Nu mener min fatter s� at jeg ikke m� k�re med en norsk indregget trailer
efter DK bil i DK
Er det rigtig ?
Ville et Norsk k�rekort hj�lpe p� det ?
> Nu mener min fatter s� at jeg ikke m� k�re med en norsk indregget trailer
> efter DK bil i DK
> Er det rigtig ?
Ja.
> Ville et Norsk k�rekort hj�lpe p� det ?
Nej.
Problemet er ikke k�rekortet men den norske trailer ikke er godkendt til
synsfri sammenkobling i Danmark.
Bekendtg�relse om synsfri sammenkobling:
� 5. K�ret�jer m� kun sammenkobles synsfrit, s�fremt
a.. 1) begge k�ret�jer er registreret til synsfri sammenkobling,
Hvis man har brug for denne kombination s� kan man syne hele tr�kket, s�
bliver den bestemte bil og den bestemte trailer synet sammen.
S� f�r man en sammenkoblingsattest der viser at de to ting m� kobles sammen.
Om man rent faktisk kan f� synet en udenlandsk trailer til synsfri dansk
sammenkobling ved jeg ikke, men jeg tror det ikke.
mvh
Alex Christensen
Siger du så at alle de trailere af udenlandsk herkomst, som bliver
trukket rundt af danske vognmænd i DK, er synet her i landet?
Mvh
Henrik
>Siger du s� at alle de trailere af udenlandsk herkomst, som bliver
>trukket rundt af danske vognm�nd i DK, er synet her i landet?
Nej, jeg svarer p� det der bliver spurgt om.
Jeg er sikker p� oz ogs� gerne vil have et svar fra dig p� sit sp�rgsm�l.
mvh
Alex Christensen
Du henviser til nogle paragraffer, som ikke på en fyldestgørende måde
understøtter dit svar.
Eksempelvis - hvis nu traileren er godkendt til synsfri sammenkopling
ift gældende norske regler, og bilen ift danske regler - så er begge
køretøjer registreret til synsfri sammenkopling, og dermed må du gerne
trække den omtalte trailer.
Alle de trailere fra andre lande som bliver trukket rundt i DK, er
naturligvis ikke synet i DK. Så hvis du gerne vil svare, så gør det på
en måde så det er velunderbygget.
Bemærk - jeg siger IKKE at du tager fejl, jeg stiller blot ? til dit
svar og ønsker at dit svar stikker lidt dybere.
Mvh
Henrik
>Bem�rk - jeg siger IKKE at du tager fejl, jeg stiller blot ? til dit
>svar og �nsker at dit svar stikker lidt dybere.
Du stiller hvad jeg anser for et dumt sp�rgsm�l, dens slags gider jeg ikke
svare p�.
Ikke at sp�rgsm�l for at f� noget at vide, ikke et uddybende sp�rgsm�l, nej
et fjollesp�rgsm�l om mit svar ang. personbler s� betyder at lastbiler k�rer
ulovligt.
mvh
Alex Christensen
Ang. dine modargumenter:
At (typisk) s�ttevogne ses trukket af andet end tr�kkere fra
s�ttevognens hjemland er en simpel EU forordning, hvis eksistens skyldes
pres (og saglige argumenter omkring det praktiske i sagen) fra
trabsportbranchens lobbyister.
Privat-trailerfolket har hverken lobbyister eller slagkraft, hhv. saglig
argumentation omkring form�lets tyngde, hvorfor der ikke er samme regler
d�r.
Dertil kommer at Norge ikke er et EU-land, hvorfor det er helt
ut�nkeligt at der findes f�lles k�ret�js-godkendelser tv�rs over Skagerrak!
--
Armand.
S� l�nge en lastbiltrailer (semi-trailer) er synet til synsfri
sammenkobling i sit hjemland er den lovlig at koble sammen med en
hvilken som helst tr�kker, der er synet til synsfri sammenkobling i sit
hjemland.
Jeg undrer mig over hvis der ikke skulle v�re samme samarbejde mellem
landene n�r det handler om personbiltrailere.
Der m� kunne v�re et s�t f�lles regler der kunne f�lges i alle
tilsluttede lande.
;-)
> Dertil kommer at Norge ikke er et EU-land, hvorfor det er helt ut�nkeligt
> at der findes f�lles k�ret�js-godkendelser tv�rs over Skagerrak!
Men Norge er s� tilgeng�ld et E�S land, hvilket ogs� betyder at der er
forenklede regler p� k�ret�jsomr�det.
(Jeg kender dog ikke til traileregler landene i mellem)
--
Mvh
Kent
> "Der findes ikke dumme sp�rgsm�l, kun dumme svar"
Dumme sp�rgsm�l er sp�rgsm�l hvis form�l ikke er at f� noget oplyst, men
ofte bare p�dutter en anden en bestemt mening, eller bruges til at udtrykke
en mening om ham.
Er du dum?
Er et dumt sp�rgsm�l.
mvh
Alex Christensen
Jeg har heller ikke tidligere h�rt der skulle v�re problemer med udenlandske
trailere efter personbiler, men alexbo har �benbart fundet reglen der
forbyder det. Men der st�r faktisk ikke nogen steder at traileren skal v�re
synes i en DANSK synshal.
Der g�lder forskellige regler for vogntog over og under 3500 kg.
her et uddrag fra Bekendtg�relse om synsfri sammenkobling af lastbil og
p�h�ngsk�ret�j med en tilladt totalv�gt p� over 3.500 kg (nr. 1006 af 9.
oktober 2008)
� 5. Lastbil og udenlandsk s�ttevogn m� kun sammenkobles synsfrit, hvis
lastbilen er registreret til synsfri sammenkobling, og den udenlandske
s�ttevogn
1) er forsynet med 2 tommer hovedbolt,
2) p� alle hjul er forsynet med trykluftbremser, som kan tilsluttes
lastbilens driftsbremse,
3) er forsynet med ABS (blokeringsfri bremser), der kan tilsluttes
lastbilen, eller er forsynet med ALB (automatisk lastafh�ngig
bremsekraftregulering), og
4) s�ttevognens el-anl�g skal kunne tilsluttes lastbilens el-anl�g.
Stk. 2. � 4, stk. 1, nr. 2-5, finder tilsvarende anvendelse for udenlandske
s�ttevogne. Den udenlandske s�ttevogns faktiske hovedbolttryk, samlede
faktiske akseltryk og faktiske totalv�gt m� dog aldrig overstige, hvad
s�ttevognen er registreret eller godkendt til i sit hjemland.
Stk. 3. Den udenlandske s�ttevogn skal v�re registreret i hjemlandet eller,
s�fremt s�ttevogne ikke registreres i vedkommende land, godkendt til k�rsel
i hjemlandet.
Stk. 4. Lastbilens og den udenlandske s�ttevogns registreringsattest eller
kopi heraf skal medbringes under k�rslen og p� forlangende forevises til
politiet. S�fremt s�ttevogne ikke registreres i vedkommende land, skal i
stedet medbringes bevis for s�ttevognens godkendelse til k�rsel i
hjemlandet.
Stk. 5. Hvis der for lastbilen er udf�rdiget koblingsattest, skal denne
eller kopi heraf medbringes og benyttes i stedet for registreringsattesten.
Stk. 6. Den udenlandske s�ttevogn skal v�re forsynet med den i hjemlandet
udleverede nummerplade, s�fremt s�ttevogne forsynes med egen nummerplade i
vedkommende land.
Stk. 7. Den udenlandske s�ttevogn skal bagp� v�re forsynet med hjemlandets
nationalitetsm�rke.
mvh,
Bjarne
Du er vist bare en kværulant - som jeg skrev, så var dit
argumentationsgrundlag alt for tyndt til at basere dit svar som en
lovbestemt regel.
Men du har tilsyneladende svært ved at både læse indenad og
forstå....tsk tsk
-Henrik
> Privat-trailerfolket har hverken lobbyister eller slagkraft, hhv. saglig
> argumentation omkring form�lets tyngde, hvorfor der ikke er samme regler
> d�r.
> Dertil kommer at Norge ikke er et EU-land, hvorfor det er helt
> ut�nkeligt at der findes f�lles k�ret�js-godkendelser tv�rs over Skagerrak!
>
Det kan du s� ikke v�re sikker p�. Befolkningen i Norge har valgt at st�
udenfor EU, men politikerne udm�nter dette nej p� en m�de s� de har
forpligtiget sig til at overholde n�sten samtlige regler fra EU.
For den danske skal v�re synet til synsfri sammenkobling, eller synet
sammen med den p�g�ldende tr�kker. Mens den udenlandske ikke beh�ver at
v�re synet til synsfri sammenkobling i sit hjemland. Der skal blot v�re
en attest der viser at den overholder nogle regler.
Hvad hvis det f.eks. indeb�rer en lygtef�ring som ikke harmonerer med (i
dette tilf�lde) norske regler? i s� fald vil den efter syn til dansk
brug ikke v�re anvendelig i Norge :-/
--
Armand.
> Bjarne skrev:
>>
>>
>> Jeg har heller ikke tidligere h�rt der skulle v�re problemer med
>> udenlandske trailere efter personbiler, men alexbo har �benbart fundet
>> reglen der forbyder det. Men der st�r faktisk ikke nogen steder at
>> traileren skal v�re synes i en DANSK synshal.
>>
> Derved at "synsfri sammenkobling basalt set er en dansk norm, kan det
> v�re sv�rt at f� en s�dan godkendelse uden for landet.
Der er pr�cist samme sammenkoblingssystem i resten af europa. Der ingen
tekniske problemer med at s�tte en svensk/tysk/slovakisk/fransk/norsk
campingvogn efter en bil med dansk krog.
>
> Hvad hvis det f.eks. indeb�rer en lygtef�ring som ikke harmonerer med (i
> dette tilf�lde) norske regler? i s� fald vil den efter syn til dansk
> brug ikke v�re anvendelig i Norge :-/
Det er vist meget teoretisk. Der er i hver tilf�lde ingen problemer med at
syne en norsk campingvogn i Danmark.
mvh,
Bjarne
Jeg mener at have l�st at man fra april i �r m� k�re med trailer med
udenlandske pr�veplader. S� m�ske er der ogs� noget ny lovgivning omkring
det at tr�kke en trailer fra et andet land i DK.
--
Per
S�lges: Arkivskabe i forskellige farver og st�rrelser fra 400,- kr.
> Forholdet eksisterede ogs� f�r '72. Dengang var det s� bare ikke alle (de
> fleste som i dag) trailere der var synet til synsfri sammenkobling.
Der var slet ikke nogen, synsfri sammenkobling blev indf�rt i 1979.
Indtil da skulle alle biler og alle anh�ngere til syn sammen, om for�ret gik
det helt i kage foran synshallerne, alle de nye campingvogne skulle synes.
Tidsbestilling fandtes ikke s� det var bare at komme tidligt, kl. 3-5
stykker om morgenen.
I en cirkul�reskrivelse fra 1986 om dansk udlejnings-campingvogn koblet til
nordisk bil st�r f�lgende:
Oversigt over de i Finland, Norge og Sverige g�ldende regler af betydning
for bestemmelsen i pkt. 1.
Bil registreret i Finland skal v�re registreret til synsfri sammenkobling
(krosskoppling), hvilket fremg�r af bilens registreringsattest
(registerutdrag), som tillige indeholder oplysning om den st�rst tilladt
v�gt, st�rst tilladt l�ngde og st�rst tilladte bredde af p�h�ngsk�ret�j
henholdsvis med og uden driftsbremse.
Norge har ikke regler om synsfri sammenkobling eller om godkendelse af
bilens tilkoblingsanordning, men bilens kuglekobling skal tydeligt v�re
m�rket med den st�rst tilladte v�gt af p�h�ngsk�ret�j, som m� tilkobles.
Videre indeholder bilens registretingsattest (vognkort) oplysning om st�rst
tilladte totalv�gt af p�h�ngsk�ret�j henholdsvis med og uden driftsbremse.
Bil registreret i Sverige skal have godkendt
koblingsanordning, og dette er tilf�ldet, hvis det af bilens
registreringsattest (REGISTRERINGSBEVIS Fordonsdel) fremg�r, at bilen er
udstyret med tilkoblingsanordning (koppling, typ). Endvidere er den st�rst
tilladt v�gt af p�h�ngsk�ret�jet angivet i attesten.
Cirkul�ret g�lder stadig, men det er ikke sikkert at de anf�rte betingelser
i de �vrige lande er aktuelle.
mvh
Alex Christensen
Du kan også bare ringe ind til rigspolitiet - de kan helt sikkert give
dig det rigtige svar ;-) Og så er du fri for den nagende tvivl, og kan
koncentrere dig om at køre den udenlandsk indregistrerede trailer ;-)
Mvh
Henrik
Jeg snakker ikke personbil/trailer. Dem har jeg ikke den vildt store
erfaring med.
--
Armand.
Og det giver jo at der m� have v�ret noget om synsfri sammenkobling for
lastbiler f�r '81.
S� jeg er da p� vej. ;-)
I '82 kommer der en tilsvarende bekendtg�relse om �ndring af
bekendtg�relse om synsfri sammenkobling, blot for personbiler. S� det
system har da ogs� et par �r p� bagen.
Det l�ngste jeg kan finde tilbage, der hvor de oph�rer med at v�re
"bekendtg�relse om �ndring af bekendtg�relse", er Bek 381, for
lastbiler, og Bek 382, for personbiler. Begge stammende fra 31. aug 1979.
S� jeg har en til vished gr�nsende formodning om at det er fra den dato
det startede for begge typer biler.
>
> S� jeg har en til vished gr�nsende formodning om at det er fra den dato
> det startede for begge typer biler.
S�g lige p� "synsfri sammenkobling" p� denne side. S� kan du m�ske komme
videre. Jeg ville have g�ttet p� der det blev indf�rt ved den nye
f�rdselslov i 1977. Denne side plejer at v�re rimelig veldokumenteret.
http://depot.dvmc.dk/handskerummet/CJ_99_skemaer%20I-X.pdf
--
MVH
Ib Jakobsen
Du kan ogs� bare ringe ind til rigspolitiet - de kan helt sikkert give
dig det rigtige svar ;-) Og s� er du fri for den nagende tvivl, og kan
koncentrere dig om at k�re den udenlandsk indregistrerede trailer ;-)
- - -
FDM mener at det er ulovligt at k�re med udenlandsk trailer:
http://www.fdm.dk/lov-ret/trailer-campingvogn/trailer-campingvogn-registreret-udlandet
Hilsen Herman.
> Og det er du sikker p� var g�ldende for lastbiler?
Nja, det kan godt v�re det var et par �r f�r, m�ske 1976-77 n�ppe tidligere.
mvh
Alex Christensen
--
Armand.
Men det gav ikke noget. :-(
Har kigget samtlige regler (love, bekendtg�relser m.v.) for det �r, der
overhovedet kunne have noget med emnet at g�re, igennem. Men der var
ikke noget der l�ftede sl�ret for hvorfor �ret 1958 n�vnes i dit link. :-(
> Ja, den leder jo jagten helt tilbage til 1958.
>
>
> Men det gav ikke noget. :-(
> Har kigget samtlige regler (love, bekendtg�relser m.v.) for det �r, der
> overhovedet kunne have noget med emnet at g�re, igennem. Men der var
> ikke noget der l�ftede sl�ret for hvorfor �ret 1958 n�vnes i dit link. :-(
Kunne der v�re en sammenh�ng med indf�relse af centralregistret for
motork�ret�jer, CRM det �r?. Bare et g�t.
--
MVH
Ib Jakobsen
Jeg undrer mig bare lidt over det der st�r p� 'retsinfo', specielt
nummersystemet for bekendtg�relserne, for de er der ikke alle numrene.
Du kan ikke v�re sikker p� at fordi der er en med nummer 49, at der ogs�
er en med 48, det �r. Du kan heller ikke v�re sikker p� at de mindre
numre er kommet f�r de st�rre.
> Alt er s�dan set muligt, men mit problem er at jeg ikke kan finde den
> lovtekst der "indf�rer" muligheden for synsfri sammenkobling, f�rste
> gang, det �r.
>
> Jeg undrer mig bare lidt over det der st�r p� 'retsinfo', specielt
> nummersystemet for bekendtg�relserne, for de er der ikke alle numrene.
> Du kan ikke v�re sikker p� at fordi der er en med nummer 49, at der ogs�
> er en med 48, det �r. Du kan heller ikke v�re sikker p� at de mindre
> numre er kommet f�r de st�rre.
Mere tyder p� der har rumsteret noget i 1958. Jeg har dog ikke n�rl�st det.
--
MVH
Ib Jakobsen
Men den overenskomst er lige som mere hvordan man indf�rer reglerne, og
reviderer dem. Ikke s� meget reglerne selv. Men har jeg ikke misforst�et
der er der en r�kke regulativer, i medf�r af overenskomsten, hvor nr 55
m�ske er interessant i vores forbindelse. Jeg kan blot ikke finde
regulativet andet end omtalt. Ikke dets egentlige tekst.
Men det kan da godt v�re vi ender op med at systemet med synsfri
sammenkobling er �ldre end selv jeg regnede med. ;-)
Nu er det vis blot for at VILLE forf�lge til sidste paragraf at der
t�skes videre i sagen :-|
FDM's argument er jo tydeligt at Nordm�ndene ikke bruger nogen form for
synsfri sammenkobling, og derfor ikke kan sammenligned med danske forhold.
Det udelukker ikke at man burde kunne f� synet en norsk trailer til brug
i DK hhv. til sin bil; men det er vist ikke ligefrem d�t at sp�rgeren
har tid til.
Konklusionen M� v�re at man ikke umiddelbart kan l�ne sin norske mesters
personvogsntrailer lovligt med hjem til DK !
--
Armand.
> FDM's argument er jo tydeligt at Nordm�ndene ikke bruger nogen form for
> synsfri sammenkobling, og derfor ikke kan sammenligned med danske forhold.
> Det udelukker ikke at man burde kunne f� synet en norsk trailer til brug
> i DK hhv. til sin bil; men det er vist ikke ligefrem d�t at sp�rgeren
> har tid til.
>
Nu er (var) Norge jo ogs� en del af det der ECE-noget. Det er et
FN-organ for alle lande i det geografiske Europa.
> Konklusionen M� v�re at man ikke umiddelbart kan l�ne sin norske mesters
> personvogsntrailer lovligt med hjem til DK !
>
Jvf. lige ovenover vil jeg ikke udelukke muligheden.
Men som en anden har n�vnt vil det jo nok v�re smartest at ringe og
sp�rge policen.
>> FDM's argument er jo tydeligt at Nordm�ndene ikke bruger nogen form
>> for synsfri sammenkobling, og derfor ikke kan sammenligned med danske
>> forhold.
>> Det udelukker ikke at man burde kunne f� synet en norsk trailer til
>> brug i DK hhv. til sin bil; men det er vist ikke ligefrem d�t at
>> sp�rgeren har tid til.
>>
> Nu er (var) Norge jo ogs� en del af det der ECE-noget. Det er et
> FN-organ for alle lande i det geografiske Europa.
>
FN - Jup!
Men de to E'er st�r hhv. for *Europe' og 'Economy' - Alts� ikke noget
med f�lles retningslinier for synsfri sammenkobling af private trailere!
>> Konklusionen M� v�re at man ikke umiddelbart kan l�ne sin norske
>> mesters personvogsntrailer lovligt med hjem til DK !
>>
> Jvf. lige ovenover vil jeg ikke udelukke muligheden.
>
--
Armand.