I mine ører, har vi her et eksempel på, at 2+2 ikke længere giver 4, og så
bliver jeg skeptisk.
Hvad er ACN?
Peter
Viggo
"Peter" <doc_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40a240f4$0$174$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.676 / Virus Database: 438 - Release Date: 03-05-2004
> Et hollandsk selskab, som baserer sig på en afart af pyramidespil
> tankegangen.
> Hold dig væk fra dem.
Skal vi ikke kalde det Multi Level Marketing i stedet? Pyramidespil er
ulovligt, og det har jeg indtil videre ikke hørt at ACN skulle være. Det er
blot struktureret på en måde der minder lidt om fx. Tupperware.
--
Claus Fabritius
Uno Turbo i.e. Racing
Speed doesn't kill people
People kill people
Den er god nok og der er ikke mere grund til at være skeptisk en Telias
gratis telefoni efter klokken 18.
Som ACN kunde kan man ringe gratis til andre ACN kunder, ikke andet.
Men må jeg heller forslå IP-telefon som www.musimi.dk her koster det ikke
Abonnement til TDC, det er gratis plus taksten er lav og man kan ringe
fuldstændig gratis til andre IP-telefoni kunder.
Carsten
Sikke noget sluder!
Carsten
Jeg syntes lige at det skal nævnes at
"pyramide-tingen"/multilevelmarketing-delen foregår hos sælgerne. (hvor de
rekrutterer hinanden, tjener avance af salg m.m. af dem længere nede i
hierakiet). Bl.a. koster det en god sum penge (som bl.a. ender længere oppe
i systemet) at blive sælger.
Hvis regnestykket siger at "indgangssummen" er meget stor og indtjeningen
som sælger forholdvist lille. Og man derfor ikke kan tjene sine penge ind
som sælger (men kun ved at rekruttere nye medlemmer) vil man betragte
"indgangssummen" som et pyramideindskud og selve "salgsavancen" som et
påskud.
Kort sagt hvis økonomien baserer sig på indskuddene og ikke på ydelsen man
producerer (salg af teleydelser i dette tilfælde) så er det en pyramide.
ACN, har så vidt jeg ved, dom for at deres "regnestykke" ikke gør dem til en
pyramide. Men det ændrer ikke på at man, for at sige det mildt, skal være en
usædvanligt dygtig og hårdt arbejdende sælger hvis man skal tjene dit
indskud (på flere tusinde kr) ind ved salg.
Når det er sagt, hører det sig jo osse til at man som kunde ikke er en del
af dette. Og det er jo helt reelt at din ven vil sælge dig nogle
teleydelser, og forståeligt at han vil tjene (nogle) af sine penge hjem.
Så at have sin tlf hos ACN er nok ganske harmløst, og tilbudet er sikkert
ok.
På den anden side er jeg osse sikker på at andre kan berette om meget bedre
løsninger end ACN hvis man vil skifte. Det er jo det rigtige forum for
spørgsmålet.
Så ACN er sikkert billigere end TDC. Men hvis ikke din "bedste telefon-ven"
osse er "ACN'er", så er der nok nogle der er bedre end ACN.
Som dansker der bor i Sverige er det noget billigere end det national Telia,
især hvis de fleste af ens opkald går til familien i Danmark. Altså
udlandsopkald
aktuelle prisliste ligger her:
http://www.acn.se/acn_kontakt.php?pid=pri
>Så ACN er sikkert billigere end TDC. Men hvis ikke din "bedste telefon-ven"
>osse er "ACN'er", så er der nok nogle der er bedre end ACN.
Aha - så kunderne får faktisk selv en interesse i at sælge
produktet videre ...
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Det kan du jo sige :-) Men den "slemme pyramide-ting" er jo først når man
har fået noget i klemme for at være med. Som et indskud el.lign.
Men jeg havde ikke tænkt det den vej rundt før du nævnte det.
Kort fortalt om ACN så er det en af danmarks billigste telefonselskaber hvis
ikke det billigste og så er det opstartet i USA og er teleselskab i hvis nok
20 lande. Jeg er selv kunde hos dem og selv en repræsentant og jeg kan kun
rose selskabet for deres service og behandling af deres kunder.
Jeg har set flere skeptikere blive "omvendt" efter at have ACN inden for
døren.
Jeg kan kun anbefale det.
claus
"Peter" <doc_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40a240f4$0$174$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Ja, men så må man som kunde gå hen og blive forhandler, for kunder i ACN er
lige som kunder i TDC.
Jeg har selv tænkt på at blive ACN kunde og få min familie og venner som jeg
snakker meget med til det samme, bare for at vi kan ringe gratis sammen og
så er taksten laver end TDC for dem man ikke kan ringe gratis til.
Men jeg har i stedet for valgt at satse på IP-Telefoni.
Carsten
> Når det er sagt, hører det sig jo osse til at man som kunde
ikke er en del
> af dette. Og det er jo helt reelt at din ven vil sælge dig
nogle
> teleydelser, og forståeligt at han vil tjene (nogle) af sine
penge hjem.
Hvor står der at han er sælger for ACN ?? ( Vennen ) Må en
evt. glad kunde ikke anbefale et produkt mere ??
> Så at have sin tlf hos ACN er nok ganske harmløst, og
tilbudet er sikkert
> ok.
Det er som ganske ufarligt, og man binder sig ikke på nogen
måder, som hos de fleste andre selskaber.
> På den anden side er jeg osse sikker på at andre kan berette
om meget bedre
> løsninger end ACN hvis man vil skifte. Det er jo det rigtige
forum for
> spørgsmålet.
Kan du fortælle mig hvilke selskaber der i Danmark giver dig
mulighed for at ringe gratis 24 timer, og 365 dage om året.
Ringer man ikke til ACN kunde er prisen den samme som Tele2-
Hvilket er i den billige ende af skalaen, se evt.
sammenligninger på www.telepriser.dk
> Så ACN er sikkert billigere end TDC. Men hvis ikke din
"bedste telefon-ven"
> osse er "ACN'er", så er der nok nogle der er bedre end ACN.
Ikke mange, men sikkert der er nogle, men tror du ikke at dem
man snakker mest med, gerne vil hjælpe en til at ringe billigere
til dem, når nu det ikke koster nogle af parterne noget...
Venligst
Hans
"Claus Fabritius" <cha...@ofir.invalid> wrote in message
news:c7tglf$19lf$1...@news.cybercity.dk...
Carsten
Sådan noget sluder, du skulle sætte dig bedre ind i tingene før du udtaler
dig om den slags!
Carsten
>Det er ikke nogen forskel på pyramidespil og Multi Level Marketing udover
>navnet
Jo.
Der findes et spektrum af måder at drive forretning på. I den ene
ende lever man udelukkende af de varer der sælges, og en ny
sælger kan træde gratis til - bortset fra at lager, butik og den
slags naturligvis koster penge.
I den anden ende befinder sig pyramidespillene hvor der enten
slet ikke er nogen varer eller også kun nogle symbolske
pseudovarer. Indtjeningen kommer kun fra de store gebyrer som nye
sælgere skal erlægge, og de kan kun tjene penge ved at hyre nye
sælgere. Disse gebyrer fordeles op gennem pyramiden.
Derimellem ligger der mellemformer.
McDonalds tager f.eks. mig bekendt et pænt gebyr fra dem der vil
have lov til at drive en biks. Det gør dem ikke til et
pyramideselskab.
Jo, der er stor forskel. Både i lovmæssig henseende og produktmæssigt.
> Et eksempel på
> dette er WGI (World Games Inc.) som også kaldte sig for Multi Level
> Marketing
WGI kalder sig selv et almindeligt MLM-selskab, selvom det reelt er et
pyramidespil. Det betyder dog ikke, at alle MLM-selskaber er
pyramidespil.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Ja www.musimi.dk
Men bemærk at firmaet er kun fra den 8. marts dette år...
Det er noget, man bør tage med i overvejelsen. Det kan ikke være de
store erfaringer, firmaet har.
Claus
....så du vil mene at franchising direkte kan sammenlignes med MLM?
mvh
Rasmus
Sædvanlig negativ indledning!
> > Ja www.musimi.dk
>
>
> Men bemærk at firmaet er kun fra den 8. marts dette år...
Og!
> Det er noget, man bør tage med i overvejelsen.
Hvorfor?
>Det kan ikke være de store erfaringer, firmaet har.
Nej IP-Telefoni som sådan, for den alm. private bruger er jo helt nyt, men
Musimi er helt klart blandt dem som har størst erfaring på området i Danmark
med over 900 kunder er de på forkanten med at udbyde billig/gratis
IP-Telefoni til Danskerne.
Et firma som Musimi ender helt sikkert med at blive købt op af et af de
store alm. fastnet teleselskaber den dag de vil ind på marked.
Man skal sgu ikke være så bange for at hoppe med på vognen når det gælder ny
udvikling og nye firmaer, har du tænkt dig at man skulle vente til de havet
været på marked i 5 år?
Så tror jeg nok at udviklingen vil gå i stå og de fleste firmaer lukker
inden :-)
Carsten
>....så du vil mene at franchising direkte kan sammenlignes med MLM?
Jeg ved ikke hvad du lægger i "direkte". Ja, jeg mener at det kan
sammenlignes. Der tjenes penge på noget som ikke er direkte
omsætning af de varer firmaet lever af. Men som sagt snakker jeg
om et bredt spektrum hvor franchising ligger tæt på den ende med
ren direkte omsætning.
Det var nu også mest ment som en skematisk oversigt for at vise
at der ikke kun er to modpoler indenfor firmaers
markedsføringsmetoder.
PS. Jeg ved ikke ret meget om McDonalds.
Måske mere MLM der kan sammenlignes med franchising, hvor man i MLM køber et
koncept.
Carsten
> Som kunde koster det kun det du evt. bruger. Anbefaler du en
> anden kunde får du så godtgjort 40 kr på din telefonregning.
Så er de i mine øjne at sammenligne med pyramidespil. Måske de ikke kan
dømmes for det, men forretningsmodellen er den samme - og det er usympatisk
nok til at jeg ikke ville være kunde hos dem selvom de *betalte* mig for at
ringe gennem dem.
mvh
/Kasper
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Sædvanlig negativ indledning!
Indtil videre er det kun dig, der er negativ!
>> Det kan ikke være de store erfaringer, firmaet har.
>
> Nej IP-Telefoni som sådan, for den alm. private bruger er jo helt
> nyt, men Musimi er helt klart blandt dem som har størst erfaring på
> området i Danmark med over 900 kunder er de på forkanten med at
> udbyde billig/gratis IP-Telefoni til Danskerne.
> Et firma som Musimi ender helt sikkert med at blive købt op af et af
> de store alm. fastnet teleselskaber den dag de vil ind på marked.
>
> Man skal sgu ikke være så bange for at hoppe med på vognen når det
> gælder ny udvikling og nye firmaer, har du tænkt dig at man skulle
> vente til de havet været på marked i 5 år?
> Så tror jeg nok at udviklingen vil gå i stå og de fleste firmaer
> lukker inden :-)
Det er noget vrøvl. Der er al muligt grund til at være skeptisk med et
firma, som kun har været i gang mindre end tre måneder...
Bemærk, at firmaet *KUN* arbejder mod *FORUDBETALING*
Det er *ikke* et sundhedstegn hos et nyt firma, det indikerer, at
firmaet mangler likvider...
Selv om de har 900 kunder, så er det ingenting, når man ser på
indtægten. Hvad mon der sker, når Cybercity, TDC og alle de andre
store selskaber begynder at udbyde den samme vare, vel at mærke *uden*
at man skal forudbetale. Så bliver det svært for de firmaer, som ikke
har den fornødne kapital i ryggen.
Blot fordi et firma er nystartet, så er det ikke ensbetydende med at
det er fantastisk og får succes..
Claus
>
>Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
>følgende:
>
>> Sædvanlig negativ indledning!
>
>Indtil videre er det kun dig, der er negativ!
Uden iøvrigt at tage stilling til det diskuterede emne i tråden, vil
jeg give Carsten ret.
Din indledning er negativ. Jeg er klar over at det er ment som en
morsomhed, men set med mine øjne er de respektløst at indlede sådan.
--
Hilsen/Best Regards
Jens G
> Det er ikke nogen forskel på pyramidespil og Multi Level Marketing udover
> navnet, og det er virkeligmange som har brændt sig af det. Et eksempel på
> dette er WGI (World Games Inc.) som også kaldte sig for Multi Level
> Marketing, men dog viste sig at være ulovligt og mange her i danmark og
> andre steder i verden midstede sine 1500 kr.
Ok. Så kan jeg godt se, at vi skal til at tage os i agt over for modbyelige
firmaer som Tupperware, Aloe Vera og lignende. Disse firmaer er baseret på
MLM-modellen, men er på ingen måde pyramidespil, da det centrale er at sælge
produkterne. Pyramidespil er også baseret på MLM, men der er det pengene der
kommer ind ved opbygningen af strukturen der er det centrale. Mig bekendt
hører ACN ikke under pyramidespillene, selvom der er fælles elementer.
En anden ting er, at jeg ikke kan se hvorfor pyramidespil er så
forfærdelige, men det er der nok nogen der kan fortælle mig :)
> > Som kunde koster det kun det du evt. bruger. Anbefaler du en
> > anden kunde får du så godtgjort 40 kr på din telefonregning.
>
> Så er de i mine øjne at sammenligne med pyramidespil. Måske de ikke kan
> dømmes for det, men forretningsmodellen er den samme - og det er
usympatisk
> nok til at jeg ikke ville være kunde hos dem selvom de *betalte* mig for
at
> ringe gennem dem.
Hvorfor er det så galt at man får noget for at henvise en ny kunde? Jeg
mindes også at mere anerkendte firmaer har benyttet denne markedsføring.
Uheldigvis faldt Jens G over tastaturet og skrev derved følgende:
> Din indledning er negativ. Jeg er klar over at det er ment som en
> morsomhed, men set med mine øjne er de respektløst at indlede sådan.
Så må du jo lukke dine øjne...
Claus
Det er der helt bestemt mange der gør. Det første der lige springer i mine
øjne er Bonniers samt et utal af andre bog- og filmklubber: Henvis en ny
kunde, og få en XXX (altså ikke en pornofilm, men en eller anden ting ;-) )
--
Mvh, Thomas Andersen
Tjen penge på salg af moderigtigt kvalitets tøj.
http://www.trendzetter.1go.dk
Hvilken indtægt ?
Denne gren af tråden startede da vist med at diskutere hvor det var mest
gratis.
/Klaus
Så er der noget galt med dine øjne!
For det er da langt fra pyramidespil.
Hvilket selskab belønner efterhånden ikke deres kunder for at
anbefale/skaffe nye kunder?
Det er ganske normalt.
Carsten
Til tjeneste. Der er masser af erfaringer med pyramidespil. På et eller
andet tidspunkt braser de sammen, og så er der en masse mennesker, der
har mistet en masse penge - nogle kan endda være ruinerede - mens nogle
få har scoret kassen. Det er ikke ret mange år siden Albanien var ved at
falde fra hinanden, fordi staten i sin dumhed tillod pyramidespil.
Se for eksempel:
http://www.um.dk/udenrigspolitik/lande_og_regioner/det_vestlige_balkan/konflikterne/albanien.asp
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Fagforeninger gør det også samt Musik, Film og Bogklubber og andre
teleselskaber, forsikringsselskaber og mange andre.
Carsten
Nå! :-)
Jeg ved det er dig!
> Det er noget vrøvl. Der er al muligt grund til at være skeptisk med et
> firma, som kun har været i gang mindre end tre måneder...
Sådan noget Sluder!
Det koster dig 100 kr. i oprettelse, det er lyn hurtigt tjent hjem i det man
spare på minut afgift samt sparet kvartalafgift til TDC på ca. 300 kr.
Man betaler forud, altså lige som taletidskort, man sætte små beløb ind af
gange, f.eks. 100 kr.
Skulle firmaet lukke, så har man tabt 200 kr. højst og det er der ingen som
er døde af, desuden så er firmaet personligt ejet og man kan bare afkræve
pengne af ham, hvis man vil spilde tid og kræfter på 200 kr.
Men hvis man besøger www.musimi.dk vil man finde ud af at projektet viler i
sig selv da de ikke har støre udgifter end der kommer penge ind
> Bemærk, at firmaet *KUN* arbejder mod *FORUDBETALING*
Uha!
> Det er *ikke* et sundhedstegn hos et nyt firma, det indikerer, at
> firmaet mangler likvider...
Sludder!
Du har ikke forstået projektet.
At give kredit kræver sikkerhed og administration og de omkostninger
opkræves af kunderne i forhøjet minut afgift.
Musimis vision er at give billigt tale tid og det er indtil videre den
bedste måde at sikker billige takster.
> Selv om de har 900 kunder, så er det ingenting, når man ser på
> indtægten. Hvad mon der sker, når Cybercity, TDC og alle de andre
> store selskaber begynder at udbyde den samme vare, vel at mærke *uden*
> at man skal forudbetale. Så bliver det svært for de firmaer, som ikke
> har den fornødne kapital i ryggen.
Ja hvad mon der sker, de vil helt sikker være dyre.
> Blot fordi et firma er nystartet, så er det ikke ensbetydende med at
> det er fantastisk og får succes..
Nej men det får de, fordi det er fantastisk og det har succes!
Tiden er den rigtige, det er set gang på gang at små Pioneer er gået i gang
mens de store selskaber har siddet og set til mens de har vurderet marked
også når de kan se at der er et marked så opkøber de firmaerne der var
Pioneer på området.
Du siger selv at Cybercity er en af de store.
Cybercity var også nye en gang og jeg var bla. deres første kunder, da de
liget var startet op og ringet op til deres 28,8 forbindelse som ofte var
optaget fordi de ikke havet så mange linjer, den ene gang fik jeg Klaus
Riskjær i telefonen da jeg ringet til support, så der har helt sikkert
heller ikke været så mange ansatte. :-)
Cybercity var de første i Danmark til at tilbyde XDSL forbindelser og jeg
var bla. de første kunder.
Det kostet 12.000 kr. i oprettelse for en 256/128 fast forbindelse og 1000
kr. pr. mdr.
Vi er heldigvis nogen mennesker der ikke er så over skeptisk, mistroiske og
negative som godt vil være med til at støtte den udvikling som DU også en
dag vil nyde godt af.
Carsten
Musimi står også bag http://www.gratissip.dk men man skal nok vøre nørd for
at gå i gang med det.
Jeg er ved at se på IP-Telefoner/Adaptore for at få familie og venner med så
vi kan tale sammen gratis.
Carsten
>En anden ting er, at jeg ikke kan se hvorfor pyramidespil er så
>forfærdelige, men det er der nok nogen der kan fortælle mig :)
Kædebreve og pyramidespil bryder sammen på grund af den måde de
er lavet på. Princippet er at én skal kontakte mange for at
systemet virker så den store gevinst kommer hjem, og deri ligger
problemet.
Hvis vi sætter mange=4, så skal der i alt på hvert niveau findes
så mange nye kontakter som tabellen viser:
Niveau: skal kontakte
1 4
2 16
3 64
4 256
5 1024
6 4096
7 16'384
8 65'536 (mere end Horsens' indbyggertal)
9 262'144
10 1'048'576
11 4'194'304
12 16'777'216 (mere end Danmarks befolkning)
13 67'108'864
14 268'435'456
15 1'073'741'824
16 4'294'967'296
17 17'179'869'184
Efter 16. niveau rækker hele jordens befolkning altså ikke til
længere.
Eftersom systemet nødvendigvis bryder sammen, vil det ikke virke.
Den eneste der er sikker på gevinst, er den der starter det. Han
har ingen udgift at skulle kompensere for. De øvriges indtjening
afhænger af at de kan lokke nye deltagere ind i svikmøllen.
Alle løfter om guld og grønne skove er altså løgn, og derfor
falder det ind under bedrageri i straffeoven.
Professor Tribini havde en spøg, der mindede en smule om det, men
dels var han mere ærlig, dels var den uskyldig fordi den ikke
kostede deltagerne ret meget:
Han stod uden for et telt og råbte op om alle de sensationelle
ting man kunne se hvis man betalte 25 øre (det er længe siden) og
fik en adgang. Når teltet så var fuldt, gik han på scenen og
fortalte folk at de var blevet taget ved næsen, for han havde
ikke noget som helst at vise frem. Men de måtte endelig ikke sige
det til de andre når de kom udenfor igen for så var det hele jo
ødelagt.
Folk forlod så teltet og kunne stå og godte sig når næste hold
blev lukket ind.
> Til tjeneste. Der er masser af erfaringer med pyramidespil. På et eller
> andet tidspunkt braser de sammen, og så er der en masse mennesker, der
> har mistet en masse penge - nogle kan endda være ruinerede - mens nogle
> få har scoret kassen.
Jeg kan ikke se, at det er meget værre, end at folk spiller en masse lotto,
går på kasino eller lignende. Der er en risiko ved alle hurtige penge, og
har man ikke råd til at miste indsatsen bør man lade være. Folk burde være
voksne nok som 18+-årige til at vurdere om de har en reel chance for at få
deres penge hjem. Var pyramidespil lovligt og dermed kunne kontroleres ville
man lettere kunne sætte nogle regler op, som gjorde det endnu lettere at
gennemskue dem.
> Det er ikke ret mange år siden Albanien var ved at
> falde fra hinanden, fordi staten i sin dumhed tillod pyramidespil.
> Se for eksempel:
>
http://www.um.dk/udenrigspolitik/lande_og_regioner/det_vestlige_balkan/konflikterne/albanien.asp
Kan godt huske at det ikke gik så godt i Albanien, men hvorfor må folk ikke
have lov til at dumme sig?
>Så er de i mine øjne at sammenligne med pyramidespil. Måske de ikke kan
>dømmes for det, men forretningsmodellen er den samme - og det er usympatisk
>nok til at jeg ikke ville være kunde hos dem selvom de *betalte* mig for at
>ringe gennem dem.
Dansk Cyklistforbund er så også et pyramidespil. Man får en
præmie hvis man finder et nyt medlem.
Ligesom mange banker giver 2 flasker rødvin for at henvise et nyt "medlem".
Venligst Anita
>Jeg kan ikke se, at det er meget værre, end at folk spiller en masse lotto,
>går på kasino eller lignende.
Der bliver man ikke bundet en historie på ærmet.
>Kan godt huske at det ikke gik så godt i Albanien, men hvorfor må folk ikke
>have lov til at dumme sig?
Det er dem der lyver for at få dem til at dumme sig, der skal
straffes.
> Kædebreve og pyramidespil bryder sammen på grund af den måde de
> er lavet på. Princippet er at én skal kontakte mange for at
> systemet virker så den store gevinst kommer hjem, og deri ligger
> problemet.
Nu behøver gevinsten jo ikke nødvendigvis at være stor. En lille gevinst er
da også rar.
> Hvis vi sætter mange=4, så skal der i alt på hvert niveau findes
> så mange nye kontakter som tabellen viser:
Der er læige den detalje at der også er folk højt oppe der falder fra, og
derved er tabellen udelukkende teoretisk.
> Niveau: skal kontakte
> 1 4
> 2 16
> 3 64
> 4 256
> 5 1024
> 6 4096
> 7 16'384
> 8 65'536 (mere end Horsens' indbyggertal)
> 9 262'144
> 10 1'048'576
> 11 4'194'304
> 12 16'777'216 (mere end Danmarks befolkning)
> 13 67'108'864
> 14 268'435'456
> 15 1'073'741'824
> 16 4'294'967'296
> 17 17'179'869'184
>
> Efter 16. niveau rækker hele jordens befolkning altså ikke til
> længere.
Er godt klar over, at det går i stå på et tidspunkt. og der vil selvfølgelig
uden tvivl være nogen der taber alle deres indskudte penge. Det er der også
på et kasino og hos Dansk Tipstjeneste.
> Eftersom systemet nødvendigvis bryder sammen, vil det ikke virke.
> Den eneste der er sikker på gevinst, er den der starter det. Han
> har ingen udgift at skulle kompensere for. De øvriges indtjening
> afhænger af at de kan lokke nye deltagere ind i svikmøllen.
Han har skam også udgifter, da det normalt er ham der skal finansiere møder
osv. At han sikkert er den med den største gevinst, hvis det kører godt
kommer vi selvfølgelig ikke uden om. Jeg kender nogle stykker der har været
med i den slags spil og der er da både folk der har tabt indskudet og folk
der har tjent styrtene med penge. Jeg mener blot at det er et spørgsmål om
ikke at satse mere end man har råd til at tabe.
> Alle løfter om guld og grønne skove er altså løgn, og derfor
> falder det ind under bedrageri i straffeoven.
Det er alle løfterne jo ikke, da der også er folk længere nede der tjener
store penge.Hovedparten har selvfølgelig et tab, men sådan er spil.
> Professor Tribini havde en spøg, der mindede en smule om det, men
> dels var han mere ærlig, dels var den uskyldig fordi den ikke
> kostede deltagerne ret meget:
[Snip - Historien om Tribini]
Fin lille historie, og folk fik jo faktisk noget for deres penge :)
--
MVH
Claus Fabritius
Millioner af ferskner. Ferskner til mig.
Millioner af ferskner. Ferskner for gratis.
> Der bliver man ikke bundet en historie på ærmet.
Er enig i, at de måske præcenterer det på en lige lovligt rosenrød måde
nogle gange. Men selve grundideen i et pyramidespil kan jeg ikke se noget
galt i.
> Det er dem der lyver for at få dem til at dumme sig, der skal
> straffes.
Er vi dermed enige om, at hvis det bliver præsenteret på en ærlig måde, så
er der i bund og grund ikke ngoet galt med det?
>Der er læige den detalje at der også er folk højt oppe der falder fra, og
>derved er tabellen udelukkende teoretisk.
Naturligvis. Jeg vil blot illustrere hvor umuligt det er at
opfylde de løfter der bliver givet.
>Er godt klar over, at det går i stå på et tidspunkt. og der vil selvfølgelig
>uden tvivl være nogen der taber alle deres indskudte penge. Det er der også
>på et kasino og hos Dansk Tipstjeneste.
Og det bliver oplyst sandfærdigt på møderne at der *nødvendigvis*
vil være nogle der taber deres penge?
>Han har skam også udgifter, da det normalt er ham der skal finansiere møder
>osv.
Det kan han vente med til der er penge i kassen.
>Jeg mener blot at det er et spørgsmål om
>ikke at satse mere end man har råd til at tabe.
Det forudsætter ærlig oplysning, og det får man ikke på møder
hvortil der er indkaldt klappere og overtalere til at mænge sig
med dem der skal lokkes i fælden.
En del religiøse shows kører efter samme princip. Mine døtre
overværede ét i Sydafrika hvor det idelige omkvæd var "You've got
to give to receive".
>> Alle løfter om guld og grønne skove er altså løgn, og derfor
>> falder det ind under bedrageri i straffeoven.
>Det er alle løfterne jo ikke, da der også er folk længere nede der tjener
>store penge.
Jo, for løfterne går på at alle nemt kan tjene penge.
>Fin lille historie, og folk fik jo faktisk noget for deres penge :)
Ja, jeg tror faktisk også at de gik grinende ud fra teltet, og
det har jo haft en ekstra effekt.
>Er vi dermed enige om, at hvis det bliver præsenteret på en ærlig måde, så
>er der i bund og grund ikke ngoet galt med det?
Nej.
Hvis jeg ærligt og redeligt fortæller dig at jeg er ekspert i
lommetyverier og at din pengepung forsvinder hvis du ikke passer
på, så er det ikke i orden at jeg beholder den.
I fremtiden bliver det sådan at vi alle kan snakke gratis, men vi betaler
ekstra for service som videre stilling, bank på, telefonsvare, telefon møde
osv.
Musimi er mere et projekt end et firma, for at udbrede IP-Telefoni.
Firmaet tjener en smule på de opkald der ikke er gratis endnu og det dækker
deres drift omkostninger.
I fremtiden når alle kan ringe gratis sammen, så vil det sikkert koste et
fast beløb om mdr. for at være tilsluttet en server, måske vil det
ligefremmest være en del af en bredbåndsløsning.
Carsten
TDC var først med ADSL, det kostede knap 5.000 kroner i oprettelse
inklusiv diverse udstyr og opsætning af en tekniker. Forbrugsprisen var,
så vidt jeg husker, en blanding af abonnement og en pris på 25 øre per
overført MB. Jeg fik min forbindelse på Frederiksbergcentralen i
sommeren 1997. Enkelte andre centraler blev åbnet før
Frederiksbergcentralen, og før det havde man kørt et testforsøg i Århus.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Ja ADSL, det fik Cybercity først senere, men de var først med XDSL og fast
pris pr. mdr. med ubegrænset forbrug.
Carsten
XDSL er bare en fællesbetegnelse for de forskellige *DSL-teknologier,
herunder ADSL, HDSL, VDSL osv. Så TDC var altså først med såvel ADSL som
XDSL. Der var vist ikke den helt store tidsforskel, men var det ikke
WOL, der var først med fast pris med ubegrænset forbrug på ADSL?
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Det var ikke ADSL Cybercity kom med som vi kender i dag jeg fik ikke et ADSL
modem med, men måtte udover de 12.000 kr. købe en Zyxel XDSL Router til
forbindelsen som kom via separat telefon forbindelse.
Cybercity var de første til at tilbyde ubegrænset Internet forbrug, senere
kom WOL.
Carsten
Absolut - jeg har også hørt MLM omtalt som "The poor mans franchising" -
eller på dansk, franchising for fattinge mennesker...
Fordi du, lige som i franchising, kan (relativt) billigt købe dig ind på et
eksisterende koncept og få hjælp til at komme igang med at drive en
lignende forretning...
Desværre findes der så en masse systemer/selskaber som udnytter MLM til
pengeindsamling (ulovlige pyramidespil) og en stor del af de nyere koncepter
(en mellemting mellem MLM og pyramidespil) ligger et godt stykke inde i
gråzonen - og giver alt MLM et dårligt ry hos folk som har deres viden fra
Ekstra Bladet... hvilket denne tråd også afslører :-)
For det første er det sjældent man rekutterer hinanden - tanken går vist
mere på at skaffe nye kunder (og dermed ny omsætning).
Og endelig er det ikke alle MLM firmaer som kræver at folk betaler et
startsindskud - jeg er fx. forhandler af modetøj til kvinder hos
www.trendzetter.dk og jeg har kun betalt for det tøj jeg har købt hjem (til
mine kunder naturligvis) og jeg har ingen krav om at skulle købe for et fast
beløb eller noget som helst i den stil...
> Hvis regnestykket siger at "indgangssummen" er meget stor og indtjeningen
> som sælger forholdvist lille. Og man derfor ikke kan tjene sine penge ind
> som sælger (men kun ved at rekruttere nye medlemmer) vil man betragte
> "indgangssummen" som et pyramideindskud og selve "salgsavancen" som et
> påskud.
Det er stort set også sådan loven ser på det - desværre er loven meget vagt
formuleret og det benytter mange nyere MLM (lignende) selskaber sig af da
det ofte er meget svært at gennemskue for fx myndighederne.
Jeg har selv været tilbudt "indtrædelse" i ACN. Og de tal jeg så gjorde mig
overbevist om at salgsavancerne (frugten af det egentlige arbejde) havde
meget svært ved at få nogen betydning i forhold til indgangssummen.
Rekrutteringen er dominerende. Og nu var det ACN der var på bedding, og
derfor dette jeg forholdte mig til.
Det er rart at vide du har det fint med din "nebengeschäft" og jeg tror da
helt sikkert det fungerer helt reelt, hvis du siger det.
> > Hvis regnestykket siger at "indgangssummen" er meget stor og
indtjeningen
> > som sælger forholdvist lille. Og man derfor ikke kan tjene sine penge
ind
> > som sælger (men kun ved at rekruttere nye medlemmer) vil man betragte
> > "indgangssummen" som et pyramideindskud og selve "salgsavancen" som et
> > påskud.
>
> Det er stort set også sådan loven ser på det - desværre er loven meget
vagt
> formuleret og det benytter mange nyere MLM (lignende) selskaber sig af da
> det ofte er meget svært at gennemskue for fx myndighederne.
Ja det er ikke altid lige nemt.
> Det var ikke ADSL Cybercity kom med som vi kender i dag jeg fik ikke et
ADSL
> modem med, men måtte udover de 12.000 kr. købe en Zyxel XDSL Router til
> forbindelsen som kom via separat telefon forbindelse.
Om du har fået et "aDSL model" eller en router med kan vel være lige meget,
hvis det har været en xDSL-linie. Og så vidt jeg husker var CCs første
produkt med flatrate ikke deres aDSL, men deres såkaldte 1-meg forbindelser
(Som sikkert alligevel var baseret på en xDSL-teknologi) Ender med at jeg må
checke op hos en af mine gamle kollegaer fra CC.
> Cybercity var de første til at tilbyde ubegrænset Internet forbrug, senere
> kom WOL.
Det kan godt passe.
Ja det var højst en 1-meg forbindelser man kunne få og de reklameret med at
det var XDSL.
Carsten
Jeg har trods talrige forsøg (i MLM branchen får man endnu flere "gode"
tilbud end almindelige plagede danskere) aldrig sat mig ind i ACN, dels
fordi jeg ikke har fastnet; men også på grund af de forhold som du nævner.
> Det er rart at vide du har det fint med din "nebengeschäft" og jeg tror da
> helt sikkert det fungerer helt reelt, hvis du siger det.
Det er såmænd ikke nogen guldgruppe; men jeg er da sikker på der er gode
penge i seriøse MLM firmaer på længere sigt, det blir jo lidt af en livsstil
for mange - desværre lokkes folk netop med at blive rig hurtigt og det er de
færreste der bliver det på seriøse koncepter...
Skal vi starte med at kiige fra en ende af :
priser 0 kr Abonnement * 18 øre/10 øre Minut pris 20 øre
Opkaldsafgift
Bemærk at der skal bruges for 50 kr på måned, ikke alle ringer
for så " meget "
At flytte sit nummer koster 300 kr.
At ringe til mobile i DK koster 1.63 (82 aften)
Hvilket af overstående gør at man ringer gratis ?? det var
det der blev spurgt til !
Ven.
E.
Det var strengt taget ikke det der blev spurgt til.
Der blev spurgt til hvilket andet selskab (end ACN) der gav mulighed for
at ringe gratis 24 timer, og 365 dage om året. Der blev svaret musimi
Du nævner så de muligheder der ikke er gratis nogen af stederne, men det
udelukker ikke at begge selskaber giver en gratis mulighed, nemlig
kunde-til-kunde.
/Klaus
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Jeg er ved at se på IP-Telefoner/Adaptore for at få familie og
venner
> med så vi kan tale sammen gratis.
Det kan man da allerede med Skype...
Claus
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Firmaet tjener en smule på de opkald der ikke er gratis endnu og det
> dækker deres drift omkostninger.
> I fremtiden når alle kan ringe gratis sammen, så vil det sikkert
> koste et fast beløb om mdr. for at være tilsluttet en server, måske
> vil det ligefremmest være en del af en bredbåndsløsning.
Men et hvilket som helst firma indvolveret i IP telefoni skal have en
gateway til telefonnettet, med andre ord, så skal de have udgående
linjer nok til at dækker kapaciteten.
Udgående telefonlinjer koster penge.....
Claus
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Det koster dig 100 kr. i oprettelse, det er lyn hurtigt tjent hjem i
> det man spare på minut afgift samt sparet kvartalafgift til TDC på
> ca. 300 kr.
> Man betaler forud, altså lige som taletidskort, man sætte små beløb
> ind af gange, f.eks. 100 kr.
> Skulle firmaet lukke, så har man tabt 200 kr. højst og det er der
> ingen som er døde af, desuden så er firmaet personligt ejet og man
> kan bare afkræve pengne af ham, hvis man vil spilde tid og kræfter
på
> 200 kr.
Du tænker dig (igen!) ikke om...
For det første, så koster det kr. 300,- at få porteret sit
telefonnummer!
Hvis firmaet lukker, så skal man have oprettet sin telefonlinje igen,
fordi den ikke kan porteres, når firmaet er lukket. Det koster altså
lige kr. 1600,-
Så der er altså mere end bare 200,- på spil...!!
Claus
>Det kan man da allerede med Skype...
Skype kan jo kun anvendes ved hjælp af en PC i begge ender.
Med IP-telefoni bruger man en alm. telefon og ens computer
behøver ikke være tændt.
--
Knud
Det siger du ikke!
Tror ikke du skal bekymmer dig, jeg er overbevist om at de har langt mere
styr på det end du har.
Carsten
Ja, men det kræver at min PC står tændt 24 timer i døgnet og tilsvarende hos
venner og familie, lidt dyrt at betale 1800 kr. i strøm om året for at have
sin PC tændt 24 timer i døgnet.
Carsten
Det er da KUN hvis man vil beholde samme nummer, så det er dig der ikke
tænker dig om!
> Hvis firmaet lukker, så skal man have oprettet sin telefonlinje igen,
> fordi den ikke kan porteres, når firmaet er lukket. Det koster altså
> lige kr. 1600,-
>
> Så der er altså mere end bare 200,- på spil...!!
Så vælger man da bare et andet IP-Telefon udbyder, det koster ikke 1600 kr.
så det er endnu en gang dig der ikke tænker dig om!
Carsten
Nej det skal der IKKE!
Hvis man IKKE ringer for min. 50 kr. pr. mdr. hvad LANGT de fleste
mennesker gør, så koster det sølle 10 kr. i administrations gebyr!
> At flytte sit nummer koster 300 kr.
Ja hvis du vil flytte det, ellers ikke og det er stadig e en EN GANGS udgift
som hurtigt er tjent hjem på det første kvartal uden abon. til TDC.
> At ringe til mobile i DK koster 1.63 (82 aften)
Og?
Langt de fleste ringer til en mobil telefon fra en anden mobil telefon, da
det er billigst, det ved da alle.
Så skal taksten på mobil nok falde i takt med IP-Telefoni bliver udbredt.
Desuden så kan lang de fleste som ikke er pessimister helt sikkert godt leve
med en lidt dyre takst på mobil opkald, så længe de har mulighed for at
ringe gratis til f.eks. til familie og venner, det er tjent hjem mange gange
der.
> Hvilket af overstående gør at man ringer gratis ?? det var
> det der blev spurgt til !
Forstår ikke hvad du mener, det fremgår tydeligt hvordan man ringer gratis
med Musimi.
Carsten
Det er rigtigt!
Plus udover at kunde til kunde hos Musim ringer gratis, så ringer kunder fra
Musimi også gratis til de selskaber som de har peering aftale med, som
f.eks. Telefinder.
Carsten
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Det er da KUN hvis man vil beholde samme nummer, så det er dig der
> ikke tænker dig om!
Mon ikke, folk vil det?
Det er altså langtfra alle, der skifter telefonnummer i een
uendelighed.....
> Så vælger man da bare et andet IP-Telefon udbyder, det koster ikke
> 1600 kr. så det er endnu en gang dig der ikke tænker dig om!
Og skifte nummer igen og dermed skulle informerer alle venner,
bekendte og fammilie?
Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
Synes du virkelig, at alt det vrøvl er umagen værd blot for at spare
nogle lusede basseører på sin telefonregning?
Claus
Hvis de vil det så har de muligheden, lige så mange er ligeglad.
> Det er altså langtfra alle, der skifter telefonnummer i een
> uendelighed.....
Nu er det ikke så tit man skifter fast nummer, men før det var muligt at
tage sit mobil nummer med sit over i et andet selskab, skiftet mange
forholdsvist tit nyt mobil nummer, hvis de kunne spare penge ved at skifte
til andet selskab og jeg tror bestem at hvis der er penge at spare så vil
folk være ligeglad med om de får nyt nummer igen, det siger min erfaring
mig, som tidliger mobiltelefon forhandler.
> > Så vælger man da bare et andet IP-Telefon udbyder, det koster ikke
> > 1600 kr. så det er endnu en gang dig der ikke tænker dig om!
>
> Og skifte nummer igen og dermed skulle informerer alle venner,
> bekendte og fammilie?
Uha, KÆMPE problem!
> Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
Det holder ikke en meter hvis man er så negativ indstillet som dig og ser
problemer i alt.
> Synes du virkelig, at alt det vrøvl er umagen værd blot for at spare
> nogle lusede basseører på sin telefonregning?
Ja det synes jeg.
Jeg spare abon. til TDC plus jeg kan ringe billigt til udlandet, har f.eks.
ringet til USA i en helt time for kun 16 kr. samt tale gratis med venner og
familie som har valgt det samme.
En ekstra fordel ved IP-Telefoni er at jeg kan bruge det alle de steder hvor
der er Internet, så jeg kan rejse til USA og ringe og modtage opkald der
uden at det koster ekstra, altså jeg kan tilslutte mig Internettet i USA og
når folk her hjemme i Danmark ringer på mit helt alm. danske telefon nummer,
så ringer min telefon over i USA og jeg kan ringe fra USA hjem til Danmark
til helt alm. dansk takst.
Eller hvis jeg er på besøg hos venner, så kan jeg modtage mine opkald hos
dem via deres Internet forbindelse, lige som om jeg var der hjemme.
Når jeg en gang flytter, så skal jeg heller ikke betale TDC for at flytte
mit telefon nummer til den nye adresse.
Carsten
Specielt fastnet numre, det kan man se hos telestyrelsen,
folk tager deres nummer med når de kan..
>
> > Så vælger man da bare et andet IP-Telefon udbyder, det
koster ikke
> > 1600 kr. så det er endnu en gang dig der ikke tænker dig
om!
>
> Og skifte nummer igen og dermed skulle informerer alle
venner,
> bekendte og fammilie?
Og det er ikke bare de 1600, men også adaptoren, eller IP
telefonen som koster.. altså skal der 500 + kr oven i...
>
> Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
Selv ikke disse gider mere at skifte..
> Synes du virkelig, at alt det vrøvl er umagen værd blot for
at spare
> nogle lusede basseører på sin telefonregning?
Hvad er luset ?? For nogle er 50 kr meget, mens andre tørre
R - - i 1000 kr sedler.....
Men for at slutte af, så er IP telefoni da sikket fremtiden,
og for at holde os til emnet, så når dette engang er udbredt
nok, så har ACN, en masse andre ydelser de tilbyder... hvor der
den dag i dag kun er en måde at få disse på.... det kan PCen
nemlige ikke lave ( endnu)
Venligst
E.
Ja selvfølgelig, det vil værre dumt andet når man nu kan, men det vil da
ikke holde folk tilbage at de f.eks. får et nyt telefon nummer, hvis de kan
spare penge, lige som folk med glæde opgiver deres mail adresse ved at
skifte til en ny Internet udbyder med bedre tilbud.
>> Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
>
> Selv ikke disse gider mere at skifte..
Klart de vil, hvis de kan spare penge.
Men nu kan man som sagt sagens få sit gamle nummer med hvis man vil.
> > Synes du virkelig, at alt det vrøvl er umagen værd blot for
> at spare
> > nogle lusede basseører på sin telefonregning?
>
> Hvad er luset ?? For nogle er 50 kr meget, mens andre tørre
> R - - i 1000 kr sedler.....
Ja og hvis man nu er en af dem der snakker for flere 1000 kr. som nogen jeg
kender, så kan de faktisk mere end halvere deres regning.
> Men for at slutte af, så er IP telefoni da sikket fremtiden,
> og for at holde os til emnet, så når dette engang er udbredt
> nok, så har ACN, en masse andre ydelser de tilbyder... hvor der
> den dag i dag kun er en måde at få disse på.... det kan PCen
> nemlige ikke lave ( endnu)
Men de andre ydelser de tilbyder, halter de ikke noget efter her i Danmark?
Carsten
> > Specielt fastnet numre, det kan man se hos
telestyrelsen,
> > folk tager deres nummer med når de kan..
>
> Ja selvfølgelig, det vil værre dumt andet når man nu kan,
men det vil da
> ikke holde folk tilbage at de f.eks. får et nyt telefon
nummer, hvis de kan
> spare penge, lige som folk med glæde opgiver deres mail
adresse ved at
> skifte til en ny Internet udbyder med bedre tilbud.
Nej, det er de færreste, der vil skifte deres nummer, den
eneste grund til de gør det med mail, er at de ikke altid kan
tage dem med !
> >> Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
> >
> > Selv ikke disse gider mere at skifte..
>
> Klart de vil, hvis de kan spare penge.
> Men nu kan man som sagt sagens få sit gamle nummer med hvis
man vil.
Ja, og det gider de fleste altså ikke betale for!
> > Hvad er luset ?? For nogle er 50 kr meget, mens andre
tørre
> > R - - i 1000 kr sedler.....
>
> Ja og hvis man nu er en af dem der snakker for flere 1000
kr. som nogen jeg
> kender, så kan de faktisk mere end halvere deres regning.
Tja, det kan man også med mange andre abo. og ringer man for
flere 1000. kan man nemt ringe billigere end 18 øre min.
> Men de andre ydelser de tilbyder, halter de ikke noget efter
her i Danmark?
Kommer an på hvad du mener med halter, eks vis kommer der
endnu en på markedet til efteråret.
Venligst
E.
--
Timo Jensen. Aloe-Shop Danmark http://www.mlm-life.com/
Aloe Vera debat for alle http://62.243.201.230/forum (under test, kig ind)
Ældste MLM-gruppe http://dk.groups.yahoo.com/group/MLM_Scandinavia/join/
Erfaringsgruppe om Aloe Vera http://www.groupcare.dk/da/group.asp?groupid=353792
> Nu er det ikke så tit man skifter fast nummer, men før det var muligt at
> tage sit mobil nummer med sit over i et andet selskab, skiftet mange
> forholdsvist tit nyt mobil nummer, hvis de kunne spare penge ved at skifte
> til andet selskab og jeg tror bestem at hvis der er penge at spare så vil
> folk være ligeglad med om de får nyt nummer igen, det siger min erfaring
> mig, som tidliger mobiltelefon forhandler.
Der er kæmpemæssig forskel på fastnet numre og mobilnumre... ved mobilnumre
sender man blot lige en masse-sms til alle på ens telefon om, at man har
skiftet nummer, det er noget mere besværligt med en fastnet telefon...
> > Og skifte nummer igen og dermed skulle informerer alle venner,
> > bekendte og fammilie?
>
> Uha, KÆMPE problem!
Faktisk ja... for de få nørder er det sikkert ikke et problem, men for mange
familier vil det betyde en del.
Jeg kunne aldrig finde på det....
>
> > Det holder da ikke en meter, med mindre man er teenager!
>
> Det holder ikke en meter hvis man er så negativ indstillet som dig og ser
> problemer i alt.
Det _er_ et problem, om du kan lide det eller ej....
> Eller hvis jeg er på besøg hos venner, så kan jeg modtage mine opkald hos
> dem via deres Internet forbindelse, lige som om jeg var der hjemme.
>
> Når jeg en gang flytter, så skal jeg heller ikke betale TDC for at flytte
> mit telefon nummer til den nye adresse.
Hvad gør du hvis nettet er nede?
Det folk helt glemmer er, at de gode gamle telefonlinier er klippe stabile,
i forhold til de linier din IP telefoni kommer til at køre på. Hvad sker der
hvis din internet forbindelse forsvinder? Og nej, glem alt om at påstå at
telefon-linien lige så godt kan forsvinde, som din internet forbindelse, det
har ingen bund i virkeligheden!
Og hvad med ekstra services som banke-på, opkald til alarmcentraler osv...
det er de færeste IP telefoni systemer (til forbugeren) der kan sådan noget
endnu...
Så IP telefoni er ikke guld og grønne skove, det vare meget meget længe
førend de kommer op på samme højde som godt gammelt telefoni (POTS)
> Carsten
Lars B
Andet ville vel også være dumt, som repræsentant for dem?! :)
> claus
Lars B
Uheldigvis faldt Lars Jensen over tastaturet og skrev derved følgende:
> Hvad gør du hvis nettet er nede?
Eller hvis strømmen i huset forsvinder...
Router og adapter skal have strøm!
Uden strøm ingen telefon.....
Det gider jeg ikke for at spare 30,- om måneden, så dårligt spilller
mit klaver altså heller ikke!
Claus
Ja det kan jeg godt se, hvis man er så hjælpeløs og fantasi forladt så har
man virkeligt et problem!
Kan man ikke sende en SMS om man har fået nyt fastnet nummer?
Hvor lang tid tager det at sende 1 e-mail til ALLE man kender om at man har
skiftet nummer?
> > Uha, KÆMPE problem!
>
> Faktisk ja... for de få nørder er det sikkert ikke et problem, men for
mange
> familier vil det betyde en del.
Ja hvis man er så hjælpeløs og fantasi forladt så har man virkeligt et
problem!
> Jeg kunne aldrig finde på det....
Så betaler du da bare de 300 kr. for at beholde dit gamle nummer, svære er
det jo ikke.
> > Det holder ikke en meter hvis man er så negativ indstillet som dig og
ser
> > problemer i alt.
>
> Det _er_ et problem, om du kan lide det eller ej....
Det er IKKE noget problem, da du som sagt kan betale dig fra det.
> > Eller hvis jeg er på besøg hos venner, så kan jeg modtage mine opkald
hos
> > dem via deres Internet forbindelse, lige som om jeg var der hjemme.
> >
> > Når jeg en gang flytter, så skal jeg heller ikke betale TDC for at
flytte
> > mit telefon nummer til den nye adresse.
>
> Hvad gør du hvis nettet er nede?
Så venter du til det er oppe igen selvfølgelig og bruger din mobil i mellem
tiden, men hvor tit oplever man i dag at Internettet er nede?
De gane jeg har oplevet at Internettet har været nede, har skyldes
strømafbrydelser, som f.eks. den der lammet det meste af landet og en
transformer som sprang i luften hos SEAS. og et Højspændings kabel der faldt
ned, så alt i alt har jeg oplevet støre ustabilitet på EL nettet end jeg har
haft med Internettet.
> Det folk helt glemmer er, at de gode gamle telefonlinier er klippe
stabile,
> i forhold til de linier din IP telefoni kommer til at køre på. Hvad sker
der
> hvis din internet forbindelse forsvinder? Og nej, glem alt om at påstå at
> telefon-linien lige så godt kan forsvinde, som din internet forbindelse,
det
> har ingen bund i virkeligheden!
Jeg har svaret på det oven over.
Desuden så har vi hørt hvor ustabil TDC har været med at leve folks telefon
linjer på TV, nogen havet ventet mere end 1 mdr. på at få forbindelse til
fastnet igen.
> Og hvad med ekstra services som banke-på, opkald til alarmcentraler osv...
> det er de færeste IP telefoni systemer (til forbugeren) der kan sådan
noget
> endnu...
Du kan da ringe til 112 som alle andre.
Ekstra services er muligt, en af dem er møde telefon på ens eget nummer til
KUN 10 øre. pr. minnut og telefonsvare, hvor man kan aflytte sine beskeder
via telefonen eller via sin personlige hjemmeside samt man modtager en mail
med lydfil samt mulighed for at optage sine samtaler og lave personlige
telefonsvare hilsner til bestemte folk eller bestemte grupper der ringer og
der kommer flere services med tiden.
Mange af de ekstra services som TDC har, kan du heller ikke få hos ACN eller
mange andre selskaber på marked.
> Så IP telefoni er ikke guld og grønne skove, det vare meget meget længe
> førend de kommer op på samme højde som godt gammelt telefoni (POTS)
Hvorfor det?
Man kan da tale i lige så god kvalitet, GSM standart er en af dem, den
kvalitet har folk da accepteret.
Carsten
Hvad gør dem med ISDN og A/B adaptor?
Uden strøm ingen telefon!
Ja de må gribe deres mobil telefon, folk er sgu ikke så handicappet som
visse personer vil gøre dem til.
Carsten
> Hvor lang tid tager det at sende 1 e-mail til ALLE man kender om at man
har
> skiftet nummer?
Det tager nærmest evigheder da alle man kender ikke har en emailadresse.
--
Claus Fabritius
Uno Turbo i.e. Racing
Speed doesn't kill people
People kill people
>
>Hvad gør dem med ISDN og A/B adaptor?
>Uden strøm ingen telefon!
Den Teledanmark ISDN NTab vi har siddende fungerer nu fint med en
telefon ved strømsvigt. Den trækker nødforsyning fra telefonnettet.
--
Hilsen/Best Regards
Jens G
Helt ærligt... Så er det vel heller ikke et større problem...
Det er da godt det ikke er postadresse I skal flytte, så kan jeg da se I
ville falde døde om på stedet. Lad det nu bare ligger...
FUT: dk.snak.snik
--
Mvh, Thomas Andersen
Tjen penge på salg af moderigtigt kvalitets tøj.
http://www.trendzetter.1go.dk
Så kan man jo ringe til dem!
Men du har måske ikke deres nummer :-)
Men så er det jo så herligt at der er noget der hedder nummer oplysning, men
klart, hvis dem du kender er lige så hjælpeløse, så kan de nok heller ikke
finde ud af det! :-)))))))
Carstren
Som ringer GRATIS og ikke betaler kvartals abon. på mit fast net nummer.
> Så kan man jo ringe til dem!
> Men du har måske ikke deres nummer :-)
Jeg er klar over, at man kan ringe rundt til folk, men personligt vil jeg
hellere bare beholde mit telefonnummer.
> Men så er det jo så herligt at der er noget der hedder nummer oplysning,
men
> klart, hvis dem du kender er lige så hjælpeløse, så kan de nok heller ikke
> finde ud af det! :-)))))))
Nu skulle nummeroplysningen helst ikke kunne oplyse mit nummer eller min
adresse til nogen, så det hjælper ikke det store.
Men jo, man kan godt skifte nummer og tage besværet med, men hvorfor ikke
springe over hvor gærdet er lavest?
> Det gider jeg ikke for at spare 30,- om måneden, så dårligt spilller
> mit klaver altså heller ikke!
Jeg sparer 2-300 kr/måned. Dem kan jeg godt bruge på bedre ting.
--
Niels Elgaard Larsen
http://www.agol.dk/elgaard
Ja jeg spare også en del og nu her hvor jeg snart skal flytte, så koster det
mig ikke noget at få flyttet mit nummer, så der er der flere penge at spare.
Carsten
Ja men så gør du bare det, det er der så også mulighed for.
> Men jo, man kan godt skifte nummer og tage besværet med, men hvorfor ikke
> springe over hvor gærdet er lavest?
Som sagt så kan man bare gøre det, det koster så en lille smule ekstra som
man så hurtigt tjener hjem i igen i løbet af det første kvartal ved skift
til IP telefoni hos www.musimi.dk
Carsten
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
> Ja det kan jeg godt se, hvis man er så hjælpeløs og fantasi forladt
> så har man virkeligt et problem!
> Kan man ikke sende en SMS om man har fået nyt fastnet nummer?
> Hvor lang tid tager det at sende 1 e-mail til ALLE man kender om at
> man har skiftet nummer?
Jeg har alene ca. 400-500 kunder, forretningskontakter og andre
samarbejdspartnere, jeg skal informere. Mange har ikke computer, så
enten skal jeg skrive eller faxe..
Claus
Uheldigvis faldt -++Carsten++- over tastaturet og skrev derved
følgende:
>> Hvad gør du hvis nettet er nede?
>
> Så venter du til det er oppe igen selvfølgelig og bruger din mobil i
> mellem tiden, men hvor tit oplever man i dag at Internettet er nede?
Men i den tid kan folk ikke få fat dig...
Endelig er det ikke kun et spørgsmål om nettet. Det handler ganske
enkelt om, at den server og infrastruktur som firmaet er i besiddelse.
Går deres telefon- og debiteringsserver ned, hvad er der så af garanti
for, at den er oppe igen uden nævneværdig forsinkelse.
Husk nu, at du kan ikke ringe uden deres server er online!
Hvilken garanti har man for, at det hele virker, når firmaet begynder
at få flere kunder, set i lyset af, at firmaet kun har været i gang i
et par måneder..
IP telefoni er sikkert udmærket for teenagere og fattige studerende,
men for os, som er afhængige af, at vore telefoner er stabile og at
der er en ordentlig forsyningssikkerhed, der dur det ikke.
Vi er altså mange, som ikke kan skifte telefonnummer og leverandør som
vi skifter underbukser..
Men det ville vel være utopi at få dig til at forstå det..
Claus
Du har det hårdt!
Men nu snakker vi privat og www.musimi.dk henvender sig også kun til
private, ikke erhvervslivet.
Men ved du hvad!
Der er sådan en smart tjenste man kan få, hvor dem som ringer på dit gamle
nummer, bliver oplyst at du har skiftet nummer! :-)
Men igen, så betyder små penge ikke så meget for dig har du givet udtryk
for, så det kan jo ikke være noget problem at betale de 300 kr. for at få
dit gamle nummer med dig, hvis du skulle skifte.
Carsten
De kan da bare ringe på mobil, eller indtale besked på ens IP-Telefonsvare,
som man også kan bestille viderestilling på en IP nummer til mobil.
> Endelig er det ikke kun et spørgsmål om nettet. Det handler ganske
> enkelt om, at den server og infrastruktur som firmaet er i besiddelse.
> Går deres telefon- og debiteringsserver ned, hvad er der så af garanti
> for, at den er oppe igen uden nævneværdig forsinkelse.
Hvad garanti har TDC?
Ja hvis du betaler for en ekstra service hos TDC så går det nogenlunde
hurtigt, men ellers kan man vente op til 1 mdr.
> Husk nu, at du kan ikke ringe uden deres server er online!
Huske du kan ikke ringe med mindre TDC får strøm.
> Hvilken garanti har man for, at det hele virker, når firmaet begynder
> at få flere kunder, set i lyset af, at firmaet kun har været i gang i
> et par måneder..
Hvorfor skulle det ikke virke?
De kan da sagens vokse med opgaven.
> IP telefoni er sikkert udmærket for teenagere og fattige studerende,
> men for os, som er afhængige af, at vore telefoner er stabile og at
> der er en ordentlig forsyningssikkerhed, der dur det ikke.
Hvem har sagt det var for dig?
Jeg er hverken teenagere eller fattige studerende og det er dem jeg kender
bestemt heller ikke og som privat forbruger er man ikke lige så afhægige, at
man til nød kan bruge sin mobil som alle vist har i dag.
Men hvis du mener at det er så ustabilt, så må du tilbage til at sende breve
med posten frem for e-mail.
> Vi er altså mange, som ikke kan skifte telefonnummer og leverandør som
> vi skifter underbukser..
Så hendvender det nok ikke til jer mange som er ret få i det samlet telenet.
> Men det ville vel være utopi at få dig til at forstå det..
Det er vist dig der ikke forstår særligt meget her.
Carsten
Teknologien er næsten på plads, lovgivningen har givet grønt lys, og
leverandørerne står på spring. Allerede nu har de første danskere tilsluttet
en helt almindelig telefon til internettet og taler næsten gratis i telefon.
http://www.berlingske.dk/it/artikel:aid=429704/
Som nogle af de første it-selskaber herhjemme er IBM og DMdata ved at
forberede et fremstød for IP-telefoni. Endnu er ingen af dem klar til at
agere teleselskab, men en teleanalytiker mener alligevel, at de vil fjerne
store bidder af forretningen fra de etablerede teleleverandører.
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=23003#
Som et af de første bredbåndsselskaber herhjemme er Glostrup-firmaet
Kabelnettet.dk gået i luften med bredbåndstelefoni. Kunderne sparer
fastnetabonnenment og kan nøjes med at betale ni øre i minuttet, når de
ringer over internettet.
http://computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=22787
Benyt nuværende telefonnummer.
Kabelnettet.dk tilbyder nu at portere det nuværende telefonnummer til
Internet Telefoni.
Gratis abonnement - Spar Kr. 357.-
i kvartalet, i forhold til TDC.
Abonnementet ved kabelnettet.dk er Gratis.
Ring til det almindelige telefonnet fra en pris af kun 9 øre / minut
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Redspot lancerer bredbåndstelefoni
Slip for det dyre fastnet telefonabonnementet, behold telefonnummeret,
behold telefonen, ring gratis over internet og billigt til fastnet.
Redspot lancerer i slutningen af 2. kvartal 2004 bredbåndstelefoni til alle,
der har en bredbånds internetforbindelse (uanset leverandør)
Slip for det dyre telefonabonnementet, behold telefonnummeret
Et redspot telefonabonnement koster kun kr. 39,- om måneden og er en
mulighed for alle med en bredbåndsforbindelse. Man kan naturligvis beholde
sit nuværende telefonnr. Kombineret med en Redspot@Home bredbåndsforbindelse
er prisen 88,- om måneden med frit internetforbrug. Dette kan sammenlignes
med typisk mindst kr. 400,- for tilsvarende tilbud baseret på ADSL og
fastnet.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
0 kr Abonnement *18 øre/10 øre Minut pris 20 øre Opkaldsafgift
Styr dit forbrug
Web samtalespecifikation
Ingen bindingGratis abonnement *
Gratis lokal samtaler
Lave minut priser til indland og udlandForudbetalt
Eget fastnet nummer
Telefonsvarer
Hvad er fordelene ved IP-Telefoni - Det er gratis, når først du har betalt
for adgang til internettet kan du bruge det til hvad du vil, bl.a. telefoni.
Du ringer gratis til andre med IP-Telefoner, og til lave takster til alm.
fastnet og mobiltelefoner.
Og der er rigtig mange penge at spare på abonnementet, for det koster kun en
flad tyver pr. md. og så får du 2 'linier', altså mulighed for at tale i 2
telefoner samtidigt, og du får selvfølgelig et alm. dansk fastnet telefonnr.
Bruger du en IP-Telefon eller en adaptor behøver man slet ikke nogen PC'er.
>http://www.berlingske.dk/it/artikel:aid=429704/
Vel, jeg har koebt en siptelefon og taler helt gratis med andre, der
har en siptelefon.
/Martin
Bredbånd giver ikke kun mulighed for en superhurtig internet-forbindelse.
Inden længe vil mange danskere også kunne ringe via internettet til meget
lave priser - og i nogle tilfælde helt gratis.
Ishøj, der er en foregangskommune på området, har i de seneste tre år
arbejdet sammen med A+ Arrownet om et stort bredbånds-projekt. Mere end
halvdelen af de 9.000 husstande, der er tilsluttet det kommunale antennenet,
får i dag både leveret radio og tv via antennestikket - og en superhurtig
bredbånds-forbindelse.
Det positive samarbejde mellem Ishøj kommune og A+ Arrownet stopper ikke
her. Nu skal borgerne nemlig også have mulighed for at telefonere via nettet
(IP-telefoni). I februar overværede borgmester Ole Bjørstorp den første
officielle afprøvning af IP-telefoni, og han udtrykte stor tilfredshed med
den gode tekniske kvalitet.
Målet er, at Ishøj bliver den første kommune, som gør det gratis for
borgerne at ringe til hinanden via bredbåndsforbindelsen. Og ikke nok med
det: IP-telefonien kan også erstatte den almindelige fastnet-telefon, så
telefonsamtaler til ind- og udland bliver langt billigere.
Ud over Ishøj Kommune leverer A+ Arrownet bredbåndsforbindelser til 62 andre
antenneforeninger rundt om i landet. De omkring 100.000 husstande, som er
med, kan også se frem til at kunne ringe gratis eller meget billigt via
deres bredbåndsforbindelse.
http://www.aplus.dk/Default.asp?ID=31&M=News&PID=115&NewsID=15
Hvad for en SIPTelefon har du købt?
Carsten
FNIS!! kabelnettet. Jeg sendte en email til dem for et stykke tid siden for
at få info om IP telefoni....og fik mailen returneret fordi der ikke var
plads på hotmail kontoen til at den kunne modtages :o) for morsomt og for
useriøst... OK www.musimi.dk har heller ikke svaret på min mail endnu, så
det er nok så om så med at få info. om dette gratis vidunder telefoni.
>Gratis abonnement - Spar Kr. 357.-
>i kvartalet, i forhold til TDC.
>Abonnementet ved kabelnettet.dk er Gratis.
er det ikke en sandhed med modifikationer ?? Så vidt jeg ved vil TDC have
~120 kr. extra om måneden hvis du kun vil have ADSL, så der er ingen
besparelse ifht. at nedlægge telefon linje og blot bevare ADSL. Jeg ved at
der har været kritik af det, men har ikke hørt at TDC agter at ændre det.
Det er faktisk en af grundene til at jeg overvejer at køre internet via. TV
abb.
Karsten