kardan cykler
Karen
Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
den slags cykel jeg har brug for..
Er der nogen der kender en forhandler af disse i Kbh-området?
Nogen der har erfaringer med kardan- cykler?
--
Karen
http://www.altforsejt.dk
Thomas W.
> Hej
> Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
> godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
> den slags cykel jeg har brug for..
> Er der nogen der kender en forhandler af disse i Kbh-området?
> Nogen der har erfaringer med kardan- cykler?
En kardancykel?
Sådan en fæter har jeg lige godt ikke hørt om, har du linket?
Håber der er billede, den er jeg nødt til at se :)
/Thomas W
Finn
"Karen" <cowb...@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:g625cug5and54fldq...@4ax.com...
> Hej
> Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
> godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
> den slags cykel jeg har brug for..
> Er der nogen der kender en forhandler af disse i Kbh-området?
> Nogen der har erfaringer med kardan- cykler?
Prøv i dk.sport.cykling der har du sikkert en større chance for
svar.
Mvh. Finn
Finn
"Finn" <car...@hansen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cc2c887$0$3754$ba62...@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Karen" <cowb...@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:g625cug5and54fldq...@4ax.com...
> > Hej
> > Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
> > godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
> > den slags cykel jeg har brug for..
> > Er der nogen der kender en forhandler af disse i Kbh-området?
> > Nogen der har erfaringer med kardan- cykler?
> Hej Karen
http://www.dcf.dk/cyklist/cyk19905/1990505f.htm
Importør/producent:
Biomega, 39 40 49 19
www.biomega.dk
Bio...@Biomega.dk
Finn
Karen
Her er et link til en kardancykel..
http://www.mbk-cykler.dk/ex/1024/ci6.htm
--
Karen
http://www.altforsejt.dk
Ivar
Karen skrev:
> Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
> godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
> den slags cykel jeg har brug for..
En cykel med kardan-aksel ?
Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
At vende en aksels rotationsretning 90 grader kan ikke gøres
uden et væsentligt tab, og i en cykel må man gøre det hele 2 gange !
I motorcykler anvendes normalt kædetræk hvor krumtap-akslen
sidder på tværs og kardan-aksel når krumtap-akslen er på langs,
som på fx BMW og den gamle Nimbus. Der kan man nøjes med
at vende rotationsretning 90 grader én gang.
Jeg ved at der inden for de senere år at lavet motorcykler med
kardan-aksler hvor krumtap-akslen sidder på tværs. Men det
er udelukkende for at give motorcykelen et bestemt image,
hvor man ignorerer effekt-tabet på 10-20 %. Men at acceptere
et så stort tab på en træde-cykel vil jeg betegne som vanvittigt.
Det eneste rigtige var at lave en lukket kædekasse med kæden
i oliebad. Men træde-cykler bliver vel også solgt på image,
så en cykel med kardan kan helt sikkert sælges, selvom det
er en tåbelig konstruktion.
Normalt vendes en rotationsretning 90 grader med et spidshjul
og et kronhjul. Et sådan drev overfører drejningsmomentet
ved at to tandhjul *gnidder* mod hinanden, hvorved
der udvikles varme. Almindelige tandhjul og/eller kæder
overfører drejningen ved en *rulning*, her er effekt-tabet
ringe. Et alternativ til kron- og spidshjul er en snekke,
men her er virkningsgraden endnu ringere.
Ivar
Esben
"Ivar" <did@vip.[nozpam]cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:a9v5g9$27iq$1...@news.cybercity.dk...
>
> Karen skrev:
>
> > Efter at have læst en artikel i Politiken ang kardan cykler, kunne jeg
> > godt tænke mig at se lidt nærmere på sådan en, da den lyder som lige
> > den slags cykel jeg har brug for..
>
> En cykel med kardan-aksel ?
> Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
> At vende en aksels rotationsretning 90 grader kan ikke gøres
> uden et væsentligt tab, og i en cykel må man gøre det hele 2 gange !
>
> I motorcykler anvendes normalt kædetræk hvor krumtap-akslen
> sidder på tværs og kardan-aksel når krumtap-akslen er på langs,
> som på fx BMW og den gamle Nimbus. Der kan man nøjes med
> at vende rotationsretning 90 grader én gang.
>
> Jeg ved at der inden for de senere år at lavet motorcykler med
> kardan-aksler hvor krumtap-akslen sidder på tværs. Men det
> er udelukkende for at give motorcykelen et bestemt image,
> hvor man ignorerer effekt-tabet på 10-20 %. Men at acceptere
> et så stort tab på en træde-cykel vil jeg betegne som vanvittigt.
>
> Det eneste rigtige var at lave en lukket kædekasse med kæden
> i oliebad. Men træde-cykler bliver vel også solgt på image,
> så en cykel med kardan kan helt sikkert sælges, selvom det
> er en tåbelig konstruktion.
Det er da en gammel idé iøvrigt. Der fandtes da cykler med kardantræk for
mange år siden.
--
Esben
Mogens
<did@vip.[nozpam]cybercity.dk> wrote:
>En cykel med kardan-aksel ?
>Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
>At vende en aksels rotationsretning 90 grader kan ikke gøres
>uden et væsentligt tab, og i en cykel må man gøre det hele 2 gange !
Så er det vel heller ikke værre.
Et par koniske tandhjul skulle vel nok
kunne overføre kraften, også i et par
90 graders knæk.
Bertel Lund Hansen
>Det er da en gammel idé iøvrigt. Der fandtes da cykler med kardantræk for
>mange år siden.
Ja, mon ikke? og de kører endnu!
Nimbus.
Og hvis I hører en lækker motorcykellyd i en amerikansk film, så
er det sandsynligvis en Nimbus der har produceret den.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Bertel Lund Hansen
>En cykel med kardan-aksel ?
>Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
Hvad mener du så om en cykel der slet ikke flytter sig uanset
hvor hårdt man træder rundt? De kan skam også sælges.
Thomas W.
> "Ivar" <did@vip.[nozpam]cybercity.dk> skrev:
>
>> En cykel med kardan-aksel ?
>> Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
>
> Hvad mener du så om en cykel der slet ikke flytter sig uanset
> hvor hårdt man træder rundt? De kan skam også sælges.
*LOL*
Så lidt, at de flyttes hen foran fjernsynet?
/Thomas
Robert
news:a9v5g9$27iq$1...@news.cybercity.dk...
>
>
> Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
> At vende en aksels rotationsretning 90 grader kan ikke gøres
> uden et væsentligt tab, og i en cykel må man gøre det hele 2 gange !
Læs: KUN 2 gange + gearing
> I motorcykler anvendes normalt kædetræk hvor krumtap-akslen
> sidder på tværs og kardan-aksel når krumtap-akslen er på langs,
> som på fx BMW og den gamle Nimbus. Der kan man nøjes med
> at vende rotationsretning 90 grader én gang.
Hvordan i alverden vil du undgå at vende rotationsretningen op til
flere gange ??? Har du glemt den der tingest ved navn "gearkasse" ??
> Jeg ved at der inden for de senere år at lavet motorcykler med
> kardan-aksler hvor krumtap-akslen sidder på tværs. Men det
> er udelukkende for at give motorcykelen et bestemt image,
Sikke da en omgang hatfis !!
- de senere år = de sidste 60 år!
- bestemt image ? Har solid konstruktion, sikkerhed
og nem vedligeholdelse noget med image at gøre ?
> hvor man ignorerer effekt-tabet på 10-20 %. Men at acceptere
> et så stort tab på en træde-cykel vil jeg betegne som vanvittigt.
Hvor har du det tal fra ? effekttab på baghjul eller krumtap ?
der er godt nok en væsentlig forskel.......
> Det eneste rigtige var at lave en lukket kædekasse med kæden
> i oliebad. Men træde-cykler bliver vel også solgt på image,
> så en cykel med kardan kan helt sikkert sælges, selvom det
> er en tåbelig konstruktion.
Har du kørt på een ?
> Normalt vendes en rotationsretning 90 grader med et spidshjul
> og et kronhjul. Et sådan drev overfører drejningsmomentet
> ved at to tandhjul *gnidder* mod hinanden, hvorved
> der udvikles varme. Almindelige tandhjul og/eller kæder
> overfører drejningen ved en *rulning*, her er effekt-tabet
> ringe. Et alternativ til kron- og spidshjul er en snekke,
> men her er virkningsgraden endnu ringere.
Nåe.. kæden gnider altså ikke mod tandhjulet ?
de invendige led i kæden giver ingen friktion ?
Kæden vejer ingenting = ingen masse at accelerer ?
Kæden bliver ikke varm ?? ( i praksis op til 150 grader!! )
PS: Kører du motorcykel ?
- jeg gør ( også )
Robert......
Bertel Lund Hansen
>Hvordan i alverden vil du undgå at vende rotationsretningen op til
>flere gange ??? Har du glemt den der tingest ved navn "gearkasse" ?
Der er også gear på cyklen.
>>Men det er udelukkende for at give motorcykelen et bestemt image,
>Sikke da en omgang hatfis !!
Jeg er enig i at image nok ikke er det væsentligste.
>Har solid konstruktion, sikkerhed og nem vedligeholdelse noget med image at gøre ?
Netop.
>> hvor man ignorerer effekt-tabet på 10-20 %.
>Hvor har du det tal fra ?
DCF skriver 15 %, så helt galt er det nok ikke.
http://www.dcf.dk/cyklist/cyk19905/1990505f.htm
>Nåe.. kæden gnider altså ikke mod tandhjulet ? ...
Jo, men det er nok ikke tilfældigt at en gammel idé som
kardantræk til cykler ikke er blevet brugt i højere grad, og da
man aldrig har set en racercykel med kardantræk, kan du roligt
regne med at det ikke er ideelt. Men at afvise at det kan være en
fin ting på en brugscykel, er for overfladisk, og DCF's
anmeldelse er da også positiv.
Anders Majland (Replace DOT with . in address for reply by email)
> man aldrig har set en racercykel med kardantræk, kan du roligt
> regne med at det ikke er ideelt.
Der er problemet vel nærsmest at kombination af en small kæde der mekanisk
skiftes mellem forskellige tandhjul har meget mindre friktion end et
traditionelt nav-gear. Jeg har ikke tallene for tabene i de forskellige
indvendige gear-typer men kan konstatere at mit nuværende 7gears nav (og
mine gamle 5 og 3gears) blev mere end bare håndlune når jeg har haft travlt.
Så hvis man først har akcepteret det store tab i et indvendigt gear er der
ikke langt til også at akceptere et tranmissionstab i samme størrelse som en
ikke vedligeholdt kæde ...
Hvis det ikke lige var for merprisen på ~3kkr der nok er i overkanten til
mit kørselsbehov (Jeg cykler ikke ret tit) synes jeg den vil være helt
fin... Måske en lille el-motor til hjælp også vil være rar at have. Jeg har
kigget lidt på Aprilia's smarte elcykler, men udsigten til at vedligeholde
et udvendigt gear har afholdt mig fra det (for ~10år siden kunne man også få
en Yamaha Sting knallert med kardan). Så en vedligeholdelsesfri el-cykel med
kardan til 10kkr vil få mig ind på cykelstien (Kører idag mc, men jeg ville
komme hurtige frem på en knallert på cykelstien). De mange start/stop i byen
er trælse på cykel og der har en prøvetur vist mig at det er en el-cykel god
til.
/Anders - Motorcyklist, Bilist, Cyklist, Gående og tager til nød offenlig
transport hvis ikke andet kan anvendes.
Ivar
Mogens skrev:
> Så er det vel heller ikke værre.
> Et par koniske tandhjul skulle vel nok
> kunne overføre kraften, også i et par
> 90 graders knæk.
Kron- og spidshjul er koniske tandhjul. Men da de står
vinkelret på hinanden er diameteren forskellig på de yderste
og inderste dele af tandhjulene, derfor kan gnidning ikke undgås.
Et tandhjulspar på parallelle aksler kan konstrueres så
berøringen forgår som en rulning. Da rulning giver mindre
effekttab end gnidning er virkningsgraden bedre.
Et kædetræk fungerer også primært med rulning.
Ivar
Ivar
Bertel Lund Hansen skrev:
> Hvad mener du så om en cykel der slet ikke flytter sig uanset
> hvor hårdt man træder rundt? De kan skam også sælges.
Hvor mange kardan-cykler der mon vil blive solgt, hvis
den bliver markedsført som modvinds-cyklen ?
Ivar
Ivar
Robert skrev:
> > En cykel med kardan-aksel ?
> > Det ville jeg tage for en fejl-konstruktion.
> > At vende en aksels rotationsretning 90 grader kan ikke gøres
> > uden et væsentligt tab, og i en cykel må man gøre det hele 2 gange !
>
> Læs: KUN 2 gange + gearing
Øh, jeg har aldrig hørt om flere 90 graders vendinger end de to
der er på kardan-cyklen. Lad os høre !
> > I motorcykler anvendes normalt kædetræk hvor krumtap-akslen
> > sidder på tværs og kardan-aksel når krumtap-akslen er på langs,
> > som på fx BMW og den gamle Nimbus. Der kan man nøjes med
> > at vende rotationsretning 90 grader én gang.
>
> Hvordan i alverden vil du undgå at vende rotationsretningen op til
> flere gange ??? Har du glemt den der tingest ved navn "gearkasse" ??
Som jeg har skrevet er der stor forskel på virkningsgraden på
parallelle aksler og aksler i 90 graders vinkel. Du roder vidst
det hele sammen.
> > Jeg ved at der inden for de senere år at lavet motorcykler med
> > kardan-aksler hvor krumtap-akslen sidder på tværs. Men det
> > er udelukkende for at give motorcykelen et bestemt image,
>
> Sikke da en omgang hatfis !!
> - de senere år = de sidste 60 år!
> - bestemt image ? Har solid konstruktion, sikkerhed
> og nem vedligeholdelse noget med image at gøre ?
Du kan ikke tage det for givet at cykel med kardan-aksel er
en solid konstruktion. Et kardan-aksel-drev er faktisk meget ringe
til at optage stød. Som regel bliver der indskudt en hardy-skive eller
andet til at optage stød. Et kædetræk har ikke disse problemer.
Hvis du køber dig en kardan-cykel bør du sikre dig at
det er en solid konstruktion.
Der blev IKKE lavet motorcykler med kardan-aksel og to
sæt kron- og spidshjul for 60 år siden !
> > hvor man ignorerer effekt-tabet på 10-20 %. Men at acceptere
> > et så stort tab på en træde-cykel vil jeg betegne som vanvittigt.
>
> Hvor har du det tal fra ? effekttab på baghjul eller krumtap ?
> der er godt nok en væsentlig forskel.......
Fra hukommelsen, men for din skyld har jeg slået det op.
Et ordentligt konstrueret kædetræk har en virkningsgrad på 0,95.
Et ordentligt konstrueret vinkeldrev har en på 0,80-0,85, dvs.
ca. 0,7 for overførslen pedal-krank til baghjulsaksel på
kardan-cyklen mod kæde-cyklens 0,95.
De 10-20% var altså lidt optimistisk.
> Nåe.. kæden gnider altså ikke mod tandhjulet ?
> de invendige led i kæden giver ingen friktion ?
Nej kæden gnider ikke mod tandhjulet og selvfølgelig
er der tab, ellers var virkningsgraden 1
> PS: Kører du motorcykel ?
Jeg har kørt på motorcykler både med kardan, kæde og
tandrem, men hvad har det med sagen at gøre, det
lærte jeg intet om virkningsgrad af !
Ivar
Bertel Lund Hansen
skrev:
>Der er problemet vel nærsmest at kombination af en small kæde der mekanisk
>skiftes mellem forskellige tandhjul har meget mindre friktion end et
>traditionelt nav-gear.
Du har ret. Det er en væsentlig grund til slet ikke at overveje
kardantræk.
Jeg ser i ånden en cykel med 7 udvendige gear med hver sin
kardanaksel ...
Bertel Lund Hansen
>Der blev IKKE lavet motorcykler med kardan-aksel og to
>sæt kron- og spidshjul for 60 år siden !
Jeg husker ikke hvordan det ser ud inde i motorblokken, men du
ved vel at Nimbus, den sene model, blev lavet i starten af
30'erne, og den har kardantræk.
Ivar
Bertel Lund Hansen skrev:
> >Der blev IKKE lavet motorcykler med kardan-aksel og to
> >sæt kron- og spidshjul for 60 år siden !
>
> Jeg husker ikke hvordan det ser ud inde i motorblokken, men du
> ved vel at Nimbus, den sene model, blev lavet i starten af
> 30'erne, og den har kardantræk.
Både den "nye" Nimbus fra 1934 og den gamle (kakkelovnsrøret)
fra 1919 var med kardan-træk, men begge have de en 4 cylindre
motor på *langs* i stellet, det var derfor kun nødvendigt at bruge
et sæt kron- og spidshjul.
I dag kan man se motorcykler med V-motorer hvor krumtappen
ligger på tværs og kardan-træk. En underlig konstruktion.
Lydniveauet fra et af disse apparater afslører at de er konstrueret
til at give køreren et bestemt image og ikke som den perfekte
køre-maskine.
Ivar
Robert
news:aa44kv$1vf3$1...@news.cybercity.dk...
>
> I dag kan man se motorcykler med V-motorer hvor krumtappen
> ligger på tværs og kardan-træk. En underlig konstruktion.
> Lydniveauet fra et af disse apparater afslører at de er konstrueret
> til at give køreren et bestemt image og ikke som den perfekte
> køre-maskine.
>
>
> Ivar
>
Og her var det så at Robert stod af...
En sådan udtalelse skal helt klart stå for sig selv.
Suk !
- håber dog at Ivar også kan have glæde og
fornøjelse ved whatever apparat han nu bevæger
sig rundt i landet med.... hvor tåbeligt det end
måtte være konstrueret..
Måske han har læst bogen "mange ved så lidt
om så meget" ?
Robert......