Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

FIat Punto 1.2 gik pludselig i stå

303 views
Skip to first unread message

Martin Larsen

unread,
Aug 25, 2015, 5:06:11 AM8/25/15
to
I går gik vores FIAT PUNTO 1,2 fra 2002 pludselig i stå, og jeg måtte
køre ind til siden. Det var som om der simpelthen blev slukket for
tændingen, og jeg er 98% sikker på at termometeret (ved ikke med de
andre instrumenter) straks gik på nul. Efterfølgende kunne (og kan) den
ikke starte. Startmotoren snurrer lystigt, men der sker ingenting. Der
er lys i lygterne og i instrumentbrættet. Det er altså ikke batteriet
den er gal med.

Mens startmotoren snurrer og den prøver at starte, blinker batterilampen
i instrumentpanelet. Det har jeg ikke set før. Den lyser selvfølgelig
konstant som de øvrige lamper når man sætter tænding til, men så snart
man prøver at starter, begynder den at blinke.

Da motoren af gode grunde er kold, ved jeg ikke om termometeret stadig
ikke slår ud, men som sagt er jeg næsten helt sikker på at det pludselig
sank til bunds da bilen satte ud. Jeg havde selvfølgelig travlt med at
komme sikkert ind til siden så jeg er ikke 100% sikker. Men 98%. De
øvrige instrumenter slår fint ud.

Når man sætter tænding på (og ikke starter), er der en særlig brummen
fra bilen som jeg ikke mener plejer at være der. Er dog ikke helt
sikker. Den holder op efter ca. 3 sekunder.

Mit første tanke var at en sikring var gået, og det har jeg ikke
udelukket endnu. Men jeg har tjekket diverse sikringer i motorrummet,
bla. den som har med tændingen at gøre. Fandt dog ingen som var gået.

Nogen bud på hvad der kan være galt?

alexbo

unread,
Aug 25, 2015, 8:24:19 AM8/25/15
to
"Martin Larsen" skrev

> Nogen bud på hvad der kan være galt?
Et bud lige ud i luften er tandremmen.

Dette med termometret passer så ikke med en defekt tandrem.

En ting er at du synes det gik i nul da motoren gik ud, men det er ærgeligt
at du ikke kontrollere instrumenterne da du var kommet ind til siden og sad
og spekulerede på hvad der var galt.

Lyden ved start kan være bensinpumpen du hører starte op og lave tryk, det
tyder på at du får bensin frem.
At lampen blinker kan skyldes at ved starthastighed forsøger generatoren at
lave strøm, men selvfølgelig ikke ret meget.

Starteren skal ikke snurre lystigt, den skal ikke snurre som en symaskine,
man skal kunne høre at den maser for at overvinde kompressionen, altså noget
wrum-wrum-wrum.

Det nemmeste at starte med er at kontrollere om der er gnist til tændrørene,
tag et tændkabel af, stik en skruetrækker ned i, hold tæt på stel og lav et
startforsøg.
Tag øverste tandremsdæksel af, det sidder bare med et par skruer, så kan du
se tandremmen, og se om den trækker remhjulet ved start.

mvh
Alex Christensen




Martin Larsen

unread,
Aug 25, 2015, 9:54:21 AM8/25/15
to
Den 25-08-2015 kl. 14:23 skrev alexbo:

> Et bud lige ud i luften er tandremmen.
>
> Dette med termometret passer så ikke med en defekt tandrem.
>
> En ting er at du synes det gik i nul da motoren gik ud, men det er
> ærgeligt at du ikke kontrollere instrumenterne da du var kommet ind til
> siden og sad og spekulerede på hvad der var galt.

Ja, det ærgrer også mig! Men det var faktisk en ret forvirrende og utryg
situation at holde der i vejkanten på motorvejen mens bilerne susede
forbi og vente på at blive bugseret hjem. Jeg skulle jo bare have taget
et billede af instrumentbrættet.


> Lyden ved start kan være bensinpumpen du hører starte op og lave tryk,
> det tyder på at du får bensin frem.

Bemærk at lyden ikke kommer når jeg drejer nøglen i bund for at starte.
Det er når jeg lige drejer den en smule for at få tænding på.

> At lampen blinker kan skyldes at ved starthastighed forsøger generatoren
> at lave strøm, men selvfølgelig ikke ret meget.

Ja, det lyder plausibelt.

> Starteren skal ikke snurre lystigt, den skal ikke snurre som en
> symaskine, man skal kunne høre at den maser for at overvinde
> kompressionen, altså noget wrum-wrum-wrum.

Det vare bare mit ordvalg. Den lyder helt normal og altså ikke anstrengt
som når batteriet er svagt. Det var bare det jeg mente.

> Det nemmeste at starte med er at kontrollere om der er gnist til
> tændrørene, tag et tændkabel af, stik en skruetrækker ned i, hold tæt på
> stel og lav et startforsøg.

Det har jeg nu prøvet, og der er ikke gnist.

> Tag øverste tandremsdæksel af, det sidder bare med et par skruer, så kan
> du se tandremmen, og se om den trækker remhjulet ved start.

Det vil jeg gøre. Vender tilbage!

alexbo

unread,
Aug 25, 2015, 10:44:57 AM8/25/15
to


"Martin Larsen" skrev

>> Tag øverste tandremsdæksel af, det sidder bare med et par skruer, så kan
>> du se tandremmen, og se om den trækker remhjulet ved start.
>
> Det vil jeg gøre. Vender tilbage!

Hvis det er den type med en camsensor siddende oven på todækslet der
"kigger" ned på tandremshjulet kan du måske nøjes med st atge den op og
kigge ned i hullet.
http://kortlink.dk/h7y4

mvh
Alex Christensen

Martin Larsen

unread,
Aug 26, 2015, 12:47:09 PM8/26/15
to
Den 25-08-2015 kl. 16:44 skrev alexbo:

> Hvis det er den type med en camsensor siddende oven på todækslet der
> "kigger" ned på tandremshjulet kan du måske nøjes med st atge den op og
> kigge ned i hullet.

> http://kortlink.dk/h7y4

Jeg synes ikke rigtigt det ligner.

Her er nogle billeder jeg lige har taget:

https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AACIUzptnQxe5Ots-OvMc8U3a?dl=0

På billede Punto3.jpg har jeg sat en pil. Er det camsensoren?

> Tag øverste tandremsdæksel af, det sidder bare med et par skruer, så kan du se tandremmen, og se om den trækker remhjulet ved start.

Det må jeg tilstå at jeg ikke kan finde. Kan du ud fra et af mine
billeder spotte hvor der skal skrues?

Nu ved jeg jo stadig ikke om det er tandremmen, men vi fik skiftet den
for præcis 2 år siden. Dengang beklagede vi os til værkstedet over at
tandremmen peb, så vi fik dem til at stramme den. Den peb nu stort set
lige så meget som før, men mekanikeren forsikrede os om at det var
harmløst, hvilket vi så tog os til takke med.

Hvis det ER tandremmen, er jeg godt nok noget knotten over at den ikke
holdt længere, især med henblik på mislyden. Den har kørt 18.000 km med
tandremmen.

Martin Larsen

unread,
Aug 26, 2015, 1:06:44 PM8/26/15
to
Den 25-08-2015 kl. 15:54 skrev Martin Larsen:

> Det har jeg nu prøvet, og der er ikke gnist.

Det var ikke mig der tjekkede gnisten (jeg sad i bilen og drejede
nøglen). Nu ville jeg så selv lige tjekke efter en ekstra gang, men jeg
kan skisme ikke finde tændrørene! På min forrige bil var det let nok.

Kan du evt. lokalisere tændrørene (omtrent) på mine billeder?

Hans Joergensen

unread,
Aug 26, 2015, 2:16:19 PM8/26/15
to
Martin Larsen wrote:
>> Det har jeg nu prøvet, og der er ikke gnist.
> Det var ikke mig der tjekkede gnisten (jeg sad i bilen og drejede
> nøglen). Nu ville jeg så selv lige tjekke efter en ekstra gang, men jeg
> kan skisme ikke finde tændrørene! På min forrige bil var det let nok.
> Kan du evt. lokalisere tændrørene (omtrent) på mine billeder?

Lige en kommentar til den anden post.. Tandremmen piver aldrig, det er
en rem med tænder på (derfra navnet) der typisk sidder inde under et
plastikdæksel. Den rem der er på dine billeder, der ligner at den godt
kan være skiftet for to år siden, er den der plejer at pive. I gamle dage
hed den ventilatorrem eller kilerem, kan ikke huske om man kalder dem
noget andet dem der har flere "kiler"..

Du kan se den ene tændrørshætte (som sidder oven på tændrøret) øverst
på det foto hvor man kan se remmen.. De andre er nok nogenlunde nemme at
finde hvis man piller luftfilteret af.

Kender ikke meget til Fiat, så ved ikke hvad de forskellige følere er. :)

// Hans
--
...

alexbo

unread,
Aug 26, 2015, 2:27:15 PM8/26/15
to
"Martin Larsen" skrev

> På billede Punto3.jpg har jeg sat en pil.

Er det camsensoren?
Ja, på denne video kan du ved 3,30 se hullet og et drejende hjul.
Tag sensoren op og kig ned når en anden drejer nøglen, eller hvis du er
alene, sæt i 4-5 gear og skub bilen mens du ser efter at det hele drejer
rundt.
https://www.youtube.com/watch?v=MY4Qk8-MetU

Tændrørene sidder for enden af tændkablerne der ses lige bag batteriet, det
kan være nemmere at stikke en ledning ned i stedet for et tændkabel og holde
den tæt på stel.
Hvis det skal gå stærkt så brug et søm, får du en over labberne når en anden
drejer nøglen er alt i orden.

mvh
Alex Christensen

Martin Larsen

unread,
Aug 26, 2015, 2:44:26 PM8/26/15
to
Den 26-08-2015 kl. 20:25 skrev alexbo:

> Tændrørene sidder for enden af tændkablerne der ses lige bag batteriet,

Mener du dem som jeg nu har markeret med en gul pil?

https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AACIUzptnQxe5Ots-OvMc8U3a?dl=0&preview=Punto1.jpg

Dem har jeg haft af, og det ser mere ud til at være der hvor strømmen
kommer fra. Der er i al fald ingen tændrør. Men det må vel også kunne
bruges til at se om der er tænding?

Nu hvor jeg har haft en anden til at dreje nøglen og selv kigget ned i
motorrummet samtidig, har jeg hæftet mig mere ved lyden end før. Den kan
høres her:

https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AAAJVL3B_B9uJ6KBPY_YyNHia/Stemme%20016.m4a?dl=0

Det er ikke en lyd der plejer at være der. Jeg skrev tidligere at den
holdt op efter nogle sekunder. Det er forkert (eller det gør den i al
fald ikke nu), den bliver ved så længe der er tænding på. Det er svært
helt at lokalisere lyden, men den kommer tilsyneladende fra lige bag ved
batteriet, eller i al fald tæt derpå.

Nu vil jeg prøve at finde tandremmen igen i morgen med de nye
oplysninger, men den lyd synes jeg tyder på det er noget andet. Den
burde vel ikke være der bare fordi tandremmen var knækket eller faldet
af? Og som sagt blot der er tænding på.

alexbo

unread,
Aug 27, 2015, 2:39:24 AM8/27/15
to


"Martin Larsen" skrev

> Det er ikke en lyd der plejer at være der. Jeg skrev tidligere at den
> holdt op efter nogle sekunder. Det er forkert (eller det gør den i al fald
> ikke nu), den bliver ved så længe der er tænding på. Det er svært helt at
> lokalisere lyden, men den kommer tilsyneladende fra lige bag ved
> batteriet, eller i al fald tæt derpå.

Det lyder som et relæ der klaprer, når den er der hele tiden må det være til
at finde årsagen,
ofte er der en stor sikrings og relæboks ved siden af batteriet, kig ned i
den og mærkpå relæerne.

mvh
Alex Christensen

Martin Larsen

unread,
Aug 27, 2015, 9:06:59 AM8/27/15
to
Den 27-08-2015 kl. 08:39 skrev alexbo:

> Det lyder som et relæ der klaprer, når den er der hele tiden må det være
> til at finde årsagen,
> ofte er der en stor sikrings og relæboks ved siden af batteriet, kig ned
> i den og mærkpå relæerne.

Du har selvfølgelig ret: Det er dette relæ T09 der klaprer:

https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AACIUzptnQxe5Ots-OvMc8U3a?dl=0&preview=Punto4.jpg

Relæet fejler dog ikke noget. Hvis jeg tager det ud og sætter 12V til
slutter det som det skal. Så det må være styringen af relæet den er gal med.

Desværre ved jeg ikke hvad relæet styrer, men der er en tegning under
låget til relæboksen:
https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AACIUzptnQxe5Ots-OvMc8U3a?dl=0&preview=Punto5.png

Instruktionsbogen nævner ikke noget om sikringerne, men sikring F22
(ikke vist på billedet) har samme symbol, og den styrer
brændstofindsprøjtning, brændstofpumpe og tændingsspole. Det passer jo
meget godt med symptomerne.

Desværre kan jeg ikke finde nogen oversigt eller diagram der fortæller
nærmere.

Martin Larsen

unread,
Aug 27, 2015, 9:30:02 AM8/27/15
to
Den 26-08-2015 kl. 20:25 skrev alexbo:
>> Er det camsensoren?

> Ja, på denne video kan du ved 3,30 se hullet og et drejende hjul.


Det var let nok at afmontere, og jo: tandremmen ser intakt ud og drejer
med rundt når jeg skubber den i 5. gear. Den bevæger sig i ryk (ikke
glidende(, men det gætter jeg på er normalt. Det er nok hvert ryk at
sensoren opfanger.

alexbo

unread,
Aug 27, 2015, 10:57:45 AM8/27/15
to


"Martin Larsen" skrev

> Det var let nok at afmontere, og jo: tandremmen ser intakt ud og drejer
> med rundt når jeg skubber den i 5. gear. Den bevæger sig i ryk (ikke
> glidende(, men det gætter jeg på er normalt. Det er nok hvert ryk at
> sensoren opfanger.

Tandhjulet skulle gerne gå lige så glidende som du skubber, men set ned
gemmen et hul kan det jo godt se rykkende ud.
Under alle omstændigheder var det vigtige at se hjulet bevæge sig, det ville
det ikke gøre hvis remmen havde revet tænderne af.

mvh
Alex Christensen

alexbo

unread,
Aug 27, 2015, 10:57:46 AM8/27/15
to
"Martin Larsen" skrev i

> Du har selvfølgelig ret: Det er dette relæ T09 der klaprer:
> Desværre ved jeg ikke hvad relæet styrer, men der er en tegning under
> låget til relæboksen:
> https://www.dropbox.com/sh/phmlzrb0f1dplm7/AACIUzptnQxe5Ots-OvMc8U3a?dl=0&preview=Punto5.png

> Instruktionsbogen nævner ikke noget om sikringerne, men sikring F22 (ikke
> vist på billedet) har samme symbol, og den styrer brændstofindsprøjtning,
> brændstofpumpe og tændingsspole. Det passer jo meget godt med symptomerne.

Tegningen 09 viser en indsprøtningsdyse.
Selv om du har testet relæet ville jeg alligevel prøve at bytte med det
andet lignende relæ, dernæst måle ned i tilslutningerne for at se om
styrestrømmen eller styrestellen blinker, det kan godt nok være svært at
måle når det slår til og fra så stærkt.
Måske er spændingen for lav eller stelforbindelse for dårlig.

Hvis du har mod på det kan du jo lege relæ, mens en anden forsøger at starte
kan du forbinde de to andre ben med en stump ledning, bare lige for at se om
bilen så starter.
I princippet gør relæet jo ikke andet at end at slutte forbindelsen mellem
to ben.

mvh
Alex Christensen

Martin Larsen

unread,
Aug 27, 2015, 11:08:29 AM8/27/15
to
Den 27-08-2015 kl. 16:57 skrev alexbo:

> Selv om du har testet relæet ville jeg alligevel prøve at bytte med det
> andet lignende relæ

Jeg byttede ud med relæet og det lige oven over (de er ens) og det
klaprede på samme måde.

> dernæst måle ned i tilslutningerne for at se om
> styrestrømmen eller styrestellen blinker, det kan godt nok være svært at
> måle når det slår til og fra så stærkt.
> Måske er spændingen for lav eller stelforbindelse for dårlig.

God ide.

> Hvis du har mod på det kan du jo lege relæ, mens en anden forsøger at starte kan du forbinde de to andre ben med en stump ledning, bare lige for at se om bilen så starter.
> I princippet gør relæet jo ikke andet at end at slutte forbindelsen mellem to ben.

Den tanke har faktisk slået mig, men jeg var bange for om det ville
kunne skade noget. Lidt på samme måde som når man kortslutter en sikring
med sølvpapir - strømmen kommer ganske vist igennem, men måske var der
en grund til at sikringen gik.

Men måske skulle jeg gøre det. Hvis man kan starte den sådan, ville det
så være OK at køre ned til mekanikeren ca. 1 km væk?

Selv om jeg finder det lærerigt at rode med den slags, savner jeg dog
bilen - og jeg var lige forbi mekanikeren for lidt siden som godt kan
tage den ind i morgen :)

alexbo

unread,
Aug 27, 2015, 11:49:18 AM8/27/15
to

"Martin Larsen" skrev

> Den tanke har faktisk slået mig, men jeg var bange for om det ville kunne
> skade noget.

Ja den risiko er der jo når man ikke helt ved hvordan det hænger sammen, men
hvis det er et ganske alm. relæ så gør det ikke andet end at danne
forbindelse.
Man kan have en tanke om at det slår fra fordi der er noget galt, måske et
for stort forbrug, en kortslutning, men det har man sikringen til.

Jeg vil foreslå noget andet, sæt relæet ned igen, sammen med en ganske tynd
ledning på hvert af sluttebenene, måske noget højttalerledning, sæt tænding
på og mens relæet klaprer måle på de ledninger.

Under normale omstændigheder skulle du have 12v på plussiden og ingenting på
minussiden., hvis det er dårlig plus får du selvfølgelig mindre på
plussiden, hvis det er dårlig stel får du plus på minussiden, strømmen går
gennem relæet og kan ikke komme væk.

Selv om du ikke kommer længere så, jo mere du kan fortælle værkstedet jo
mindre skal han forsøge selv.

mvh
Alex Christensen

Martin Larsen

unread,
Aug 27, 2015, 12:26:22 PM8/27/15
to
Den 27-08-2015 kl. 17:49 skrev alexbo:

> Selv om du ikke kommer længere så, jo mere du kan fortælle værkstedet jo
> mindre skal han forsøge selv.

Netop. Og derfor er jeg virkelig glad for din hjælp. Nu kan jeg i det
mindste "pin-pointe" problemet.

Tak!

alexbo

unread,
Aug 27, 2015, 4:12:16 PM8/27/15
to
"Martin Larsen" skrev

> Netop. Og derfor er jeg virkelig glad for din hjælp. Nu kan jeg i det
> mindste "pin-pointe" problemet.

Velbekomme og held og lykke med sagen.

mvh
Alex Christensen

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Aug 27, 2015, 4:33:05 PM8/27/15
to
alexbo skriver:
>
> Det lyder som et relæ der klaprer, når den er der hele tiden må det være til
> at finde årsagen,

Dårlig forbindelse (stelforbindelse), eller batteri der er klappet
sammen.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Martin Larsen

unread,
Sep 16, 2015, 10:41:59 AM9/16/15
to
Den 27-08-2015 kl. 22:12 skrev alexbo:

> Velbekomme og held og lykke med sagen.

Der gik tre uger, men det fik en lykkelig udgang.

Vores mekaniker måtte hurtigt sande at det var uden for hans
ekspertiseområde (han er mest til mekanikken), så han fik hjælp af en
ven og kollega der er autoelektriker og er super skarp til den slags
elektriske ting.

Men også han måtte konstatere at fejlen ikke sådan lod sig finde, og han
mistænkte derfor at selve startspærren var gået i stykker. Det passede
med at startspærrens advarselslampe i instrumentbrættet lyste. Men til
gengæld syntes jeg det lød mærkeligt at startspærren kunne få bilen til
at gå i stå. Det er jo noget helt andet end at den ikke vil starte og
kan være livsfarligt.

Autoelektrikeren ville prøve med en enhed han lånte fra en anden bil,
men først kursus og dernæst sygdom har forsinket det hele, så da jeg var
der i går efter næsten 3 uger var vores mekaniker stadig på bar bund.

Jeg spurgte om man ikke bare kunne omgå startspærren, men det sagde han
at man ikke sådan lige kunne på den model.

Nu tænkte jeg så at det kan da ikke være rigtigt at man ikke kan omgå
startspærren, så i morges googlede jeg "fiat punto bypass immobiliser".
Og faldt ind på denne side der 100% beskriver symptomerne, inkl. det
klikkende relæ:

http://www.fiatforum.com/punto-ii/24519-mk2-immobilizer-fault.html

Og her var problemet simpelthen en dårlig stelforbindelse ved manifolden.

Jeg vidste at autoelektrikeren var tilbage fra sygdom og ville komme i
dag, så jeg printede siden ud og cyklede med det samme ned til
værkstedet i håb at han ikke var gået i gang endnu.

Jeg forelagde min teori for mekanikeren som var noget skeptisk men dog
med på at vi lige tjekkede den nævnte stelledning. Han kortsluttede
ledningen til stel med en krokodilleledning, og jeg drejede nøglen.

Bilen sprang i gang med det samme!

Og værkstedsregningen: Som han sagde, det var jo bare en ledning, og jeg
havde selv fundet fejlen. Så hvis jeg kom forbi med kage til kaffen, så
var det fint!

alexbo

unread,
Sep 16, 2015, 11:50:04 AM9/16/15
to

"Martin Larsen" skrev

> Bilen sprang i gang med det samme!

> Og værkstedsregningen: Som han sagde, det var jo bare en ledning, og jeg
> havde selv fundet fejlen. Så hvis jeg kom forbi med kage til kaffen, så
> var det fint!

Tillykke med begge dele og godt du meldte tilbage.

mvh
Alex Christensen

David Eriksen

unread,
Sep 16, 2015, 11:51:07 AM9/16/15
to
Martin Larsen wrote:

> Og værkstedsregningen: Som han sagde, det var jo bare en ledning, og
> jeg havde selv fundet fejlen. Så hvis jeg kom forbi med kage til
> kaffen, så var det fint!

Det var da ham der burde give kage, han blev
tydelig klogere, så han kunne tage det som en
slags lærepenge :-)


Martin Larsen

unread,
Sep 16, 2015, 12:10:23 PM9/16/15
to
Den 16-09-2015 kl. 17:49 skrev alexbo:

> Tillykke med begge dele og godt du meldte tilbage.

Tak. Og du var faktisk på sporet, for du nævnte en dårlig
stelforbindelse som mulig årsag :-)

alexbo

unread,
Sep 16, 2015, 12:56:46 PM9/16/15
to

"Martin Larsen" skrev

> Tak. Og du var faktisk på sporet, for du nævnte en dårlig stelforbindelse
> som mulig årsag :-)

Ja jeg synes det lød sådan, der er forbindelse relæet slår til, bruger mere
strøm end der er og slår fra igen.
Derfor ville jeg have dig til at måle med relæet i, måler man uden kan det
se fint ud, 12 volt på det ene ben og stel på det andet.

Det er som dårlig forbindelse i en lygte, pæren lyser ikke, men man kan måle
både strøm og stel i fatningen, det er bare så lidt at lampen ikke lyser,
men nok til at det kan måles.

Men det endte godt langt bedre end det kunne have gjort, det kunne have
kostet dig både en startspærre og/eller en motorstyring.
Nu slap du med at det kostede noget tid og nogle bekymringer, og vi blev
alle klogere.

mvh
Alex Christensen

0 new messages