadig opbygget som en manuel kasse - med kobling!
Armand
�konomien, s� hvis der p� �n eller anden m�de alligevel skal g�res
opm�rksom p� d�n detalje er 'skifterobot' da ganske d�kkende og brugbart!
Hvis det er snakken om skifte-parametre s� er der i dag vid forskel p�
hvor mange detaljer der tages i overvejelse f�r/ved gearskifte end p� de
traditionelle automatgear, hvis skift er relativ statisk m.u.a.
kick-down funktion!
--
Armand.
ShutEye
Det er stadig en automatisk gearkasse.
Fordi den skifter _automatisk_. Get it?
Henrik & Armand:
Brug nogle andre termer hvis i vil adskille typer af automatiske gearkasser
fra hinanden.
Jeg er helt med p� de forskellige m�der de forskellige typer af
_automatiske_ gearkasser hvirker.
Men hvis de hvirker automatisk ... s�rme om de s� ikke er automatiske
gearkasser.
For f�reren af k�ret�jet skifter de ... automatisk. G�t navnet?
Henrik B.
> Henrik & Armand:
>
> Brug nogle andre termer hvis i vil adskille typer af automatiske
> gearkasser fra hinanden.
>
> Jeg er helt med p� de forskellige m�der de forskellige typer af
> _automatiske_ gearkasser hvirker.
> Men hvis de hvirker automatisk ... s�rme om de s� ikke er automatiske
> gearkasser.
Grunden til at jeg obstruerer er, at den almindelige bilk�ber vil blive
forvirret, hvis en "DSG" gearkasse ogs� kaldes for en automatgearkasse. Men
for min skyld kan vi godt kalde de manuelle - med automatisk
skiftefunktion - for DSG-gearkasser. (Jeg er dog overbevist om, at VW p� et
tidspunkt vil p�kalde sig m�rkerettigheder, hvis det bliver vidt udbredt -
ligesom med ESP!).
De to forskellige typer er ikke sammenlignelige, n�r det g�lder effekttab og
vedligeholdelsesomkostninger...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Grunden til at jeg obstruerer er, at den almindelige bilk�ber vil blive
> forvirret, hvis en "DSG" gearkasse ogs� kaldes for en automatgearkasse.
Nej, tv�rt imod - din termer er med til at forvirre den almindelige
k�ber.
For den almindelige k�ber er en DSG kasse en automatgerakasse. For den
mere bevidste og teknikinteresserede er en DSG kasse en
automatgeraksse med dobbeltkobling og uden "pl�rehjul".
Henrik B.
news:4BF1BAD4...@du.kan.finde.den...
>> Grunden til at jeg obstruerer er, at den almindelige bilk�ber vil blive
>> forvirret, hvis en "DSG" gearkasse ogs� kaldes for en automatgearkasse.
>
> Nej, tv�rt imod - din termer er med til at forvirre den almindelige
> k�ber.
>
> For den almindelige k�ber er en DSG kasse en automatgerakasse. For den
> mere bevidste og teknikinteresserede er en DSG kasse en
> automatgeraksse med dobbeltkobling og uden "pl�rehjul".
S� jeg skal bare fort�ller den kunde som kommer ind, med hovedet fuld af
forbehold mod pl�returbiner, at denne model xyz er udstyret tomatkasse? I
don't think so....
Klaus G.
> forvirret, hvis en "DSG" gearkasse ogs� kaldes for en automatgearkasse.
> Men for min skyld kan vi godt kalde de manuelle - med automatisk
> skiftefunktion - for DSG-gearkasser.
"Direct-Shift Gearbox (Direkt-Schalt-Getriebe)".
E6G er ogs� automatgear, det er bare en alm. kobling og gearkasse, men
automatisk skiftemekanik. Men stadigv�k automatgear.
Multitronic er ogs� automatgear, det er bare noget milliongear, men
stadigv�k automatgear. Det kaldes ogs� for CVT.
Pl�retubine/konverter er ogs� automatgear, det er bare noget olie der bliver
piske ind p� et m�llehjul, som s� drejer rundt. Men stadigv�k automatgear.
Osv osv osv..
ALT der skifter automatisk er, sjovt nok, "Automatgear". At der s� findes
utallige former for hvordan det er opbygget, det �ndre IMO ikke ved at det
er automatgear. At nogen s� kan huske at det eneste automatgear der fandtes
var pl�retubiner og derfor mener det er det eneste "automatgear", det �ndre
jo ikke p� noget.
Men de forskellige bilm�rker er alt alt for ringe til at oplyse hvad det er
for teknologi der sidder i netop deres biler.
--
Klaus G.
Henrik B.
news:4bf1bce7$0$280$1472...@news.sunsite.dk...
> Men de forskellige bilm�rker er alt alt for ringe til at oplyse hvad det
> er for teknologi der sidder i netop deres biler.
S� l�ser du for lidt bilblade og bilbrochurer....
Klaus D. Mikkelsen
>
> S� jeg skal bare fort�ller den kunde som kommer ind, med hovedet fuld af
> forbehold mod pl�returbiner, at denne model xyz er udstyret tomatkasse? I
> don't think so....
Du forhandler vel ikke biler med andet end pl�rehjul?
Henrik B.
> Du forhandler vel ikke biler med andet end pl�rehjul?
Irrelevant........ (men jo!).
Klaus G.
>> er for teknologi der sidder i netop deres biler.
>
> S� l�ser du for lidt bilblade og bilbrochurer....
lavet en "hands on" test af en bil, s� st�r der samme sm�re i alle blade,
som er mere eller mindre Copy+Paste fra en pressemedelse.
Eksempler:
Nogle robotgear(alm gear/kobling med p�bygget mekanik til at skifte
automatisk) de kobler ind s� snart man slipper bremsen. Mens andre f�rst
kobler til, n�r man tr�der p� speederen. Forskel? Ja, n�r man skal k�re i k�
f.eks.. Den som f�rst kobler til n�r man tr�der p� speederen har meeget
l�ngere levetid p� koblingen.
Den faceliftede transporter har en "DSG7" gearkasse, som normalt er
t�rkobling og kan holde til 250nm. Men nu er DSG7 sp�ndt for en 400nm motor,
hvordan det? Det st�r INGEN steder. Det viser sig at det er en ny st�rk
gearkasse med v�dkoblinger og den kan holde til 600nm.
E6G gearet, hvor mange kg p� krogen kan det holde til? Det st�r heller ingen
steder i brochure og bilblade, men er noget en forhandler kan give et
g�t/bud p�. Og ja, der er faktisk en gr�nse, endda en del lavere end det bil
m� k�re med.
Ford og Mitsubishi har begge lanceret en Dobbeltkobling gearkasse(Powershift
og SST) ala DSG. Men hvad moment er de opgivet til? Hvad gear ratio k�re de
med? Hvor hurtigt er "hurtigt" n�r de skifter gear? Osv.
Mercedes har en gearkasse der hedder "7G-TRONIC" hvor de lover um�rkbare
gearskift. Er der tale om noget dobbeltkobling gearkasse? Er der tale om
pl�retubine? Eller m�ske noget helt tredje?
N�r man snakker pl�retubiner, s� er det ogs� relevant hvor god en oliek�ler
de har, hvis man skal tr�kke noget tungt p� krogen, det er absolut heller
ikke til at finde nogen som helst steder.
Nogle biler(alm. biler, ikke store amerikaner flydere) kommer med
automatgear som kun har 4(!) gear. Her er det SPECIELT vigtigt at f� oplyst
gearing vil jeg mene, men det st�r heller ikke nogen steder.
Og jeg kunne blive ved med at skrive omkring manglende info, som ikke er til
at finde i bilblade og bilernes brochurer.
--
Klaus G.
Henrik B.
> hvordan det? Det st�r INGEN steder. Det viser sig at det er en ny st�rk
> gearkasse med v�dkoblinger og den kan holde til 600nm.
Nice!
> E6G gearet, hvor mange kg p� krogen kan det holde til? Det st�r heller
> ingen steder i brochure og bilblade, men er noget en forhandler kan give
> et g�t/bud p�. Og ja, der er faktisk en gr�nse, endda en del lavere end
> det bil m� k�re med.
Skr�mmende at man seri�st kan finde p� at s�lge den slags...
> Mercedes har en gearkasse der hedder "7G-TRONIC" hvor de lover um�rkbare
> gearskift. Er der tale om noget dobbeltkobling gearkasse? Er der tale om
> pl�retubine? Eller m�ske noget helt tredje?
Det er ganske alm. pl�returbine. Det vil enhver Mercedess�lger i �vrigt
kunne svare p�...
Klaus G.
>> gearkasse med v�dkoblinger og den kan holde til 600nm.
>
> Nice!
dieselmotore eller benzinere for den sags skyld og s� kan den holde til
chiptuning and what not :)
>> E6G gearet, hvor mange kg p� krogen kan det holde til? Det st�r heller
>> ingen steder i brochure og bilblade, men er noget en forhandler kan give
>> et g�t/bud p�. Og ja, der er faktisk en gr�nse, endda en del lavere end
>> det bil m� k�re med.
>
> Skr�mmende at man seri�st kan finde p� at s�lge den slags...
m�ske?
>> Mercedes har en gearkasse der hedder "7G-TRONIC" hvor de lover um�rkbare
>> gearskift. Er der tale om noget dobbeltkobling gearkasse? Er der tale om
>> pl�retubine? Eller m�ske noget helt tredje?
>
> Det er ganske alm. pl�returbine. Det vil enhver Mercedess�lger i �vrigt
> kunne svare p�...
Pr�cis, men der hvor jeg vil hen, er at det burde fame st� s� alle folk kan
l�se det. S� man bliver sparet for en tur ud til den lokale forhandler, for
bare at finde ud af, at det vil man bare ikke have en bil med. Det beh�ver
ikke lige v�re pl�retubinen, det kan v�re alle mulige ting :)
--
Klaus G.
Anders Majland
> forvirret, hvis en "DSG" gearkasse ogs� kaldes for en automatgearkasse.
> Men for min skyld kan vi godt kalde de manuelle - med automatisk
> skiftefunktion - for DSG-gearkasser.
Hver producent har sine egne navne... Smart'ens hedder vist Softtouch n�r
det skifter automatisk. Har den kun automastisk kopling hedder det Softtip.
Og tidligere kaldte man tit ratbetjent skift for F1-gear. Der er en mulighed
med begge ... Og hvad med lupo'ens og a2'ens skifterobotter ? Det var vel de
f�rste i sm� �konomiske biler...
Og hvad s� med "milliongear" - det er jo lidt den vej det g�r med nu 7/8
gear ... Kan man konstruere en gearkasse der b�de kan klare kr�fterne og med
et lavt tab giver det jo mulighed for at lade motoren arbejde hvor den er
mest �konomisk eller har mest effekt - afh�ngigt af hvad f�reren �nsker ....
Jeg stemmer for at vi kalder alle automatisk skiftende gearsystemer for
automatgear. S� m� vi finde andre navne til at adskille de forskellige
typer...
/A
Henrik B.
news:4bf2dd48$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
> Hver producent har sine egne navne... Smart'ens hedder vist Softtouch n�r
> det skifter automatisk.
"Smartshift". ;o))