Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bage-enzymer

420 views
Skip to first unread message

Lyrik

unread,
Sep 1, 2013, 5:04:31 PM9/1/13
to
Som man ser i TV-magasinet Bitz og Frisk:
http://www.dr.dk/tv/se/madmagasinet-bitz-frisk/madmagasinet-bitz-frisk-3#!/00:07
Så skyldes det bageenzymer at brødet i bl.a. supermarkeder kan holde sig
frisk i ugevis.

Det drejer sig om det fedtnedbrydende enzym: "Lipase" og et
proteinnedbrydende enzym: "Amylase".

Enzymerne bruges i al "Pågens" brød blandt andet. Men det bliver ikke
deklareret, da det ikke optræder i færdigvaren, på grund af den kemiske
proces.
Det tossede er at "lipase" er en ingrediens i mælk. Derfor ville det få
brød til at holde sig fugtigt ad naturlig vej!

Men så nemt er det ikke i "Forbudtskis imperium"-Danmark!
For man ødelægger effektivt enzymet lipase i mælken ved "Pasteurisering!"

Jeg har ringet til Arla og blev ringet op af deres ekspert, som kunne
berette at de sørger for at ødelægge al "lipasen" ved pasteurisering i
alle deres mælkeprodukter!
Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL pasteuriseres.
Men kunne I ikke tilsætte "lipase" til et pasteuriseret mælkeprodukt og
skrive at det var godt til bagning?
Svar:
"Nej! Man skal passe på med anprisning! Det er faktisk forbudt at
anprise noget!"
Jeg: "Vel ikke hvis anprisningen er korrekt?!"
Arla:
"Ejjj! Al anprisning kan forårsage at man kommer i klemme i
lovgivningen! Så det sker ikke! Ingen "lipase"!
Velbekomme! Og nå ja! Man kan købe enzymerne ligesom bagerne gør. Noget
med et par hundrede for 100 ml.
Nogen erfaringer?
P.S. Grunden til klam ost uden smag er at der skal være lipase i mælken
før smag kan udvikle sig i osten.

MvH
Jens

Lyrik

unread,
Sep 1, 2013, 5:16:56 PM9/1/13
to
Den 01/09/13 23.04, Lyrik skrev:
> Som man ser i TV-magasinet Bitz og Frisk:
> http://www.dr.dk/tv/se/madmagasinet-bitz-frisk/madmagasinet-bitz-frisk-3#!/00:07
>
> Så skyldes det bageenzymer at brødet i bl.a. supermarkeder kan holde sig
> frisk i ugevis.
>
> Det drejer sig om det fedtnedbrydende enzym: "Lipase" og et
> proteinnedbrydende enzym: "Amylase".
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Jeg er ikke så stor fan af "Amylasen" fordi vi hæger om
proteinindholdets evne til at gøre brødet spændstigt!
"Amylase" nedbryder proteinet så brødet bliver "slapt" og synker sammen.
"Pågens" brød forekommer mig utrolig slapt i strukturen.
Også andre "supermarkedsbrød" hvor de bruger begge enzymer.
Hvis du vil eksperimentere, så indeholder "spyt" amylase!;-)))

MvH
Jens

Preben

unread,
Sep 1, 2013, 5:20:14 PM9/1/13
to
Den 01.09.2013 kl. 23:04 skrev Lyrik <jenser...@gmail.com>:

>
> Jeg har ringet til Arla og blev ringet op af deres ekspert, som kunne
> berette at de sørger for at ødelægge al "lipasen" ved pasteurisering i
> alle deres mælkeprodukter!
> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
> pasteuriseres.

Sludder! Arla har for 2 år siden fået tilladelse til at lave ost af råmælk:
http://www.landbrugsavisen.dk/Nyheder/Netnyheder/2011/2/7/Arlamaalaveostpaaraamaelk.htm?fag=K>

P.S. Grunden til klam ost uden smag er at der skal være lipase i mælken
> før smag kan udvikle sig i osten.

Ja, og derfor tilsæter du selvfølgelig lipase til mælken, når du laver ost.

--
mvh/Preben

Lyrik

unread,
Sep 1, 2013, 5:22:18 PM9/1/13
to
Den 01/09/13 23.20, Preben skrev:
> Den 01.09.2013 kl. 23:04 skrev Lyrik <jenser...@gmail.com>:
>
>>
>> Jeg har ringet til Arla og blev ringet op af deres ekspert, som kunne
>> berette at de sørger for at ødelægge al "lipasen" ved pasteurisering i
>> alle deres mælkeprodukter!
>> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
>> pasteuriseres.
>
> Sludder! Arla har for 2 år siden fået tilladelse til at lave ost af råmælk:
> http://www.landbrugsavisen.dk/Nyheder/Netnyheder/2011/2/7/Arlamaalaveostpaaraamaelk.htm?fag=K>
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Sludder selv!
Du kan ikke købe den mælk Arla selv har fået lov til at bruge!

MvH
Jens

Preben

unread,
Sep 1, 2013, 5:28:24 PM9/1/13
to
Den 01.09.2013 kl. 23:22 skrev Lyrik <jenser...@gmail.com>:


>>
>> Sludder! Arla har for 2 år siden fået tilladelse til at lave ost af
>> råmælk:
>> http://www.landbrugsavisen.dk/Nyheder/Netnyheder/2011/2/7/Arlamaalaveostpaaraamaelk.htm?fag=K>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Sludder selv!
> Du kan ikke købe den mælk Arla selv har fået lov til at bruge!



Det har jeg vist heller ikke påstået. Jeg kommenterede din (eller Arlas?)
påstand om at AL mælk skulle pasteuriseres.

--
mvh/Preben

ErikRS

unread,
Sep 1, 2013, 5:32:01 PM9/1/13
to

Lyrik wrote:
> [...]
> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
> pasteuriseres.
> [...]

Den 'lov' vil jeg da meget gerne se... - Jeg kan ihvertfald ikke finde
den nogen steder, og mig bekendt, så findes den heller ikke...

Og hvad med de små økologiske 'gårdsalgs-mejerier'. Deres mælk er IKKE
pastoriseret!?

Et pastoriseringsanlæg er ikke noget, man 'bare' så'n lige anskaffer
sig. Det er en ret dyr investering. Samtidig er det et anlæg, der kræver
en meget vedligeholdelse, så omkostningsmæssigt er det urentabel for
selv de små økologiske mejerier. Og det var bl.a. en af årsagerne til -
sammen med en masse personfnidder + Arlas hetz, - at det var ved at gå
galt for selv Thiese Mejeri.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-d...@MOVEstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
Openoffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Lyrik

unread,
Sep 1, 2013, 5:46:50 PM9/1/13
to
Den 01/09/13 23.32, ErikRS skrev:
>
> Lyrik wrote:
>> [...]
>> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
>> pasteuriseres.
>> [...]
>
> Den 'lov' vil jeg da meget gerne se... - Jeg kan ihvertfald ikke finde
> den nogen steder, og mig bekendt, så findes den heller ikke...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Den kan jo godt findes, selv om du ikke kan finde den. Og mon ikke Arla
har check på det?;-))


> Og hvad med de små økologiske 'gårdsalgs-mejerier'. Deres mælk er IKKE
> pastoriseret!?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Det prøvede jeg også at anføre, men det blev triumferende slået fast at
stalddørssalg af "mælk" var pålagt at bruge et transportabelt
pasteurseringsanlæg inden mælken blev udleveret.
Så den blev også pasteuriseret! Efter den oplysning jeg fik fra Arla.

Jens

ErikRS

unread,
Sep 1, 2013, 8:54:03 PM9/1/13
to


Lyrik wrote:
> Den 01/09/13 23.32, ErikRS skrev:
>>
>> Lyrik wrote:
>>> [...]
>>> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
>>> pasteuriseres.
>>> [...]
>>
>> Den 'lov' vil jeg da meget gerne se... - Jeg kan ihvertfald
>> ikke finde den nogen steder, og mig bekendt, så findes den
>> heller ikke...
>
> Den kan jo godt findes, selv om du ikke kan finde den. Og mon
> ikke Arla har check på det?;-))

Muligvis, men det vil undre mig temmelig meget, hvis den findes...
Derimod findes der en lov om, at *AL* mælk skal være kontrolleret, inden
det forlader producenten - uanset, om det er stordrifts eller økologiske
kvægbrug med eller uden eget mejeri.

>> Og hvad med de små økologiske 'gårdsalgs-mejerier'. Deres
>> mælk er IKKE pastoriseret!?
>
> Det prøvede jeg også at anføre, men det blev triumferende
> slået fast at stalddørssalg af "mælk" var pålagt at bruge
> et transportabelt pasteurseringsanlæg inden mælken blev
> udleveret.
> Så den blev også pasteuriseret! Efter den oplysning jeg
> fik fra Arla.

Du skal absolut ikke tro på alt, der kommer fra Arla. Det er en
mastodont, der aldrig nogensinde skulle være kommet inden for
skandinavisk landbrug!

Jeg er født og opvokset på en gård med mælkeproduktion, og selvom jeg
ikke bor sådant et sted nu, har jeg holdt mig temmelig godt orienteret
om landbrugenes forhold, og jeg har ALDRIG hørt om et "transportabelt
pastoriseringsanlæg". - Og jeg har heller aldrig hørt om, at man skal
bruge et sådant ved 'stalddørssalg', - hvilket ikke er det samme som de
større økologiske landbrugs - vel nærmest 'micro-mejerier'.

alexbo

unread,
Sep 2, 2013, 2:09:46 AM9/2/13
to
"Lyrik" skrev

>> Intet undslipper! For det er ved lov fastsat at AL mælk SKAL
>> pasteuriseres.
> Den kan jo godt findes, selv om du ikke kan finde den. Og mon ikke Arla
> har check på det?;-))

De kan jo have udtalt sig mod bedre vidende.

Lov om fødevarehygiejne:
§ 5. Primærproducenter må kun markedsføre rå mælk direkte til den endelige
forbruger, når besætningen er indplaceret i niveau 1 i medfør af den til
enhver tid gældende bekendtgørelse om Salmonella hos kvæg og svin mv.

Stk. 2. Primærproducenter skal sikre, at rå mælk kun markedsføres direkte
til den endelige forbruger senest 24 timer efter, at mælken er udmalket.

Stk. 3. Primærproducenter skal sikre, at rå mælk nedkøles til højst 6 °C
straks efter udmalkning.

mvh
Alex Christensen

Lyrik

unread,
Sep 2, 2013, 4:08:46 AM9/2/13
to
Den 02/09/13 08.09, alexbo skrev:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Jamen det ser da lidt bedre ud. Muligheden for "ægte mælk" foreligger,
selv om den er omgærdet med store restriktioner.

Men et stod helt klart for mig at Arla ikke ville være mellemmand til
noget sådant! Det blev formuleret helt klart at de ikke havde et eneste
produkt hvor enzymet "lipase" var bevaret.
Og jeg foreslog alt hvad jeg kunne komme i tanke om. Youghurt! græsk
Youghurt, ymer! Jeg havde endda læst at man ud af tyrkisk Youghurt
ligefrem havde udvundet lipase.
Svaret fra Arla var :"Nej!"
Så vi har en dobbeltmoral af dimensioner hos Arla. Selv har de skaffet
sig kompensation til at bruge "ægte mælk" I deres egen osteproduktion,
mens de afholder forbrugeren fra samme slags mulighed.

Jeg har tit undret mig over den ost de sælger. En klam osteklump der
ved hengemmelse bliver dårlig og ildelugtende og uspiselig. den får mug
og kan smides ud.
Jeg tænker på mine håndværksdage hvor jeg havde kontakt med inkarnerede
ostemænd i ostebutikker. De fortalte mig at ost bliver ikke dårlig! Den
udvikler smag og modnes.
Hvorfor bliver den nymodens ost dårlig?
Under min enzymjagt fandt jeg at for at ost kan udvikle sig til stærk
ost skal den være lavet på mælk indeholdende "lipase".
Måske har vi her en forklaring på at stærk ost er meget meget dyrere end
mild ost.
Vi har i hvert fald forklaringen hvorfor en klump smagløs ost vedbliver
at være en klump smagløs ost og ikke udvikler sig!
Den er lavet på mælk uden "lipase" og derfor hjælper det ikke at gemme
den! Der sker absolut ingen modning i den!

MvH
Jens








Preben

unread,
Sep 2, 2013, 5:59:52 AM9/2/13
to

> Under min enzymjagt fandt jeg at for at ost kan udvikle sig til stærk
> ost skal den være lavet på mælk indeholdende "lipase".
> Måske har vi her en forklaring på at stærk ost er meget meget dyrere end
> mild ost.



Nej, det er ikke forklaringen. Lipase koster stort set ingenting.
Forklaringen er, at osten skal lagres og plejes meget længere.

--
mvh/Preben

ErikRS

unread,
Sep 2, 2013, 7:55:26 AM9/2/13
to
Det er også det, jeg véd og har kunnet finde frem til.:-)

Og for lige at undgå misforståelser.

"Rå mælk" er IKKE det samme som "råmælk"!

"Rå mælk" er ubehandlet mælk, - altså den mælk, der kommer ved malkning,
og som bruges til videreforarbejdning på mejerierne.

"Råmælk" er den mælk, en ko producerer de første ca. 4-5 døgn efter en
kælvning. Råmælk må normalt ikke indgå i den alm. mælkeopsamling, da den
mælk dels indeholder et meget højt og lidt anderledes sammensat fedtstof
end den mælk, koen senere producerer, dels indeholder råmælk også nogle
stoffer (enzymer), der er vigtige for nyfødte kalve ved opbygning af
både mave-/tarmflora og generelle immunsystem.

Lars

unread,
Sep 2, 2013, 3:21:48 PM9/2/13
to
On Mon, 02 Sep 2013 02:54:03 +0200, ErikRS <mac-...@is.invalid>
wrote:

>Du skal absolut ikke tro på alt, der kommer fra Arla. Det er en
>mastodont, der aldrig nogensinde skulle være kommet inden for
>skandinavisk landbrug!
>
>Jeg er født og opvokset på en gård med mælkeproduktion, og selvom jeg
>ikke bor sådant et sted nu, har jeg holdt mig temmelig godt orienteret
>om landbrugenes forhold, og jeg har ALDRIG hørt om et "transportabelt
>pastoriseringsanlæg". - Og jeg har heller aldrig hørt om, at man skal
>bruge et sådant ved 'stalddørssalg', - hvilket ikke er det samme som de
>større økologiske landbrugs - vel nærmest 'micro-mejerier'.
>

Arla er meget skråsikre :)

http://www.arla.dk/Arla-Forum/Typisk-stillede-sporgsmal/Er-jeres-oste-lavet-af-pasteuriseret-malk/



I Danmark er der lovgivet omkring, at alt mælk skal varmebehandles
(pasteuriseres), inden det må bruges til de forskellige
mejeriprodukter.

Alle mejeriprodukter, som er produceret i Danmark, er lavet af
pasteuriseret mælk. Der findes dog enkelte undtagelser: Arla Unika
Lykkebjerg og mejeriprodukter fra Hinge Mejeri.
--
Lars

Erik Olsen

unread,
Sep 2, 2013, 3:29:53 PM9/2/13
to
ErikRS wrote:

> Jeg er født og opvokset på en gård med mælkeproduktion, og selvom jeg
> ikke bor sådant et sted nu, har jeg holdt mig temmelig godt orienteret
> om landbrugenes forhold, og jeg har ALDRIG hørt om et "transportabelt
> pastoriseringsanlæg".

Et pastoriseringsanlæg - er det til "velsignet mælk" ligesom
halalslagtede kyllinger?

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Jens Stadsgaard

unread,
Sep 2, 2013, 5:27:21 PM9/2/13
to
Er primærproducenten ikke landmanden ?

og det er nok nedennævnte der træder i kraft ved Arlas salg.

§ 14. Rå mælk og mælkebestanddele, der indgår i fremstilling af konsummælk
og andre mejeriprodukter, skal mindst være varmebehandlet ved en
kombination af tid og temperatur, der svarer til pasteurisering i
overensstemmelse med hygiejneforordningen for animalske fødevarer, jf. dog
§ 15.

Stk. 2. Stk. 1 kan fraviges for rå mælk og mælkebestanddele til
fremstilling af blåskimmelmodnet ost, såfremt mælken eller
mælkebestanddelene, der anvendes ved fremstillingen, er varmebehandlet ved
mindst 57 ºC i 15 minutter eller ved en­hver anden kombination af tid og
temperatur, der har en tilsvarende effekt.

Stk. 3. Stk. 1 kan fraviges for rå mælk og mælkebestanddele til
fremstilling af andre oste på følgende betingelser:

1) ostekoaglet skal have undergået en eftervarmebehandling ved mindst 50 ºC
i 30 minutter eller ved enhver anden kombination af tid og temperatur, der
har en tilsvarende effekt,

2) osten skal være lagret i mere end 60 dage inden markedsføring til
direkte konsum, og

3) den færdige ost skal indeholde mindre end 56 % vand i den fedtfri
ostemasse.

§ 15. Fødevarestyrelsen kan dispensere fra kravet i § 14, stk. 1, såfremt
virksomheden kan dokumentere, at forarbejdningen foregår under anvendelse
af andre hygiejnemæssige foranstaltninger eller teknologier, der sikrer, at
gældende hygiejnekriterier overholdes, og såfremt Fødevarestyrelsen
vurderer, at disse foranstaltninger er hygiejnisk og sundhedsmæssigt
forsvarlige.
--
Jens Stadsgaard - Skift invalid med stadsgaard.com

Kasper Malmberg

unread,
Sep 7, 2013, 12:41:52 PM9/7/13
to
>"Jeg er ikke så stor fan af "Amylasen" fordi vi hæger om
>proteinindholdets evne til at gøre brødet spændstigt!
>"Amylase" nedbryder proteinet så brødet bliver "slapt" og synker sammen.
>"Pågens" brød forekommer mig utrolig slapt i strukturen.
>Også andre "supermarkedsbrød" hvor de bruger begge enzymer.
>Hvis du vil eksperimentere, så indeholder "spyt" amylase!;-)))


Amylase er altså ikke protein nedbrydende!

Amylase "spalter" lange stivelsesstrenge i mindre simple kulhydrater så så som sukker

http://da.wikipedia.org/wiki/Amylase

0 new messages