Vigepligtsregler i rundkørsel? :)
Hans Paulin
Fido i kort snor som jeg plejer 4 gange i ugen; jeg er vant til at jeg
flere gange er ved at få tæerne kørt af af ivrige billister når jeg
krydser deres spor via cykelstien/fortovet, men i dag var der én der
stoppede helt op foran mig med hornet i bund!?
Det var en ældre mand ved rattet med hans ældre kone ved siden af i
deres ældre bil, og nu kommer jeg helt i tvivl om hvorvidt det er mig
der skal atandse op for billisterne - eller om han har forvekslet
færdsels- og jungleloven!? :o)
--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk
alexbo
"Hans Paulin skrev
Det er ikke nemt at svare på, det afhænger af de nærmere omstændigheder.
Man du kan ikke bare gå rundt som om der er fodgængerfelt når der ikke er
det.
Det er den gående der bevæger sig ind på kørebanen, ikke den kørende der
kører over de gåendes.
§10
Stk. 4. Gående, der vil passere kørebane eller cykelsti, skal, når kørebanen
eller cykelstien betrædes, udvise den forsigtighed, der er nødvendig under
hensyn til afstanden til og hastigheden af kørende, der nærmer sig stedet.
Passagen skal ske uden unødigt ophold.
§27
Stk. 5. Ved svingning i vejkryds må kørende ikke være til fare for gående,
der passerer den kørebane, som skal benyttes under den fortsatte kørsel.
Tilsvarende gælder ved kørsel over eller bort fra kørebanen uden for
vejkryds.
mvh
Alex Christensen
awul
"Hans Paulin (6310)" <m...@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:4da07760$0$303$1472...@news.sunsite.dk...
Er det denne http://tinyurl.com/3l2flem
--
Finn Guldmann
>> Kom gående igennem Baså rundkørsel ved 6400 Vester Sottrup i dag med Fido
>> i kort snor som jeg plejer 4 gange i ugen; jeg er vant til at jeg flere
>> gange er ved at få tæerne kørt af af ivrige billister når jeg krydser
>> deres spor via cykelstien/fortovet, men i dag var der én der stoppede helt
>> op foran mig med hornet i bund!?
>> Det var en ældre mand ved rattet med hans ældre kone ved siden af i deres
>> ældre bil, og nu kommer jeg helt i tvivl om hvorvidt det er mig der skal
>> atandse op for billisterne - eller om han har forvekslet færdsels- og
>> jungleloven!? :o)
> Er det denne http://tinyurl.com/3l2flem
>
Vigepligterne gælder overfor kørende trafik, ikke gående trafik. Så dem
er der ikke noget at hente ved.
Så er der kørerenes forpligtigelser overfor gående. Der kan der måske,
med god vilje, hentes lidt støtte. Men ikke noget konkret.
Så det 'smarte' vil nok være at du krydser efter hajtænderne. Og er der
nogen der gør anstalter peger du blot på dem som om de naturligvis også
giver vigepligt overfor dig.
Overfor dem der vil ud af rundkørslen er du omfattet af den Alex kommer
med, da al udkørsel fra en rundkørsel jo er at betragte som et
højresving. Også selvom rundkørslen er så lille at man slet ikke drejer
på rattet mens man kører igennem.
Hans Paulin
> Det er ikke nemt at svare på, det afhænger af de nærmere omstændigheder.
Sad og snakkede med en buschauffør her til aften om problemet; han
mente ikke bare at jeg kunne gå over...
Problemet er dog at der i midten af rundkørslen er en bakke så man ikke
kan se alt hvad der kommer af biler.
Hans Paulin
> Er det denne http://tinyurl.com/3l2flem
Præcis!
Kunne ikke selv lige finde den...
Hans Paulin
> Så det 'smarte' vil nok være at du krydser efter hajtænderne.
Ind i rundkørslen er der hajtænder (som tilsyneladende bare er
vejledende for mange billister ;) )
> Og er der nogen
> der gør anstalter peger du blot på dem som om de naturligvis også giver
> vigepligt overfor dig.
Hvis det hjælper!? :)
Ud af rundkørslen er der en stiplet linie.
alexbo
> Sad og snakkede med en buschauffør her til aften om problemet; han mente
> ikke bare at jeg kunne gå over...
Det er jeg enig i, du kan ikke gå over som om der er fodgængerfelt.
> Problemet er dog at der i midten af rundkørslen er en bakke så man ikke
> kan se alt hvad der kommer af biler.
Så gå 20 meter hen af sidevejen før du går over.
mvh
Alex Christensen
Hans Paulin
> Så gå 20 meter hen af sidevejen før du går over.
Jo tak :o)
Hans Paulin
> Det er jeg enig i, du kan ikke gå over som om der er fodgængerfelt.
Er det ikke det samme som de nok så bekendte højresvingsulykker hvor en
lastbil klipper en cyklist der vil ligeud? (jeg forudsætter at
cyklister og fodgængere behandles éns; derudover er der noget med bløde
trafikanter, hvor de "hårde" som udgangspunkt får skylden!?)
alexbo
>> Så gå 20 meter hen af sidevejen før du går over.
> Jo tak :o)
Ja i stedet for at pukke på sin mulige ret, så gør noget for at forhindre en
ulykke.
mvh
Alex Christensen
alexbo
> Er det ikke det samme som de nok så bekendte højresvingsulykker hvor en
> lastbil klipper en cyklist der vil ligeud?
Det komme jo an på hvordan du går og hvor bilen kommer fra.
Hvis du ikke vil gå ned af sidevejen bør du gå over i venstre side, så har
du først biler fra sidevejen de er nemme at se, og halvvejs ovre går du mod
bilerne fra rundkørslen der gør det nemmere for begge parter at se hinanden,
der er oven i købet plads til at vente.
> cyklister og fodgængere behandles éns; derudover er der noget med bløde
> trafikanter, hvor de "hårde" som udgangspunkt får skylden!?)
Jeg synes at ansvar og skyld er mindre vigtig end at du og hunden kommer
sikkert over.
I princippet skal bilerne holde tilbage uanset om du fjumrer rundt inde i
rundkørslen, der findes ikke overkørselsret, men du skriver jo selv at der
er dårlige oversigtsforhold.
Problemet ved højresvingulykker er jo at cyklisterne ikke er opmærksom på at
der er fare på fære, de holder ofte stille ved siden af lastbilen og regner
med at den bliver holdende til de er væk.
Du ved bilerne kommer farende.
" jeg er vant til at jeg flere gange er ved at få tæerne kørt af af ivrige
billister når jeg krydser deres spor via cykelstien/fortovet,"
Når du og hunden roder nede under en bil nytter det ikke at du mener du har
ret.
Gør noget selv for at forhindre ulykken.
mvh
Alex Christensen
Hans Paulin
> "Hans Paulin skrev
>
>> Er det ikke det samme som de nok så bekendte højresvingsulykker hvor en
>> lastbil klipper en cyklist der vil ligeud?
> Det komme jo an på hvordan du går og hvor bilen kommer fra.
> Hvis du ikke vil gå ned af sidevejen bør du gå over i venstre side, så har
> du først biler fra sidevejen de er nemme at se,
Ja, og de har hajtænder.
> og halvvejs ovre går du mod
> bilerne fra rundkørslen der gør det nemmere for begge parter at se hinanden,
> der er oven i købet plads til at vente.
Går jeg mod uret kigger jeg til venstre så dét bliver vel det samme?
Venteplads er vel også det samme?
>> cyklister og fodgængere behandles éns; derudover er der noget med bløde
>> trafikanter, hvor de "hårde" som udgangspunkt får skylden!?)
>
> Jeg synes at ansvar og skyld er mindre vigtig end at du og hunden kommer
> sikkert over.
Jo jo.
Men det juridiske aspekt interesserer mig (også); jeg vil gerne holde
mig til/rette mig efter reglerne.
> I princippet skal bilerne holde tilbage uanset om du fjumrer rundt inde i
> rundkørslen, der findes ikke overkørselsret, men du skriver jo selv at der
> er dårlige oversigtsforhold.
Jo; ham der holdt hornet i bund synes jeg overskred min grænse.
Buschaufføren jeg snakkede med synes at det var "lavt" hvilket jeg var
enig i.
> Problemet ved højresvingulykker er jo at cyklisterne ikke er opmærksom på at
> der er fare på fære, de holder ofte stille ved siden af lastbilen og regner
> med at den bliver holdende til de er væk.
Jeg ved godt der er en fare i rundkørslen; jeg er den bløde trafikant.
Er der en regel der siger at det er mig der skal holde tilbage for
bilisterne vil jeg ikke drømme om at overtræde denne.
> Du ved bilerne kommer farende.
> " jeg er vant til at jeg flere gange er ved at få tæerne kørt af af ivrige
> billister når jeg krydser deres spor via cykelstien/fortovet,"
Jo, men det er primært det juridiske aspekt jeg er interesseret i;
betyder reglerne at jeg skal løbe over eller gå 20 m. ned af vejen for
at slippe helskindet over gør jeg gerne dét, men havde reglerne sagt at
jeg havde for"gåelses"ret ville jeg holde mig til dét.
> Når du og hunden roder nede under en bil nytter det ikke at du mener du har
> ret.
Jo, men dét vil jeg ikke bekymre mig om på forhånd.
> Gør noget selv for at forhindre ulykken.
Jo, inden for rammerne af lovgivningen vil jeg gerne gøre det.
Hans Paulin
> Ja i stedet for at pukke på sin mulige ret, så gør noget for at forhindre en
> ulykke.
Jeg synes at ordet pukke er negativt ladet.
(Min far sagde:"Man skal ikke køre på sin ret" og dét kan jeg bedre
forholde mig til; især når man kører på motorcykel af og til da dét
godt kan koste på helbredskontoen)
Jeg kan godt leve med de (færdsels)regler vi har.
Når man begynder selv at ændre reglerne eller fortolke dem gør man
andre usikre, synes jeg.
Hvis nogen vinker mig frem et sted hvor jeg skal holde tilbage er jeg
ikke udelt begejstret (medmindre man bliver lukket ind fra en sidevej
e.l. uskyldigt)
Sker der en ulykke synes jeg man får et forklaringsproblem.
Finn Guldmann
>> Så det 'smarte' vil nok være at du krydser efter hajtænderne.
> Ind i rundkørslen er der hajtænder (som tilsyneladende bare er
> vejledende for mange billister ;) )
>
vejledende. Nogen, dog fortrinsvis cyklister, betragter den endda som
'ikke-gældende'.
>> Og er der nogen der gør anstalter peger du blot på dem som om de
>> naturligvis også giver vigepligt overfor dig.
> Hvis det hjælper!? :)
>
Det hjælper nok ikke meget til at få dem til at holde så du kan ud på
vejen, men det var nu også mere tænkt til dem der begynder at larme over
at du er ude foran dem. :-)
> Ud af rundkørslen er der en stiplet linie.
>
For dem der vil ud af rundkørslen er du omfattet af at de ikke må genere
fodgængerne på den vej de drejer ind på. Der stod vist ikke noget om i
hvilken retning fodgængerne skulle bevæge sig for at være omfattet, så
det må gælde for alle.
Men da det nu viser sig at det er den store rundkørsel, bliver det lidt
mere tricky.
For der er der jo ikke afmærket fodgænger-arealer, overhovedet. Såvidt
jeg kan se på GE er der end ikke skiltet med fælles cykel og gangsti.
Så der skal du jo bevæge dig imod trafikstrømmen. Men om du skal være på
cyklernes areal eller på bilernes areal er vist ikke helt klart. Jeg ved
godt hvor det er smartest at være, men hvad siger reglerne?
Hans Paulin
> For dem der vil ud af rundkørslen er du omfattet af at de ikke må genere
> fodgængerne på den vej de drejer ind på. Der stod vist ikke noget om i
> hvilken retning fodgængerne skulle bevæge sig for at være omfattet, så det må
> gælde for alle.
Dét må man stærkt formode :)
> Men da det nu viser sig at det er den store rundkørsel, bliver det lidt mere
> tricky.
Ok - hvorfor?
> For der er der jo ikke afmærket fodgænger-arealer, overhovedet. Såvidt jeg
> kan se på GE er der end ikke skiltet med fælles cykel og gangsti.
På asfalten er der kun cykel-symboler.
> Så der skal du jo bevæge dig imod trafikstrømmen.
På cykelstien?
> Men om du skal være på
> cyklernes areal eller på bilernes areal er vist ikke helt klart. Jeg ved godt
> hvor det er smartest at være,
Vi går på dét jeg formoder er en cykelsti; dét der er mærket op med
cykelsymboler; andre muligheder er der ikke (hvis man ikke vil gå
blandt bilerne)
> men hvad siger reglerne?
Dét var sådan set mit udgangspunkt! :o)
Nå, men godnat herfra :)
alexbo
>> og halvvejs ovre går du mod
>> bilerne fra rundkørslen der gør det nemmere for begge parter at se
>> hinanden,
>> der er oven i købet plads til at vente.
>
> Går jeg mod uret kigger jeg til venstre så dét bliver vel det samme?
Det synes jeg ikke, mod uret kommer bilerne fra bagfra til venstre, jo
længere
du kommer ud på vejen jo mere bagfra, hvis du skal have øjenkontakt skal du
dreje hovedet/kroppen over 90 gr.
Med uret kommer de forfra til højre du ser dem næsten i øjnene i samme
øjeblik de kommer frem fra midterbevoksningen i rundkørslen
For at sammeligne med de højresvingende lastbiler, så er der ikke ret mange
fodgængere der er kørtned af sådan en, hvis fodgængeren er modgående.
Der har forøvrigt været forslag om at vende cykelstier så cyklister får
venstrekørsel, det ville forhindre mange af de højresvingsulykker og
småuheld hvor en bil overser en cykel, når den komme modsat er den svær at
overse.
Det er nok for forvirrende med cyklister den ene vej og biler
den anden vej, men for fodgængere er det en god løsning altid at gå modsat.
Risikoen for at blive ramt af en cykel eller bil der kører tæt på fortovet
er mindre når man ser trafikken foran sig i stedet for at den kommer bagfra.
mvh
Alex Christensen
alexbo
> Så der skal du jo bevæge dig imod trafikstrømmen. Men om du skal være på
> cyklernes areal eller på bilernes areal er vist ikke helt klart. Jeg ved
> godt hvor det er smartest at være, men hvad siger reglerne?¨
Regler siger at man skal gå imod trafikstrømmen, det vil også give den
bedste oversigt for begge parter.
§10
Stk. 2. Gående, som benytter kørebanen, skal gå yderst i venstre side i
færdselsretningen.
Nu er det så lidt tvivlsomt i denne rundkørsel, krydser fodgængeren en vej
eller bevæger han sig rundt i rundkørslen.
Jeg synes man skal gå disse 20 meter hen af vejen og gå over, det er nemt og
sikkert.
mvh
Alex Christensen
Hans Paulin
> "Hans Paulin (6310)" skrev
>
>>
>> Går jeg mod uret kigger jeg til venstre så dét bliver vel det samme?
>
> Det synes jeg ikke, mod uret kommer bilerne fra bagfra til venstre, jo
> længere
> du kommer ud på vejen jo mere bagfra, hvis du skal have øjenkontakt skal du
> dreje hovedet/kroppen over 90 gr.
Jup.
Gik "med uret" på turen i dag; fungerede udmærket.
> for fodgængere er det en god løsning altid at gå modsat.
> Risikoen for at blive ramt af en cykel eller bil der kører tæt på fortovet
> er mindre når man ser trafikken foran sig i stedet for at den kommer bagfra.
Går altid i venstre side af vejen hvis der ikke er cykelsti/fortov; er
som bilist bekymret for de fodgængere jeg møder der ikke gør det.
\"@ <""redhat("@
> Efter mange tanker skrev awul:
>> Er det denne http://tinyurl.com/3l2flem
>
> Præcis!
>
> Kunne ikke selv lige finde den...
>
Som du selv skriver er der malet cykelsymboler ude i rundkørslen, så der
har du og hunden ikke noget at gøre.
Men fra sidevejene op til rundkørslen, og mellem sidevejene i
rundkørslen (var den for snørklet :-)), er der et asfalteret umarkeret
stykke sti, som jeg synes kunne ligne et fodgængerareal. Disse stier
fører ud af rundkørslen ved sidevejen, så du kan krydse her, og ikke i
rundkørslen.
Mikael
Hans Paulin
> Som du selv skriver er der malet cykelsymboler ude i rundkørslen, så der har
> du og hunden ikke noget at gøre.
Der er også cykelsymboler på (i hvert fald nogen af) tilførselsvejene
til rundkørslen, fx. i sydlig retning (Basåvej)
Hvis jeg mod forventning ville gå til Sønderborg fra rundkørslen ville
det jo osse blive ad en cykelsti; jeg har (i min naivitet?) altid troet
at det var dér man skulle gå hvis der ikke var fortov; alternativt
skulle jeg jo gå i rabatten eller på selve hovedvejen!? :o)
>
> Men fra sidevejene op til rundkørslen, og mellem sidevejene i rundkørslen
> (var den for snørklet :-)
Nej :)
>, er der et asfalteret umarkeret stykke sti, som jeg
> synes kunne ligne et fodgængerareal.
Jeg tror bare de ikke har sat flere symboler på for ikke at plastre det
hele til :)
> Disse stier fører ud af rundkørslen ved sidevejen, så du kan krydse her, og
> ikke i rundkørslen.
For mig ville det være som at gå over ved siden af en
fodgængerovergang, men ret mig gerne hvis den ikke holder i retten :)
Nede i rundkørslen er bilisterne jo lidt obs på at der kan komme
tværgående trafik, men 20 m. efter rundkørslen er de akkurat ved at
ramme omdrejningsbegrænseren og lige dér har jeg ikke lyst til at dukke
op som et surprice-party; trafikken kan være ret tæt :)
\"@ <""redhat("@
> Nede i rundkørslen er bilisterne jo lidt obs på at der kan komme
> tværgående trafik, men 20 m. efter rundkørslen er de akkurat ved at
> ramme omdrejningsbegrænseren og lige dér har jeg ikke lyst til at dukke
> op som et surprice-party; trafikken kan være ret tæt :)
>
Glem ikke, at de kan se dig på vej ud af rundkørslen inden de speeder
op, og modsat fra, kan de se dig mens de alligevel er ved at tage farten
af for at køre ind i rundkørslen.
Mikael
Hans Paulin
> Glem ikke, at de kan se dig på vej ud af rundkørslen inden de speeder op, og
> modsat fra, kan de se dig mens de alligevel er ved at tage farten af for at
> køre ind i rundkørslen.
Jeg har måske bare lidt dårlige erfaringer med bilister contra
fodgængere; lige flyttet til Aarhus fra Sønderborg som ung mand var jeg
nået halvvejs over en fodgængerovergang da en 245 - mens han med fuld
fart var ved at køre hen over tæerne på mig - rakte tunge ad mig :o)
Det er lidt samme holdning jeg møder hos enkelte bilister når jeg vover
at krydse deres vej ;)
Peter Lykkegaard
> og nu kommer jeg helt i tvivl om hvorvidt det er mig der
> skal atandse op for billisterne - eller om han har forvekslet
> færdsels- og jungleloven!? :o)
>
Kik i FÆL under regler for gående
Sammen med lidt alm omtanke går tingene som regel op i en højere enhed
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=133981#K3
(§10 regler for gående)
Da jeg går ud fra at der ikke er en rabat hvor man kan gå så skal du
benytte cykelstien i venstre side af kørselsretningen jvf §10 stk 1
Jvf §10 stk 6 skal du krydse vejene ved rundkørslen
Der er et fint helleanlæg der passende kan benyttes
NB! Højresvingende skal holde tilbage jvf §27 stk 5
(§27 Forpligtelser over for gående)
Hvis krydsende cyklister har ubetinget vigepligt for højresvingende
køretøjer vil jeg nok forholde mig til det og lade bilisterne få
forkørselsret :-)
- Peter
Hans Paulin
snip
> Jvf §10 stk 6 skal du krydse vejene ved rundkørslen
"Stk. 6. I andre tilfælde end nævnt i stk. 5 skal passagen ske lige
over kørebane eller cykelsti og fortrinsvis i tilslutning til
vejkryds."
snip
> NB! Højresvingende skal holde tilbage jvf §27 stk 5
> (§27 Forpligtelser over for gående)
Ud af ovenstående læser jeg at jeg hidtil har gjort dét der er mest
korrekt...
> Hvis krydsende cyklister har ubetinget vigepligt for højresvingende
> køretøjer vil jeg nok forholde mig til det og lade bilisterne få
> forkørselsret :-)
Et tænkt tilfælde? :)
Peter Lykkegaard
>
> Et tænkt tilfælde? :)
Jydske rundkørsler :-)
Jeg befinder mig jævnligt i en rundkørsel i Kolding (ved Nordager)
hvor der er dobbeltrettet cykelsti og ubetinget vigepligt for samme
I Fredericia ved Raffinaderiet ligger der en tre stykker på rad og
række
Jeg formoder at man kan støde på dem mange steder i landet
- Peter
Peter Lykkegaard
> Ud af ovenstående læser jeg at jeg hidtil har gjort det der er mest
> korrekt...
Som vi fik at vide I min spæde ungdom på feriekolonien Sandsgården
"Uanset hvor meget ret I har til at færdes på stranden så vil jeg ikke
se nogen som helst bare i nærheden af skraldevognen om morgenen"
(Frit fra hukommelsen)
- Peter
Hans Paulin
> Jeg befinder mig jævnligt i en rundkørsel i Kolding (ved Nordager)
> hvor der er dobbeltrettet cykelsti og ubetinget vigepligt for samme
> I Fredericia ved Raffinaderiet ligger der en tre stykker på rad og
> række
Ok :)
> Jeg formoder at man kan støde på dem mange steder i landet
Kommer sjældent uden for bygrænsen ;)
Hans Paulin
> "Uanset hvor meget ret I har til at færdes på stranden så vil jeg ikke
> se nogen som helst bare i nærheden af skraldevognen om morgenen"
For at undgå at blive kørt over trods retten til at færdes frit? :)
Folmer Rasmussen
<m...@privacy.net> wrote:
>Peter Lykkegaard udtrykte præcist:
>> "Uanset hvor meget ret I har til at færdes på stranden så vil jeg ikke
>> se nogen som helst bare i nærheden af skraldevognen om morgenen"
>
>For at undgå at blive kørt over trods retten til at færdes frit? :)
>--
Nej Hans, for at de ikkeskulle stjæle af læsset. ;-)
--
Venlig hilsen
Folmer