Salt i opvaskemaskine
Lars Bonnesen
Vi har lige købt en opvaskemaskine hos en nystartet forretning. En
"Matador", model MVA 12. Efter skiltet i butikken nedsat fra kr.
5.000,- til 2.990,-.
Den fungerer godt, men jeg har alligevel et par spørgsmål i denne
forbindelse:
1) Hvad skal man alm. vaske op på: 55 eller 65 grader?
2) Hvad gør saltet i "saltboxen".
3) Der stod, at man skulle komme 1 liter vand i saltboksen inden man
kom salt i første gang. Jeg gjorde det bagefter. Har det nogen
betydning? Indikatoren for manglende salt lyser hele tiden. )-8
4) Maskinen blev leveret med 220 V stik. Kan man blot få en
elektrikker til at sætte 380 V stik på og bruge dette? Vil der være en
fordel i at gå over til 380 V? Vores vaskemaskine kører f.eks. på 380
V.
5) Jeg skulle måle hårdheden af vores vand. Hertil fulgte lakmusspapir
med fire streger. Alle fire streger blev (lyse)røde, hvilket betød, at
hårdheden var helt oppe over 25 dH. Er det ikke ret meget? Og kan det
passe - jeg tænker på, at vores div. vandting sjældent kalker til, som
jeg har været vant til andre steder, men kalk i vandet har måske ikke
noget med dets hårhed at gøre?
Vi kan ikke huske, hvilket service, der kan tåle opvask fra da vi
købte de forskellige ting i sin tid, men er der en tommelfingerregel?
Kan gryder komme i? Kan stegepander med/uden non-stick komme i?
-----
Yours sincerely,
______
___ /_ ______ _______ _______ _____
__ __ \_ __ \__ __ \__ __ \_ _ \
_ /_/ // /_/ /_ / / /_ / / // __/
/_.___/ \____/ /_/ /_/ /_/ /_/ \___/ @post1.com
secondary email: bo...@post6.tele.dk
tertier email: Lars_B...@fc.sdbs.dk
homepage <http://home6.inet.tele.dk/bonne>
address: Lars Bonnesen, Hejrevej 5, 4350 Ugerlose, DK Denmark
Bertel Lund Hansen
Lars Bonnesen wrote:
>4) Maskinen blev leveret med 220 V stik. Kan man blot få en
>elektrikker til at sætte 380 V stik på
Nej, det kan jeg garantere dig, at du ikke kan.
> og bruge dette?
... og det kan du heller ikke. Tag en 1,5 Volt pære og giv
den 3 Volt. Det vil give dig en ide om, hvad der sker.
[Hint: lortet brænder af]
>5) Jeg skulle måle hårdheden af vores vand. Hertil fulgte lakmusspapir
>med fire streger. Alle fire streger blev (lyse)røde, hvilket betød, at
>hårdheden var helt oppe over 25 dH. Er det ikke ret meget?
Jo, men så hårdt er vandet nogle steder i DK. Hvor bor du?
Bl.a. har Odense så hårdt vand.
--
Venlig hilsen, Bertel
http://home3.inet.tele.dk/bertellh
Andreas M. Hansen
2 - saltet bruges til at blødgøre vandet (afkalker vandet)
4 - På opvaskemaskiner med 2 varmelegemer, kan man omkoble dem, så de kan
køre på både 220 og 380 volt (med henholdsvis 1 og 2 varmelegemer
indkoblede) - fordelen ved 380 volt er vel kun en hurtigere opvask.
mvh
Andreas M. Hansen
Rene Hoejbjerg Larsen
Bertel Lund Hansen skrev:
> Lars Bonnesen wrote:
>
>>4) Maskinen blev leveret med 220 V stik. Kan man blot få en
>>elektrikker til at sætte 380 V stik på
>
> Nej, det kan jeg garantere dig, at du ikke kan.
>
>> og bruge dette?
>
> den 3 Volt. Det vil give dig en ide om, hvad der sker.
> [Hint: lortet brænder af]
Det kan man da sagtens. I et alm. 380V stik findes 3 faser plus nul og
jord. Spænding mellem to af de tre faser er 380V, mens spændingen mellem
en fase og nul er 220V (spændingerne er vist blevet øget gennem de seneste
år, vistnok til 240V/410V).
Dette fik vi gjort på vores opvaskemaskine, da den blev ved med at sprænge
sikringerne (vi har 10A sikringer i de alm. 220V grupper, og 16A sikringer
i 380V gruppen).
Forbinder man ledningerne forkert, gælder Bertels betragtninger ovenfor
selvfølgelig :-)
--
/'"`\ zzzZ | My PGP Public Key is available at:
( - - ) | <http://home1.inet.tele.dk/renehl/>
----oooO--(_)--Oooo-------------------------------------------
Math and alcohol don't mix: Do not drink and derive!
Lars Bonnesen
b...@post3.tele.dk (Bertel Lund Hansen) wrote:
>Lars Bonnesen wrote:
>>4) Maskinen blev leveret med 220 V stik. Kan man blot få en
>>elektrikker til at sætte 380 V stik på
>Nej, det kan jeg garantere dig, at du ikke kan.
>> og bruge dette?
>... og det kan du heller ikke. Tag en 1,5 Volt pære og giv
>den 3 Volt. Det vil give dig en ide om, hvad der sker.
>[Hint: lortet brænder af]
Også, hvis der er en ekstra fase hertil. f.eks. gemt i det i forvejen
monterede stik?
>>5) Jeg skulle måle hårdheden af vores vand. Hertil fulgte lakmusspapir
>>med fire streger. Alle fire streger blev (lyse)røde, hvilket betød, at
>>hårdheden var helt oppe over 25 dH. Er det ikke ret meget?
>Jo, men så hårdt er vandet nogle steder i DK. Hvor bor du?
I Ugerløse, Tølløse, Midtsjælland, DK. (-:
Jan Petersen
Den Sat, 03 May 1997 16:27:15 GMT, b...@post3.tele.dk (Bertel Lund Hansen) skrev:
>Det er en ret stædig myte, at 220 V svarer til 380 V kraft.
>Det gør det ikke. Det er kun 311 V. 240 V svarer til 340 V.
>(gang normalspændingen med kvadratrod 2)
Du har vist fået forkert fat i et eller andet.
Det hedder 230/400V og det gør det p.g.a. at der i én fase er 230V og over to
faser er der 400V.
Med andre ord: Mellem fase og nul er der 230V og mellem fase og fase er der
400V.
At gange "normalspændingen" med kvadratrod 2 kan ikke bruges til nogetsomhelst.
Er du i tvivl så spørg din el-leverandør.
mvh
JP
Bertel Lund Hansen
Rene Hoejbjerg Larsen wrote:
>Det kan man da sagtens.
Jow, jow. Jeg opfattede det som et spørgsmål om du kan sætte
kraft (340 V) til en maskine, der var beregnet til 240 V.
Jeg tog heller ikke højde for, at maskinen måske let kan
stilles om til 340Vs drift.
>I et alm. 380V stik
Det er en ret stædig myte, at 220 V svarer til 380 V kraft.
Det gør det ikke. Det er kun 311 V. 240 V svarer til 340 V.
(gang normalspændingen med kvadratrod 2)
--
Bertel Lund Hansen
Lars Bonnesen wrote:
>Også, hvis der er en ekstra fase hertil. f.eks. gemt i det i forvejen
>monterede stik?
Så kan du godt. Jeg tænkte ikke på, at en del maskiner kan
stilles om til 340 V.
>>Jo, men så hårdt er vandet nogle steder i DK. Hvor bor du?
>I Ugerløse, Tølløse, Midtsjælland, DK. (-:
Jeg troede, at jeg havde min oversigt over vandets hårdhed,
men den er vist blevet bortrationaliseret. Jeg husker blot,
at Odense ligger meget højt (20-30), og Horsens ligger midt
i med ca. 14.
Bertel Lund Hansen
Jan Petersen wrote:
>Du har vist fået forkert fat i et eller andet.
Ups ja. Det var kvadratrod 3, og der giver 399 V. En lille
erindringsforskydning :-)
>At gange "normalspændingen" med kvadratrod 2 kan ikke bruges til nogetsomhelst.
Jo, det kan bruges til at beregne det maksimale udslag på et
oscilloskop (eller et andet lynhurtigt voltmeter, der kan
følge vekselspændingens variationer).
Morten Andersen
On Fri, 02 May 1997 17:33:50 GMT, bo...@post1.com (Lars Bonnesen)
wrote:
>m...@cowi.dk (Morten Andersen) wrote:
>
>>>2) Hvad g|r saltet i "saltboxen".
>>Kalk i vanden CaCO3 fjernes ved at det presses igennem en polymer som
>>har den specielle egenskab at Ca++ og Na+ binder sig n{sten lige godt
>>til denne Ca++ lidt bedre. Man regenerere polymeren ved at skylle den
>>med (st{rk) saltvand. Herved udskylles Ca++ og Na+ s{tter sig i
>>polymeren. N}r man s} kommer det alm. postevand gennem polymeren vil
>>Ca++ ionerne skubbe Na+ ionerne ud og der kommer ikke kalk p} dit
>>service. Saltet bruges alts} til at regenerere afklakeren.
>
>
>Smart. Hvorfor st}r der, at der ikke m} komme s{be heri? \del{gger det
>processen?
>
Jeg tror ikke at selve polymeren mister sine kemiske egenskaber, men
s{ben kan nok tilstoppe de ret sm} r|r og m}ske selve massen.
Mvh Mortn
S|ren Laursen Klints|
b...@post3.tele.dk (Bertel Lund Hansen) writes:
>>>Jo, men så hårdt er vandet nogle steder i DK. Hvor bor du?
>>I Ugerløse, Tølløse, Midtsjælland, DK. (-:
>Jeg troede, at jeg havde min oversigt over vandets hårdhed,
>men den er vist blevet bortrationaliseret. Jeg husker blot,
>at Odense ligger meget højt (20-30), og Horsens ligger midt
>i med ca. 14.
Denne information plejer at stå på sæbe-pakken.
(evt, den til tøj-vaskemaskinen). Prøv at
kikke der...
--
Søren Klintsø,
la...@diku.dk & kl...@math.ku.dk
----
hsb
>Så kan du godt. Jeg tænkte ikke på, at en del maskiner kan
>stilles om til 340 V.
Du bliver ved med dine 340v. Prøv at sætte tungen på de to faser, så
kan du _tydeligt_ mærke der er 380v;-)
/Henning
Allan Jensen
> 4) Maskinen blev leveret med 220 V stik. Kan man blot få en
> fordel i at gå over til 380 V? Vores vaskemaskine kører f.eks. på 380 V.
Hej Lars
Jeg har nu læst alle de "fantastiske" svar. For at vende tilbage til dit
spørgsmål, har jeg klippet og klistret lidt.
De fleste vaskemaskiner, tørretumblere og opvaskemaskiner er designet til
230 Volt. Grunden til at man bruger et 400 Volt stik (kraftstik), er at
forbruget kan fordeles ud på flere faser. Som sagt tidligere i tråden, er
der tre faser i et kraftstik. Her er det normalt at der er 16 Amperes
sikringer i hver fase, og det svarer til 3680 Watt / fase.
Når du derimod tilslutter maskinen til en stikkontakt kan du max bruge 10
Ampere eller 2300 Watt. I din vaske/opvaskemaskine er der to varmelegemer
der hver bruger omkring 1000-2000 Watt. Derfor kan din opvaskemaskine kun
bruge en fase når den er tilsluttet en stikkontakt (230 V), men to faser
når du tilslutter den til en kraftkontakt (400 V), og vandet vil dermed
blive opvarmet hurtigere.
I din stikprop er der sandsynligvis en ubrugt ledning. Denne ledning er
sandsynligvis til det andet varmelegeme. Hvis du ikke har 100 % styr på det
med fase og nul i en kraftkontakt, vil jeg anbefale at du kontakter en
elektriker, eller en der har kendskab til dette. Som sagt er der jo 400 V
mellem to faser, og hvis du tilslutter maskinen her, brænder varmelegemer
og elektronik af. Reparationsprisen er sandsynligvis dyrerer end en ny
opvaskemaskine.
Du skriver at jeres vaskemaskine kører på 400 V (380 V). Det er ikke
rigtigt rent elektrisk. Den kører på 230 V, men er tilsluttet til det man
kalder en kraftstikkontakt (400 V). Elektronik, motorer og det første
varmelegeme er tilsluttet mellem Nul og foreksempel fase R. Det andet
varmelegeme er tilsluttet mellem Nul og foreksempel fase S.
Jeg mener at der har været en lovgivning i Danmark der forbyder brug af
vaske/opvaskemaskiner tilsluttet en almindelig stikkontakt. Det undrer mig
derfor også at den kan købes med en stikprop på. Det næste er sandsynligvis
at det er en Suko stikprop, en europæisk stikprop, som mangler jordbenet
ved brug i Danmark. Det er ufatteligt at det er lovligt at sælge apparater
med denne stikprop i Danmark, når det er et apparat som skal være
jordforbundet.
Jeg beklager det lange indlæg, men sammenholdt med de mange "forkerte"
svar, håber jeg at det er OK at bruge lidt af båndbredden.
--
Med venlig hilsen
Allan Jensen
E-mail: a...@post1.tele.dk
WWW: http://home1.inet.tele.dk/a-j/
Allan Jensen
Jan Petersen <janp...@post4.tele.dk> skrev i artiklen
<337008cc...@news.inet.tele.dk>...
> Den 6 May 1997 00:46:26 GMT, "Allan Jensen" <a...@post1.tele.dk> skrev:
>
> > I din vaske/opvaskemaskine er der to varmelegemer
> Der er IKKE altid to varmelegemer i maskinerne.
Så vil jeg gå ud fra at de heller ikke skal tilsluttes to faser og nul
> >Du skriver at jeres vaskemaskine kører på 400 V (380 V). Det er ikke
> >rigtigt rent elektrisk.
Klip
> Det skal du ikke være så sikker på. Der findes mange motorer og
varmelegemer som
> kører på 400V d.v.s. 2-3 faser. Man kan kende forskel ved at se efter om
der er
> nul på maskinen, er der ikke det, kører ALT på 400V.
> Fordelen ved 400V på varmelegemet er at det virker meget hurtigere.
Det er jo klart at det er 400 V hvis der ingen Nul leder er.
Her tog jeg måske fejl. Men alle de vaske/opvaskemaskiner jeg har set til
husholdningsbrug, har alle kørt på 230 V.
Det virker jo kun hurtigere, hvis der er større effekt. Her tror jeg igen
vi typisk er over i industrimaskiner, men jeg bøjer mig over for en
elektriker.
Jeg vil dog lige gøre opmærksom på at Norge og Albanien ikke har et 400 V
net. Derfor at det også mest smart at alle maskiner kører på 230 V. Så skal
der ikke laves specielle modeller til Norge.
Ja det er rigtigt at der er ved at komme 400 V net i Norge.
>
> >Jeg mener at der har været en lovgivning i Danmark der forbyder brug af
> >vaske/opvaskemaskiner tilsluttet en almindelig stikkontakt. Det undrer
mig
> >derfor også at den kan købes med en stikprop på.
>
> Ikke korrekt og for fremtiden vil man kun kunne få maskiner til 230V. Det
er
> p.g.a. at udviklingen indenfor motorer og varmelegemer, har udviklet sig
meget
> hurtigt, sådan at de er blevet så kraftige på 230V at de kan klare det
samme som
> gamle på 400V.
Mener du hermed at man bare kan sætte sin vaskemaskine og tørretumbler i en
stikkontakt. (med Suko stik HaHa)
Her kommer jo de 230 Volt som jeg startede med. Vi behøves jo ikke gå helt
tilbage til DC tiden.
Det jeg mener er at du ikke måtte tilslutte en vaskemaskine til en
almindelig stikkontakt med 10 A sikringer, men skulle bruge et krafstik med
16 A sikringer.
Det er jo også tåbeligt at tilslutte en genstand i en stikkontakt som
bruger 10 A.
Håber at du eller en anden vil svare.
Klip
> Alle dine oplysninger er ikke _helt_ rigtige, men de kan bruges og man
kan ikke
> komme til skade ved at følge dine forkerte oplysninger. ;-))
Forkerte var de vist ikke.
>
> mvh
>
> JP
>
> Elektriker.
>
Med venlig hilsen
Allan Jensen
EMC Ingeniør
Allan Jensen
Hej igen Lars
For god ordens skyld, syntes jeg du skal skifte stikproppen til en med
Dansk jordben.
Det er for din egen og foreksempel børns skyld. Hvis der ikke er jord
forbundet til maskinen, afbryder dit HFI relæ, i tilfælde af fejl, ikke før
der er en ferson der danner jordforbindelse til maskinen. Det kan være ret
ubehageligt.
Samtidig vil jeg sige tak til Jan Petersen.
Se eventuelt hans svar i tråden.
--
Med venlig hilsen
Allan Jensen
E-mail: a...@post1.tele.dk
WWW: http://home1.inet.tele.dk/a-j/
Lars Bonnesen <bo...@post1.com> skrev i artiklen
<5kns1h$seq$1...@news.inet.tele.dk>...
> "Allan Jensen" <a...@post1.tele.dk> wrote:
>
> >Jeg mener at der har været en lovgivning i Danmark der forbyder brug af
> >vaske/opvaskemaskiner tilsluttet en almindelig stikkontakt. Det undrer
mig
> >derfor også at den kan købes med en stikprop på. Det næste er
sandsynligvis
> >at det er en Suko stikprop, en europæisk stikprop, som mangler jordbenet
> >ved brug i Danmark. Det er ufatteligt at det er lovligt at sælge
apparater
> >med denne stikprop i Danmark, når det er et apparat som skal være
> >jordforbundet.
>
> Du har helt ret i din antagelse med Sukoen. Er det meget vigtigt, at
> (op)vaskemaskinerne er jordforbundet?
>
> >Jeg beklager det lange indlæg, men sammenholdt med de mange "forkerte"
> >svar, håber jeg at det er OK at bruge lidt af båndbredden.
>
> For mig er det mere end helt fint (-;
Jan Petersen
Den 7 May 1997 00:07:13 GMT, "Allan Jensen" <a...@post1.tele.dk> skrev:
>Hej igen Lars
>
>For god ordens skyld, syntes jeg du skal skifte stikproppen til en med
>Dansk jordben.
>Det er for din egen og foreksempel børns skyld. Hvis der ikke er jord
>forbundet til maskinen, afbryder dit HFI relæ, i tilfælde af fejl, ikke før
>der er en ferson der danner jordforbindelse til maskinen. Det kan være ret
>ubehageligt.
>
Du har fuldstændig ret, det er faktisk lovbefalet, men mærkeligt nok er det
tilladt at sælge ubrugeligt (ulovligt og livsfarligt) el-materiel her i landet
(SKANDALE).
>Samtidig vil jeg sige tak til Jan Petersen.
>
Selvtak, når endeligt der er noget man ved _lidt_ om, er det rart at kunne
hjælpe. ;-))
mvh
JP