Håndværkere og uden regning
Jimmy
Ofte får man tilbudt at få udført håndværkerarbejde "uden regning".
Hvis man så spørger hvad fordelen er i det siger de, at man så sparer
momsen.
Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere end det
med den argumentation, da de jo også selv slipper for at svare skat.
Hvis de normalt fakturerer 100 inkl. moms skal de smide 20 til T&S i moms og
yderligere omkring 40 i skat og lignende.
Så udgangspunktet for forhandling burde ligge mellem deres relle 40 i
udbytte og 80 i break even, men det ligger altid på 80, hvilket jeg ikke kan
se er rimeligt.
(Jaja, bevares, der er mange andre ting der heller ikke er rimeligt, f.eks.
skatteunddragelse osv, men det er ikke det indlægget går på).
Mvh
Jimmy
Frank E. N. Stein
> Så udgangspunktet for forhandling burde ligge mellem deres relle 40 i
> udbytte og 80 i break even, men det ligger altid på 80, hvilket jeg ikke kan
> se er rimeligt.
Det burde faktisk ligge lavere endnu, da du får svært ved at reklamere
over arbejdet.
--
MVH
osv...
Lars
"Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> wrote in message
news:412c3d6d$0$88477$1472...@news.sunsite.dk...
> Ofte får man tilbudt at få udført håndværkerarbejde "uden regning".
> Hvis man så spørger hvad fordelen er i det siger de, at man så sparer
> momsen.
> Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere end
det
> med den argumentation, da de jo også selv slipper for at svare skat.
På den anden side skal de vel også ha' noget for at risikere for at blive
knaldet for skatteundragelse...
** Lars
Peter Kirk
news:cghff1$1020$1...@news.cybercity.dk...
Hvis jeg betaler en håndværker hvor han har sagt at det er "uden regning" og
derfor "uden moms", er jeg så også skyldig i skattesnyd?
Man ved godt at håndværkeren undlader at betaler indkomstskat.
Eller kan jeg argumenterer at det er håndværkerens ansvar at betale de
nødvendige skat til staten? Hvordan kan jeg sikre mig at han faktisk betaler
indkomst skat af de penge jeg betaler ham?
Peter
Jimmy
"Peter Kirk" <peter> wrote in message news:412c46c4$1...@news.wineasy.se...
> "Lars" <news...@landligt.dk> skrev i en meddelelse
> news:cghff1$1020$1...@news.cybercity.dk...
> > Heysa,
> >
> > "Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> wrote in message
> > news:412c3d6d$0$88477$1472...@news.sunsite.dk...
> >
> > > Ofte får man tilbudt at få udført håndværkerarbejde "uden regning".
> > > Hvis man så spørger hvad fordelen er i det siger de, at man så sparer
> > > momsen.
> > > Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere
end
> > det
> > > med den argumentation, da de jo også selv slipper for at svare skat.
> >
> > På den anden side skal de vel også ha' noget for at risikere for at
blive
> > knaldet for skatteundragelse...
>
> Hvis jeg betaler en håndværker hvor han har sagt at det er "uden regning"
og
> derfor "uden moms", er jeg så også skyldig i skattesnyd?
Ja da, men det er jo ikke sikkert at du vidste du begik en kriminel
handling.
Jeg skulle engang have tunet en parabol og han spurgte om det skulle være
med regning. Jeg anede ikke hvad udtrykket betød og sagde at jeg da gerne
ville have en regning.
> Hvordan kan jeg sikre mig at han faktisk betaler
> indkomst skat af de penge jeg betaler ham?
Ved at få en faktura.
Mvh
Jimmy
Jimmy
"Lars" <news...@landligt.dk> wrote in message
news:cghff1$1020$1...@news.cybercity.dk...
Det skal de da, og det er derfor jeg mener beløbet burde ligge mellem 40%
som er det de ville få hvidt og 80% som er prisen uden moms.
Men dem der tager imod arbejde uden regning risikerer ligeledes at blive
fanget, så de skal da også have noget ud af det.
Mvh
Jimmy
Ole Jensen
>
>>Hvordan kan jeg sikre mig at han faktisk betaler
>>indkomst skat af de penge jeg betaler ham?
>
>
> Ved at få en faktura.
>
> Mvh
> Jimmy
>
>
Fordi du som privatperson får en faktura af en håndværker, kan du da
ikke være sikker på at der bliver betalt moms eller skat af beløbet.
Skattevæsenet kan jo ikke se at han har været ude ved dig og lavet et
stykke arbejde. Han kan sagtens "glemme" den.
mvh
Ole-J
Per
"Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:412c3d6d$0$88477$1472...@news.sunsite.dk...
venner, men det er en anden diskussion.
Men du skal huske der ikke er garanti eller reklamationsret når du får lavet
sort arbejde.
Jeg er selv håndværker og må indrømme jeg bruger dårligere materialer og
laver arbejdet mere overfladisk når det er sort arbejde end når det er med
faktura. Jeg kan jo kun hænges op på det sidste.
Mvh Per
Lars
"Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> wrote in message
news:412c47e5$0$91195$1472...@news.sunsite.dk...
> Det skal de da, og det er derfor jeg mener beløbet burde ligge mellem 40%
> som er det de ville få hvidt og 80% som er prisen uden moms.
> Men dem der tager imod arbejde uden regning risikerer ligeledes at blive
> fanget, så de skal da også have noget ud af det.
Som alt andet er det et spørgsmål og udbud og efterspørgsel.
Og specielt på dette område tror jeg der er RIGELIGT at lave, deraf højere
pris.
Hvad det så burde eller ikke burde kan man jo altid diskutere. Men i praksis
burde man jo bare lade være med at begå ulovligheder og så var der slet
intet problem.
** Lars
Peter Kirk
news:412C4A33...@inet.uni2.dk...
> Jimmy wrote:
> >
> >>Hvordan kan jeg sikre mig at han faktisk betaler
> >>indkomst skat af de penge jeg betaler ham?
> >
> > Ved at få en faktura.
>
> ikke være sikker på at der bliver betalt moms eller skat af beløbet.
> Skattevæsenet kan jo ikke se at han har været ude ved dig og lavet et
> stykke arbejde. Han kan sagtens "glemme" den.
Ja, men jeg formoder at hvis jeg får en faktura ( = kræver en regning) så
har jeg gjort alt hvad jeg kan for at sikre at de nødvendige skat er betalt.
Så kan T&S ikke beskylde mig for at snyde (?)
Ole Jensen
Nej, du har dit på det rene.
mvh
Ole-J
Jimmy
"Ole Jensen" <o-jens...@inet.uni2.dk> wrote in message
news:412C4A33...@inet.uni2.dk...
Ja, men hvorfor skulle du have en interesse i at sikre dig at han rent
faktisk går ned i banken og betaler til T&S?
Det handler jo ikke om det, men om at have sikret sig selv bedst muligt.
mvh
Jimmy
Jimmy
"Per" <k...@okokokoo.dk> wrote in message
news:412c4a42$0$237$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
> Men du skal huske der ikke er garanti eller reklamationsret når du får
lavet
> sort arbejde.
Nu var det ikke så meget råd i den retning jeg søgte :-)
Jeg undrede mig bare over at næsten alle de håndværkere jeg har indhentet
tilbud fra nævner at de da kan lave det uden regning og at jeg så sparer
momsen.
Jeg vil mene jeg burde spare mere end det, for de får det til at lyde som om
det er det naturligste i verden at det er momsen man sparer.
De har jo en langt større økonomisk gevinst ved at lave det sort, så prisen
burde være lavere.
> Jeg er selv håndværker og må indrømme jeg bruger dårligere materialer og
> laver arbejdet mere overfladisk når det er sort arbejde end når det er med
> faktura. Jeg kan jo kun hænges op på det sidste.
Du tjener mere på at lave det sort, kunden tror han får samme ydelse, og så
røvrender du ham?
Hvori består det rimelige i den aftale? Fortæller du kunden at hans arbejde
bliver udført til en væsentligt lavere standard hvis han vil have det lavet
sort?
Mvh
Jimmy
Per
"Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:412c5edc$0$91195$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
> Ja, men hvorfor skulle du have en interesse i at sikre dig at han rent
> faktisk går ned i banken og betaler til T&S?
>
> mvh
> Jimmy
>
>
Fordi hvis han ikke går ned og betaler, stjæler han jo pange fra mig og alle
andre.
Mvh Per
Per
>
> Du tjener mere på at lave det sort, kunden tror han får samme ydelse, og
så
> røvrender du ham?
> Hvori består det rimelige i den aftale? Fortæller du kunden at hans
arbejde
> bliver udført til en væsentligt lavere standard hvis han vil have det
lavet
> sort?
>
> Mvh
> Jimmy
>
>
Ja selvfølgelig røvrender jeg da kunden. Jeg går glip af en masse fritid og
mine børn lider jo også under jeg arbejder weekender. Så det gælder jo om at
score kassen.
Så kan jeg spare noget steder uden kunden lige opdager , så er det fint.
Kunden kan jo ikke klage over sort arbejde ! Det ved enhver håndværker.
Mvh Per
>
>
Morten Wartou
> "Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:412c5ff8$0$88344$1472...@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Du tjener mere på at lave det sort, kunden tror han får samme
>> ydelse, og så røvrender du ham?
>> Hvori består det rimelige i den aftale? Fortæller du kunden at hans
>> arbejde bliver udført til en væsentligt lavere standard hvis han vil
>> have det lavet sort?
> fritid og mine børn lider jo også under jeg arbejder weekender. Så
> det gælder jo om at score kassen.
> Så kan jeg spare noget steder uden kunden lige opdager , så er det
> fint.
> Kunden kan jo ikke klage over sort arbejde ! Det ved enhver
> håndværker.
Du bruger din fritid på at snyde samfundet, og oven i købet snyder du også
kunden. Samtidig lader du dine børn lide. Sig mig, hvordan har din moral
det?
Med venlig hilsen,
Morten Wartou
alexbo
"Per" skrev
> Jeg er selv håndværker og må indrømme jeg bruger dårligere materialer og
> laver arbejdet mere overfladisk når det er sort arbejde end når det er med
> faktura. Jeg kan jo kun hænges op på det sidst
D.v.s. at ikke alene får du mere for dit arbejde, du laver det også ringere.
Det er ikke mærkeligt at "gør det selv" branchen har vind i sejlene.
Til gengæld tør du vel så ikke selv fået lavet noget sort, så lidt
retfærdighed er der da til.
Medmindre du kan finde en håndværker med mere selvrespekt end dig selv.
mvh
Alex Christensen
Christian B. Andresen
"alexbo" <ale...@post.cybercity.dk> wrote in message
news:cgho9h$19aa$1...@news.cybercity.dk...
>
> "Per" skrev
>
> > Jeg er selv håndværker og må indrømme jeg bruger dårligere materialer og
> > laver arbejdet mere overfladisk når det er sort arbejde end når det er
med
> > faktura. Jeg kan jo kun hænges op på det sidst
>
> D.v.s. at ikke alene får du mere for dit arbejde, du laver det også
ringere.
> Det er ikke mærkeligt at "gør det selv" branchen har vind i sejlene.
:-)
>
> Til gengæld tør du vel så ikke selv fået lavet noget sort, så lidt
> retfærdighed er der da til.
> Medmindre du kan finde en håndværker med mere selvrespekt end dig selv.
Det kan vist heller ikke være særlig svært.
--
mvh/rg. Christian
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop
thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do
we."
George W. Bush 2004 http://www.dubyaspeak.com/mp3/harmcountry.mp3
Mette
"Per" <k...@okokokoo.dk> skrev i en meddelelse
news:412c62a1$0$263$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
> Ja selvfølgelig røvrender jeg da kunden. Jeg går glip af en masse fritid
og
> mine børn lider jo også under jeg arbejder weekender. Så det gælder jo om
at
> score kassen.
> Så kan jeg spare noget steder uden kunden lige opdager , så er det fint.
Er der nogen, der tvinger dig til at bruge din fritid og lade dine børn lide
i weekenden på at udføre sort arbejde?
Det er vel et valg du træffer...
Carsten Holck
> "Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> news:412c5ff8$0$88344$1472...@news.sunsite.dk...
>
>>
> Kunden kan jo ikke klage over sort arbejde ! Det ved enhver
> håndværker.
Kunden har da en trussel - anmelde det til T&S så han risikerer at blive
knaldet for fusk.
--
/carsten
Per
"Christian B. Andresen" <nob...@domain.country> skrev i en meddelelse
news:412c661c$0$176$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> Det kan vist heller ikke være særlig svært.
>
>
> --
selvrespekt har kunderne jo ikke , når de er villige til at snyde naboer,
venner og familie ved at få lavet sort arbejde.
Hvorfor skulle min moral være højere end mine kunders ?
Mvh Per
Jimmy
Hvorfor kan den ikke bare være på *højde* med deres moral?
Du snyder T&S, de snyder T&S, så de to ting udligner hinanden.
Tilbage er der så dig, der laver dårligere arbejde af dårligere materialer,
tjener mere på at arbejde sort, og nægter at anerkende reklamationer.
Hvori består rimeligheden?
/Jimmy
alexbo
"Per" skrev
> Tjah , tror du ikke alle håndværkere arbejder sort for pengenes skyld,
Sådan set arbejder alle jo for pengenes skyld, men det forhindrer ikke de
fleste i at forsøge at lave tingene så godt så muligt.
Det er de færreste der bare tænker på at snyde andre.
> selvrespekt har kunderne jo ikke,
Det er det mærkelige ved selvrespekt, den har ikke noget med andre at gøre.
mvh
Alex Christensen
Christian B. Andresen
> news:412c661c$0$176$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> >
> >
> > Det kan vist heller ikke være særlig svært.
> >
> selvrespekt har kunderne jo ikke , når de er villige til at snyde naboer,
> venner og familie ved at få lavet sort arbejde.
Det har da intet med selvrespekt at gøre.
Det har da mere med selvrespekt at gøre hvis man med vilje og uden at
kompensere kunden brugere ringere materialer og laver arbejdet dårligt.
>
> Hvorfor skulle min moral være højere end mine kunders ?
Jeg synes ikke man kan sammenligne skattemæsig moral med håndværksmæssig
stolthed og tilfredsstillelse.
Christian B. Andresen
De lidende børn ?
Henrik Stidsen
news:412c62a1$0$263$edfa...@dread11.news.tele.dk
> Kunden kan jo ikke klage over sort arbejde ! Det ved enhver
> håndværker.
Det er da ikke så længe siden et eller andet bygge-klagenævn
besluttede at de ikke længere ville behandle sager om sort arbejde...
--
Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://såkadulæredet.dk/
"Is everyone else in the world a moron, or is it just me?"
(Dilbert Newsletter)
Klaus G.
> knaldet for fusk.
>
for snu...
--
Klaus G. / Seth-Enoch
2004...@daydreamer.dk <---hvor meget spam kan den mon samle på ét år?
Klaus G.
> Hvis man så spørger hvad fordelen er i det siger de, at man så sparer
> momsen.
>
> Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere end
det
> med den argumentation, da de jo også selv slipper for at svare skat.
>
> Hvis de normalt fakturerer 100 inkl. moms skal de smide 20 til T&S i moms
og
> yderligere omkring 40 i skat og lignende.
>
> Så udgangspunktet for forhandling burde ligge mellem deres relle 40 i
> udbytte og 80 i break even, men det ligger altid på 80, hvilket jeg ikke
kan
> se er rimeligt.
>
ikke selv har svaret skat af jo...
Nicolai
> Fordi hvis han ikke går ned og betaler, stjæler han jo pange fra mig og
alle
> andre.
Hvordan kan man stjæle noget fra nogen, som i forvejen ikke havde?
Jeg gætter på at ingen kan undsige sig for, at have modtaget/brugt/benyttet
noget, som har givet dem en fordel, og som der i virkeligheden skulle være
svaret skat af, hvis man var "grundig".
Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber deres egne
rengøringsmidler? Eller hvor mange kontor-ansatte kopierer lystigt væk
private samlinger, på firmaets kopimaskine? Osv Osv.
> Mvh Per
Nicolai
Nicolai
> Skattesnyderi er det samme som at stjæle pengene fra din nabo, familie og
> venner, men det er en anden diskussion.
>
> Men du skal huske der ikke er garanti eller reklamationsret når du får
lavet
> sort arbejde.
>
> Jeg er selv håndværker og må indrømme jeg bruger dårligere materialer og
> laver arbejdet mere overfladisk når det er sort arbejde end når det er med
> faktura. Jeg kan jo kun hænges op på det sidste.
Så er du da godt nok ikke rask. Hvorfor helvede skal du lave et dårligere
stykke arbejde, fordi det er sort? Det er da for langt ude. Når man får
lavet/laver sort arbejde, så har man masser af sanktionsmuligheder, for eks.
at melde pågældende håndværker, så i sidste ende er det smartest at lave det
lige så godt som hvis der er faktura. Det andet du skriver, er jo også kun
et udtryk for dine egne arbejdsmetoder/holdninger, - at du ikke har nogen
faglig stolthed og moral når det er sort, men pludselig har det når det er
hvidt, viser mere om din person, end om sort arbejde.
> Mvh Per
Nicolai
Nicolai
> Du tjener mere på at lave det sort, kunden tror han får samme ydelse, og
så
> røvrender du ham?
> Hvori består det rimelige i den aftale? Fortæller du kunden at hans
arbejde
> bliver udført til en væsentligt lavere standard hvis han vil have det
lavet
> sort?
Bare glem ham, - han er åbenlyst enten en klovn eller også en som, pga ondt
i røven, udgiver sig for at være noget han ikke er, for at skabe ballade.
Jeg har aldrig hørt om folk, som lavede et dårligere stykke arbejde, bare
fordi det er sort. Jeg har hørt om dårligt sort arbejde, men pågældende
lavede sandsynligvis også dårligt arbejde hvidt.
> Mvh
> Jimmy
Nicolai
bk
af.MEN...kvaliteten på arbejdet må man sgu ikke slække på.det er jo totalt
selvmord i branchen og man er jo nødt til at tænke på folkene som man
udfører arbejdet for.de skal jo ikke snydes fordi du tager dig
underbetalt.jeg vil ikke finde på at underbyde nogen for at det skal gå på
kvaliteten.hvis jeg ikke får den betaling jeg vil have for mit flisearbejde
kan jeg ikke lave tilfredsstillende arbejde og kunden får ikke noget makværk
fra mig.tilbage til told og skat.jeg har ingen dårlig samvittighed med at
arbejde i gråzonen for min skat vil i tilfælde af overarbejde være 67 kroner
ud af hver 100kroner.Det er ikke fair.En mester forlanger ca.det dobbelte af
hvad jeg forlanger for det samme arbejde så det er ikke bare momsen som er
sparet.OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt
ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført og
have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
skattetryk.Så slut med hykleriet folkens.
"Nicolai" <news...@FJERNmailme.dk> skrev i en meddelelse
news:by1Xc.720$EF6...@news.get2net.dk...
Morten Wartou
> jeg er selv håndværker og har da også lavet en del ved siden
> af.MEN...kvaliteten på arbejdet må man sgu ikke slække på.det er jo
> totalt selvmord i branchen og man er jo nødt til at tænke på folkene
> som man udfører arbejdet for.de skal jo ikke snydes fordi du tager dig
> underbetalt.jeg vil ikke finde på at underbyde nogen for at det skal
> gå på kvaliteten.hvis jeg ikke får den betaling jeg vil have for mit
> flisearbejde kan jeg ikke lave tilfredsstillende arbejde og kunden
> får ikke noget makværk fra mig.tilbage til told og skat.jeg har ingen
> dårlig samvittighed med at arbejde i gråzonen for min skat vil i
> tilfælde af overarbejde være 67 kroner ud af hver 100kroner.Det er
> ikke fair.En mester forlanger ca.det dobbelte af hvad jeg forlanger
> for det samme arbejde så det er ikke bare momsen som er sparet.OG
> slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt ikke
> os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført og
> have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
> skattetryk.Så slut med hykleriet folkens. "Nicolai"
Ja, jeg skulle også betale 67% af mine sidsttjente kroner da jeg havde et
godt betalt arbejde - og jeg gjorde det med glæde. Det er sådan et
progressivt skattesystem fungerer, og kan du ikke lide det, bør du måske
finde et andet land at bo i, hvor man skider på lavtlønnede og arbejdsløse
folk, som hverken har råd til hospitalsbesøg, skolegang eller en
kommenskringle. Tag til USA - tjener du nok, kan dine børn gå på
universitetet - tjener du ikke nok, har de tabt. Til gengæld er skatten lav,
ja, hurra.
Hvis du betaler topskat har du nok allerede mere end det dobbelte i lønposen
end kassedamen - og så kommer du her og tuder, og siger verden er så ond mod
dig, og at det giver dig ret til at bedrage samfundet. Du skulle skamme dig.
Det er nu engang den der udfører det sorte arbejde, som er den mest
kriminelle - køberen er "blot" en hæler, hvilket i sig selv også er slemt
nok.
Respektér demokratiet.
MFO
> Jeg gætter på at ingen kan undsige sig for, at have
> modtaget/brugt/benyttet noget, som har givet dem en fordel, og som
> der i virkeligheden skulle være svaret skat af, hvis man var
> "grundig".
Det kan jeg da!
>
> Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber
> deres egne rengøringsmidler? Eller hvor mange kontor-ansatte kopierer
> lystigt væk private samlinger, på firmaets kopimaskine? Osv Osv.
>
> Nicolai
Tal dog lige for dig selv. De fleste i min omgangskreds er redelige
mennesker, der hverken stjæler eller bedrager.
--
Michael
Peter C:\>
> stolthed og tilfredsstillelse.
Jamen....er der da slet ingen grænser for dobbeltmoralen her i landet (det
er ikke udelukkende møntet på dig Christian)
Det er i orden at fuppe systemet og få lavet sort arbejde, men det er "snyd
og tarveligt" hvis håndværkeren er en fusker der laver dårligt arbejde med
ringere materialer. ?
Jamen kære lille ven....så må du jo klage til de rette instanser......nåååå
det kan du ikke for du har ingen regning da du SELV er en snyder ?
Tough luck siger jeg bare....tag en tudekiks, spænd hjælmen, og kom ind i
kampen igen.
Det må være op til folk selv om de har moral til at få lavet sort arbejde,
men vil i være så venlige at spare mig for jeres klynkeri hvis noget går
skævt.
I har jo netop sparet pengene til systemet, der blandt mange andre ting
giver jer retten til og muligheden for at være utilfreds, og klage.
Ingen arme, ingen småkager !
--
MVH Peter C:\
- - -
Bil-litteratur til salg på http://www.pc8.dk/litt-salg.htm
Nicolai
"MFO" <mfr...@hotmail.com> wrote in message
news:412cb5e2$0$13845$ba62...@nntp05.dk.telia.net...
> Det kan jeg da!
Kan du se jeg skrev "gætter". Men det er da flot, at du kan.
> >
> > Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber
> > deres egne rengøringsmidler? Eller hvor mange kontor-ansatte kopierer
> > lystigt væk private samlinger, på firmaets kopimaskine? Osv Osv.
> >
> > Nicolai
>
> Tal dog lige for dig selv. De fleste i min omgangskreds er redelige
> mennesker, der hverken stjæler eller bedrager.
Du modsiger dig selv, - du siger at jeg skal tale for mig selv, men
alligevel nøjes du med at skrive "de fleste i min omgangskreds", ergo må der
i din omgangskreds være et mindretal som ikke lever op til dine normer og du
kan derfor tale "med", hvilket betyder at jeg ikke behøver at "tale for mig
selv".
Iøvrigt, taler jeg ikke for nogen. For det første er det et spørgsmål, for
det andet så opfatter jeg det som underforstået, at jeg kun kan tale for mig
selv.
Har du overvejet, fordi jeg kender kun få som er 100 % ærlige, altså i alle
henseender, - om din omgangskreds undlader at fortælle dig om hvorvidt de
gør den slags, fordi de ikke gider diskutere dette med dig, grundet din
åbenbart høje moral? Det kan tænkes. Mange mennesker undgår åbenlyse
konflikter ved bare at tie. Så prøv at betragte alt det jeg skriver, udfra
hvordan den alm. holdning er i samfundet, og den er at de fleste har nogle
"personalegoder", netop i form af "ringe privat gratis", "frie"
rengøringsmidler (bemærk at jeg ikke mener at de stjæler produkterne), kører
forbi banken i firmabil osv osv, altså ting som skal svares skat af. Så regn
dig frem til et gennemsnit og regn med, at disse også findes i din
omgangskreds.
Men det er selvfølgelig nemmere, bare at lukke øjnene.
> --
> Michael
Nicolai
Nicolai
"Morten Wartou" <detteskalf...@wartou.dk> wrote in message
news:Eg2Xc.736$cz1...@news.get2net.dk...
> Det er nu engang den der udfører det sorte arbejde, som er den mest
> kriminelle - køberen er "blot" en hæler, hvilket i sig selv også er slemt
> nok.
Har du aldrig hørt om "hæleren er lige så god som stjæleren"?
Jeg bliver som elektriker, tit spurgt om jeg gider udføre sort arbejde. Det
gider jeg ikke, ikke pga moral eller frygt, men jeg gider bare ikke. I
forvejen så hjælper jeg, uden betaling, venner og familie og så gider jeg
ikke bruge mere tid på det. Så meget betyder penge heller ikke for mig, jeg
mangler ikke noget. Men i virkeligheden, så burde dem jeg hjælper jo svarer
skat, da det frivillige arbejde jeg har, udgør en værdi. Hvem skal
kontrollere alt dette og hvor skal vi stoppe henne? Det ender jo med at 80%
af os sidder og kontrollerer og tjekker papirer.
> Respektér demokratiet.
Jada, det tror jeg langt de fleste gør. Men der vil altid være en mindre
"gråzone", - hvor der handles der spildes, og der skal selvfølgelig være
forbud mod det. Men det kan ikke udryddes helt, det man skal undgå er, at
problemet går over gevind.
> Med venlig hilsen,
>
> Morten Wartou
Nicolai
Nicolai
"bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote in message
news:x52Xc.86467$m31....@fe42.usenetserver.com...
> jeg er selv håndværker og har da også lavet en del ved siden
> af.MEN...kvaliteten på arbejdet må man sgu ikke slække på.
Jeg er helt enig. Tror bare at Per er det man kalder en skidt person. :-)
Nicolai
MFO
>
> "MFO" <mfr...@hotmail.com> wrote in message
>
[snip]
> > >
> > > Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber
> > > deres egne rengøringsmidler? Eller hvor mange kontor-ansatte
> > > kopierer lystigt væk private samlinger, på firmaets kopimaskine?
> > > Osv Osv.
> > >
> > > Nicolai
> >
> > Tal dog lige for dig selv. De fleste i min omgangskreds er redelige
> > mennesker, der hverken stjæler eller bedrager.
>
> Du modsiger dig selv, - du siger at jeg skal tale for mig selv, men
> alligevel nøjes du med at skrive "de fleste i min omgangskreds", ergo
> må der i din omgangskreds være et mindretal som ikke lever op til
> dine normer og du kan derfor tale "med", hvilket betyder at jeg ikke
> behøver at "tale for mig selv".
Hvis du ikke selv kan læse hvad du har skrevet, vil jeg lige gentage:
citat
Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber deres
egne rengøringsmidler?
citat slut
Langt de fleste i min omgangskreds køber deres egne varer, og de
stjæler ikke fra deres arbejdsgivere, så jeg modsiger ikke mig selv.
Heller ikke selvom jeg kender enkelte mennesker, der er uærlige!
[snip]
> Så regn dig frem til et
> gennemsnit og regn med, at disse også findes i din omgangskreds.
>
> Men det er selvfølgelig nemmere, bare at lukke øjnene.
> Nicolai
Jeg er sku' ikke naiv og lukker øjnene, bare fordi du tror alle snyder
og stjæler :-P
--
Michael
Nicolai Lang
<nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> wrote:
>Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere end det
>med den argumentation, da de jo også selv slipper for at svare skat.
Ja. Bl.a. derfor, fordi man ikke har let ved at reklamere og vel også
lidt af moralske årsager, så gider jeg ikke "sorte" håndværkere.
Muren (fra Skive) der lavede vores køkken var vist også ved at falde
ned af stolen da jeg bad ham sende mig en faktura. "Med moms?" - "Ja,
med moms!" :-D
/Nicolai
Nette
"bk" skrev
>OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt
> ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført og
> have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
> skattetryk.Så slut med hykleriet folkens.
Nå ja, det er jo sådan, at en håndværker bliver TVUNGET til at lave sort
arbejde i sin fritid......*G*
Nette
Christian Bech
"bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote:
> jeg har ingen dårlig samvittighed med at
> arbejde i gråzonen for min skat vil i tilfælde af overarbejde være 67 kroner
> ud af hver 100kroner.Det er ikke fair.
Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
det fair, at vi skal betale topskat?
> En mester forlanger ca.det dobbelte af
> hvad jeg forlanger for det samme arbejde så det er ikke bare momsen som er
> sparet.OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt
> ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført og
> have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
> skattetryk.Så slut med hykleriet folkens.
Er det ikke jer, der tilbyder jer? Jeg har aldrig spurgt en håndværker
om noget kunne gøres uden regning, men flere gange fået det tilbudt. I
nogle brancher virker det mere som reglen end undtagelsen.
--
Christian
Frank E. N. Stein
>> jeg har ingen dårlig samvittighed med at
>> arbejde i gråzonen for min skat vil i tilfælde af overarbejde være 67 kroner
>> ud af hver 100kroner.Det er ikke fair.
>
> Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
> det fair, at vi skal betale topskat?
Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
Jeg ville forresten gerne betale topskat....
--
MVH
osv...
Jesper Lund
>> Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde
>> sort. Er det fair, at vi skal betale topskat?
>
> Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
Jeg vil tro at f.eks. offentligt ansatte har meget svært ved det :-)
--
Jesper Lund
Nicolai
> Jeg er sku' ikke naiv og lukker øjnene, bare fordi du tror alle snyder
> og stjæler :-P
Kan godt se, at vi har hver vores opfattelse af andelen er mennesker, som
tager sig nogle personalegoder. Lad os tage et eksempel, at en person bruger
tjenestebilen i arbejdstiden, til et eller andet. Personen kører lige forbi
sin bank for at tjekke saldoen. Dette har jeg fået fortalt af mester, er
privatkørsel og privatkørsel skal beskattes/betales, på en eller anden måde.
Men hvor tit bliver det ikke gjort som ovenstående? Og sandsynligvis også
med firmaet's accept, men de følger ikke reglen og unddrager staten for
nogle penge, nøjagtig som folk der arbejder sort.
Det jeg tit oplever, er at folk synes at det som de "andre" laver er meget
værre end det, som de selv laver. Kender du seriøst ikke nogen, som har
fotokopieret en bryllupssang på firmaet's kopimaskine? Eller lignende
tilfælde?
> --
> Michael
Nicolai
Nicolai
> Hvis du ikke selv kan læse hvad du har skrevet, vil jeg lige gentage:
> citat
> Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber deres
> egne rengøringsmidler?
> citat slut
>
> Langt de fleste i min omgangskreds køber deres egne varer, og de
> stjæler ikke fra deres arbejdsgivere, så jeg modsiger ikke mig selv.
> Heller ikke selvom jeg kender enkelte mennesker, der er uærlige!
Glemte lige, - som jeg nævnte i indlægget, så snakker jeg ikke om tyveri,
men om "arbejdsgiver-accepteret" personalegode. De trækker det fra
alligevel, så hun må da gerne tage lidt med hjem.
> Jeg er sku' ikke naiv og lukker øjnene, bare fordi du tror alle snyder
> og stjæler :-P
Så jeg tror ikke at alle stjæler, hvilket jeg pointerede, men ja, - snyderi
trives i bedste velgående. Man skal være naiv, for ikke at erkende det. ;-)
> --
> Michael
Nicolai
Nicolai
"Jesper Lund" <je...@despammed.com> wrote in message
news:412d10a2$0$163$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg vil tro at f.eks. offentligt ansatte har meget svært ved det :-)
Nej, skattefolk har da mulighed for at "hjælpe" folk lidt med deres ting og
sager. Tidligere i mit liv i skolen, lavede vi gruppearbejde og en fra
gruppen's mor, arbejdede i det offentlige, så hun kopierede vores projekter
og lagde dem i mapper. Jeg kender en, som kender en der kørte lastbil for
teknisk forvaltning, han fragtede, for et "beskedent" beløb, et par kubikmtr
grus. Folk "hjælper" hinanden over det hele og i alle brancher.
"Skatteundragelse" er ligeglad med, hvor stort beløbet er.
Og jeg kender vel ikke engang til alle de tilfælde der er.
> --
> Jesper Lund
Nicolai
Frank E. N. Stein
>>> Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde
>>> sort. Er det fair, at vi skal betale topskat?
>>
>> Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
>
> Jeg vil tro at f.eks. offentligt ansatte har meget svært ved det :-)
Jeg er offentligt ansat (IT) og kan sagtens lave masser af sort arbejde.
Jeg har dog ikke tid til den slags, selvom offentlige lønninger nærmest
indbyder til at man gør det.
--
MVH
osv...
bk
"Christian Bech" <nos...@ebbesen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:nospam-A1CCCC....@news.net.uni-c.dk...
bk
år lavet et badeværelse for en familie som sagde at de ikke havde råd til
modernisering hvis de ikke brugte håndværkere "ved siden af".jeg havde ikke
tid men de lå på deres grædende knæ og "kunne ikke få børnene i bad og det
hele var ad pommeren til".så føler jeg mig lidt tvunget.
"Nette" <nettesnetpo...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:412cf15e$0$88477$1472...@news.sunsite.dk...
bk
med original software i deres maskiner som skriver disse indlæg?jeg tvivler
på alle har rent mel i posen(jeg har faktisk nu da jeg har købt en bærbar
med licens,men det er første gang :-)
"Peter C:\>" <ped...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:Cx2Xc.738$QV2...@news.get2net.dk...
MFO
> Kender du seriøst ikke nogen,
> som har fotokopieret en bryllupssang på firmaet's kopimaskine? Eller
> lignende tilfælde?
>
[snip]
Jeg gentager lige hvad jeg skrev i mit sidste indlæg, da du åbenbart
ikke fik læst det hele:
"Langt de fleste i min omgangskreds køber deres egne varer, og de
stjæler ikke fra deres arbejdsgivere, så jeg modsiger ikke mig selv.
Heller ikke selvom jeg kender enkelte mennesker, der er uærlige!"
Du skrev:
"Eks. kender ingen af os vel mange rengøringsdamer, som selv køber
deres egne
rengøringsmidler? "
Det forstår jeg på den måde, at du mener, de fleste rengøringsdamer
stjæler eller får rengøringsmidlerne af arbejdsgiveren som et
personalegode, der ikke bliver betalt skat af. Har jeg misforstået det?
Der er faktisk heller ikke ret mange i min omgangskreds, der snyder
skattevæsnet.
--
Michael
MFO
> Så jeg tror ikke at alle stjæler, hvilket jeg pointerede, men ja, -
> snyderi trives i bedste velgående. Man skal være naiv, for ikke at
> erkende det. ;-)
Vi er altså bare uenige om hvor mange der snyder. Du bruger udtryk som
"ingen kan unsige sig for" og "Eks. kender ingen af os vel mange".
Det er vist der, vi er uenige. Det er jo nok heller ikke den samme
omgangskreds vi har.
--
Michael
Per
"Nicolai Lang" <nic...@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:pkqpi0pkehgk200t3...@4ax.com...
>
> Ja. Bl.a. derfor, fordi man ikke har let ved at reklamere og vel også
> lidt af moralske årsager, så gider jeg ikke "sorte" håndværkere.
D
>
> /Nicolai
>
> --
> http://nicolai.hjorth.com
Præcis der kan jeg følge dig.
Sagen er at vi har en fælles kasse som alle betaler til via skat og moms. De
penge bruges så på plejehjem, skoler, hospitaler osv. efter en fordeling
regeringen laver. Regeringen er valgt af folket.
Det betyder kort sagt at vi lægger penge i en fælles kasse som vi så
fordeler efter hvor vi mener det er vigtigt !
Når folk så laver sort arbejde , social bedrageri osv. svarer det til de
ikke lægger penge i kassen.
Skal vi så stadig have hofteoperationer osv. , så må alle de andre (naboer,
familie , venner) betale mere.
Så du kan IKKE snyde staten eller kommunen , du kan kun snyde naboer,
familie , venner.
Det betyder også at dem der er så dumme at betale det de skal , bliver snydt
af de andre.
Min konklusion er at man må hyle med de ulve man er iblandt. Jeg er nødt til
at snyde og bedrage på samme niveau som jer andre, ellers bliver jeg selv
snydt.
Mvh Per
Christian B. Andresen
"Peter C:\>" <ped...@hotmail.com> wrote in message
news:Cx2Xc.738$QV2...@news.get2net.dk...
> > Jeg synes ikke man kan sammenligne skattemæsig moral med håndværksmæssig
> > stolthed og tilfredsstillelse.
>
> Jamen....er der da slet ingen grænser for dobbeltmoralen her i landet (det
> er ikke udelukkende møntet på dig Christian)
>
> Det er i orden at fuppe systemet og få lavet sort arbejde, men det er
"snyd
> og tarveligt" hvis håndværkeren er en fusker der laver dårligt arbejde med
> ringere materialer. ?
Ja hvis man gør det med vilje fordi det er sort arbejde.
>
> Jamen kære lille ven....så må du jo klage til de rette
instanser......nåååå
> det kan du ikke for du har ingen regning da du SELV er en snyder ?
> Tough luck siger jeg bare....tag en tudekiks, spænd hjælmen, og kom ind i
> kampen igen.
Det er rigtigt, sådan er det.
>
> Det må være op til folk selv om de har moral til at få lavet sort arbejde,
> men vil i være så venlige at spare mig for jeres klynkeri hvis noget går
> skævt.
> I har jo netop sparet pengene til systemet, der blandt mange andre ting
> giver jer retten til og muligheden for at være utilfreds, og klage.
Det er også rigtigt.
--
mvh/rg. Christian
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop
thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do
we."
George W. Bush 2004 http://www.dubyaspeak.com/mp3/harmcountry.mp3
Christian B. Andresen
"Christian Bech" <nos...@ebbesen.mail.dk> wrote in message
news:nospam-A1CCCC....@news.net.uni-c.dk...
> In article <x52Xc.86467$m31....@fe42.usenetserver.com>,
> "bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote:
>
> > jeg har ingen dårlig samvittighed med at
> > arbejde i gråzonen for min skat vil i tilfælde af overarbejde være 67
kroner
> > ud af hver 100kroner.Det er ikke fair.
>
> Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
> det fair, at vi skal betale topskat?
Helt rigtigt, desværre er der ikke mange muligheder for at lave
softwareudvikling sort :-)
>
> > En mester forlanger ca.det dobbelte af
> > hvad jeg forlanger for det samme arbejde så det er ikke bare momsen som
er
> > sparet.OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt
> > ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført
og
> > have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
> > skattetryk.Så slut med hykleriet folkens.
>
> Er det ikke jer, der tilbyder jer? Jeg har aldrig spurgt en håndværker
> om noget kunne gøres uden regning, men flere gange fået det tilbudt. I
> nogle brancher virker det mere som reglen end undtagelsen.
Det er vel fifty-fifty
Christian Bech
"bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote:
> jeg svarer for mig selv,ingen andre.
Der kan man bare se. Det var nok nedenstående, der fik mig til at tro,
at du udtalte dig på alles vegne. Specielt brugen af ordet "os"
:
> > > En mester forlanger ca.det dobbelte af
> > > hvad jeg forlanger for det samme arbejde så det er ikke bare momsen som
> er
> > > sparet.OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods alt
> > > ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført
> og
> > > have mest for pengene.
Og så er der altså en grund til, at mesteren skal have det dobbelte. Han
skal betale din løn, bilen, værktøj og de materialer, som hans ansatte
bruger til at lave sort arbejde for.
--
Christian
Christian Bech
"Frank E. N. Stein" <fla...@mail.invalid> wrote:
> > Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
> > det fair, at vi skal betale topskat?
>
> Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
Mht. undervisning, kursusvirksomhed og specialiseret konsulentvirksomhed
er det ret svært. Politikere skulle efter sigende heller ikke have nemt
ved det.
> Jeg ville forresten gerne betale topskat....
Det kræver, at man laver noget.
--
Christian
Christian Bech
"Frank E. N. Stein" <fla...@mail.invalid> wrote:
> >> Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
> >
> > Jeg vil tro at f.eks. offentligt ansatte har meget svært ved det :-)
>
> Jeg er offentligt ansat (IT) og kan sagtens lave masser af sort arbejde.
> Jeg har dog ikke tid til den slags, selvom offentlige lønninger nærmest
> indbyder til at man gør det.
Hvis ikke jeg tager helt fejl, er du gift med en sygeplejerske. Når du
nu ikke selv har tid, kunne du da sende hende ud at arbejde sort :-)
--
Christian
Christian Bech
"Nicolai" <news...@FJERNmailme.dk> wrote:
> Jeg kender en, som kender en der kørte lastbil for
> teknisk forvaltning, han fragtede, for et "beskedent" beløb, et par kubikmtr
> grus. Folk "hjælper" hinanden over det hele og i alle brancher.
Specielt socialrådgiver lever fedt af at sælge sig sort som konsulenter
for narkomaner og subsistensløse.
Om offentligt ansatte kan arbejde sort afhænger udelukkende af, om der
fidnes private alternativer. Ellers er det stort set umuligt, hvis det
skal være indenfor ens fag.
--
Christian
bk
kan mistænke bagefter for alt muligt.hvis du bruger mesters materialer er
det jo direkte tyveri og det er jo noget helt andet.men der bliver da
formidlet kontakter så materialer også kan fåes momsfrit.og jeg kan da
oplyse at de ansatte på tømmerhandler og trælaster mange steder er de rene
tyvebander som forhandler materialer som er stjålet på arbejdspladsen.men
det er jo noget helt andet.news:nospam-063BDA....@news.net.uni-c.dk...
Frank E. N. Stein
>> > Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
>> > det fair, at vi skal betale topskat?
>>
>> Hvilke brancher kan man ikke arbejde sort i?
>
> Mht. undervisning, kursusvirksomhed og specialiseret konsulentvirksomhed
> er det ret svært. Politikere skulle efter sigende heller ikke have nemt
> ved det.
Både undervisere og konsulenter må formodes at have en viden. Den viden
kan ret ofte bruges til noget andet end det man normalt får løn for. Mht
politikere, så er det nok også et tidsspørgsmål. En del af dem er i
hvert fald bønder, og de er ikke ligefrem berygtede for at være
skatteengle (dukker sig).
>> Jeg ville forresten gerne betale topskat....
>
> Det kræver, at man laver noget.
Også som offentligt ansat? Pis, så må jeg ud i det private igen.
--
MVH
osv...
Frank E. N. Stein
>> Jeg er offentligt ansat (IT) og kan sagtens lave masser af sort arbejde.
>> Jeg har dog ikke tid til den slags, selvom offentlige lønninger nærmest
>> indbyder til at man gør det.
>
> Hvis ikke jeg tager helt fejl, er du gift med en sygeplejerske. Når du
> nu ikke selv har tid, kunne du da sende hende ud at arbejde sort :-)
Det er sgu hendes arbejdsbetingelser der gør jeg ikke har tid til sort
arbejde.
--
MVH
osv...
Deaster
> jeg svarer for mig selv,ingen andre.
Ja rent faktisk er det komplet umuligt at se hvad du svarer på.
--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"
Dingo
Dingo
Dingo
bk
"Deaster" <nos...@deaster.dk> skrev i en meddelelse
news:412dc56b$0$180$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Deaster
> ALT
Alt hvad?
Prøv at svare under det du citerer, det andet giver ingen mening.
Knud Gert Ellentoft
>Prøv at svare under det du citerer, det andet giver ingen mening.
Dårlig ide, at vejlede folk om netikette, når man ikke selv
overholder den.
Fut: news:dk.admin.netikette, hvor svar herpå bringes.
--
Knud
Nicolai
> Og så er der altså en grund til, at mesteren skal have det dobbelte. Han
> skal betale din løn, bilen, værktøj og de materialer, som hans ansatte
> bruger til at lave sort arbejde for.
Sikke noget vrøvl. Det har du åbenbart slet ikke noget kendskab til.
> --
> Christian
Nicolai
Christian Bech
"Frank E. N. Stein" <fla...@mail.invalid> wrote:
> Både undervisere og konsulenter må formodes at have en viden. Den viden
> kan ret ofte bruges til noget andet end det man normalt får løn for.
Sandsynligvis, men der er så vidt keg kan vurdere ikke noget marked.
Kurser fører ofte til en certifikation og så er det næppe smart med en
sort underviser.
> Mht
> politikere, så er det nok også et tidsspørgsmål. En del af dem er i
> hvert fald bønder, og de er ikke ligefrem berygtede for at være
> skatteengle (dukker sig).
Man skal jo ikke betale skat, når man ikke tjener noget.
> >> Jeg ville forresten gerne betale topskat....
> >
> > Det kræver, at man laver noget.
>
> Også som offentligt ansat? Pis, så må jeg ud i det private igen.
Ikke nødvendigvis, man kan godt have en fornemmelse af at stillingerne
special- og chefkonsulent dækker over, at man har fået lavet noget så
komplekst at ingen andre kan overtage det. Eller at man har noget på
chefen.
Frank E. N. Stein
>> Og så er der altså en grund til, at mesteren skal have det dobbelte. Han
>> skal betale din løn, bilen, værktøj og de materialer, som hans ansatte
>> bruger til at lave sort arbejde for.
>
> Sikke noget vrøvl. Det har du åbenbart slet ikke noget kendskab til.
Har håndværkeren virkelig sin egen rendegraver? Jeg er imponeret.
--
MVH
osv...
Christian Bech
"Nicolai" <news...@FJERNmailme.dk> wrote:
Er det noget vrøvl, at mesteren skal betale ovennævnte ting eller er det
udelukkende den sidstnævnte form for tyveri, du ikke mener er rigtig?
Christian Bech
"bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote:
> nej du...materialer skaffer kunden selv.jeg skal ikke levere noget som folk
> kan mistænke bagefter for alt muligt.hvis du bruger mesters materialer er
> det jo direkte tyveri og det er jo noget helt andet.men der bliver da
> formidlet kontakter så materialer også kan fåes momsfrit.og jeg kan da
> oplyse at de ansatte på tømmerhandler og trælaster mange steder er de rene
> tyvebander som forhandler materialer som er stjålet på arbejdspladsen.men
> det er jo noget helt andet.
Det sidste passer meget godt på, hvad en håndværker fortalte mig, der
foregik på københavnske byggepladser. Han havde selv skaffet sig et
fuldt udstyret værksted få år.
Jeg kan godt lide din skelnen mellem direkte tyveri og sort arbejde.
Specielt når materialer kan handles momsfrit - hvad vil du kalde det?
Frank E. N. Stein
>> Både undervisere og konsulenter må formodes at have en viden. Den viden
>> kan ret ofte bruges til noget andet end det man normalt får løn for.
>
> Sandsynligvis, men der er så vidt keg kan vurdere ikke noget marked.
Hvad er det for nogen af dine kundskaber du ikke mener der kan bruges til
sort arbejde?
> Kurser fører ofte til en certifikation og så er det næppe smart med
> en sort underviser.
Hvis man fx underviser i "Hvordan man bedst kommunikerer et budskab ud
ved hjælp af hjemmesider", så kan den viden sagtens bruges til sort
arbejde. I den forbindelse er det vigtigt at huske på, at det ikke kun er
privatpersoner der benytter sig af sort arbejde, men også firmaer
(naturalier bruges ofte som betaling i den forbindelse).
>> Mht
>> politikere, så er det nok også et tidsspørgsmål. En del af dem er i
>> hvert fald bønder, og de er ikke ligefrem berygtede for at være
>> skatteengle (dukker sig).
>
> Man skal jo ikke betale skat, når man ikke tjener noget.
Øeh, den forstod jeg ikke rigtigt.
>> >> Jeg ville forresten gerne betale topskat....
>> >
>> > Det kræver, at man laver noget.
>>
>> Også som offentligt ansat? Pis, så må jeg ud i det private igen.
>
> Ikke nødvendigvis, man kan godt have en fornemmelse af at stillingerne
> special- og chefkonsulent dækker over, at man har fået lavet noget så
> komplekst at ingen andre kan overtage det.
Den indgangsvinkel har jeg forsøgt, hvorefter chefen farede ud og købte
en tilsvarende løsning for en rasende masse penge, i stedet for den
ganske gratis jeg satte op. Hans argument var netop at jeg var den eneste
der vidste hvordan det virkede.
>Eller at man har noget på chefen.
Jeg har desværre ikke noget på chefen han ikke samtidigt har på mig.
--
MVH
osv...
marlene
der er fortløbende numre,
får du en fakura, så er den registreret.
en håndværker der ikke udfører "momsfrie" opgaver.
staten arbejder ligenu på at man fremover er lige skyldig, modtager og
udfører.
ganske rimeligt.
"Ole Jensen" <o-jens...@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
news:412C4A33...@inet.uni2.dk...
> Jimmy wrote:
>
> >
> >>Hvordan kan jeg sikre mig at han faktisk betaler
> >>indkomst skat af de penge jeg betaler ham?
> >
> >
> > Ved at få en faktura.
> >
> > Mvh
> > Jimmy
> >
> >
>
>
> Fordi du som privatperson får en faktura af en håndværker, kan du da
> ikke være sikker på at der bliver betalt moms eller skat af beløbet.
> Skattevæsenet kan jo ikke se at han har været ude ved dig og lavet et
> stykke arbejde. Han kan sagtens "glemme" den.
>
>
> mvh
> Ole-J
>
marlene
"Carsten Holck" <cho...@malling.com> skrev i en meddelelse
news:412c6976$0$179$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Per wrote:
> > "Jimmy" <nyhedsgr...@SPAM.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
> > news:412c5ff8$0$88344$1472...@news.sunsite.dk...
> >
> >>
> .......
> > Kunden kan jo ikke klage over sort arbejde ! Det ved enhver
> > håndværker.
>
> Kunden har da en trussel - anmelde det til T&S så han risikerer at blive
> knaldet for fusk.
>
> -- tror det er derfor at man nu sætter ind og siger at begge er skyldige.
men har nu også mødt "lovlige" håndværkere der laver slet arbejde.
> /carsten
>
>
marlene
"Christian B. Andresen" <nob...@domain.country> skrev i en meddelelse
news:412d92e8$0$184$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Christian Bech" <nos...@ebbesen.mail.dk> wrote in message
> news:nospam-A1CCCC....@news.net.uni-c.dk...
> > In article <x52Xc.86467$m31....@fe42.usenetserver.com>,
> > "bk" <b.kje...@tdcadsl.dk> wrote:
> >
> > > jeg har ingen dårlig samvittighed med at
> > > arbejde i gråzonen for min skat vil i tilfælde af overarbejde være 67
> kroner
> > > ud af hver 100kroner.Det er ikke fair.
> >
> > Hvad med os andre, der ikke er i brancher, hvor man kan arbejde sort. Er
> > det fair, at vi skal betale topskat?
>
> Helt rigtigt, desværre er der ikke mange muligheder for at lave
> softwareudvikling sort :-)
>
> >
> > > En mester forlanger ca.det dobbelte af
> > > hvad jeg forlanger for det samme arbejde så det er ikke bare momsen
som
> er
> > > sparet.OG slut så lige at hænge os håndværkere ud...det er jo trods
alt
> > > ikke os som går og tilbyder os men folk som vil have arbejderne udført
> og
> > > have mest for pengene.Det er man nødt til i dette samfund med dette
> > > skattetryk.Så slut med hykleriet folkens.
jeppp.
jeg er dog selvstændig og tilbyder aldrig at lave noget uden regning.
som mester er det i min interesse at se et pænt årsregnskab, hvilke ikke kan
laves på sort arbejde.
> >
> > Er det ikke jer, der tilbyder jer? Jeg har aldrig spurgt en håndværker
> > om noget kunne gøres uden regning, men flere gange fået det tilbudt. I
> > nogle brancher virker det mere som reglen end undtagelsen.
>
> Det er vel fifty-fifty
>
> der er altid nogle smarte folk imellem, også i andre brancher.
som jeg har har skrevet i et andet indlæg om sort arbejde, så mistede jeg to
kunder ( ca. 40.000,- inc. moms) på en uge,
kun fordi jeg ikke ville lave det uden regning, de synes det var dybt
urimeligt, men så kunne jeg bruge 3 uger på "gode" kunder i stedet, så det
er jo ok.
rigtig god week-end.
Per O.
> Hej
>
> Ofte får man tilbudt at få udført håndværkerarbejde "uden regning".
> Hvis man så spørger hvad fordelen er i det siger de, at man så sparer
> momsen.
>
> Dette er da for så vidt korrekt nok, men kunden burde da spare mere
> end det med den argumentation, da de jo også selv slipper for at
> svare skat.
>
> Hvis de normalt fakturerer 100 inkl. moms skal de smide 20 til T&S i
> moms og yderligere omkring 40 i skat og lignende.
>
> Så udgangspunktet for forhandling burde ligge mellem deres relle 40 i
> udbytte og 80 i break even, men det ligger altid på 80, hvilket jeg
> ikke kan se er rimeligt.
>
> (Jaja, bevares, der er mange andre ting der heller ikke er rimeligt,
> f.eks. skatteunddragelse osv, men det er ikke det indlægget går på).
>
> Mvh
> Jimmy
Tjaeee, du kan se det på den måde, at de tager røven på samfundet, og dermed
unddrager sig at betale til de ting som de gerne vil nyde godt af (sygehuse
når stigen vælter f.eks.). Hvorfor ikke tage røven på alle de naive fjolser,
som for at 'spare' moms og skat, får arbejdet udført sort. Håndværkeren
behøver ikke give nogen form for garanti på det udførte arbejde, og kan i
realiteten score alle pengene selv uden nogen risiko for at skulle udbedre
skader med mere.
Håndværkeren tager kort sagt røven på både samfundet og 'kunderne'.
Per O.