Min computer skal jordes - hvordan gøres dette lettest
Lars Bonnesen
Mit lydkort lavede en del støj. Jeg blev anbefalet at jorde den,
hvilket jeg gjorde fra stel til radiator, da mit 220V stik hvor
computeren sidder kun har to ben (ikke jord).
Støjen forsvandt (hovrfor er det egentligt kun nogle computere, der
støjer, når de ikke er forbundet?) promte og jeg vil nu lave en mere
smart løsning end kablet fra computer til radiator.
Kan jeg så bare tage et andet stik i huset, som har jordforbindelse og
bytte disse om? I følge loven må man jo gerne skifte stik ud, som i
forvejen er monteret af autoriserede.
Hvad vil det egentligt sige, at noget er jordet? Hvad er forskellen på
"radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
På forhånd tak!
Yours sincerely,
--------------------------------------------------
Lars Bonnesen
homepage http://inet.uni-c.dk/~bagkost/elars.htm
e-mail: Lars_B...@fc.sdbs.dk
--------------------------------------------------
Lars Bonnesen
ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>Det er det man udnytter i HFI relæerne til at måle lækstrøm
>der går til jord udenom nettet (f.ex. hvis en person stikker en finger
>i stikkontakten og rører ved en radiator samtidig). HFI'en måler om
>der er balance mellem hvad der kommer fra faseledningen og går tilbage
>gennem nulledningen. Er der ikke det, er der en læk, og overstiger den
>en vis størrelse (et stykke under hvad der normalt kan slå en person
>ihjel), slår HFI'en strømmen fra.
Smart!
>At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
>forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
>stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
>stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
>maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
Det er nok ikke så sundt. (-8
>I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
>på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
>jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
>jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
>relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
>'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
>grunde, det ved jeg ikke.
>At man så jorder stel på computere og andre maskiner skyldes at der
>som regel er noget lækstrøm fra strømforsyningen (jeg er ikke helt
>klar over hvorfor), som så får afløb på den måde. I modsat fald kan
>apparaterne risikere blive ødelagt - jeg har hørt historier om
>printere der er stået af fordi de er blevet koblet til en computer der
>ikke har været jordforbundet. Jeg kan huske da jeg satte min Pentium
>til en stikkontakt uden jord, at den 'knurrede' lidt når jeg kørte
>fingrene hen over stel på den, som om der var overgang i den. Da jeg
>vendte stikket, forsvandt det. Direkte farligt i sig selv er det vist
>ikke, det er vist mest af hensyn til udstyret at man jorder stel. Men
>det er der nok nogen andre der ved noget mere om end jeg.
Og så støjen. Da jeg jordede min PC forsvandt støjen.
>Hvis man ikke har en jordet stikkontakt, og gerne vil have flere
>aparater med 3 bens stik koblet til, kan man købe en jordet stikdåse
>med plads til flere stik, og så blot montere den med en alm. 2 leder
>netledning med et 2 bens hanstik i den anden ende. På jordtilledningen
>i stikdåsen monterer man så en seperat 3 ledning hen til en radiator
>eller et vandrør, og så har man en stribe jordede stikontakter. Det
>har jeg selv gjort, og det fungerer udmærket. Vil man have endnu flere
>ting tilsluttet, køber man blot flere 3 bens stikdåser og slutter til
>den første - jorden flytter jo automatisk med.
Det kan jeg godt se logikken i, men så slipper man bare ikke for den
dumme ledning til radiatoren.
Tak for den lange oplysning.
PS.: Vil det sige, at apparater, der ikke er jordforbundet ikke vil få
et HFIrelæ til at slå fra, hvis der er overgang i det?
Yours sincerely,
-------------------------------------------------------
Lars Bonnesen
homepage http://www.cybernet.dk/users/bagkost/elars.htm
e-mail: Lars_B...@fc.sdbs.dk
-------------------------------------------------------
Kim Poulsen
In article <31bdd...@news.cybernet.dk>,
Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) wrote:
>
>Hvad vil det egentligt sige, at noget er jordet? Hvad er forskellen på
>"radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
"radiatorjord" er 0 Volt potential i forhold til Jorden.
"jord i 220 V stik" eksisterer slet ikke. Elnettet kører 220 V(RMS)
vekselstrøm, dvs. at spændingskurven hvis du sætter et oscilloskops prober
i stikkontakten (anbefales IKKE!) vil ligne en sinuskurve med top/bund i
ca. 312/-312 Volt. De 220 volt er middelværdien over en periode af en
absolut sinuskurve (ellers er den nul). Den jord du kan finde i stikproppen
er bare en "radiatorjord" i en noget pænere udførelse, men i princippet den
samme.
"jord i hovedet" er noget man har, hvis man kan vinde dejskrabere og billig
sprinklersprit i stort set alle lotterier.
--
Kim Poulsen Comp.Sci./Phys. student at Aarhus University, Denmark
email: k...@daimi.aau.dk
Project: passing 3 exams in 16 days. 3 down.
Member of Club OpenDoc, maintainer of Danish OS/2 FAQ, member of Team OS/2
Rich
On Tue, 11 Jun 1996 20:18:48 GMT, Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars
Bonnesen) wrote:
>
>Hvad vil det egentligt sige, at noget er jordet?
At stellet er jordforbundet.
> Hvad er forskellen på "radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
Bortset fra det sidste er der vist ikke nogen egentlig forskel - det
er derfor man kan få et rap over fingrene hvis man rører ved en
radiator og fasen på 220V samtidig.
Men 'ægte' jord og jord (nul) på 220V ledningen er adskilt mellem
elværk og forbruger på denne måde:
ELVÆRK FORBRUGER
fase ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~hfi~~
nul ______________________ hfi___
| |
jord----------------------------------------------------------jord
(f.ex.radiator)
Det er det man udnytter i HFI relæerne til at måle lækstrøm
der går til jord udenom nettet (f.ex. hvis en person stikker en finger
i stikkontakten og rører ved en radiator samtidig). HFI'en måler om
der er balance mellem hvad der kommer fra faseledningen og går tilbage
gennem nulledningen. Er der ikke det, er der en læk, og overstiger den
en vis størrelse (et stykke under hvad der normalt kan slå en person
ihjel), slår HFI'en strømmen fra.
At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
grunde, det ved jeg ikke.
At man så jorder stel på computere og andre maskiner skyldes at der
som regel er noget lækstrøm fra strømforsyningen (jeg er ikke helt
klar over hvorfor), som så får afløb på den måde. I modsat fald kan
apparaterne risikere blive ødelagt - jeg har hørt historier om
printere der er stået af fordi de er blevet koblet til en computer der
ikke har været jordforbundet. Jeg kan huske da jeg satte min Pentium
til en stikkontakt uden jord, at den 'knurrede' lidt når jeg kørte
fingrene hen over stel på den, som om der var overgang i den. Da jeg
vendte stikket, forsvandt det. Direkte farligt i sig selv er det vist
ikke, det er vist mest af hensyn til udstyret at man jorder stel. Men
det er der nok nogen andre der ved noget mere om end jeg.
Hvad angår HIFI udstyr, så er det som regel vigtigt at stel på de
forskellige apparater er forbundne (men ikke nødvengigvis
jordforbundne), af hensyn til brum. Ofte sker det automatisk gennem
stikkene, men ikke altid. Det er sikkert også tilfældet hvis man
slutter lydkortet på en PC til en forstærker - der skal man nok også
stelforbinde PC'en og forstærkeren.
> Kan jeg så bare tage et andet stik i huset, som har jordforbindelse og
> bytte disse om? I følge loven må man jo gerne skifte stik ud, som i
> forvejen er monteret af autoriserede.
Det kan du vel godt. Men du skal jo under alle omstændigheder have en
stikonttakt med jordforbindelse, og evt. ledninger og
fordelerstikdåser videre derfra skal også være af 3 leder typen. Der
er mange af de alm. fordelerstikdåser man kan sætte et 3 bens stik i,
men det betyder ikke nødvendigvis at de er jordet. Kun hvis de også
har et 3 bens hanstik i den anden ende af ledningen kan du være
nogenlunde sikker på at de er OK (mål evt.).
Hvis man ikke har en jordet stikkontakt, og gerne vil have flere
aparater med 3 bens stik koblet til, kan man købe en jordet stikdåse
med plads til flere stik, og så blot montere den med en alm. 2 leder
netledning med et 2 bens hanstik i den anden ende. På jordtilledningen
i stikdåsen monterer man så en seperat 3 ledning hen til en radiator
eller et vandrør, og så har man en stribe jordede stikontakter. Det
har jeg selv gjort, og det fungerer udmærket. Vil man have endnu flere
ting tilsluttet, køber man blot flere 3 bens stikdåser og slutter til
den første - jorden flytter jo automatisk med.
mvh
Rich
Lars Bonnesen
jans...@inet.uni-c.dk (Jan Leif Andersen) wrote:
>At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
>der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
>på radiatorene p.g.a aparatfejl....
Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
Jan Leif Andersen
In article <31c30...@news.cybernet.dk>,
Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) wrote:
>
>>At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
>>der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
>>på radiatorene p.g.a aparatfejl....
>
>Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
>
få en fornemmelse af hvor galt det kan gå, når det går galt, selv
HFIrelæer kan gå i stykker.
jan.
Rich
On Sat, 15 Jun 1996 19:18:31 GMT, Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars
Bonnesen) wrote:
>jans...@inet.uni-c.dk (Jan Leif Andersen) wrote:
>
>>At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
>>der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
>>på radiatorene p.g.a aparatfejl....
>
>Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
Det er muligvis sikrest at bruge pæren, da måleinstrumentet
muligvis kan slå ud selv om der kun er en svag jordforbindelse
(en polsøger vil også lyse ved en svag jordforbindelse). Lyser pæren
normalt, skulle den være god nok.
Man skal lige være lidt forsigtig med det her, men bærer man sig
fornuftigt ad er der ikke den store fare ved eksperimentet. Brug evt.
gummihandsker.
Og man skal nok ikke gøre det her i en etageejendom - man kan aldrig
vide.
På eget ansvar - you have been warned :-)
mvh
Rich
Rich
On Sat, 15 Jun 1996 09:40:22 +0200, jans...@inet.uni-c.dk (Jan Leif
Andersen) wrote:
>>
>At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
>der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
>på radiatorene p.g.a aparatfejl....
Normalt er der jo altid vand i rørene, og så er der jo automatisk
jordforbindelse ad den vej, uandet om rørene er at plast eller metal
(hvis man ellers kan komme i kontakt med vandet). Det er jo rent
faktisk vandet i jorden der overhovedet gør jordforbindelsen mulig,
så det skulle jo meget gerne virke her også.
Men i disse plasttider kan selvfølgelig muligvis godt være der er
tilfælde hvor der kan opstå problemer af den ene eller anden slags.
F.ex. hvis vandet i dele af et plastrørsystem bliver isoleret fra det
jordede vand på en eller anden måde (f.ex. af plastventiler eller
lignende).
Her fungerer det fint med vandrørene. Faktisk var nødt til at trække
en ledning fra et vandrør til jordforbindelsen på 380V installationen
her i ejendommen. Installationen (i en ejendom med over 20
lejligheder!) var nemlig ikke jordet som den skal være, med det
resultat at man fik små stød på både vaskemaskine og komfur, indtil
jeg trak den nævnte ledning.
En af mine venner der har arbejdet som montør hos NESA siger at det
har han tit været ude for. Dvs. hvis man beder en elektriker om at
sætte en jordet kontakt op, skal man nok lige sikre sig at
installationen i forvejen er jordet korrekt.
Det må jo så være elektrikersjusk der er tale om i sådanne tilfælde.
mvh
Rich
Jan Leif Andersen
In article <31c1f...@news.cybernet.dk>,
Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) wrote:
>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
>>Hvis man ikke har en jordet stikkontakt, og gerne vil have flere
>>aparater med 3 bens stik koblet til, kan man købe en jordet stikdåse
>>med plads til flere stik, og så blot montere den med en alm. 2 leder
>>netledning med et 2 bens hanstik i den anden ende. På jordtilledningen
>>i stikdåsen monterer man så en seperat 3 ledning hen til en radiator
>>eller et vandrør, og så har man en stribe jordede stikontakter. Det
>>har jeg selv gjort, og det fungerer udmærket. Vil man have endnu flere
>>ting tilsluttet, køber man blot flere 3 bens stikdåser og slutter til
>>den første - jorden flytter jo automatisk med.
>
>dumme ledning til radiatoren.
>
der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
på radiatorene p.g.a aparatfejl....
>
>et HFIrelæ til at slå fra, hvis der er overgang i det?
>
en jordledning er en ekstra sikring, fejlstrøm bliver ledt direkte
til jord, uden jord skulle strømmen igennem DIG først.
jan.
Poul Elgaard-Jorgensen
ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
(CUT)
>> Hvad er forskellen på "radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
>Bortset fra det sidste er der vist ikke nogen egentlig forskel - det
>er derfor man kan få et rap over fingrene hvis man rører ved en
>radiator og fasen på 220V samtidig.
>Men 'ægte' jord og jord (nul) på 220V ledningen er adskilt mellem
>elværk og forbruger på denne måde:
>ELVÆRK FORBRUGER
>fase ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~hfi~~
> nul ______________________ hfi___
> | |
> jord----------------------------------------------------------jord
>(f.ex.radiator)
>
(CUT)
>At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
>forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
>stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
>stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
>maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
>I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
>på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
>jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
>jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
>relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
>'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
>grunde, det ved jeg ikke.
(CUT)
Lad os allerførst slå helt fast, at nul og jord IKKE erdet samme!!!!!
Når man tænder for at 230V (tidligere 220V) apparat er både fase og
nul strømførende, og så kan man jo ikke anvende nul til en "ufarlig"
jordforbindelse.
400V (tidligere 380V) apparater har slet ingen nul, men derimod 3
faser, og de kan også kræve jording.
Formålet med jording er så vidt jeg ved bl.a. at alle apparater i en
installation har samme pontential-nul, således at spændingsforskellen
på 230/400 V i alle apparater "måles" ud fra samme nulpunkt - man kan
vel sige, at spændingen "synkroniseres".
Jeg er ikke elektrikker, så det ville være rart, om nogle sagkyndige
ville suppplere/korrigere mine påstande, hvis jeg tager fejl.
Poul Elgaard-Jørgensen
Jakob Hansens Vej 171, 5. sal
DK-5260 Odense S, Denmark
E-mail: elg...@centrum.dk
John Mills
jans...@inet.uni-c.dk (Jan Leif Andersen) wrote:
>In article <31c30...@news.cybernet.dk>,
>Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) wrote:
>>
>>>At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
>>>der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
>>>på radiatorene p.g.a aparatfejl....
>>
>>Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
>>
>Ja da, så bliver det i familien, jeg nævnte boligblokken så man kunne
>få en fornemmelse af hvor galt det kan gå, når det går galt, selv
>HFIrelæer kan gå i stykker.
>jan.
Naaa.... I've been told repeatedly that danish electricity is 110%
save... why does anyone need a "Jord" connection???
Anyway to be a little more serious... ALL metal pipes should be
connected together... such as the radiator pipes, water pipes and gas
pipes... this process is called bonding (or is in English...). Being
that this is Denmark, you should get a qualified electrician to wire
the pipework together...
I once was working in a computer room where the whole of the room was
equiped with "Jord" (earth)... but when I held a hand on a radiator
and toughed an equipement case, I got a electirc shock... The reason
was that a switching power supply had pulled the local earth up to
about 110V... (as the local earch was NOT bonded anywhere)... but the
radiators where bonded nicely to Earth...
Eventually each earths where bonded together, and no one got any more
electric shocks...
Remember also that all your computer equipment should be plugged into
one phase... otherwise you could find 380V between you computer and
your printer!!!
Ulrik Vadstrup
Poul Elgaard-Jorgensen wrote:
>
> ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
> (CUT)
>
> >> Hvad er forskellen på "radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
>
> >Bortset fra det sidste er der vist ikke nogen egentlig forskel - det
> >er derfor man kan få et rap over fingrene hvis man rører ved en
> >radiator og fasen på 220V samtidig.
>
> >Men 'ægte' jord og jord (nul) på 220V ledningen er adskilt mellem
> >elværk og forbruger på denne måde:
>
> >ELVÆRK FORBRUGER
>
> >fase ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~hfi~~
> > nul ______________________ hfi___
> > | |
>
> > jord----------------------------------------------------------jord
>
> >(f.ex.radiator)
> >
>
>
> >At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
> >forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
> >stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
> >stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
> >maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
>
> >I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
> >på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
> >jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
> >jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
> >relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
> >'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
> >grunde, det ved jeg ikke.
>
>
> Lad os allerførst slå helt fast, at nul og jord IKKE er det samme!!!!!
> Når man tænder for at 230V (tidligere 220V) apparat er både fase og
> nul strømførende, og så kan man jo ikke anvende nul til en "ufarlig"
> jordforbindelse.
Korrekt - hvis du altså har en forbrugs genstand på, vil nullen ved 230V føre en strøm
>
> 400V (tidligere 380V) apparater har slet ingen nul, men derimod 3
> faser, og de kan også kræve jording.
yup!
>
> Formålet med jording er så vidt jeg ved bl.a. at alle apparater i en
> installation har samme pontential-nul, således at spændingsforskellen
> på 230/400 V i alle apparater "måles" ud fra samme nulpunkt - man kan
> vel sige, at spændingen "synkroniseres".
her taler vi 400V~
hmmnn..her kommer du en på et meget bredt område, for jording er mange forskellige ting eller
retter sagt kan gøres på mange måder.
Man kan lave det der hedder nulling, hvor din PE og N i forsyningspunktet er lagt sammen og
derefter adskilt ud i anlæget.
Nulling kan også laves hvor PE og N er den samme leder i hele anlæget.
alt efter hvilken metode du bruger skal du så bruge det rette udstyr til at beskytte for
direkte/indirekte strøm og kortslutning...bla,bla,bla
>
> Jeg er ikke elektrikker, så det ville være rart, om nogle sagkyndige
> ville suppplere/korrigere mine påstande, hvis jeg tager fejl.
Du har helt ret, jeg har bare supleret med nogle oplysninger
>
> Poul Elgaard-Jørgensen
> Jakob Hansens Vej 171, 5. sal
> DK-5260 Odense S, Denmark
> E-mail: elg...@centrum.dk
Stærkstrøms-tekniker
--
\|/ Yours Faitfully!!
O O Ulrik Vadstrup
- Mailto:co...@pip.dknet.dk
Http://www.pip.dknet.dk/~pip889
Rich
>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
>(CUT)
>
>>> Hvad er forskellen på "radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
>
>>Bortset fra det sidste er der vist ikke nogen egentlig forskel - det
>>er derfor man kan få et rap over fingrene hvis man rører ved en
>>radiator og fasen på 220V samtidig.
>
>>Men 'ægte' jord og jord (nul) på 220V ledningen er adskilt mellem
>>elværk og forbruger på denne måde:
>
>>ELVÆRK FORBRUGER
>
>>fase ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~hfi~~
>> nul ______________________ hfi___
>> | |
>
>> jord----------------------------------------------------------jord
>
>
>>(f.ex.radiator)
>>
>
>(CUT)
>
>>At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
>>forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
>>stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
>>stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
>>maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
>
>>I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
>>på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
>>jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
>>jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
>>relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
>>'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
>>grunde, det ved jeg ikke.
>
>(CUT)
>
>Lad os allerførst slå helt fast, at nul og jord IKKE erdet samme!!!!!
I teorien er de ikke men i praksis er de det samme rent elektrisk, da
nul'en er direkte jordforbundet på elværket.
Det er derfor at du kan få en 220V pære til at lyse ved at sætte den
ene pol til fasen i en stikkontakt, og den anden pol til et vandrør.
> Når man tænder for at 230V (tidligere 220V) apparat er både fase og
> nul strømførende, og så kan man jo ikke anvende nul til en "ufarlig"
> jordforbindelse.
I princippet jo, hvis blot nul'en altid er på stel på apparatet, og
nul'en er jordforbundet på elværket som den er nu. Om du jorder et
apparat på et vandrør eller på nul'en i 220V nettet er i teorien det
samme. Den eneste forskel er ad hvilken vej jordforbindelsen løber -
gennem elnettet eller gennem din ledning til vandrøret. Jorden er
faktisk strømførende, med samme polaritet som nul'en.
Men selvfølgelig skal man da under de nuværende forhold absolut ikke
prøve at jorde sine apparater med nul'en i stikkontakten, da
installationerne ikke er beregnet til det. Brug en korrekt
jordforbindelse en elektriker har sat op, eller lav en til et vandrør
der har ordentlig jordforbindelse.
>
>Jeg er ikke elektrikker, så det ville være rart, om nogle sagkyndige
>ville suppplere/korrigere mine påstande, hvis jeg tager fejl.
>
Jeg har mine oplysninger fra en af mine venner der har været montør i
NESA i mange år.
mvh
Rich
Jens Gade
elg...@centrum.dk (Poul Elgaard-Jorgensen) skrev:
> ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
> (CUT)
>
> >> Hvad er forskellen på "radiatorjord", jord i 220V stik og jord i hovedet?
Først må jeg hellere skrive, at jeg IKKE er elektriker.
Radiatorjorden er ikke defineret. Man ved ikke hvor god den er.
Jord i 220v stikket er forbundet til et jordspyd, der er banket ned i jorden.
Med hensyn til jord i hovedet, så kan man jo prøve at stikke en finger i øret,
og så røre ved en fase. Hvis man ellers ikke har forbindelse til noget andet,
og hfi relæet går, ja - så må den være god nok:-)
>
> >Bortset fra det sidste er der vist ikke nogen egentlig forskel - det
> >er derfor man kan få et rap over fingrene hvis man rører ved en
> >radiator og fasen på 220V samtidig.
>
> >Men 'ægte' jord og jord (nul) på 220V ledningen er adskilt mellem
> >elværk og forbruger på denne måde:
>
> >ELVÆRK FORBRUGER
>
> >fase ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~hfi~~
> > nul ______________________ hfi___
> > | |
>
> > jord----------------------------------------------------------jord
>
>
> >(f.ex.radiator)
> >
>
> (CUT)
>
> >At man ikke bruger den jord (nul'en) der sidder på alm. 2 bens 220V
> >forbindelse som fast jord/stelforbindelse skyldes, at man jo kan vende
> >stikket på 2 måder, og så ville man jo kunne risikere at få fasen på
> >stel i stedet for jord, og så er det ikke nogen god ide at røre ved
> >maskinen og f.ex. en radiator samtidig.
>
> >I princippet, og hvis man lavede nogle nye stik der kun kunne vendes
> >på een måde, kunne man vel godt bruge jord/nul i 220v stikket til
> >jord/stel. Faktisk kunne man nøjes med een ledning, og så bare bruge
> >jordforbindelsen til den anden. Men så kunne man ikke anvende HFI
> >relæerne som sikkerhed, da de bygger på adskillelsen af nul og
> >'radiatorjord' mellem elværk og forbruger. Der er muligvis også andre
> >grunde, det ved jeg ikke.
>
Hvis f.eks nulledningen blev afbrudt mellem din bolig og
transformatorstationen, ville du pludselig have fase på alle din
husholdningsapparater.
> (CUT)
>
> Lad os allerførst slå helt fast, at nul og jord IKKE erdet samme!!!!!
I princippet er det det samme. Er afstanden til transformatorstationen lille
nok, er der ingen spænding på nullen, målt i forhold til jord. Hvor jeg bor er
der under 20 ohm mellem nul og vores jordspyd.
> Når man tænder for at 230V (tidligere 220V) apparat er både fase og
> nul strømførende, og så kan man jo ikke anvende nul til en "ufarlig"
> jordforbindelse.
>
Helt rigtigt. Man kan ikke anvende nul som sikker jord. Men at nullen er
strømførende, behøver ikke at betyde at der er nogen spænding. Det afhænger
helt af modstanden til jord. Det er altså ikke sikkert at man får stød af at
røre den, men hfi relæet vil sikkert hoppe ud.
> 400V (tidligere 380V) apparater har slet ingen nul, men derimod 3
> faser, og de kan også kræve jording.
>
De "kræver" ikke jord. De virker udmærket uden. Det er for vores sikkerheds
skyld, at de skal jordes. Hvis apparaterne gjorde brug af jorden, ville hfi
relæet hoppe ud.
> Formålet med jording er så vidt jeg ved bl.a. at alle apparater i en
> installation har samme pontential-nul, således at spændingsforskellen
> på 230/400 V i alle apparater "måles" ud fra samme nulpunkt - man kan
> vel sige, at spændingen "synkroniseres".
>
Det forstår jeg ikke rigtigt. 230v er målt mellem nul og fase. 400v er målt
mellem 2 faser. I princippet bruger man den ene fase som reference, når man
måler spændingen. Hverken nul eller jord bliver brugt til noget.
> Jeg er ikke elektrikker, så det ville være rart, om nogle sagkyndige
> ville suppplere/korrigere mine påstande, hvis jeg tager fejl.
>
Jeg er heller ikke elektriker.
Generelt set jorder man chassiser(komfurer, køleskabe, opvaskemaskiner osv),
for at folk ikke skal kunne få elektrisk stød hvis en fase har fået forbindelse
til dem. I disse apparater er der ingen skilletrafo. Det vil sige at alle
spændinger er bundet fast i forhold til den jord vi går på, og derfor er det
næsten helt sikkert, at et eller andet sted af vores krop vil have mere eller
mindre god forbindelse til jord, hvis vi rørte ved et sådant chassis med fase
på.
I en computer, som denne tråd jo startede med, sidder der en trafo i
strømforsyningen. Denne trafo laver en galvanisk adskillelse mellem input og
output. Det vil sige at output spændingerne ikke er bundet fast til jord. Her
kan man så jorde chassiset, og igen lave en binding mellem jord og spændinger.
Funktionsmæssigt betyder det intet. Spændingerne er ligeglade med, om de er
"svævende". Sikkerhedsmæssigt kan det betyde noget, i det tilfælde hvor trafoen
f.eks. kortslutter til chassis, eller netstikket går i stykker.
En anden ting man jorder computere for, er støj. Man har med jording mulighed
for at indsætte et netfilter, der kan kortslutte alle urenheder i 50Hz'en til
jord.
>
> Poul Elgaard-Jørgensen
> Jakob Hansens Vej 171, 5. sal
> DK-5260 Odense S, Denmark
> E-mail: elg...@centrum.dk
>
----
Jens Gade
DENMARK
e-mail : jens...@image.dk
www : http://www.image.dk/~jensgade
PS: One of these days I will make a fancy signature, like everybody else.
Kim Poulsen
Aha! So that might explain why I get shocks when switching the wiring
around between my soundcard and HiFi amplifier ? They are on different
socket extenders I might add.
--
Kim Poulsen Comp.Sci./Phys. student at Aarhus University, Denmark
email: k...@daimi.aau.dk
Project: passing 2 exams in 9 days. 4 down.
Poul Elgaard-Jorgensen
ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
>radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
>med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
>stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
>radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
>eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>Man skal lige være lidt forsigtig med det her, men bærer man sig
>fornuftigt ad er der ikke den store fare ved eksperimentet. Brug evt.
>gummihandsker.
Jeg tror nu ikke mutters opvaskehandsker hjælper meget i den
situation.
Per K. Nielsen
>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
>>Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
>>radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
>>med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
>>stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
>>radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
>>eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
>
>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>
Nej det gør ikke! Jeg HAR prøvet det med et billigt multimeter. Jeg
fik et udslag på 223v~
>>Man skal lige være lidt forsigtig med det her, men bærer man sig
>>fornuftigt ad er der ikke den store fare ved eksperimentet. Brug evt.
>>gummihandsker.
>
>Jeg tror nu ikke mutters opvaskehandsker hjælper meget i den
>situation.
>
>
Er det ikke ret ligegyldigt hvad handskerne er lavet til? Hvorfor
skulle de ikke hjælpe? De isolerer vel??
---
Per K. Nielsen
pnie...@centrum.dk
Rich
>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
>>Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
>>radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
>>med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
>>stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
>>radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
>>eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
>
>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
Nåja, der tænkte jeg mig vist ikke om. Det er mange år siden jeg
gjorde det her, og det var et sted hvor der ikke var HFI relæ. Så den
duer jo ikke rigtig mere, nu hvor der er HFI alle steder. :-)
mvh
Rich
Frank Damgaard
From: fr...@mkb84.mcug.ping.dk (Frank Damgaard)
Lars_B...@fc.sdbs.dk wrote:
...
> >At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
> >der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
> >på radiatorene p.g.a aparatfejl....
> Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
Bor man i eget hus er det sikrere at anskaffe et 2m
galvaniseret jordspyd, banke den i jorden, og forbinde den
med et rimeligt tykt kobberkabel (1.5-2.5mm2) til ens edb-stikd†se(r).
Alternativt skal man v‘re sikker p† at radiatorerne har en
god jordforbindelse. Man kan dog risikere ekstra t‘ring
i ens varmtvandssytem og r›r, hvis der g†r str›mme
de forkerte steder, og disse ikke er korrekt beskyttet mod
t‘ring.
--
mvh Frank Damgaard | 2:235/15.2 | fr...@mcug.ping.dk | fr...@diku.dk
--
| Internet: fr...@mcug.ping.dk (Fidonet: Frank Damgaard 2:235/15.2)
| Micro Computer User Group (MCUG)
Rich
On Mon, 17 Jun 1996 22:21:15 GMT, pni...@centrum.dk (Per K. Nielsen)
wrote:
>On Mon, 17 Jun 1996 20:46:28 GMT, elg...@centrum.dk (Poul
>Elgaard-Jorgensen) wrote:
>
>>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>>
>>>Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
>>>radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
>>>med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
>>>stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
>>>radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
>>>eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
>>
>>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>>
>
>Nej det gør ikke! Jeg HAR prøvet det med et billigt multimeter. Jeg
>fik et udslag på 223v~
>
Strømmen i milliampere har nok været så lille igennem multimeteret at
det ikke har oversteget HFI'ens afbrydertærskel. Men med en elpære vil
det utvivlsomt slå fra omgående.
mvh
Rich
Rich
>ri...@inet.uni-c.dk (Rich) wrote:
>
>>Du kan i alt fald måle dig frem til om der er jord på
>>radiator/vandrør. Enten med et måleinstrument der kan måle 220V ~eller
>>med en 220V pære. I begge tilfælde sætter du en ledning til fasen i en
>>stikkontakt (find den med en polsøger) og en anden ledning til
>>radiator/vandrør. Sæt nu ledningerne til enten måleinstrumentet
>>eller pæren og se om de giver udslag/lyser.
>
>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
Nåja, der tænkte jeg mig vist ikke om. Det med elpæren var noget jeg
prøvede for mange år siden, et sted hvor der ikke var HFI relæ, og der
virkede det. Den duer jo ikke rigtig mere, nu hvor der er HFI alle
steder. :-)
>>Man skal lige være lidt forsigtig med det her, men bærer man sig
>>fornuftigt ad er der ikke den store fare ved eksperimentet. Brug evt.
>>gummihandsker.
>
>Jeg tror nu ikke mutters opvaskehandsker hjælper meget i den
>situation.
Måske ikke hvis hun lige har vasket op med dem :-)
mvh
Rich
Klaus Seidenfaden
Kan nogen komme med pålidelige oplysninger om, hvorvidt det overhovedet er
lovligt selv at trække jordforbindelser fra stikdåser til varmeapparater
eller jordspyd? Og hvad med forsikringsdækningen, hvis computeren allige-
vel kortslutter - og/eller sætter ild i hele huset? (hvadenten det skyldes
en forkert jording eller noget helt andet).
Jeg kunne nemlig også godt tænke mig at få jord i min computer, men vil
nødig ofre penge på at få trukket nye ledninger rundt i huset og sat
nye stikdåser i...
-- Klaus.
Lars Bonnesen
fr...@mcug.ping.dk (Frank Damgaard) wrote:
>From: fr...@mkb84.mcug.ping.dk (Frank Damgaard)
>Lars_B...@fc.sdbs.dk wrote:
>...
> > >At bruge radiator/vanrør som jord kan være direkte livsfarlig da
> > >der idag bruges plasticrør, forestil dig en hel boligblok med 220 volt
> > >på radiatorene p.g.a aparatfejl....
> > Nu bor jeg i eget hus. Så må det vel være noget andet?
>Bor man i eget hus er det sikrere at anskaffe et 2m
>galvaniseret jordspyd, banke den i jorden, og forbinde den
>med et rimeligt tykt kobberkabel (1.5-2.5mm2) til ens edb-stikd†se(r).
>Alternativt skal man v‘re sikker p† at radiatorerne har en
>god jordforbindelse. Man kan dog risikere ekstra t‘ring
>i ens varmtvandssytem og r›r, hvis der g†r str›mme
>de forkerte steder, og disse ikke er korrekt beskyttet mod
>t‘ring.
Hvordan kan man være sikker på det? Så skal man vel endevende hele
huset for at finde ud af det?
Men mit hus er i øvrigt fra slutningen af 80'erne. Kan man ikke regne
med, at det er gjort rigtigt og så kontroleret bagefter?
Jeg tænker på, om der ikke har været "nedskrevne" regler for
byggeriet?
Poul Elgaard-Jorgensen
pni...@centrum.dk (Per K. Nielsen) wrote:
>>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>>
>Nej det gør ikke! Jeg HAR prøvet det med et billigt multimeter. Jeg
>fik et udslag på 223v~
Tror du så ikke, at du skulle få checket dit HFI-relæ, hvis du altså
har et?
>>>Man skal lige være lidt forsigtig med det her, men bærer man sig
>>>fornuftigt ad er der ikke den store fare ved eksperimentet. Brug evt.
>>>gummihandsker.
>>
>>Jeg tror nu ikke mutters opvaskehandsker hjælper meget i den
>>situation.
>>
>>
>Er det ikke ret ligegyldigt hvad handskerne er lavet til? Hvorfor
>skulle de ikke hjælpe? De isolerer vel??
Jo, det gør de da, men sikkert ikke nok. Jo tykkere isolering, des
bedre isoleringsevne, og bemeldte handsker er vist ikke tykke nok.
Poul Elgaard-Jorgensen
pnie...@centrum.dk (Per K. Nielsen) wrote:
>On Wed, 19 Jun 1996 19:12:51 GMT, elg...@centrum.dk (Poul
>Elgaard-Jorgensen) wrote:
>>pni...@centrum.dk (Per K. Nielsen) wrote:
>>
>>>>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>>>>
>>
>>>Nej det gør ikke! Jeg HAR prøvet det med et billigt multimeter. Jeg
>>>fik et udslag på 223v~
>>
>>Tror du så ikke, at du skulle få checket dit HFI-relæ, hvis du altså
>>har et?
>>
>>
>[CUT]
>Jeg havde håbet på at ingen opdagede det... :-)
>Jeg undersøgte nemlig først om jeg havde et HFI-relæ efter jeg havde
>skrevet mit indlæg.
>Til mit forsvar vil jeg sige at jeg kun har boet i denne lejlighed i
>under to uger. :-)
>Pinligt, pinligt...
Nå ja, så er det jo heller ikke værre. Men det var nok en god idé at
få installeret et HFI-relæ.
Poul Elgaard-Jørgensen
Per K. Nielsen
>pni...@centrum.dk (Per K. Nielsen) wrote:
>
>>>De giver IKKE udslag, for HFI-relæet slår omgående fra.
>>>
>
>>Nej det gør ikke! Jeg HAR prøvet det med et billigt multimeter. Jeg
>>fik et udslag på 223v~
>
>Tror du så ikke, at du skulle få checket dit HFI-relæ, hvis du altså
>har et?
>
>
[CUT]
Jeg havde håbet på at ingen opdagede det... :-)
Jeg undersøgte nemlig først om jeg havde et HFI-relæ efter jeg havde
skrevet mit indlæg.
Til mit forsvar vil jeg sige at jeg kun har boet i denne lejlighed i
under to uger. :-)
Pinligt, pinligt...
Mvh
Per K. Nielsen
pnie...@centrum.dk
Frank Damgaard
From: fr...@mkb84.mcug.ping.dk (Frank Damgaard)
Lars_B...@fc.sdbs.dk wrote:
.....
> fr...@mcug.ping.dk (Frank Damgaard) wrote:
......
> >Bor man i eget hus er det sikrere at anskaffe et 2m
> >galvaniseret jordspyd, banke den i jorden, og forbinde den
> >med et rimeligt tykt kobberkabel (1.5-2.5mm2) til ens edb-stikd†se(r).
> >Alternativt skal man v‘re sikker p† at radiatorerne har en
> >god jordforbindelse. Man kan dog risikere ekstra t‘ring
> >i ens varmtvandssytem og r›r, hvis der g†r str›mme
> >de forkerte steder, og disse ikke er korrekt beskyttet mod
> >t‘ring.
> Hvordan kan man være sikker på det? Så skal man vel endevende hele
> huset for at finde ud af det?
> Men mit hus er i øvrigt fra slutningen af 80'erne. Kan man ikke regne
> med, at det er gjort rigtigt og så kontroleret bagefter?
> Jeg tænker på, om der ikke har været "nedskrevne" regler for
> byggeriet?
Radiatorsystemet er lavet prim‘rt for at forsyne huset med varme,
ikke som jordforbindelse til edb/el-apparater.
1)
Check hvordan radiatorsystemet (fyr, r›r mv.) er forbundet til jord.
Ofte foregaar det gennem diverse roer ud til hvor vandvaerksvandet
kommer ind.
I nyere huse kommer vandv‘rksvandet ofte ind i plastroer, inden
det forbindes til husets egen installation.
Der vil derfor allerede her vaere en daarligere forbindelse
end i aeldre huse med jernroer hele vejen ud.
2)
Ofte gaar forbindelsen mellem koldtvandet og radiatorerne gennem
varmtvandsbeholderen :
( koldtvand(vanvaerk) -> varmtvandsbeholder -> varmtvand )
( -> radiatorer )
Denne beholder b›r helst have en magnesiumsstav der skal forhindre
taering (boer skiftes med nogle aars mellemrum).
Gaar der stroem igennem beholderen kan det (maaske) indvirke
paa beholderens holdbarhed.
Peter Falk
In <N.061696.223356.28@jensgade>, jens...@image.dk (Jens Gade) writes:
>elg...@centrum.dk (Poul Elgaard-Jorgensen) skrev:
>Foerst maa jeg hellere skrive, at jeg IKKE er elektriker.
Det er jeg heller ikke, jeg er ingenioer, saa jeg kender selvfoelgelig
intet til den virkelige verden, kun til teorien :-)
>> Lad os allerfoerst slaa helt fast, at nul og jord IKKE erdet samme!!!!!
>I princippet er det det samme. Er afstanden til transformatorstationen lille
>nok, er der ingen spaending paa nullen, maalt i forhold til jord. Hvor jeg bor er
>der under 20 ohm mellem nul og vores jordspyd.
Men det ville ikke vaere saa rart hvis alle sendte deres returstroem
tilbage til el-vaerket gennem jorden i stedet for gennem en nul-ledning.
Det ville ikke bare genere regnormene, men os alle sammen :-)
>> Formaalet med jording er se vidt jeg ved bl.a. at alle apparater i en
>> installation har samme pontential-nul, saaledes at spaendingsforskellen
>> paa 230/400 V i alle apparater "maales" ud fra samme nulpunkt - man kan
>> vel sige, at spaendingen "synkroniseres".
>Det forstaar jeg ikke rigtigt. 230v er maalt mellem nul og fase. 400v er maalt
>mellem 2 faser. I princippet bruger man den ene fase som reference, naar man
>maaler spfndingen. Hverken nul eller jord bliver brugt til noget.
Tja, lidt taaget udtrykt maaske, men jeg tror jeg fanger den: Det gaelder
om at chassiserne er indbyrdes forbundet, saa der ikke er nogen potential-
forskel imellem dem. Det bruges ikke ved spaendingsmaaling, men mere til
"foeling": Det er ikke saa rart at maerke spaendingsforskellen mellem to
chassiser. Og HFI-relaet opdager ikke, at man staar og flytter stroem
mellem to elektriske apparater, det loeber nemlig ikke ud af kredsen :-)
(Ordet "synkronisere" er ikke saa heldigt her, da det betyder noget
andet i staerkstroems-jargon.)
>Generelt set jorder man chassiser(komfurer, koeleskabe, opvaskemaskiner osv),
>for at folk ikke skal kunne faa elektrisk stoed hvis en fase har faaet forbindelse
>til dem.
[Snip]
Yep! Og HFI-relaet slaar fra straks fejlen opstaar, i stedet for naar jeg
pludselig skaber jordforbindelse ved at beroere apparatet.
>I en computer, som denne traad jo startede med, sidder der en trafo i
>stroemforsyningen. Denne trafo laver en galvanisk adskillelse mellem input og
>output. Det vil sige at output spaendingerne ikke er bundet fast til jord. Her
>kan man saa jorde chassiset, og igen lave en binding mellem jord og spaendinger.
>Funktionsmaessigt betyder det intet. Spaendingerne er ligeglade med, om de er
>"svaevende". Sikkerhedsmaessigt kan det betyde noget, i det tilfaelde hvor trafoen
>f.eks. kortslutter til chassis, eller netstikket gaar i stykker.
>En anden ting man jorder computere for, er stoej. Man har med jording mulighed
>for at indsaette et netfilter, der kan kortslutte alle urenheder i 50Hz'en til
>jord.
Nem'li! Men der er (mindst) en detalje mere, naar det gaelder computere og
andre elektriske apparater, der er forbundet med hinanden (typisk) med
signal-kabler (ogsaa forkommende for HiFi-udstyr, TV og Video etc.) og
som har bemeldte netfilter indbygget.
Det indbyggede netfilter er forbundet mellem fase, nul og chassis. Jeg
har ikke lige mod paa at proeve at forklare funktionen kort og fyndigt,
men det er lavet saa det efterlader (ca.) den halve netspaending paa
chassiet, afkoblet gennem kondensatorer til fase og nul.
En computer ses sjaeldent anvendt helt alene, der er som oftest en skaerm,
en printer, maaske modem eller andet "udvendigt" udstyr med eget chassis,
egen stroemforsyning og eget netfilter. Hvis disse enheders chassiser ikke
er elektrisk forbundet til et faelles punkt, "svaever" de i forhold til
hinanden, og der kan i uheldige tilfaelde vaere stor spaendingsforskel
fra det ene chassis til det andet. (Hvis apparaterne er forbundet til
forskellige faser, _vil_ der vaere stor spaendingsforskel, idet der
formodentlig ligger (ca.) 190V vekselstroem mellem chassiserne.)
Det er ikke heldigt, hvis man pludselig finder paa at forbinde dem med
signal-kablerne, som typisk ogsaa har en skaerm/stel-forbindelse, der
forbinder de to apparaters chassis. Ved forbindelsen vil der straks
loebe en stroem som udligner spaendingsforskellen mellem de to chassiser.
Denne kortvarige stroem-puls giver i heldigste fald lidt (ligegyldig)
stoej, men i vaerste fald er den saa stor at den foraarsager skade paa
de foelsomme kredse i apparaterne eller ligefrem braender printbaner af
(tynde printbaner virker udmaerket som sikringer :-))
Samme problem kan opstaa, hvis to apparaters chassiser pludselig kommer
til at beroere hinanden.
(Der kan ogsaa godt vaere spaendingsforskel mellem chassiserne paa apparater,
der _er_ forbundet med signal-kabler, for det er ikke alle signal-kabler
der foerer stel/skaerm-forbindelsen igennem til begge stik. Signal-kablets
chassis-forbindelse tjener nemlig ikke til at udligne spaendingsforskelle
mellem chassiser, men derimod som afskaermning af udefrakommende elektrisk
stoej mod signalerne i kablet.)
Her er det altsaa ikke "jorden" i sig selv, der har nogen effekt, men det
at apparaterne er forbundet til hinanden via jord-benet og derfor ikke
"svaever" spaendingsmaessigt i forhold til hinanden. Det kan man opnaa
ved at koble alle apparaterne til en faelles stik-daase med jord-ben, uden
at denne stikdaase er forbundet til en jordet stikkontakt. Det kan varmt
anbefales at benytte denne "fattigmandsudgave" af jording, hvis man ikke
lige har en jordet stikkontakt i naerheden. Men saa har man stadig ikke
"jordet" sine chassiser, saa der er ingen sikkerhed ved overgang i et
apparat (fase-forbindelse til chassis) anden end HFI-relaeet.
I oevrigt kan det ikke anbefales at til- hhv. frakoble signal-kablerne
mens der er spaending paa apparaterne. Men det sker jo fra tid til anden
i praksis...
Mvh.
/Falk
Peter Falk
>Naaa.... I've been told repeatedly that danish electricity is 110%
>save... why does anyone need a "Jord" connection???
Tja, fordi der kan vaere fejl paa det _apparat_, du tilslutter den
sikre el-forsyning :-)
Og saa fordi det kan vaere smart at chassiserne paa de forskellige
apparater har samme potentiale.
>Remember also that all your computer equipment should be plugged into
>one phase... otherwise you could find 380V between you computer and
>your printer!!!
Det er jo netop det man undgaar, naar man forbinder alle sine apparaters
chassiser til samme jord :-)
Ioevrigt er det ikke 380V (eller for den sags 400V), men ca. det halve,
da netfilteret (ca.) neddeler spaendingen til det halve af de 220V, og
det er potentialet mellem de neddelte netspaendinger, der maales mellem
chassiserne.
Mvh.
/Falk
Erik Corry
Peter Falk (p...@cri.dk) wrote:
: Men det ville ikke vaere saa rart hvis alle sendte deres returstroem
: tilbage til el-vaerket gennem jorden i stedet for gennem en nul-ledning.
: Det ville ikke bare genere regnormene, men os alle sammen :-)
Det mener jeg ikke passer. Bruger elektricitetsselskaberne ikke
jorden til returstroem mellem transformerstationerne?
: [Hvorfor det er vigtigt at jorde chassiserne paa mange elektroniske
: varer.]
Dette forklarer, hvorfor jeg saa tit faar smaa stoed fra ting i
Danmark. Jeg synes det er aergeligt at danske stikkontakter
naesten aldrig har en jordforbindelse, for det betyder at man er
noedt til at bruge andre ledninger og forbinde dem til radiatorer
osv. Det kan vaere, at HFI byder nok sikkerhed uden jordforbindelse,
men der er aabenbart andre grunde til at have jordforbindelse i
stikkene.
Jeg taenker paa at installere tyske stikkontakter i mit vaerelse. De
er kompatible med danske stik, men har ogsaa en jordforbindelse, naar
de bruges med tyske stik.
--
You couldn't deny that, even if you tried with both hands. -- The Red Queen
--
Erik Corry ehc...@inet.uni-c.dk http://inet.uni-c.dk/~ehcorry/ +45 86166287
Configuration/programmering af Internet/TCPIP/Unix/News/Mail/WWW/net-sikkerhed..
Lars Bonnesen
ehc...@inet.uni-c.dk (Erik Corry) wrote:
>Jeg taenker paa at installere tyske stikkontakter i mit vaerelse. De
>er kompatible med danske stik, men har ogsaa en jordforbindelse, naar
>de bruges med tyske stik.
Det forstår jeg ikke ..... Hvorfor ikke bare bruge de danske med jord?
Jens Gade
Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) skrev:
> ehc...@inet.uni-c.dk (Erik Corry) wrote:
>
> >Jeg taenker paa at installere tyske stikkontakter i mit vaerelse. De
> >er kompatible med danske stik, men har ogsaa en jordforbindelse, naar
> >de bruges med tyske stik.
>
Hvad så med jordledningen? Du må gerne selv udskifte en stikkontakt, men du må
ikke trække jordledning frem til den. Og husk at du ikke må montere en
jord-stikontakt, hvis den ikke forbindes til jord.
Husk også, at hvis bare en stikkontakt i et rum har jord, så skal alle andre i
det samme rum også jordes.
> Det forstår jeg ikke ..... Hvorfor ikke bare bruge de danske med jord?
>
Det forstår jeg heller ikke. En stor fordel ved tyske hanstik er, at selvom de
er jordede, kan de sættes i et dansk stik uden jord.
Er der ikke snart en elektriker eller installatør, der blander sig i denne
diskussion? Så kunne vi få ren besked.
Hilsen
Erik Corry
Jens Gade (jens...@image.dk) wrote:
: Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) skrev:
:
: > ehc...@inet.uni-c.dk (Erik Corry) wrote:
: >
: > >Jeg taenker paa at installere tyske stikkontakter i mit vaerelse. De
: > >er kompatible med danske stik, men har ogsaa en jordforbindelse, naar
: > >de bruges med tyske stik.
:
: Hvad så med jordledningen? Du må gerne selv udskifte en stikkontakt, men du må
: ikke trække jordledning frem til den. Og husk at du ikke må montere en
: jord-stikontakt, hvis den ikke forbindes til jord.
: Husk også, at hvis bare en stikkontakt i et rum har jord, så skal alle andre i
: det samme rum også jordes.
Ja ja, der er mange regler der forhindre mig i at forbedre situationen.
Det er tilladt for en elektriker at forsyne et helt hus med stik uden
jordforbindelse, og det er tilladt at saelge computere med ujordede
stik, saa man faar elektriske chok af det, men det er ikke tilladt for
mig selv at indsaette jordede stik i mit eget varelse. :-(
: > Det forstår jeg ikke ..... Hvorfor ikke bare bruge de danske med jord?
:
: Det forstår jeg heller ikke. En stor fordel ved tyske hanstik er, at selvom de
: er jordede, kan de sættes i et dansk stik uden jord.
Det er jo netop det. Hvis jeg udstyrer alle mine computer-ting med
danske jordede stik, saa kan jeg aldrig bruge normale ikke-jordede
stikkontakter mere. Hvis jeg bruger de tyske stik og stikkontakter, saa
er kompatibiliteten i begge retninger i orden.
Desuden har mine computer-ting allerede tyske stik paa dem, for det
er der jeg koebte de fleste af dem. Vi er vist ioevrigt ikke helt enige
om nomenklaturen:
Erik Jens Engelsk Gylendals Roede
stik hanstik plug stikprop/stik
stikkontakt stik socket stikkontakt
Flemming B. Nielsen
In article <DtF6G...@kroete2.freinet.de>,
ehc...@inet.uni-c.dk (Erik Corry) wrote:
>Peter Falk (p...@cri.dk) wrote:
>: Men det ville ikke vaere saa rart hvis alle sendte deres returstroem
>: tilbage til el-vaerket gennem jorden i stedet for gennem en nul-ledning.
>: Det ville ikke bare genere regnormene, men os alle sammen :-)
>
>Det mener jeg ikke passer. Bruger elektricitetsselskaberne ikke
>jorden til returstroem mellem transformerstationerne?
>
Det er en ny El-ledning der forbinder Danmark med Oesttyskland. Hele linien er udfoert med EN
ledning under jorden (dvs. jeg mener der er fire parallel forbundende ledninger; men det kommer
ud paa et).
Retur ledningen gaar via havet. Der er en stor pol ud for Faxe et sted som er den danske ende
af hav-ledningen. Der udvikles ioevrigt MANGE tons klor her hvert aar. Ligeledes ud for tysklands kyst. Linien er lige blevet officielt indviet.
----------------------------------------------------------------------------
Name....: Digisoft-Denmark | www..........: http://www.image.dk/~digisoft
att.....: Flemming B. Nielsen | phone........................: (+45)54858385
address.: Tvaergade 6 | fax.........: (+45)54858385 or (+45)54828383
city....: 4800 Nykoebing F. | BBS (temp. mail only)........: (+45)54828383
country.: Denmark | email....................: digi...@image.dk
----------------------------------------------------------------------------
Allan Olesen
Computerudstyr brænder af og til af ved at parallel- eller
serielkabler monteres, mens udstyret er tændt.
Jeg har en privat teori om, at det skyldes potentialeforskelle på de
forskellige enheder. I det øjeblik kablet monteres, udlignes
forskellene gennem den første leder i kablet, som får kontakt. Hvis
denne leder ikke er skærmen, men en signalleder, kan det få porten til
at brænde af.
Hvis dette er korrekt, er det en god grund til altid at have fælles
jord på alle enheder, uanset om man fører den videre til "rigtig"
jord.
jens...@image.dk (Jens Gade) wrote:
>I en computer, som denne tråd jo startede med, sidder der en trafo i
>strømforsyningen. Denne trafo laver en galvanisk adskillelse mellem input og
>output. Det vil sige at output spændingerne ikke er bundet fast til jord. Her
>kan man så jorde chassiset, og igen lave en binding mellem jord og spændinger.
>Funktionsmæssigt betyder det intet. Spændingerne er ligeglade med, om de er
>"svævende". Sikkerhedsmæssigt kan det betyde noget, i det tilfælde hvor trafoen
>f.eks. kortslutter til chassis, eller netstikket går i stykker.
>En anden ting man jorder computere for, er støj. Man har med jording mulighed
>for at indsætte et netfilter, der kan kortslutte alle urenheder i 50Hz'en til
>jord.
--------------------------------------------------------------
Allan Olesen, Mech. Engineer, Denmark
Never trust a man who weighs less than 90 kg.
--------------------------------------------------------------
Lars Bonnesen
allan....@97198887.da.diatel.dk (Allan Olesen) wrote:
>Computerudstyr brænder af og til af ved at parallel- eller
>serielkabler monteres, mens udstyret er tændt.
>Jeg har en privat teori om, at det skyldes potentialeforskelle på de
>forskellige enheder. I det øjeblik kablet monteres, udlignes
>forskellene gennem den første leder i kablet, som får kontakt. Hvis
>denne leder ikke er skærmen, men en signalleder, kan det få porten til
>at brænde af.
>Hvis dette er korrekt, er det en god grund til altid at have fælles
>jord på alle enheder, uanset om man fører den videre til "rigtig"
>jord.
Jeg har ellers hørt, at det skyldes statisk elektricitet.
Poul Elgaard-Jorgensen
digi...@image.dk (Flemming B. Nielsen) wrote:
>Har i hoert om KonTek linien?
>Det er en ny El-ledning der forbinder Danmark med Oesttyskland. Hele linien er udfoert med EN
>ledning under jorden (dvs. jeg mener der er fire parallel forbundende ledninger; men det kommer
>ud paa et).
>Retur ledningen gaar via havet. Der er en stor pol ud for Faxe et sted som er den danske ende
>af hav-ledningen. Der udvikles ioevrigt MANGE tons klor her hvert aar. Ligeledes ud for tysklands kyst. Linien er lige blevet officielt indviet.
Så må det s'gu være bittert for el-selskaberne at opdage, at
østtyskland ikke findes mere :-)
Poul Elgaard-Jørgensen
Poul Elgaard-Jorgensen
jens...@image.dk (Jens Gade) wrote:
>Husk også, at hvis bare en stikkontakt i et rum har jord, så skal alle andre i
>det samme rum også jordes.
Er det rigtigt? Hvad så med de specielle EDB-stik? De er jo jordede,
men man ser da tit u-jordede stik i samme rum som EDB-stik.
>Er der ikke snart en elektriker eller installatør, der blander sig i denne
>diskussion? Så kunne vi få ren besked.
Ja, det ville være skønt. Enten findes de ikke på nettet, eller også
sidder de bare derhjemme og slå sig på lårene af grin over alt det ævl
vi skriver om deres fag.
Poul Elgaard-Jørgensen
Per K. Nielsen
>jens...@image.dk (Jens Gade) wrote:
>
>>Husk også, at hvis bare en stikkontakt i et rum har jord, så skal alle andre i
>>det samme rum også jordes.
>Er det rigtigt? Hvad så med de specielle EDB-stik? De er jo jordede,
>men man ser da tit u-jordede stik i samme rum som EDB-stik.
>
Og hvad er i øvrigt idéen med disse specielle EDB stik?? Det er for
mig at se bare danske jordede stik, men med skrå, flade stik på
stikpropperne.
Jeg læste i øvrigt om en ny EU standard for stik/stikpropper. De
ligner et alm. smalt dansk stik, men med en ekstra jord forbindelse i
mellem de to stik. (En smule forskudt). Er der nogen der ved noget
mere om dette??
Det tager under alle omstændigheder nok 10-20 år for det slår igennem
:-)
Ulrik Vadstrup
Poul Elgaard-Jorgensen wrote:
>
> jens...@image.dk (Jens Gade) wrote:
>
> >Husk også, at hvis bare en stikkontakt i et rum har jord, så skal alle andre i
> >det samme rum også jordes.
hmmn..den ved jeg ikke har du det fra Stærkstrømsbekendtgørelsen ??, ellers tror jeg ikke den
holder.
> Er det rigtigt? Hvad så med de specielle EDB-stik? De er jo jordede,
> men man ser da tit u-jordede stik i samme rum som EDB-stik.
Korrekt...derfor også min tvivl, iøvrigt holdes EDB-jord og Alm.Jord adskilt på grund af
spændingsstrancienter (spændingsstød) som ofte kan være meget volsomme på 230V~ nettet og derfor
kan få en PC eller andet hardware til at "gå ned"
>
> >Er der ikke snart en elektriker eller installatør, der blander sig i denne
> >diskussion? Så kunne vi få ren besked.
> Ja, det ville være skønt. Enten findes de ikke på nettet, eller også
> sidder de bare derhjemme og slå sig på lårene af grin over alt det ævl
> vi skriver om deres fag.
Jeg har blandet mig før, og gør det også gerne igen, der har ikke været nogen grund til at slå
sig på lårene, for det meste af det der er blevet sagt er rigtigt, og det der ikke er rigtigt er
på et eller andedet tidspunkt blevet rettet.
Jeg står dog tilrådighed for evt. spørgsmål, og skal gerne prøve at hjælpe hvis jeg kan. Jeg
skylder måske lige at sige at min uddandelse minder meget om en Elinstallatør's, dog indholder
stærkstrømsteknikeren dog mere automation, læs iøvrigt om den på http://www.hs.dk - Euc-syd, de
mangler elever, så hvis du har lyst....
>
> Poul Elgaard-Jørgensen
> DK-5260 Odense S, Denmark
> E-mail: elg...@centrum.dk
PS. Hvis det ikke er blevet lagt på plads så gør jeg det nu. DU MÅ IKKE JORDE VIA DIN RADIATOR
det er imod stærkstrømsbekendtgørelsen. En jord i dit 230V~ stik er fint til at jorde din PC
eller lign.
Automatikmekaniker og stærkstrømstekniker
--
\|/ Yours Faitfully!!
O O Ulrik Vadstrup
- Mailto:co...@pip.dknet.dk
Http://www.pip.dknet.dk/~pip889
Allan Olesen
Statisk elektricitet er vel også en potentialeforskel?
Lars_B...@fc.sdbs.dk (Lars Bonnesen) wrote:
>Jeg har ellers hørt, at det skyldes statisk elektricitet.
--------------------------------------------------------------
Niels Chris Nielsen
>>Hvis dette er korrekt, er det en god grund til altid at have fælles
>>jord på alle enheder, uanset om man fører den videre til "rigtig"
>>jord.
>
>Jeg har ellers hørt, at det skyldes statisk elektricitet.
Nej, det er det, der brænder dit RAM og andre CMOS kredsløb af.
MVH
Chris Nielsen
---------------------------------------
WOPR Trial version 1.5
tic-tac-toe also available
---------------------------------------
Poul Elgaard-Jorgensen
jens...@image.dk (Jens Gade) wrote:
>I en computer, som denne tråd jo startede med, sidder der en trafo i
>strømforsyningen. Denne trafo laver en galvanisk adskillelse mellem input og
>output. Det vil sige at output spændingerne ikke er bundet fast til jord.
Så vidt jeg ved (jeg er dog ikke helt sikker) sidder der IKKE en trafo
i strømforsyningen. Der er tale om en "switched powersupply" (hvad det
så end betyder), hvor omformningen sker rent elektronisk.
Poul Elgaard-Jorgensen
>Og hvad er i øvrigt idéen med disse specielle EDB stik?? Det er for
>mig at se bare danske jordede stik, men med skrå, flade stik på
>stikpropperne.
Som Ulrik Vad-et-eller-andet også har skrevet, så skyldes det, at
EDB-jord og alm.-jord er adskilt fra hinanden. Det muliggør også, at
man "friholder" EDB-kontakterne fra apparater (fx. el-motorer), der
giver "uren" spænding (store trancienter og lign.). Der er jo ikke
meget ved at investere i et dyrt "spændings-filter", hvis folk
tilslutter støjende udstyr senere i installationen.
Poul Elgaard-Jorgensen
>Poul Elgaard-Jorgensen wrote:
>> Ja, det ville være skønt. Enten findes de ikke på nettet, eller også
>> sidder de bare derhjemme og slå sig på lårene af grin over alt det ævl
>> vi skriver om deres fag.
>Jeg har blandet mig før, og gør det også gerne igen, der har ikke været nogen grund til at slå
>sig på lårene, for det meste af det der er blevet sagt er rigtigt, og det der ikke er rigtigt er
>på et eller andedet tidspunkt blevet rettet.
>Jeg står dog tilrådighed for evt. spørgsmål, og skal gerne prøve at hjælpe hvis jeg kan. Jeg
>skylder måske lige at sige at min uddandelse minder meget om en Elinstallatør's, dog indholder
>stærkstrømsteknikeren dog mere automation, læs iøvrigt om den på http://www.hs.dk - Euc-syd, de
>mangler elever, så hvis du har lyst....
Næ tak. Jeg har min udemærkede bygningsingeniør-uddanelse, men min
ærede fader er el-installatør, og han havde vist gerne set, at jeg
læste til el-inst. eller stærkstrømsingeniør, men således skulle det
altså ikke gå.
Og så lige et spørgsmål, der ikke har så meget med jording at gøre,
men alligevel: Hvorfor leveres mange computere (og andre udenlandske
indretninger med relativt beskedent strømforbrug) med nogle stive og
kraftige net-ledninger? De er da ikke særlig elegante eller nemme at
have med at gøre, og mindre må da kunne gøre det?
Poul Elgaard-Jorgensen
>Statisk elektricitet er vel også en potentialeforskel?
Ja, men den (potentialeforskellen) forsvinder ikke ved at anvende
jordede 230V stik.
Peter Falk
>Peter Falk (p...@cri.dk) wrote:
>: Men det ville ikke vaere saa rart hvis alle sendte deres returstroem
>: tilbage til el-vaerket gennem jorden i stedet for gennem en nul-ledning.
>: Det ville ikke bare genere regnormene, men os alle sammen :-)
>
>jorden til returstroem mellem transformerstationerne?
OK, nu kommer vi noget af sporet fra den oprindelige posting, men alligevel:
Fra kraftvaerk og frem til transformator-station er der kun de 3 faser (og
ingen nul). Ved transformator-stationen laver man sig en nul ved at banke
et jordspyd ned. Herefter kan man levere 3 faser og nul til den naermeste
omegn, saa forbrugeren kan faa baade 230V og 400V. Nullen er altsaa en lokal
sag som baerer stroem mellem transformator-station og forbruger. Den nul, der
ligger i de almindelige stik-kontakter, er altsaa "jord" ved transformator-
stationen (men det er _ikke_ det samme som "jord" i forbrugerens installation,
der har en lokal "jord" som sikkerhed, ikke som nul.)
Der loeber ingen returstroem i jorden (som heller ikke er en rigtig god leder).
(Hmm. Formuleringen "returstroem tilbage til el-vaerket" var maaske ikke
praecis nok, naar jeg samtidig siger: "nul-ledning", for den raekker altsaa
kun til transformator-stationen, hvorfra resten skvulper rundt i 3-fase-
forbindelser.)
Ovenstaaende vittige indslag med regnormene kan udfoeres i praksis (Det
er selvfoelgelig ikke noget *jeg* nogensinde har gjort, og det er forbudt
og farligt og alt muligt. Men det er et gammelt lystfisker-trick, saa
historien maa vaere sand ;-)
Saet et jernspyd i jorden og forbind det til en fase. Hold oeje med
regnormene: de kommer nu i rigt maal hastigt op til overfladen...
Bemaerkning til laesere med saerlig kritisk sans: Fasen skal naturligvis
hentes udenom et evt. HFI-relae, da der ellers kun kommer et lille klik
ud af oevelsen...
/Falk
Peter Falk
>In article <DtF6G...@kroete2.freinet.de>,
>ehc...@inet.uni-c.dk (Erik Corry) wrote:
>>: Men det ville ikke vaere saa rart hvis alle sendte deres returstroem
>>: tilbage til el-vaerket gennem jorden i stedet for gennem en nul-ledning.
>>: Det ville ikke bare genere regnormene, men os alle sammen :-)
>>Det mener jeg ikke passer. Bruger elektricitetsselskaberne ikke
>>jorden til returstroem mellem transformerstationerne?
>Har i hoert om KonTek linien?
>Det er en ny El-ledning der forbinder Danmark med Oesttyskland. Hele linien er udfoert med EN
>ledning under jorden (dvs. jeg mener der er fire parallel forbundende ledninger; men det kommer
>ud paa et).
>Retur ledningen gaar via havet.
[snip]
Yep. Hav-forbindelsen er en _jaevnstroems_forbindelse, hvor man bruger hav-
vandet som den ene leder. Saltvand er vaesentlig bedre leder end den gode
danske muld.
/Falk
Allan Olesen
Jeg går ud fra, at nul i computerens strømforsyning er forbundet til
stel på en eller anden måde, så der ikke kan opstå en skadelig
spændingsforskel mellem stel og elektronik.
Hvis denne antagelse er korrekt, vil en fælles stelforbindelse, f.
eks. med jordede 230V stik, udligne alle potentialeforskelle mellem 2
computere.
elg...@centrum.dk (Poul Elgaard-Jorgensen) wrote:
>Ja, men den (potentialeforskellen) forsvinder ikke ved at anvende
>jordede 230V stik.
--------------------------------------------------------------
Poul Elgaard-Jorgensen
allan....@97198887.da.diatel.dk (Allan Olesen) wrote:
>Hvad vil du så kalde det østlige Tyskland?
"Det tidligere DDR", ligesom jeg kalder Sønderjylland for "Det
tidligere Nordtyskland" :-)
>Jeg mener:
>Vi kalder da også det østlige Jylland for Østjylland, selv om det
>heller ikke er en selvstændig stat.
Ja ja, det var jo bare en spøg....
Kurt Friis Hansen
elg...@centrum.dk (Poul Elgaard-Jorgensen) wrote:
| "Det tidligere DDR", ligesom jeg kalder Sønderjylland for "Det
| tidligere Nordtyskland" :-)
Du mener vel det tidligere "Nordslesvig" - ik'? (området gik skam også
under navnet Schleswig i perioden før 1920).
Venlig hilsen og smil
Kurt Friis Hansen - kfr...@image.dk
Europe 1996 : A bribe a day keeps the taxman away...
Danmark 1996: Few party members die while waiting
for an operation...
Rich
>Jeg går ud fra, at nul i computerens strømforsyning er forbundet til
>stel på en eller anden måde, så der ikke kan opstå en skadelig
>spændingsforskel mellem stel og elektronik.
>
På netsiden er stel afgjort ikke koblet til nul på nogen måde.
I så fald ville man jo kunne få fasen på stel, hvis man vendte stikket
forkert. På sekundærsiden af trafoen, efter ensretteren, er den ene
pol, oftest minus, ofte stelforbundet på elektroniske apparater.
Men der findes noget overgangsstrøm fra trafoen af en eller anden art,
hvilket man kan mærke på nogle elektriske apparater - det 'knurrer' i
fingrene hvis man stryger hen over stel (det forsvinder ofte hvis man
vendet netstikket). Strømmen kan godt være så kraftig at man kan få
små stød hvis man rører ved noget jordforbundet samtidig, og det er
nok rigeligt til at ødelægge elektronikken, hvis det kommer ind ad
forkerte kanaler. Men hvordan det foregår helt præcist er jeg ikke
klar over.
mvh
Rich
Henning Petersen
Rich wrote:
>
> On Sun, 30 Jun 1996 15:57:49 GMT, allan....@97198887.da.diatel.dk
> (Allan Olesen) wrote:
>
> >Jeg går ud fra, at nul i computerens strømforsyning er forbundet til
> >stel på en eller anden måde, så der ikke kan opstå en skadelig
> >spændingsforskel mellem stel og elektronik.
> >
>
> På netsiden er stel afgjort ikke koblet til nul på nogen måde.
> I så fald ville man jo kunne få fasen på stel, hvis man vendte stikket
> forkert. På sekundærsiden af trafoen, efter ensretteren, er den ene
> pol, oftest minus, ofte stelforbundet på elektroniske apparater.
>
> Men der findes noget overgangsstrøm fra trafoen af en eller anden art,
> hvilket man kan mærke på nogle elektriske apparater - det 'knurrer' i
> fingrene hvis man stryger hen over stel (det forsvinder ofte hvis man
Forbindelsen til jord (hvis der er en) SKAL være på net-siden. Den er vil hvis
den ikke er forbundet (korrekt) i din instalation ligge på ca 110 volt (derfor
"kunrrer" det når du stryger fingerene over udstyret.
> vendet netstikket). Strømmen kan godt være så kraftig at man kan få
> små stød hvis man rører ved noget jordforbundet samtidig, og det er
> nok rigeligt til at ødelægge elektronikken, hvis det kommer ind ad
> forkerte kanaler. Men hvordan det foregår helt præcist er jeg ikke
> klar over.
I din instalation en jord-ledningen forbundet til nul-ledningen på den anden
side af din el-måler. Derfor vil du ikke få fasen på kabinettet.
>
> mvh
> Rich
Det er min erfaring at det ved enkelt-computere ikke er nødvendigt med en
egentlig jordledning. Dog er det en fordel at ALT udstyr er indbyrdes
forbundet med med et jord-kabel.
Det skal forstås på den måde at du fx har en fordeler-stikdåse med jord,
hvortil du tilslutter din PC, printer etc. Fra fordeleren til stikkontakten
kan du nøjes med en normal ledning uden jord. Hvis du har udstyr tilkoblet
til to eller flere stik-kontakter, er det derimod vigtigt at have
jordledning med i HELE instalationen.
MVH Henning Petersen
E-mail: <A HREF="mailto:oz1...@post1.tele.dk">oz1...@post1.tele.dk</A>
WWW: <A HREF="http://home1.inet.tele.dk/oz1lln">home1.inet.tele.dk/oz1lln</A>
Henrik Münster
Klaus Seidenfaden <kla...@daimi.aau.dk> wrote:
> Jeg kunne nemlig også godt tænke mig at få jord i min computer...
>
> -- Klaus.
Det er ikke noget problem. Bare installer Windows! :-)
--
Henrik Münster E-mail.......munster@post4.tele.dk
Surfing the net on a Mac