Er der nogen der kan fortælle hvordan det føles når sådan noget ESP ( på
aygo'en kalder de det vist VSC) sætter ind ?
Føles det naturligt, således at den hjælper én, eller bliver man noget
overrasket over at ballancen og håndteringen af bilen pludseligt bliver
påvirket ?
Hvis det koster 5-10 tusinde ekstra at få med, er det så pengene værd?
På forhånd tak
tpt
Du skal ikke være nervøs - det redder dig formentligt inden du ved du er på
vej i uføre. Det føles på ingen måde ubehageligt - men måske en smule sjovt.
Det er lidt en underlig fornemmelse at man kan trykke speederen i bund, uden
at motoren følger med (hvis hjulene spinner, bremser den dem).
Så snart der er glat første gang, drøner du ud på en parkeringsplads og
giver den et par ture rundt -så finder du hurtig ud af hvor meget det
hjælper.
> Hvis det koster 5-10 tusinde ekstra at få med, er det så pengene værd?
Det er videnskabeligt bevist at omkring 30% af alle ulykker kan undgås med
ESP. De penge er ikke værd at spare - du vil få langt de fleste igen, når
bilen skal sælges videre.
/Kasper Hansen
Jeg har læst et sted, at det er den største sikkerhedsmæssige landvinding
siden sikkerhedsselen - jeg ville til en hver tid købe det med, og
prioritere det højere end smarte fælge osv....
I min Octavia er det eneste man stort set registrerer, at kontrollampen
blinker op når man leger lidt med det på en glat vinterdag - man kan også
høre lidt på omdrejningerne - men ellers mærker man ikke noget som chokerer
een - ABS virker langt mere dramatiskt ;o)
I vinters var vi på ferie i Finland, og da vi tog en taxi fra byen og til
lufthavnen på hjemturen, var der netop et gevaldigt snevejr i gang.
Chaufføren i den splinternye Audi A6'er trådte bare sømmet i bund, og så gik
det ellers ud over stepperne med en 110 stykker på motorvjen - ESP lampen
lyste konstant, men der var ingen slinger i valsen overhovedet.
mvh
Andreas M. Hansen
Jeg har prøvet ESP på glat vej.
For pokker hvor er den træls.
Slår det altid fra når der køres i glat føre. Den er hamrende irriterende
som den hele tiden skal blande sig. Og når den endelig blander sig, så er
det for sent og man er allerede selv i gang med, at rette op.
> Føles det naturligt, således at den hjælper én, eller bliver man noget
> overrasket over at ballancen og håndteringen af bilen pludseligt bliver
> påvirket ?
Overrasket..
> Hvis det koster 5-10 tusinde ekstra at få med, er det så pengene værd?
Hr & Fru Danmark kan ikke undvære.. så tag det med.
Det er min erfaring, at det kommer så sent, at den erfarne bilist selv er
ved, at rette op allerede.
Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
sent.
Det er noget direkte sludder.
> Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
> sent.
Også sludder.
ESP redder liv - ingen tvivl om det - og for 5-10.000 ekstra ville det være
aldeles forkasteligt ikke at få det med.
Kent.
Gu fanden er det da ej... jeg skrev erfaring. Hvad læste du det som??
Antagelser? Gætterier?
> Også sludder.
Nope.
> ESP redder liv - ingen tvivl om det - og for 5-10.000 ekstra ville det
> være
> aldeles forkasteligt ikke at få det med.
Har jeg sagt det modsatte?
Jeg mindes bestemt, at jeg skrev noget helt andet...
Jeg gider ikke gentage hvad jeg skrev. Du kan læse det igen.
Det passer simpelt hen ikke... Hvilken bil er det du refererer til?
> Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
> sent.
Den "kommer" overhovedet ikke sent. Specielt i situationer hvor du opnår
overstyring griber systemet ind før du når at reagere.
VH
Sjovt nok var det ikke det jeg oplevede da jeg var ude at prøve en Ford
Fiesta ST150 i sin tid, med Fords version af systemet. Endda i regnvejr, og
150 HK i en lille Fiesta burde nok ellers kunne lave ballade på godt fugtig
vej.
Uden systemet gik det hele op i spin, og røven kunne forholdsvis let
provokeres ud, uden brug af håndbremsen. Det fandt jeg umuligt med systemet
slået til. Bilen føltes igen som limet til vejen - omend man ikke kunne
tosse rundt med de samme hastigheder i rundkørsler som i tørvejr, kunne man
stadig bare "floor'e" den hele vejen rundt, uden den lavede narrestreger.
Ingen huggen eller hakken i bilen som ABS gerne præsterer, slet ikke. Lige
så stille og blidt, og man bemærker slet ikke at systemet kører.
Når jeg skal ud og have fabriksny bil - eller brugt bil der faktisk fåes med
systemet - bliver der lagt de ekstra penge oveni, det er HELT sikkert.
Så godt et system der kan undværge rigtig mange ulykker, måske endda med
dødeligt udfald, er man ski et skarn hvis man siger nej til.
Troels
Selvfølgelig passer det når jeg skriver det.
> Hvilken bil er det du refererer til?
Det er en Hyundai Santa Fe '06
> Den "kommer" overhovedet ikke sent.
Måske er jeg bare hurtigere end ESP'en til, at registerer, at nu skrider
bagenden?
Det lyder utroligt. Men hvis du virkeligt når at rette op inden, gør ESP'en
så det den troede den skulle gøre? Altså går den ind og bremser de hjul der
skulle til for at rette op, efter du rent faktisk selv har fået skuden på
ret kurs?
>Er der nogen der kan fortælle hvordan det føles når sådan noget ESP ( på
>aygo'en kalder de det vist VSC) sætter ind ?
>Føles det naturligt, således at den hjælper én, eller bliver man noget
>overrasket over at ballancen og håndteringen af bilen pludseligt bliver
>påvirket ?
Midt imellem vil jeg sige - du fornemmer klart at "noget" sætter ind.
Ingen tvivl om at det virker, jeg har på et tidspunkt hvor jeg var på
vej ned af en afkørsel fra motorvejen hvor ham der kørte foran mig i
en gammel Volvo helt sikkert uden ESP pludselig snurrede 180° om sig
selv og stoppede halvt ude på vejen som afkørslen førte ned til med
snuden mod trafikken.
Der var spildt olie eller noget andet glat i svinget... BMW'en gav et
ganske kort ryk da jeg passerede samme sted hvorefter indikatoren for
ESP (DSC hedder det hos BMW) blinkede nogen gange mens bilen fortsatte
rundt i svinget uden den store ballade.
Det eneste tidspunkt hvor det er nyttigt at slå fra - vil jeg sige -
er ved kørsel med snekæder eller hvis man sidder fast i sne, mudder
eller andet i den stil hvor man skal "rokke" sig fri.
>Hvis det koster 5-10 tusinde ekstra at få med, er det så pengene værd?
Ja.
** Lars
>>> Den "kommer" overhovedet ikke sent.
>>
>> Måske er jeg bare hurtigere end ESP'en til, at registerer, at nu skrider
>> bagenden?
>
> Det lyder utroligt. Men hvis du virkeligt når at rette op inden, gør
> ESP'en så det den troede den skulle gøre? Altså går den ind og bremser de
> hjul der skulle til for at rette op, efter du rent faktisk selv har fået
> skuden på ret kurs?
Det lyder faktisk ikke så utroligt. Der er jo f.eks. også kæmpe forskel på,
hvor hurtige ABS-systemer er, alt efter generation. Og på Santa Fe'n kan det
være et spørgsmål om, at det måske ikke er den nyeste generation ESP,
sammenholdt med at det er en stor (tung) bil...
--
--------------------------------
Blot fordi man er lidt nørd,
kan man jo godt tale dansk.
http://www.tapeconnection.dk
Nej jeg begynder, at rette op og så tager den over og "færdiggør" det. Ret
træls...
Dvs. jeg begynder og reagerer før den opfatter, at nu skrider vi.
Jeg ved fra tests og anmeldelser, at der er forskel på bilers ESP opsætning
så måske andre biler er sat op til, at være mere behageligt.
En ting er bare sikkert - i vores Santa Fe er jeg allerede ved, at rette op
før den synes der skal.
> Det er min erfaring, at det kommer så sent, at den erfarne bilist selv er
> ved, at rette op allerede.
Ja det er ganske fantastisk hvad en erfaren bilist er i stand til, han kan
bremse bedre end ABS og har ikke gavn af ESP.
Det er aldrig helt gået op for mig hvordan man bremser forskelligt på alle
hjul, men jeg er sikkert ikke erfaren nok.
mvh
Alex Christensen
Tilføjelse:
Er det min kone der sidder i bilen, så skal ESP'en nok redde hendes røv, men
hun når, at skide i bukserne først da udskridningen er godt igang inden den
retter op.
Det er ikke min røv ESP'en redder - den sørger jeg for, at redde selv først,
da jeg ikke synes det er sjovt, at få bilen derud hvor man kunne begynde, at
tænke "ååh fuck".. og det er fakta, at i vores Santa Fe med den ESP
opsætning den har der er man ude og tænke "åhh fuck" før den hjælper en. Og
jeg bryder mig ikke om, at tænke "åhh fuck".
Det er erfaringen i vores bil med det system der sidder på den. Og så skal
folk fanme ikke komme og kalde det jeg skriver for vås, når det er den pure
sandhed, facts og egen-erfaring. Så bliver jeg altså mærkelig i bøtten.
Det kan man heller ikke.
Men du har vel lært om det der hedder, at styre kontra?
>, men jeg er sikkert ikke erfaren nok.
Det skal jeg ikke kunne sige, men din måde, at provokere folk på er helt i
top ;)
Ohh, but you are wrong ...
Toyota i viby sendte dette til mig:
Aygo 1,0 Blue kan leveres primo juni uden VSC
og medio august med VSC
Og fra Toyotas prisliste :
AYGO 1.0 3d 103.142
AYGO 1.0 med VSC og gardinairbags 3d 108.780
mvh
tpt
> Men du har vel lært om det der hedder, at styre kontra?
Jo, der er bare det ved det, at kontra betyder modsat,
mens jeg synes det hjælper at styre samme vej som bilen skrider ud.
ESP'en kan så også bremse et eller flere hjul efter behov, det kan jeg ikke.
mvh
Alex Christensen
Hmm, et rigtigt godt argument, for mig i det mindste.
Hvis man er ude og køre ræs på en græsmark, er man jo i realiteten i kontrol
hele tiden, selv hvis bilen snurrer rundt ! Man har jo på forhånd sikret sig
at det er ok.
Men i det øjeblik der sker noget pludseligt, f.eks. olie, eller hvis der
står en fodgænger eller cyklist foran snuden af bilen, så er jeg ikke så
skråsikker på hvordan jeg ville reagere.
Mit største problem, der er tilbage, er nok at jeg i princippet er utryk ved
at en software mand hos bosch har fuld kontrol over om f.eks. venstre
forhjul skal dreje rundt eller ej når jeg kører 130 på motorvejen !
Jeg laver nemlig selv software !!
:-)
tpt
>Ohh, but you are wrong ...
>
>Toyota i viby sendte dette til mig:
>Aygo 1,0 Blue kan leveres primo juni uden VSC
>og medio august med VSC
>
>Og fra Toyotas prisliste :
>AYGO 1.0 3d 103.142
>AYGO 1.0 med VSC og gardinairbags 3d 108.780
5.500 kroner for VSC og gardinairbags... Det skal du da ikke fravælge,
både det ene og det andet kan være vældig nyttigt.
Og med en ny bil med seneste generation af ESP kan jeg ikke forestille
mig at du oplever den tøven som Martin nævner. Hverken min forrige
årgang 2002 BMW 5-serie eller nuværende årgang 2007 Skoda Octavia har
nogen som helst tøven i systemet.
ESP'en i Octaviaen er endda udstyret med en facilitet der giver små
impulser i rattet i den retning man bør styre for at rette bilen bedst
muligt op hvis man skrider.
** Lars
Jammen hvis du siger det, så tror jeg selvfølgelig på dig.
Men jeg føler mig temmelig overbevist om at det skyldes en forældet eller
ringe ESP implementering i din Santa Fe.
Jeg har haft ESP i 3 forskellige biler nu, og i allesammen har det været en
fornøjelse. Især i snevejr er det helt kanon.
Man drejer bare rattet i den retning man vil, og trykker på speederen - så
regulerer den selv det hele, og sørger for at du kommer sikkert afsted. Min
Fiesta ST havde været fuldstændig umulig i glat føre, hvis den ikke havde
ESP. 170 hk på 2 forhjul med vinterdæk er altså ikke den fedeste kombination
fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt.
/Kapser Hansen
Jeg er også programmør - og forstår din frygt. Men systemet er efterhånden
temmeligt gennemprøvet, og katastrofale fejl i den kaliber, er for længst
udryddet.
Det er trods alt ca.12 år siden de første systemer af slagsen blev lanceret.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_program
/Kasper Hansen
Bravo!
Måske jeg bare er mere sart og ønsker en tidligere indgriben?
De tests jeg har læst omkring bilen siger alle at ESP systemet griber
perfekt ind.
Smag og behag vel?
Se min post andetsteds. Diverse tests fortæller, at det er perfekt.
Ergo er det min egen smag der siger mig, at jeg ikke kan lide det.
> Jeg har haft ESP i 3 forskellige biler nu, og i allesammen har det været
> en fornøjelse. Især i snevejr er det helt kanon.
Jeg har kun oplevet det i snevejr. Jeg hader det.
> ESP. 170 hk på 2 forhjul med vinterdæk er altså ikke den fedeste
> kombination fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt.
Så prøv med 240hk .. det' sjovt :-))
Så kan din jo have en defekt.
Troels
Ja og hjulene kan mangle 80% luft samt motoren mangler olietryk.
Men intet af det er tilfældet.
>> Og med en ny bil med seneste generation af ESP kan jeg ikke forestille
>> mig at du oplever den tøven som Martin nævner. Hverken min forrige
>> årgang 2002 BMW 5-serie eller nuværende årgang 2007 Skoda Octavia har
>> nogen som helst tøven i systemet.
>
>Måske jeg bare er mere sart og ønsker en tidligere indgriben?
Det vil jeg da så ikke afvise... Det kan sagtens være! Jeg syntes det
har fungerer rigtig godt i de få tilfælde hvor jeg har haft fornøjelse
af det.
>De tests jeg har læst omkring bilen siger alle at ESP systemet griber
>perfekt ind.
>
>Smag og behag vel?
Ja helt sikkert! Og jeg vil tro at langt de fleste vil være tilfredse
med "standard-justeringen" på dagens ESP systemer i nye biler.
** Lars
Jeg er næsten overbevist om, at du (og alle andre i denne her tråd.. hehe)
ville finde det ganske passende.
Min gamle fader fandt ikke noget upassende i det ihvertfald.
> Ja helt sikkert! Og jeg vil tro at langt de fleste vil være tilfredse
> med "standard-justeringen" på dagens ESP systemer i nye biler.
Uden tvivl :)
Bemærk, jeg siger ikke at vi alle bør undvære ESP - det er en god hjælp til
de fleste bilister og hvis jeg kommer på motorvejen med 130 så vil jeg
sikkert være glad for det da jeg nok skider i bukserne uanset hvad. Men inde
i byen slår jeg det gerne fra.
> hvis jeg kommer på motorvejen med 130 så vil jeg sikkert være glad for det
> da jeg nok skider i bukserne uanset hvad.
Få dine forældre til at anskaffe en bagudvendt barnestol, så ser det ikke så
farligt ud.
mvh
Alex Christensen
Jeg tvivler på at du nogensinde har fået ESP'en undersøgt.
Troels
Åh du er lige så uintelligent, at høre på som altid.
Dine indlæg er gennemsyret af, at du er et overmenneske. Klogere end alle os
andre herinde.
Du nedgør ENHVER skribent - ikke åbenlyst altid, men implicit er den hjemme
hver gang.
Du er et sørgeligt individ. Må gud være med dig :-(
ROFL - klassekommentar!
/Brian
Forklar den lige *pinligt.mp3*, jeg har ikke fanget den...
Troels
Åh han mener såmend bare, at jeg er et umodent menneske, så umoden, at jeg
minder ham om en på alder med dem der normalt sidder i barnestol.
Gu' er det så!
Når du skriver, at ESP'er kommer sent, så er det sgu fordi du vrøvler, eller
fordi der er noget i vejen med ESP'en i din bil.
ESP redder menneskeliv. Måske ikke i DIN bil - men ellers - ESP redder
sgu menneskeliv!
At du slår det fra, når det er glat, vidner simpelthen om manglende
intelligens -
eller at du bare accepterer, at din bil har behov for en tur til
mekanikeren.
Kent.
> Forklar den lige *pinligt.mp3*, jeg har ikke fanget den...
Som det er klippet, bliver Martin bange når han drøner på motorvejen med 130
i timen - løsningen er at se væk = bagudvendt barnestol :-)
Jeg ved retfærdigvis heller ikke hvordan Alex mente den skulle læses - jég
kan bare godt se humoren i det.
/Brian
>
> Jeg ved retfærdigvis heller ikke hvordan Alex mente den skulle læses - jég
> kan bare godt se humoren i det.
Det var det jeg mente, ingen voksne mennesker skider i bukserne bare fordi
det går lidt stærkt.
mvh
Alex Christensen
Haha... Så du dissede hans "trykfejl" ;o)
Troels
Ikke efter min smag.
> Når du skriver, at ESP'er kommer sent, så er det sgu fordi du vrøvler,
> eller
> fordi der er noget i vejen med ESP'en i din bil.
Næh. Se andetsteds i tråden.
> ESP redder menneskeliv. Måske ikke i DIN bil - men ellers - ESP redder
> sgu menneskeliv!
Hov... nu putter du noget i munden på mig der ikke smager godt... hvor har
jeg skrevet det ikke redder menneskeliv?
> At du slår det fra, når det er glat, vidner simpelthen om manglende
> intelligens -
Næh...
> eller at du bare accepterer, at din bil har behov for en tur til
> mekanikeren.
Det skal den såmend også i morgen. Første service ;)
> Du nedgør ENHVER skribent -
Når du skriver ENHVER med stort må du konkret mene alle, og det er et
tåbeligt udsagn, jeg svarer ikke engang på alle indlæg.
Det vil du så også kalde at tale ned, men det er svært at gøre anderledes.
Du er nu ikke uden evner i den diciplin.
Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
sent.
Men du har vel lært om det der hedder, at styre kontra?
Hr & Fru Danmark kan ikke undvære.. så tag det med.
mvh
Alex Christensen
Det har jeg også.
> For pokker hvor er den træls.
Det er langt fra min opfattelse
> Slår det altid fra når der køres i glat føre. Den er hamrende irriterende
> som den hele tiden skal blande sig. Og når den endelig blander sig, så er
> det for sent og man er allerede selv i gang med, at rette op.
Ringe ESP, eller ringe dækvalg.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Har du ikke vand i dine sprinklere?
--
Tom
> Hvis det koster 5-10 tusinde ekstra at få med, er det så pengene værd?
>
Du må ikke købe en ny bil uden, det redder dig når du sidder og sover, køre
som du plejer!!!. Koster det en "jetjager" er resten af bilen gjort kunstig,
for, billig. På flere er det std. udstyr, dem vil jeg kigge på først.
>> Det eneste som mangler, er at den selv kan holde den rigtige afstand,
>> læs; jeg kan godt finde den, men ham bagved kan ikke :(.
>
> Har du ikke vand i dine sprinklere?
>
Ikke så meget, det ville betyde, der skulle fyldes på hver dag :(.
Han skal godt nok være en dygtig bilist så. Jeg har sgu endnu ikke mødt
nogen der kan bremse et enkelt hjul af gangen for at rette bilen bedst
muligt op.
Du er måske en af dem?
>
> Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
> sent.
Puha da, lad os ikke håbe det kommer til at lugte for slemt :-)
MVH
Anders
Modellen er 1 år gammel. Så har du læst om den nye eller den gamle?
Læs hvad jeg ellers skriver i de andre tråde.
Dækkene er forresten glimrende.
Så fejler din ESP noget.
Når bagenden skrider ud er en god gammeldaws kontrastyring nu glimrende..
helt endda uden, at røre bremsen :-)
> Du er måske en af dem?
Har jeg måske skrevet det? ;)
Det foreslog jeg også.
Så lukkede han bare sludder ud.
Troels
Jeg er helt enig i, at en erfaren bilist vil kunne rette op på mange
sitiuationer, men jeg vil så absolut påstå at ESP kan redde sitiuationer,
som selv den bedste bilist ikke længere har kontrol over.
Det bedste er selvfølgelig ikke at bringe sig selv i sitiuationerne ved at
køre "fornuftigt", men man ved aldrig helt hvad vejen gemmer.
>> Du er måske en af dem?
>
> Har jeg måske skrevet det? ;)
>
Tjoee ;-)
MVH
Anders
Du glemte lige, at læse ;)
Jamen.. for pokker da.
Er det 2 eller 3 gange jeg har skrevet, at det er min smag og behag der
fortæller mig det? At hvis I andre hoppede ind i bilen så synes I sikkert
den var glimrende?
Måske derfor jeg lukker lidt sludder ud. Jeg mærker ikke noget unormalt i
bilen, blot, at det ikke lige falder i min smag. Ligesom der er mennesker
der ikke bryder sig om ABS systemer.. er deres systemer dermed også defekte?
Blot fordi deres smag siger noget andet?
Så vent med, at "disse" modellen til du ved noget mere ;)
Det er jeg også overbevist om. Har skrevet noget andetsteds med en tur på
motorvejen :)
> Det bedste er selvfølgelig ikke at bringe sig selv i sitiuationerne ved at
> køre "fornuftigt", men man ved aldrig helt hvad vejen gemmer.
Enig.
> Tjoee ;-)
Mente nok siden du trækker lidt på det ;)
Du er sikker på at din ESP ikke redder dig fra noget katastrofalt i din
kontrastyring i stedet for det du selv tror at du er på vej væk fra ?
Når systemet er slået fra så er jeg rimelig sikker (faktisk meget sikker)
ja.
Har jeg gjort det?
> til du ved om din er ikke er en af dem med "spagetti-arm" ;)).
Det er den ikke ;)
>En ny bil i dag, skal have ESP, EOD.
Mener du ikke ESP og EBD ?
Men ja selvfølgelig.. er da helt enig.
Bare fordi der er noget jeg ikke bryder mig om betyder ikke jeg ikke vil
have det. Det er ligesom koner.. det er bare nødvendigt :-))
Hvor sidder knappen du slår det fra på?
Kan ikke finde den i chefens '06 SantaFe - og den er udstyret med det.
Troels
LOL...
EOD = End Of Discussion.
Troels
ESP OFF
Sidder til venstre for rattet.
Den må jeg se efter på mandag.
Troels
Det er da det der bekymrer mig mest efter at have læst denne tråd!
Martin påstår at han kan styre bilen uden esp, det må da være at foretrække?
En fortalte om en oplevelse i Finland i snevejr og 130 i timen ... jaja men
jeg har esp så det går fiiint!
ESP er (forhåbentlig) ikke lavet for at man bare skal ignorere dårligt føre?
"Redde dig når du sidder og sover" - For fanden da!
Aflever kortet mand!
Jeg ved ikke om jeg ville kunne det med 130 og pludselig glat føre - det er
ikke afprøvet, hverken med eller uden ESP.
Men i bytrafik er det ingen problemer.
> ESP er (forhåbentlig) ikke lavet for at man bare skal ignorere dårligt
> føre?
Jeg kunne desværre fristes til, at tro mange tager det som en gave til, at
være mindre opmærksom.
> "Redde dig når du sidder og sover" - For fanden da!
> Aflever kortet mand!
>
Et er teori, noget andet praksis. ESP redder din r.., når du har
overvurderet egne evner ;)). Der bliver GOD plads på vejene, hvis alle
fulgte dit råd..
>
>"Martin Johansen [6000]" <mart...@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
>news:464c43b3$0$90275$1472...@news.sunsite.dk...
>>> Du skal ikke være nervøs - det redder dig formentligt inden du ved du er
>>> på vej i uføre.
>>
>> Det er min erfaring, at det kommer så sent, at den erfarne bilist selv er
>> ved, at rette op allerede.
>
>Det er noget direkte sludder.
Der er jeg nu uenig. Jeg har allerede været ved at redde taxaen et par
gange, på det punkt hvor at ESP'en griber ind
>> Og den uerfarne bilist har allerede skidt i bukserne pga. den kommer så
>> sent.
>
>Også sludder.
>
>ESP redder liv - ingen tvivl om det - og for 5-10.000 ekstra ville det være
>aldeles forkasteligt ikke at få det med.
Tja, om det redder liv afhænger af hvordan du kører bil ;). Det eneste
jeg rigtigt kan bruge ESP til er det antispin der medfølger :P
---
Mvh
TheTransporter
1996 Nissan Almera 1,6 SR
2006 Passat Variant Highline 2,0 TDI (Taxa)
*lol* det er utroligt hvor mange F1 kører der er i denne gruppe :)
Fordelen ved ESP er klar, blot se på de 4 bremsepedaler den kan aktivere
samtidig, eller en ad gangen eller hvad den nu når at regne frem er bedst,
inden du når at føle meget i din lave stift opsat bil.
Der er fordele ved at kunne nøjes med at bremse et hjul ned og trække bilen
på plads, det kan en F1 kører ikke engang gøre, for så skulle han pluseligt
have 4 bremsepedaler og 1 en speeder.
Men det kan da være jeg ikke deler din mening pga. jeg ikke helt når op på
de 100.000 Km du omtaler, men kun et sted mellem 65-70.000 Km privat kørsel
i år.
Mvh Thostrup
Der ikke kunne finde på at købe en bil uden ESP, den behøver ikke lyse andre
steder end i karrusellen på Nürburgring, men hvis den en dag skulle lyse
andre steder, vil jeg helt sikker bukke og takke!
Godt ord igen :)
Det jeg er bange for er at folk tænker 'jeg har esp så jeg tager bare en
slapper'.
> *lol* det er utroligt hvor mange F1 kører der er i denne gruppe :)
Ja men et kendetegn for F1 kørere er vel også at de har svært ved at holde
sig på vejen,
mange når ikke 200 meter før de er ude i rabbatten.
mvh
Alex Christensen
> ESP er helt fint for uøvede bilister og mennesker der ikke har føling med
> bilen (diverse kørekurser hjælper desværre ikke dem) men sådan ca,100Kkm
> om året vil hjælpe og så er ESP overflødig
Ja det synspunkt har vi hørt før, erfaring er bedre end teknik.
Hvad skal man med ESP, når man har lært at styre.
Hvad skal man med ABS, når man har lært at bremse.
Det er så ærgeligt at nye bilister uden erfaring som regel køber de biler
med mindst teknik.
Det er svært at gøre alle tilfredse, så bilfabrikkerne må gå efter laveste
fællesnævner, nemlig hr & fru Danmark, de smådumme ægtepar, der har brug for
al den hjælp de kan få.
mvh
Alex Christensen
> Godt ord igen :)
> Det jeg er bange for er at folk tænker 'jeg har esp så jeg tager bare en
> slapper'.
>
Det gør man allerede, "jeg har kørt i XX år og er elitebilist" etc. etc. .
Jeg forstå ikke Martin opponere imod den griber sent ind, den burde faktisk
ikke gribe ind!!!. Gør den det, er du over "kanten" :(((.
> Ja men et kendetegn for F1 kørere er vel også at de har svært ved at holde
> sig på vejen,
> mange når ikke 200 meter før de er ude i rabbatten.
>
Hvis DU stillede op mod hvilken som har nået F1, hvordan tror du ville klare
dig? ;)).
Du er da for dum :(, ESP er også for den son har for høje tanker om egne
evner, den som lige skal nå en kunde inden weekenden etc. etc. .
> Jeg er også programmør - og forstår din frygt. Men systemet er efterhånden
> temmeligt gennemprøvet, og katastrofale fejl i den kaliber, er for længst
> udryddet.
> Det er trods alt ca.12 år siden de første systemer af slagsen blev
> lanceret.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_program
>
Du har fire hjul, tre pedaler, som kan bevæge sig i 2 retninger,
hvorsværtkandetvære?. Tror end ikke Bill Gates kunne fu.. det up ;).
Måske fordi man provokerer den til det?
> Hvis DU stillede op mod hvilken som har nået F1, hvordan tror du ville
> klare dig? ;)).
Jeg har i hvert fald ikke kørt så mange gange af vejen som en hvilken som
helst F1 kører.
Ud over det ville jeg nu hellere have en rallykører som chauffør, F1 er en
fast velkendt bane det er kun farten der gør det udfordrende.
Det eneste mere kedeligt end F1 er de amerikanske ovalbaner, det er helt
hjernedødt.
mvh
Alex Christensen
> Det eneste mere kedeligt end F1 er de amerikanske ovalbaner, det er
> helt hjernedødt.
Årh, det er da spændende at se om de kører sig ihjel! :o)
--
Med venlig hilsen
Hans
http://kortlink.dk/2hsd
> Årh, det er da spændende at se om de kører sig ihjel! :o)
Jeg er overbevist om at der er svindel i foretagenet,
nogle er allerede døde når de starter, der burde være en hjernescanning
inden løbet.
mvh
Alex Christensen
> Jeg er overbevist om at der er svindel i foretagenet,
> nogle er allerede døde når de starter, der burde være en
> hjernescanning inden løbet.
LOL
Som Bertel skrev i forbruger:
"Hvis der er penge i lortet, så er der nogen der gør det."
> Jeg har i hvert fald ikke kørt så mange gange af vejen som en hvilken som
> helst F1 kører.
>
Jeg vil vove at påstå du lider af storhedvanvid. En som ESP netop vil
hjælpe hjem.
> Det eneste mere kedeligt end F1 er de amerikanske ovalbaner, det er helt
> hjernedødt.
>
Fu.. up med hvad du oplever bag Tv. . Det er den virkelige verden det
handler om.
PS. Er du klar over en F1-pilot trækker 3G bare ved at slippe speederen, på
motorbremsen?.
> Som Bertel skrev i forbruger:
>
> "Hvis der er penge i lortet, så er der nogen der gør det."
> --
Det har han ret i, men afogtil kunne man mistænke ham for ikke at være rask
i roen, læs; han udtaler sig om noget han ikke har forstand på, kun en
mening om.
> afogtil kunne man mistænke ham for ikke at
> være rask i roen, læs; han udtaler sig om noget han ikke har forstand
> på, kun en mening om.
Jeg har meget respekt for Bertel - han er ikke "søvngænger" :-)
Også *dine* meninger læser jeg altid med interesse! :-)
De færreste mennesker er dog - endnu! - fuldkomne! :-)
> Jeg har meget respekt for Bertel - han er ikke "søvngænger" :-)
>
Nej, årene har givet ham lidt "erfaring", jeg har været her i ~10år- Bertel
længere.
>> Jeg har i hvert fald ikke kørt så mange gange af vejen som en hvilken som
>> helst F1 kører.
> Jeg vil vove at påstå du lider af storhedvanvid. En som ESP netop vil
> hjælpe hjem.
Jeg kan tælle de gange jeg er røget af vejen på een hånd.
Der er næppe nogen der har så mange hænder som man skal bruge for at tælle
de gange en hvilken som helst F1 kører er kørt af banen.
>PS. Er du klar over en F1-pilot trækker 3G bare ved at slippe speederen, på
motorbremsen?.
Næh det var jeg ikke, men det skyldes nok det ikke er rigtigt.
Ifølge nedenstående side er downforcen ca. 3,5 G
det betyder at selv med hjælp af slicks er den højst opnåelige bremsevne
4-5 G, med fuld bremse på alle fire hjul.
Motorbremsen der naturligvis kun virker på et sæt hjul er måske 5% af dette.
Jeg kan heller se nogen grund til at der skulle være særlig meget
motorbremse i en F1 motor, 3,5 l bensin med kort slaglængde.
Der formentlig mere i min gamle Mitsubishi.
http://www.formula1.com/insight/technicalinfo/11/468.html
mvh
Alex Christensen
Det bemærkelsesværdige er at du faktisk _er_ røget af vejen siden du
skriver det på den måde.
Jeg er aldrig røget af.
Hvorfor ryger man af.
Er det når man kører stærkt eller er det når man kører dårligt?
Jeg tror egentlig ikke det er når man kører stærkt. Jeg har kørt
roadracing og det går stærkt. Dette til trods er jeg som skrevet aldrig
røget af.
--
Lars Holst
> Er det når man kører stærkt eller er det når man kører dårligt?
Jeg synes ikke valget er mellem de to ting, de er nærmest ens,
at køre for stærkt efter forholdene, er at køre dårligt.
Fejlbedømmelse af forholdene, altså at køre dårligt, må være svaret på de
uheld jeg har forårsaget.
mvh
Alex Christensen
Der er forskel på at køre stærkt og at køre for stærk.
--
Lars Holst
> Der er forskel på at køre stærkt og at køre for stærk.
Ja der er også forskel på hvad at køre stærkt er.
Men for at svare på om man ryger af vejen fordi man kører stærkt, så er
svaret nej.
Man ryger heller ikke nødvendigvis af vejen fordi man kører dårligt, man
kan sagtens køre dårligt og holde sig på vejen.
Jeg synes ikke rigtigt det fører nogen steder, uanset hastigheden.
mvh
Alex Christensen
>>> Jeg har i hvert fald ikke kørt så mange gange af vejen som en hvilken
>>> som
>>> helst F1 kører.
>
>> Jeg vil vove at påstå du lider af storhedvanvid. En som ESP netop vil
>> hjælpe hjem.
>
> Jeg kan tælle de gange jeg er røget af vejen på een hånd.
UHU du er en helt, hvorfor kæmpe imod eksra sikkerhed?. Slås du også for at
få en bil uden sikkerhedsseler, "kollisionssikre"zoner,ABS etc.?. Hver gang
at sådant er kommet på markedet, er der nogen som har kæmpet imod, "hvad
skal det nymodens skrammel til for?". Svaret er det hedder "udvikling". Du
kan sgu' lade være med at køre så den går i aktion, så mærker du den ikke,
før end du fejlbedømmer situationen, bliver tvunget til en undvigemanøvre.
> Der er næppe nogen der har så mange hænder som man skal bruge for at tælle
> de gange en hvilken som helst F1 kører er kørt af banen.
>
Det er en del af gamet, der bliver gået til stålet. Der er ikke meget
sportsmand i dig ;)).
>>PS. Er du klar over en F1-pilot trækker 3G bare ved at slippe speederen,
>>på
> motorbremsen?.
>
> Næh det var jeg ikke, men det skyldes nok det ikke er rigtigt.
>
Det er citeret af Niclas Kiesa , han ved nok mere end du om F1.
> Jeg tror egentlig ikke det er når man kører stærkt. Jeg har kørt
> roadracing og det går stærkt. Dette til trods er jeg som skrevet aldrig
> røget af.
Kylling!
Du minder lidt om de yngste juniorer i vandskiklubben, der mener det er
succes når de ikke falder på en vandskitur. Hvis ikke man søger efter
grænserne, så er risikoen for at falde lille. Til gengæld bliver man
heller ikke rigtig god, når man ikke kommer ud til grænsen, og man kan
først vide hvor grænsen er når man har overskredet den - og så falder
man.
--
Leonard
http://vw.leonard.dk/
> UHU du er en helt, hvorfor kæmpe imod eksra sikkerhed?.
Det gør jeg jo heller ikke, synes du virkelig at hvad jeg skrevet er imod
teknisk sikkerhed.
"Ja det er ganske fantastisk hvad en erfaren bilist er i stand til, han kan
bremse bedre end ABS og har ikke gavn af ESP.
Det er aldrig helt gået op for mig hvordan man bremser forskelligt på alle
hjul, men jeg er sikkert ikke erfaren nok."
> Det er citeret af Niclas Kiesa , han ved nok mere end du om F1.
Han gør nok bare som dig, citerer noget han har hørt.
Når nu jeg har imødegået din påstand, hvorfor prøver du så ikke at finde ud
af om den er rigtig, i stedet for at fremture med vrøvlet.
Det er da fuldstændig ligegyldigt hvem der har sagt hvad, bremseevne er ren
matematik.
Vil du holde fast i påstanden om at en F 1 kan motorbremse med G3,
Altså 3-4 gange så meget som en alm. bil kan med fodbremsen?
Jeg har lige været med i en lang tråd med nogle andre gulvstampere, nogle
der bare stamper i gulvet og siger de har ret, selvfølgelig uden at vide
noget om emnet.
Det gider jeg ikke en gang til.
Men du skal da lige have min forklaring.
Man kan ikke bremse bedre end bilens vedhæftning i vejen.
Den er som standard tæt på 1G
Slicks kan hæve det 20-40%.
Downforcen kan ved høj hastighed give 3,5 G,
Det vil sige at bilen ved høj hastighed holder fast i vejen med 4-5 G.
Det er så største bremseevne der overhovedet er mulig.
mvh
Alex Christensen
Om igen.
"A driver can experience as much as 4 to 5 g-forces (g) through corners;
under straightline braking as much as 6 g. At 5 g a 150 pound person weighs
750 pounds, with the head alone weighing 50 pounds. A reasonably fit person
will experience loss of vision and difficulty breathing at around 5 g. "
Kilde: http://shor.ter.dk/756369282
Troels
Jeg har en Renault Grand Scénic med en af de nyeste generationer ESP, der
angiveligt modvirker understyring (Bosch). Hvordan det fungerer er ikke godt
at vide - men det virker hurtigt, effektivt og uden panik. Jeg har dog ikke
mærket meget til det - men det er vel også meningen. Jeg har set lampen lyse
nogle gange mens bilen kører snorlige gennem sne og sjap, men kun en enkelt
gang har jeg decideret kunne mærke funktionen. Det var, da jeg kom lidt
hurtigt rundt på en parkeringsplads, der normalt var saltet - men den dag
var saltet sluppet op, og det var rent is, hvilket ikke umiddelbart kunne
ses. Jeg var derfor ikke forberedt, da bagenden slap, men ESP'en rettede
problemfrit bilen op, så jeg blot kørte videre uden problemer.
Et klart "must" i en ny bil. Det kan desuden være svært senerehen at sælge
bilen uden - bl.a. fordi FDM m.fl. prædiker om at man ikke må købe bil uden.