Øgenavne - fra ellers seriøse folk
Mads Bondo Dydensborg
Hej
Jeg beklager hvis nedenstående post overhovedet ikke hører hjemme her -
på den anden side handler den mere om edb end om chat.
Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
"Kill Gates", etc.
Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
han forsøger at håne.
Men hvis det er sådan at man bedst kommunikerer med disse mennesker ved
at bruge tilsvarende navne, hvilke er så udbredt? Jeg har selv et par
forslag; (men det er naturligvis ikke det samme som at jeg vil bruge dem)
'Lamux' - for amputerede Unix kloner
'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
'OS halve' for OS/2
Disse navne er fuldt ud lige så urimelige som de ovenstående eksempler.
Vil man blive taget mere seriøst (som om man har en holdning) hvis man
anvender disse navne når man omtaler ovenstående produkter?
Mads
--
+-----------------------------------------------------------------------+
| Mads Bondo Dydensborg mad...@diku.dk |
| Quake/Delphi/Windsurfing info: http://www.diku.dk/students/madsdyd/ |
+-----------------------------------------------------------------------+
Morten Grouleff
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) writes:
>
> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
> "Kill Gates", etc.
>
> Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
> som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
> stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
> han forsøger at håne.
Enig.
>
> Men hvis det er sådan at man bedst kommunikerer med disse mennesker ved
> at bruge tilsvarende navne, hvilke er så udbredt? Jeg har selv et par
> forslag; (men det er naturligvis ikke det samme som at jeg vil bruge dem)
>
> 'Lamux' - for amputerede Unix kloner
> 'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
> 'OS halve' for OS/2
Jeg har egentlig ikke set nogen bruge øgenavne til at nedgøre disse
systemer. De fleste plejer at bruge deres lave udbredelse som argument for
at de ubrugelige...
> Disse navne er fuldt ud lige så urimelige som de ovenstående eksempler.
> Vil man blive taget mere seriøst (som om man har en holdning) hvis man
> anvender disse navne når man omtaler ovenstående produkter?
Næppe.
Janteloven gælder også succesrige udlændinge, og i særdeleshed succesrige
firmaer som Microsoft. Man kunne fristes til at tro, at deres produkter
faktisk er så gode, at man i ren frustration tyr til øgenavne.
Mvh. (En glad Lamux bruger ;)
--
mailto:grou...@daimi.aau.dk (Morten Grouleff)
<URL:http://www.daimi.aau.dk/~grouleff/>
Lars Balker Rasmussen
Morten Grouleff <grou...@daimi.aau.dk> writes:
> Janteloven gælder også succesrige udlændinge, og i særdeleshed succesrige
> firmaer som Microsoft. Man kunne fristes til at tro, at deres produkter
> faktisk er så gode, at man i ren frustration tyr til øgenavne.
And then he woke up.
--
Lars Balker Rasmussen - Duck!
<URL:http://www.daimi.aau.dk/~gnort/> - Where!?
Soren Schimkat
On Fri, 6 Sep 1996, Mads Bondo Dydensborg wrote:
> Hej
>
> Jeg beklager hvis nedenstående post overhovedet ikke hører hjemme her -
> på den anden side handler den mere om edb end om chat.
>
> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
> "Kill Gates", etc.
>
> Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
> som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
> stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
> han forsøger at håne.
>
> Men hvis det er sådan at man bedst kommunikerer med disse mennesker ved
> at bruge tilsvarende navne, hvilke er så udbredt? Jeg har selv et par
> forslag; (men det er naturligvis ikke det samme som at jeg vil bruge dem)
>
> 'Lamux' - for amputerede Unix kloner
> 'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
> 'OS halve' for OS/2
>
> Disse navne er fuldt ud lige så urimelige som de ovenstående eksempler.
> Vil man blive taget mere seriøst (som om man har en holdning) hvis man
> anvender disse navne når man omtaler ovenstående produkter?
>
> Mads
>
> --
> +-----------------------------------------------------------------------+
> | Mads Bondo Dydensborg mad...@diku.dk |
> | Quake/Delphi/Windsurfing info: http://www.diku.dk/students/madsdyd/ |
> +-----------------------------------------------------------------------+
>
>
Hørt
Søren
\|||/
|o o|
.---. .----------+-----------oOO+-(_)-+OOo-----------------+
/ \ __ / ------ | WWW: http://www.kom.auc.dk/~sls |
/ / \(..)/ ----- | Email: s...@kom.auc.dk ,-. __ .-,
////// ' \/ ` --- | --;`. ' `.'
//// / // : : --- | SnailMail: Søren Schimkat / ( ^__^ )
// / / /` '-- | Kærvang 1, 1.tv ; `(_`'_)' \
// //..\\ | 9000 Aalborg ' ` .`--'_, ;
~~=========UU====UU===========+============================~~`-..._)))(((.'
'//||\\`
''``
Per Abrahamsen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) writes:
> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> windoze, etc.
Jeg tror det er et udtryk for frustration over at have brugt timer på
at prøve at få disse udmærkede produkter til at gøre noget der burde
være trivielt.
Det sker selvfølgelig også på Linux, men det er meget sjældent nogen
bliver tvunget til at bruge Linux mod deres vilje. Microsoft's
produkter er man derimod ofte tvunget til at bruge, for at kunne køre
et stykke software der kun findes til den platform.
OS/2 bliver tit kaldt `et halvt os', så jeg vil gætte på at der også
er folk der er blevet tvunget til at bruge det.
Macintosh giver sjældent almindelige brugere den slags oplevelser som
Microsoft's produkter er kendt for, så der er mindre frustration der
skal have luft.
Lars Balker Rasmussen
Soren Schimkat <s...@kom.auc.dk> writes:
> Hørt
>
> Søren
> \|||/
> |o o|
> .---. .----------+-----------oOO+-(_)-+OOo-----------------+
> / \ __ / ------ | WWW: http://www.kom.auc.dk/~sls |
> / / \(..)/ ----- | Email: s...@kom.auc.dk ,-. __ .-,
> ////// ' \/ ` --- | --;`. ' `.'
> //// / // : : --- | SnailMail: Søren Schimkat / ( ^__^ )
> // / / /` '-- | Kærvang 1, 1.tv ; `(_`'_)' \
> // //..\\ | 9000 Aalborg ' ` .`--'_, ;
> ~~=========UU====UU===========+============================~~`-..._)))(((.'
> '//||\\`
> ''``
>
Og så er der de øgenavne man kan bruge om folk, der ikke tilfører en
debat nogetsomhelst, men som gerne vil sige enstavelsord, hæmningsløst
citere folks artikler og fremvise deres pinlige signatures på nettet.
Nogen forslag?
Lars Balker Rasmussen
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
[snip]
Jeg beklager den tvivlsomme Re: Re: i headeren, men når folk som Søren
bruger seriøst smadret software der genererer subjects som
`=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D8genavne_-_fra_ellers_seri=F8se_folk?=', så er
^^^^^^
der ikke meget man kan gøre...
(Re: er ikke som sådan del af subject, og der er ihvertfald ikke nogen
som helst grund til at kode den...)
Kim G. Frei
Mads Bondo Dydensborg wrote:
[snip]
> 'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
Hedder det ikke en MacIntrash ? ;-) ;-) ;-)
-kim
--
----------------------------------------------------------------
Kim Frei Tel: +45 45 99 95 99 AVS/UNIRAS A/S
ki...@avs.uniras.dk Fax: +45 45 99 95 00 Blokken 15
DK-3460 Birkerod
Opinions are mine(TM) Denmark
Hans JS Andersen
Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c99f881f...@news.diku.dk>...
> Hej
>
> Jeg beklager hvis nedenstående post overhovedet ikke hører hjemme her -
> på den anden side handler den mere om edb end om chat.
>
> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> "Kill Gates", etc.
>
> Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
> som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
> stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
> han forsøger at håne.
>
Hvis det er en afstemning dette her, så er jeg enig i dit synspunkt.
Og mens vi er ved det: Hvorfor håne eller åle personer, fordi de har
en anderledes signatur, laver stave- eller tastefejl i skyndinger,
eller afprøver nye programmer med sandsynlige fejl ?
--
Hans JS Andersen Royal School of Librarianship
Technical Director Birketinget 6, DK-2300 Copenhagen
mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
thom_...@dk-online.dk
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> wrote:
[...]
>`=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D8genavne_-_fra_ellers_seri=F8se_folk?=', så er
> ^^^^^^
>der ikke meget man kan gøre...
>(Re: er ikke som sådan del af subject, og der er ihvertfald ikke nogen
>som helst grund til at kode den...)
Jeg brokkede mig en gang over det samme, men fik et yderst seriøst
svar; Den header du citerer oveholder blot rfc 1522 standarden. Enhver
newsreader med respekt for sig selv kan dekode den (min kan ikke :-<).
Thomas Corell
Rolf Petersen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>Hej
>Jeg beklager hvis nedenstående post overhovedet ikke hører hjemme her -
>på den anden side handler den mere om edb end om chat.
>Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
>det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
>windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
>"Kill Gates", etc.
>Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
>som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
>stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
>han forsøger at håne.
>Men hvis det er sådan at man bedst kommunikerer med disse mennesker ved
>at bruge tilsvarende navne, hvilke er så udbredt? Jeg har selv et par
>forslag; (men det er naturligvis ikke det samme som at jeg vil bruge dem)
>'Lamux' - for amputerede Unix kloner
>'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
>'OS halve' for OS/2
>Disse navne er fuldt ud lige så urimelige som de ovenstående eksempler.
>Vil man blive taget mere seriøst (som om man har en holdning) hvis man
>anvender disse navne når man omtaler ovenstående produkter?
>Mads
>--
>+-----------------------------------------------------------------------+
>| Mads Bondo Dydensborg mad...@diku.dk |
>| Quake/Delphi/Windsurfing info: http://www.diku.dk/students/madsdyd/ |
>+-----------------------------------------------------------------------+
Hvorfor skal ALT være så seriøst ?
Skal man kunne have det skægt engang imellem eller skal verden være så
skide seriøst altid ?
Og det kunne jo være man er lidt træt af noget, så hvorfor ikke give
det et øge navn, er det måske ikke set i bil branchen ?
Skoda er jo højstsandsynligt lavet grin med, men det kan du måske
heller ikke lide ?
Det er ikke fordi jeg aldrig er seriøs jeg kan finde på at skrive
dette men helt ærligt, hvis du ikke kan se det sjove i at give andre
øgenavne så kunne det måske være dig der ikke er helt med.
Undskyld hvis du tager dette som en flame, for det er det ikke!
--------------------
Rolf Petersen, Danish Freestyle Ski Team Moguls
email: k...@pip.dknet.dk
If you like skiing, check out:
http://www.pip.dknet.dk/~pip476/ Home of The Danish Freestyle Ski Team
--------------------
Casper Lund
On 06 Sep 1996 11:22:18 +0200, Lars Balker Rasmussen
<gn...@daimi.aau.dk> wrote:
>Morten Grouleff <grou...@daimi.aau.dk> writes:
>> Janteloven gælder også succesrige udlændinge, og i særdeleshed succesrige
>> firmaer som Microsoft. Man kunne fristes til at tro, at deres produkter
>> faktisk er så gode, at man i ren frustration tyr til øgenavne.
>
>And then he woke up.
Altså herre-gud... Er der nogen der får det skidt af at læse sådanne
"smædeord"? Nej, det tror jeg ikke... Så hvad faen kan der ske ved
det... Vi er alligevel i dagligdagen omgivet af folk der kalder
hinanden de værste ting, se bare folketinget!
ps. for lidt morsom anti-ms, besøg desuden "http://www.microsnot.com/"
--
Casper Lund
.n...@mailhost.net
..http://www.netforward.com/cyberjunkie/?ncl
...Incoming mail forwarded via the PObox II remailer
Andreas Lerche Olesen
"Kim G. Frei" <ki...@avs.uniras.dk> wrote:
>Mads Bondo Dydensborg wrote:
>[snip]
>> 'PacInTosh' - for 'Leg og Lær' maskiner
>Hedder det ikke en MacIntrash ? ;-) ;-) ;-)
Alle de øgenvne, får mig kuns til at trække
på smilebåndet.
Andreas Lerche Olesen
al96...@cybernet.dk
http://www.cybernet.dk/users/al9681dk
ISP-liste: http://www.cybernet.dk/users/al9681dk/inet.htm
Erik Corry
> [...]
> >`=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D8genavne_-_fra_ellers_seri=F8se_folk?=', så er
> > ^^^^^^
> >der ikke meget man kan gøre...
> >(Re: er ikke som sådan del af subject, og der er ihvertfald ikke nogen
> >som helst grund til at kode den...)
> Jeg brokkede mig en gang over det samme, men fik et yderst seriøst
> svar; Den header du citerer oveholder blot rfc 1522 standarden.
Linien er rfc1522-kompatibel, så vidt jeg kan se, men den
bryder med internet-reglen, 'vær liberal i hvad du forstår,
og konservativ i hvad du sender'. Det er velkendt at der
er mange newsreadere der giver særlig betydning til et
'Subject' der starter med 'Re:', så det vill have været smart
at lave
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D8genavne_-_fra_ellers_seri=F8se_folk?=
i stedet.
> Enhver
> newsreader med respekt for sig selv kan dekode den (min kan ikke :-<).
Det er selvfølgelig sandt, men der er meget gammel software
der stadig bruges.
--
We believe that God is on our side -- Netscape chief executive James Barksdale
--
Erik Corry ehc...@inet.uni-c.dk http://inet.uni-c.dk/~ehcorry/ +45 86166287
Klaus Franzmann
Per Abrahamsen wrote:
> Jeg tror det er et udtryk for frustration over at have brugt timer på
> at prøve at få disse udmærkede produkter til at gøre noget der burde
> være trivielt.
Det er kun en lille biting.
> Det sker selvfølgelig også på Linux, men det er meget sjældent nogen
> bliver tvunget til at bruge Linux mod deres vilje. Microsoft's
> produkter er man derimod ofte tvunget til at bruge, for at kunne køre
> et stykke software der kun findes til den platform.
Der rammer du hovedet på sømmet.
Det største problem er det fremtidige udbud af software. Hvis der ikke
er nogen, der tager kampen op mod Micro$oft (undskyld, men jeg mener det
bogstaveligt), vil vi om få år ikke have meget andet end Micro$oft på
banen.
Se nu hvordan det er gået med "Internet Exploderen" (det var det sgu'
igen).
M$ (sorry) troede i første omgang ikke på Internettet, men indså at man
havde taget fejl, og bruger nu ALLE kræfterne på at udkonkurrere den
eneste konkurrent - Netscape. Måden at gøre det på er bl.a. at
"Exploderen" (han bli'r sgu' ved) er udset til at være den fremtidige
filemanager i Windows. Dette bevirker hurtigt, at folk ikke gider at
bruge penge på Netscape, for de har jo Explorer (var det rigtigt ?)
i forvejen!
Windows er jo praktisk taget enerådende på pc platformen, og man
fjerner hermed (endnu) en konkurrent, ved at "dumpe" prisen.
Nu kan man jo sige, at det da ikke er så slemt at få gratis
software, men hvis man tror at M$ ikke regner med at tjene penge
på denne taktik, er man lidt (meget) naiv.
Se hvordan priserne er steget på MS-Office pakken efter at M$
har fået ca. 75% af det marked.
M$ ved at virksomhederne kan ikke tillade sig at vælge en billigere
konkurrent, for "omskolingen" af medarbejderne vil være alt for dyr.
Jeg er kommet til den overbevisning, at hvis der findes et alternativ
til et MS-program, bør man vælge alternativet, for at bevare
alternativerne.
Nu synes jeg heller ikke at det hele skal være så alvorligt, hvorfor
jeg ikke synes at det skader med lidt gas.
Jeg vil dog ikke hoppe med på den vogn, der prædiker "Kill Gates" o.l.
selvom jeg har en enkelt link til en slig side på min homepage.
I bund og grund synes jeg, at man skal tale pænt til, med og om
hinanden.
Det kan give en meningsfuld diskussion, som vi kan få noget ud af!
Microsoft har en uhyggelig god marketing-afdeling, der ligefrem
har fået folk til at tro, at Windows95 er en nyskabelse. Det er jo
ikke engang 32-bit, som de ellers har slået meget på trommer for.
Men vi må vel tillade os at grine, når M$ mener at have opfundet
ting, som man har kunnet i årevis på Mac'er og ihvertilfælde et par år
i OS/2.
Lad mig slutteligen sige, at vi har da meget nyt og godt at takke
Microsoft for, men jeg mener altså at man SKAL tænke sig gevaldig om,
før bliver en fuldblods MS-discipel, og ikke kan "se" andre!
Reklamens magt er (for) stor!
--
Regards Klaus Franzmann
----------------------------------------------------------------
For én gang skyld har jeg her undladt min lille M$-joke,
for at vise min gode vilje.
-More at: http://home1.inet.tele.dk/aragorn --------------------
Henrik Davidsen
Mads Bondo Dydensborg wrote:
>
> Hej
>
> Jeg beklager hvis nedenstående post overhovedet ikke hører hjemme her -
> på den anden side handler den mere om edb end om chat.
>
> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
> "Kill Gates", etc.
>
> Hvorfor synes de det er nødvendigt? Jeg kan umiddelbart kun opfatte det
> som et barnagtigt forsøg på at nedgøre ved at kalde navne. Det virker
> stik omvendt på mig - jeg synes det latterliggør afsenderen mere end den
> han forsøger at håne.
>
> +-----------------------------------------------------------------------+
> | Mads Bondo Dydensborg mad...@diku.dk |
> | Quake/Delphi/Windsurfing info: http://www.diku.dk/students/madsdyd/ |
> +-----------------------------------------------------------------------+
Gennem anvendelse af øgenavne kan man spare adskillige linier med
smileys.
Jeg kender eksempelvis ikke nogen smiley der så nøjagtigt udtrykker min
holdning til
visse produkter som netop M$.
Tag dog disse øgenavne med et :-/
Med venlig hilsen
Henrik Davidsen
hdv(:->support.cs.icl.dk
Hans JS Andersen
Klaus Franzmann <ara...@post1.tele.dk> wrote in article <32309F...@post1.tele.dk>...
> Per Abrahamsen wrote:
>
(klip)
> er nogen, der tager kampen op mod Micro$oft (undskyld, men jeg mener det
> bogstaveligt), vil vi om få år ikke have meget andet end Micro$oft på
> banen.
Du glemmer helt pointen, når du har mas med at lave det $-tegn !
Hvis du vil spare tid, så må du godt nøjes med MS :-)
>
> Se nu hvordan det er gået med "Internet Exploderen" (det var det sgu'
> igen).
Ja - og du har sikkert mas med at skrive så langt et ord i stedet for
at kalde den MSIE.
>
> M$ (sorry) troede i første omgang ikke på Internettet, men indså at man
> havde taget fejl, og bruger nu ALLE kræfterne på at udkonkurrere den
er det ikke bare mageløst ? At blive klogere, når man erkender at
have taget fejl af udviklingen ?
> eneste konkurrent - Netscape. Måden at gøre det på er bl.a. at
> "Exploderen" (han bli'r sgu' ved) er udset til at være den fremtidige
> filemanager i Windows. Dette bevirker hurtigt, at folk ikke gider at
> bruge penge på Netscape, for de har jo Explorer (var det rigtigt ?)
> i forvejen!
Netop - det er hele ideen. Gør ting simplere - færre programmer til
at udføre de samme ting. For et par år siden havde jeg en browser
ved navn Mosaic og et have af 'viewere', 'readere' og hvad ved jeg
for at læse vilkårlige dokumenter. Om ½ år vil jeg slet ikke behøve
at tænke på, hvordan man ser en mpeg2 fil eller andre spændende ting.
>
> Windows er jo praktisk taget enerådende på pc platformen, og man
> fjerner hermed (endnu) en konkurrent, ved at "dumpe" prisen.
Det skal du da være glad for som forbruger !? Eller vil du hellere
have Netscape som enerådende monopolist ?
>
> Nu kan man jo sige, at det da ikke er så slemt at få gratis
> software, men hvis man tror at M$ ikke regner med at tjene penge
> på denne taktik, er man lidt (meget) naiv.
>
> Se hvordan priserne er steget på MS-Office pakken efter at M$
> har fået ca. 75% af det marked.
80% hvis jeg husker ret. Og priserne er IKKE gået op, tværtom.
Idag kan du få MS-Office Pro til en nettopris på ca. 1.200 kr.,
hvilket er lidt mindre end det kostede for bare et år siden.
Hvorfor ? Fordi MS-Office efterhånden er en del af operativsystemet.
> M$ ved at virksomhederne kan ikke tillade sig at vælge en billigere
> konkurrent, for "omskolingen" af medarbejderne vil være alt for dyr.
Det kan godt være, men Microsoft er ikke så dumme, at de tror, de
kan få virksomhederne til at betale ublu priser i en monopollignende
situation. Virksomheder kan også være utroligt troløse over for et
firma, der forsøger at tappe for meget. Omvendt skal MS naturligvis
også have betaling for veludført arbejde - ellers er der jo ikke
nogen gulerod til fremtidigt udviklingsarbejde, vel ?
>
> Jeg er kommet til den overbevisning, at hvis der findes et alternativ
> til et MS-program, bør man vælge alternativet, for at bevare
> alternativerne.
Det var dog en fantasiløs tangegang :-( Du skal da se på PRODUKTET
først og fremmest, dernæst på prisen.
>
> Nu synes jeg heller ikke at det hele skal være så alvorligt, hvorfor
> jeg ikke synes at det skader med lidt gas.
>
> Jeg vil dog ikke hoppe med på den vogn, der prædiker "Kill Gates" o.l.
> selvom jeg har en enkelt link til en slig side på min homepage.
>
> I bund og grund synes jeg, at man skal tale pænt til, med og om
> hinanden.
> Det kan give en meningsfuld diskussion, som vi kan få noget ud af!
Tak.
>
> Microsoft har en uhyggelig god marketing-afdeling, der ligefrem
> har fået folk til at tro, at Windows95 er en nyskabelse. Det er jo
> ikke engang 32-bit, som de ellers har slået meget på trommer for.
>
> Men vi må vel tillade os at grine, når M$ mener at have opfundet
> ting, som man har kunnet i årevis på Mac'er og ihvertilfælde et par år
> i OS/2.
Du kan grine alt det du vil, det der tæller er som sagt PRODUKTET:
Er det til noget eller hva' ?
>
> Lad mig slutteligen sige, at vi har da meget nyt og godt at takke
> Microsoft for, men jeg mener altså at man SKAL tænke sig gevaldig om,
> før bliver en fuldblods MS-discipel, og ikke kan "se" andre!
Netop ! Altid tænke sig om - ingen grund til at blive discipel af nogen
eller noget - jeg tror du mente slave! Altid være klar til at modtage
nye impulser, nye udfordringer - aldrig fastholde, at ens yndlings-
system er det eneste ene. Kort sagt: Lad være med at være konservativ
i denne branche.
>
> Reklamens magt er (for) stor!
Det mente jeg også engang. Men der findes altså filtre.
>
> --
> Regards Klaus Franzmann
> ----------------------------------------------------------------
> For én gang skyld har jeg her undladt min lille M$-joke,
> for at vise min gode vilje.
og for en gangs skyld sletter jeg ikke signaturen
> -More at: http://home1.inet.tele.dk/aragorn --------------------
--
Thomas Jurgensen
Thus spake "Hans JS Andersen" <h...@db.dk>:
>>
>> Se hvordan priserne er steget på MS-Office pakken efter at M$
>> har fået ca. 75% af det marked.
>80% hvis jeg husker ret. Og priserne er IKKE gået op, tværtom.
>Idag kan du få MS-Office Pro til en nettopris på ca. 1.200 kr.,
>hvilket er lidt mindre end det kostede for bare et år siden.
>Hvorfor ? Fordi MS-Office efterhånden er en del af operativsystemet.
Hej, Hans.
Jeg synes nu at du enten må fortælle alle os andre hvor dette skulle
være muligtt, eller også må du vistnok lige tage det der udsagn til dig
igen. Alle prislister jeg har set, antyder et HELT andet prisleje, og selvom
jeg ved at du er MS-fanatiker, synes jeg at du må holde ved nogle fakta.
Fakta:
1) MJ Software katalog: MS Office Pro 5990,- excl, 7487.50 incl. moms
2) Ravensholm Computing ka: MS Office Pro 6980,- excl, 8725,- incl. moms
3) Wheelers prisliste (den der WWW-side med billigste priser):
TransWorld Software 4988,_ incl. moms
Billigste opgraderingsmulighed iflg ovennævnte liste:
2738,- incl. moms
Så medmindre du kender et ravende billigtt tilbud så var det da vistnok et
eller andet underligt skud i tågen mht rigtige software-priser.
Jeg vil ikke udelukke aat der findes steder, der kan g¢re det billigere
men til netto 1200 (mener du dermed med/uden moms??) kan du vel næppe
få det. Hvis du kan, så må du jo kunne afsl¢re overfor os uvidende
hvor det skulle være muligt.
mvh
Thomas Juergensen
--
------------------------------------------------------------------------
Thomas Jürgensen, sen. stud. DAIMI, Århus University, Denmark
Researcher at Cryptomathic, tho...@cryptomathic.aau.dk
Address: Arresøvej 9B, 8240 Risskov, DK -Denmark, tel.: 86 17 71 56
Mads Bondo Dydensborg
In article <50qbjo$7...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
>
[...]
>
> Hvorfor skal ALT være så seriøst ?
>
> Skal man kunne have det skægt engang imellem eller skal verden være så
> skide seriøst altid ?
> Det er ikke fordi jeg aldrig er seriøs jeg kan finde på at skrive
> dette men helt ærligt, hvis du ikke kan se det sjove i at give andre
> øgenavne så kunne det måske være dig der ikke er helt med.
>
> Undskyld hvis du tager dette som en flame, for det er det ikke!
Mads
--
Hans Andersen
Thomas Jurgensen <pir...@daimi.aau.dk> wrote in article <50rkq4$6...@gjallar.daimi.aau.dk>...
> >> har fået ca. 75% af det marked.
>
> >80% hvis jeg husker ret. Og priserne er IKKE gået op, tværtom.
> >Idag kan du få MS-Office Pro til en nettopris på ca. 1.200 kr.,
> >hvilket er lidt mindre end det kostede for bare et år siden.
>
> >Hvorfor ? Fordi MS-Office efterhånden er en del af operativsystemet.
>
>
> Jeg synes nu at du enten må fortælle alle os andre hvor dette skulle
> være muligtt, eller også må du vistnok lige tage det der udsagn til dig
> igen. Alle prislister jeg har set, antyder et HELT andet prisleje, og selvom
> jeg ved at du er MS-fanatiker, synes jeg at du må holde ved nogle fakta.
>
> Fakta:
> 1) MJ Software katalog: MS Office Pro 5990,- excl, 7487.50 incl. moms
>
> 2) Ravensholm Computing ka: MS Office Pro 6980,- excl, 8725,- incl. moms
>
> 3) Wheelers prisliste (den der WWW-side med billigste priser):
> TransWorld Software 4988,_ incl. moms
>
> Billigste opgraderingsmulighed iflg ovennævnte liste:
> 2738,- incl. moms
>
> Så medmindre du kender et ravende billigtt tilbud så var det da vistnok et
> eller andet underligt skud i tågen mht rigtige software-priser.
> Jeg vil ikke udelukke aat der findes steder, der kan g¢re det billigere
> men til netto 1200 (mener du dermed med/uden moms??) kan du vel næppe
> få det. Hvis du kan, så må du jo kunne afsl¢re overfor os uvidende
> hvor det skulle være muligt.
>
> mvh
> Thomas Juergensen
For det første skal jeg lige fastslå, at vi taler om "opgraderings"-priser,
om det så er fra 3 sure sokker, som det blev beskrevet i Politiken i torsdags
eller om det er Lotus SmartSuites "introduktions"priser med anbefaling fra
IBM eller Corell's "jeg-ved-snart-ikke-hvad-de-finder-på"-priser.
Dernæst arbejder jeg selv i undervisningsbranchen, hvor det er kutyme, at
der gives yderligere rabatter, f.eks. fik vi en årrække 8 WordPerfect
licenser mod at betale fuld pris for 1 eks. Noget tilsvarende gjaldt
Word - dengang og nu. Såvidt jeg husker fik jeg 20 eks. af Office Pro 95DK
mod at betale "fuld" pris for det første eksemplar og 900 kr. for de følgende
19 - eller ialt ca. 20.000 kr.
Endelig findes der MOLP-aftaler (tror jeg nok det hedder), hvor ALLE, der køber
i større mængder hos Microsoft via et point-system får kraftige rabatter. Det er
her, at jeg mener prisen kan komme ned på 1.200 kr.
Men - jeg ser at du er studerende. Og så er der yderligere muligheder -
ihvertfald i USA - og måske også i Danmark, hvis du undersøger det nærmere.
Prøv at se på følgende side hos Microsoft:
http://www.microsoft.com/k-12/products/edestpri.htm
eller du kan få et lille uddrag her:
"...
Microsoft® U.S. Academic Products Estimated Retail Price List
The products below do not have manufacturer's Suggested Retail Prices.
The estimated retail prices shown are based on a retail price survey
conducted by MSI, Inc. Prices may vary.
Important Note: The following prices are available only to eligible
organizations or individuals.
Prices as of February 20, 1996. Prices on this page will be updated quarterly.
Windows® 95 Based Applications
Microsoft® Excel for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$99.95
Microsoft® Office Professional for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$179.95
Microsoft® Office Standard for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$149.95
Microsoft® PowerPoint® for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$99.95
Microsoft® Word for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$99.95
Microsoft® Office Professional with Bookshelf® for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$179.95
Microsoft® Office Standard for Windows® 95 Academic Edition 7.0
$149.95
Microsoft® Windows® 95 License Pack Academic Edition 7.0
$129.95
..."
Der skal ikke megen regnekraft til for at se, at $179,95 på dansk
bliver til ca. 1.200 kr. - vel ?
Hans Andersen
Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk> wrote in article <rjybimm...@kolmogorov.dina.kvl.dk>...
>
> al96...@cybernet.dk (Andreas Lerche Olesen) writes:
>
> > Forresten kunne jeg godt tænke mig at, få din personlige
> > definition på en perfekt signaturfil.
>
> Hans' personlige definition er ret ligegyldig, men den officielle
> standard for Usenet artikler foreskriver at en signatur starter med
> "-- " på en linie for sig selv, og holder sig på max 4 linier.
Hvad mener du med, at min mening er "ligegyldig" - det fremmer da
ikke debatten ??
Bortset fra det kan du vel af min nuværende signatur se, at jeg
overholder etiketten for nærværende, men jeg har da et par forslag
til forbedringer (RFC) - og det har enhver da ret til, såvidt jeg
ved.
>
> Fordelen ved at overholde standarden med "-- " er at læserne kan bede
> deres newsreader om at skjule eller fremhæve signaturen. Min
> newsreader vil f.eks. bruge en afdæmpet farve til signaturen, så den
> ikke distraherer fra den egentlige tekst.
Ville det ikke være fint, hvis de 2 bindestreger blev erstattet af
en usynlig kode, som blot meddelte, at nu kommer visitkortet ?
>
> De fire linier er mest for at undgå at skulle spilde diskplads /
> download tid på den samme store signatur for flere artikeler. Hvis
> man gerne vil fortælle mere om sig selv end der kan stå på fire linier,
> kan man i stedet angive et link til ens home page.
Ja man tror det er løgn i en tid, hvor 16MB RAM kan fås til 596 kr. +
moms hos Zitech ! Men sådan er der så mange overleveringer fra de
gode "gamle" Internet-dage, hvor en terminal var en terminal og mere
end 128 tegn var en plage.
Selvfølgelig skal signaturen da kunne ændres til noget mere civiliseret,
f.eks. HTML-koder for nu at genoptage en "gammel" plageånd. Og hvad med
et lille billede eller 2 for at gøre det mere interesant.
Det er ikke uvigtigt at kunne lave lænker - men det er sørm'e heller ikke
dumt, hvis man får en vigtigt informatin om forfatteren "inline" og ikke
skal besvære sin browser med en henvisning.
Nå, men her er min signatur:
--
Hans JS Andersen Royal School of Librarianship
Technical Director Birketinget 6, DK-2300 Copenhagen
mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
Kedeligt, ikke ?
PS! At tænke sig, netop i dag fandt jeg ud af, at man i Word 7.0 fik en
smiley i grafisk form, hvis man tilfældigvis kommer til at skrive:
:-) Det kan/må jeg ikke her - det skal sørm'e fylde 3 tegn og ikke 1 tegn.
Men sådan er der så meget, der skal ændres ...
Hans Andersen
Andreas Lerche Olesen <al96...@cybernet.dk> wrote in article <3231c...@news.cybernet.dk>...
> "Hans JS Andersen" <h...@db.dk> wrote:
>
> >Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c99f881f...@news.diku.dk>...
>
> >> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
> >> windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
> >> "Kill Gates", etc.
>
>
> >Og mens vi er ved det: Hvorfor håne eller åle personer, fordi de har
> >en anderledes signatur, laver stave- eller tastefejl i skyndinger,
>
> Er det mange linier eller, et specielt indhold?
I en anden tråd om dette emne så jeg følgende afskedssalut:
"...
> Søren
> \|||/
> |o o|
> .---. .----------+-----------oOO+-(_)-+OOo-----------------+
> / \ __ / ------ | WWW: http://www.kom.auc.dk/~sls |
> / / \(..)/ ----- | Email: s...@kom.auc.dk ,-. __ .-,
> ////// ' \/ ` --- | --;`. ' `.'
> //// / // : : --- | SnailMail: Søren Schimkat / ( ^__^ )
> // / / /` '-- | Kærvang 1, 1.tv ; `(_`'_)' \
> // //..\\ | 9000 Aalborg ' ` .`--'_, ;
> ~~=========UU====UU===========+============================~~`-..._)))(((.'
> '//||\\`
> ''``
>
Og så er der de øgenavne man kan bruge om folk, der ikke tilfører en
debat nogetsomhelst, men som gerne vil sige enstavelsord, hæmningsløst
citere folks artikler og fremvise deres pinlige signatures på nettet.
Nogen forslag?
--
Lars Balker Rasmussen - Duck!
<URL:http://www.daimi.aau.dk/~gnort/> - Where!?
..."
Og så var det, at jeg tænkte, at smag og behag er noget individuelt,
og man kan tænke tanker om andres, men man bør somme tider holde mund
med sine subjektive syn. Så med risiko for at pådrage mig Lars' vrede
for "hæmningsløs citeren" har jeg også tilladt mig at fremvise en signatur,
som efter min bedste opfattelse ikke gør skade.
> Det med tastefejl, er ihvertfald ikke noget at hidse sig op over hos
> nogen.
> Den slags små uheld sker bare, og det er der dælme ikke rigtigt noget
> at gøre ved.
Enig.
> >eller afprøver nye programmer med sandsynlige fejl ?
> Tænker du på betaversioner?
Ja
> Tjaa, de skal jo køres, så man kan få fjernet bugsne ikke?
>
> Forresten kunne jeg godt tænke mig at, få din personlige
> definition på en perfekt signaturfil.
Meget simpel:
her er et eksempel (engelske udgave)
2 spalter
navn institution
stilling adresse
email-adresse http-adresse
--
Hans JS Andersen Royal School of Librarianship
Technical Director Birketinget 6, DK-2300 Copenhagen
mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
> Kan man skrive sit favoritordsprig, eller f.eks et lille gruk?
Ja - det kan man da. Måske vil det være en god ide med lidt variation.
> Hvad med adresse -læs snailmail.
Også det.
> Hvad med voice/faxnummer
> Eller den lille bærbare Motorola.
> Håber at høre fra dig.
Det har du netop.
PS! Pointen er ikke at nedvurdere andre mennesker, som efter bedste
evne forsøger at deltage i debatten med de hjælpemidler, de nu
finder bedst. Og helt ærligt: Jeg synes der af og til er et par
bedrevidere, som nærmest betragter Internettet som en del af dem
selv - eller som en loge, hvortil der kræves særlige kredentialer
for at være med.
Per Abrahamsen
al96...@cybernet.dk (Andreas Lerche Olesen) writes:
> Forresten kunne jeg godt tænke mig at, få din personlige
> definition på en perfekt signaturfil.
Hans' personlige definition er ret ligegyldig, men den officielle
standard for Usenet artikler foreskriver at en signatur starter med
"-- " på en linie for sig selv, og holder sig på max 4 linier.
Fordelen ved at overholde standarden med "-- " er at læserne kan bede
deres newsreader om at skjule eller fremhæve signaturen. Min
newsreader vil f.eks. bruge en afdæmpet farve til signaturen, så den
ikke distraherer fra den egentlige tekst.
De fire linier er mest for at undgå at skulle spilde diskplads /
Per Abrahamsen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Ville det ikke være fint, hvis de 2 bindestreger blev erstattet af
> en usynlig kode, som blot meddelte, at nu kommer visitkortet ?
Det står frit for enhver newsreader at undlade at vise `-- '. I den
newsreader jeg bruger bliver `-- ' lavet om til en lille knap der
henholdsvis skjuler/viser signaturen. Tilsvarende bliver `writes:'
delen af henvisningslinier i et normalt format lavet om til knapper,
der skjuler/viser den pågældendes tekst. Det synes jeg er praktisk,
men andre synes sikkert det er noget pjat. Det er fordelen ved at
have en standard for Usenet formatet, folk kan skrive newsreaders der
viser er tilpasset den enkeltes smag.
> > De fire linier er mest for at undgå at skulle spilde diskplads /
> > download tid på den samme store signatur for flere artikeler. Hvis
> > man gerne vil fortælle mere om sig selv end der kan stå på fire linier,
> > kan man i stedet angive et link til ens home page.
>
> Ja man tror det er løgn i en tid, hvor 16MB RAM kan fås til 596 kr. +
> moms hos Zitech !
Øh, hvad har ram priser med diskplads og download tider at gøre? Hvis
man nu gerne vil have downloaded en række store nyhedsgrupper, så er
det vel rart hvis det kan gøres på 2 i stedet for 5 minutter?
> Men sådan er der så mange overleveringer fra de
> gode "gamle" Internet-dage, hvor en terminal var en terminal og mere
> end 128 tegn var en plage.
Igen, øh, hvad har det med noget som helst at gøre? Er det bare et
surt opstød?
> Selvfølgelig skal signaturen da kunne ændres til noget mere civiliseret,
> f.eks. HTML-koder for nu at genoptage en "gammel" plageånd. Og hvad med
> et lille billede eller 2 for at gøre det mere interesant.
Jeg har faktisk et billede i denne artikel. Det er gemt oppe i
`X-Face:' headeren, hvor bedre mail & news programmer automatisk kan
finde den, uden at de generer folk med software der ikke understøtter
denne facilitet.
> Det er ikke uvigtigt at kunne lave lænker - men det er sørm'e heller ikke
> dumt, hvis man får en vigtigt informatin om forfatteren "inline" og ikke
> skal besvære sin browser med en henvisning.
Det er da dumt at overføre den samme information mange gange i stedet
for bare en. Hvis du har en `lænke' kan browseren automatisk hente og
vise den for dig (gerne inline, med OLE skulle det da være let for en
MS applikation, ik?) , og anden gang du læser en artikel fra samme
forfatter vil du allerede have informationen i cachen. Det er da
smart! Du kan bruge en `X-URL:' header, den er vist ret udbredt.
> PS! At tænke sig, netop i dag fandt jeg ud af, at man i Word 7.0 fik en
> smiley i grafisk form, hvis man tilfældigvis kommer til at skrive:
> :-) Det kan/må jeg ikke her - det skal sørm'e fylde 3 tegn og ikke 1 tegn.
> Men sådan er der så meget, der skal ændres ...
Hvorfor det? Alfa versionen af Gnus kan da også vise :-) i grafisk
form. Det er da netop smart, så kan du sende :-) ud og folk kan så
selv bestemme om de vil se smileys som ASCII tegn eller grafik!
Andreas Lerche Olesen
"Hans JS Andersen" <h...@db.dk> wrote:
>Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c99f881f...@news.diku.dk>...
>> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange mennesker finder
>> det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS) som M$, Windows som
>> windoze, etc. Jeg har desuden set quotes som "Bill Gates is antichrist",
>> "Kill Gates", etc.
>>
>Hvis det er en afstemning dette her, så er jeg enig i dit synspunkt.
>Og mens vi er ved det: Hvorfor håne eller åle personer, fordi de har
>en anderledes signatur, laver stave- eller tastefejl i skyndinger,
Hvad mener du egentlig med "anderledes" signatur.
Er det mange linier eller, et specielt indhold?
Det med tastefejl, er ihvertfald ikke noget at hidse sig op over hos
nogen.
Den slags små uheld sker bare, og det er der dælme ikke rigtigt noget
at gøre ved.
>eller afprøver nye programmer med sandsynlige fejl ?
Tænker du på betaversioner?
Tjaa, de skal jo køres, så man kan få fjernet bugsne ikke?
Forresten kunne jeg godt tænke mig at, få din personlige
definition på en perfekt signaturfil.
Kan man skrive sit favoritordsprig, eller f.eks et lille gruk?
Hvad med adresse -læs snailmail.
Hvad med voice/faxnummer
Eller den lille bærbare Motorola.
Håber at høre fra dig.
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bb9cff$186e5ca0$fa90e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
[..]
> PS! At tænke sig, netop i dag fandt jeg ud af, at man i Word 7.0 fik en
> smiley i grafisk form, hvis man tilfældigvis kommer til at skrive:
> :-) Det kan/må jeg ikke her - det skal sørm'e fylde 3 tegn og ikke 1 tegn.
> Men sådan er der så meget, der skal ændres ...
Der er såmænd også pile og boller og hvad-ved-jeg.
Hans Andersen
Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk> wrote in article <rjsp8um...@kolmogorov.dina.kvl.dk>...
>
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> > Ville det ikke være fint, hvis de 2 bindestreger blev erstattet af
> > en usynlig kode, som blot meddelte, at nu kommer visitkortet ?
>
> Det står frit for enhver newsreader at undlade at vise `-- '. I den
> newsreader jeg bruger bliver `-- ' lavet om til en lille knap der
> henholdsvis skjuler/viser signaturen. Tilsvarende bliver `writes:'
> delen af henvisningslinier i et normalt format lavet om til knapper,
> der skjuler/viser den pågældendes tekst. Det synes jeg er praktisk,
> men andre synes sikkert det er noget pjat. Det er fordelen ved at
> have en standard for Usenet formatet, folk kan skrive newsreaders der
> viser er tilpasset den enkeltes smag.
Det jeg mente (og stadig mener) er: 2 bindestreger er ikke en særlig
entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som f.eks. HTML, hvor man
i en lidt større sammenhæng kunne præcisere nøjagtigt hvad man mente.
Hvad din newsreader gør ved sådanne koder kan være en konkurrence-
parameter ligesom forskellen mellem IExplorer og Netscape. Eller hvad
nu brugerne ellers foretrækker af redskaber.
>
> > > De fire linier er mest for at undgå at skulle spilde diskplads /
> > > download tid på den samme store signatur for flere artikeler. Hvis
> > > man gerne vil fortælle mere om sig selv end der kan stå på fire linier,
> > > kan man i stedet angive et link til ens home page.
> >
> > Ja man tror det er løgn i en tid, hvor 16MB RAM kan fås til 596 kr. +
> > moms hos Zitech !
>
> Øh, hvad har ram priser med diskplads og download tider at gøre? Hvis
> man nu gerne vil have downloaded en række store nyhedsgrupper, så er
> det vel rart hvis det kan gøres på 2 i stedet for 5 minutter?
Årh, tænk lidt længere end RAM - det var tendensen med de generelt
faldende priser og voksende MB, GB og snart TB der fik mig til at
foreslå, at man satte kikkerten for det raske øje.
>
> > Men sådan er der så mange overleveringer fra de
> > gode "gamle" Internet-dage, hvor en terminal var en terminal og mere
> > end 128 tegn var en plage.
>
> Igen, øh, hvad har det med noget som helst at gøre? Er det bare et
> surt opstød?
Næh, ingen sure opstød her. Jeg smiler hele tiden, fordi der næsten
hver dag er nye oplevelser på netter med ActiveX. Har du f.eks. set
look@me fra Farallon ? Hvis du er med på spøgen kan du få lov til at
styre min PC en dag via fjernkontrol ! Blot du lover ikke at slette
alt for meget.
>
> > Selvfølgelig skal signaturen da kunne ændres til noget mere civiliseret,
> > f.eks. HTML-koder for nu at genoptage en "gammel" plageånd. Og hvad med
> > et lille billede eller 2 for at gøre det mere interesant.
>
> Jeg har faktisk et billede i denne artikel. Det er gemt oppe i
> `X-Face:' headeren, hvor bedre mail & news programmer automatisk kan
> finde den, uden at de generer folk med software der ikke understøtter
> denne facilitet.
Du antyder nok, at min news-reader ikke er blandt bedre folks børn -
eller ? OK MS-News er første generation og der sker nok noget med tiden.
>
> > Det er ikke uvigtigt at kunne lave lænker - men det er sørm'e heller ikke
> > dumt, hvis man får en vigtigt informatin om forfatteren "inline" og ikke
> > skal besvære sin browser med en henvisning.
>
> Det er da dumt at overføre den samme information mange gange i stedet
> for bare en. Hvis du har en `lænke' kan browseren automatisk hente og
> vise den for dig (gerne inline, med OLE skulle det da være let for en
> MS applikation, ik?) , og anden gang du læser en artikel fra samme
> forfatter vil du allerede have informationen i cachen. Det er da
> smart! Du kan bruge en `X-URL:' header, den er vist ret udbredt.
Korrekt - men man behøver da heller ikke at strø om sig med sine "rige"
signaturer. Pt. anvender jeg ikke nogen signatur i disse diskussioner,
da vi er hinanden bekendt. MS-news er så velopdragen, at den kun laver
en auto-sig ved nye indlæg. Ellers skal jeg selv trykke på en tast for
at udløse en sig.
>
> > PS! At tænke sig, netop i dag fandt jeg ud af, at man i Word 7.0 fik en
> > smiley i grafisk form, hvis man tilfældigvis kommer til at skrive:
> > :-) Det kan/må jeg ikke her - det skal sørm'e fylde 3 tegn og ikke 1 tegn.
> > Men sådan er der så meget, der skal ændres ...
>
> Hvorfor det? Alfa versionen af Gnus kan da også vise :-) i grafisk
> form. Det er da netop smart, så kan du sende :-) ud og folk kan så
> selv bestemme om de vil se smileys som ASCII tegn eller grafik!
Åh, det var bare igen et eksempel på det modsatte af et surt opstød.
Microsoft Word er fuld af overraskelser - og som regel er de glædelige.
Og det glæder mig, at Gnus også kan sådan noget.
Og så må vi vist tilbage til den oprindelige tråd, der handlede om
noget helt andet ...
Per Abrahamsen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Det jeg mente (og stadig mener) er: 2 bindestreger er ikke en særlig
> entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som f.eks. HTML, hvor man
> i en lidt større sammenhæng kunne præcisere nøjagtigt hvad man mente.
Jeg kan faktisk godt lide HTML, men kun vis der bliver gjort
ordentligt. En signature kan angives i HTML med
<address>blah blah blah</address>
og så kan læseren selv bestemme om den skal fremhæves eller ej, men
den kan også angives som
<blink><font style="bold-italic" color="pink">blah blah blah</font></blink>
(eller hvad syntaksen nu er) og det giver jo ikke rigtig noget valg.
Hvis newsreader programmer begynder at lave den første slags HTML vil
jeg synes det er et fremskridt, mens hvis de laver den anden slags er
det et tilbageskridt.
> Årh, tænk lidt længere end RAM - det var tendensen med de generelt
> faldende priser og voksende MB, GB og snart TB der fik mig til at
> foreslå, at man satte kikkerten for det raske øje.
Priserne har faldet drastisk i alle de 10 år jeg har læst news, men
mængden af news er steget tilsvarende. Det betyder at det ikke er
blevet billigere eller tager kortere tid at have et fuldt newsfeed.
> Blot du lover ikke at slette alt for meget.
Jeg ville da aldrig drømme om at slette noget. Nogle små subtile
ændringer her og der, som du først vil opdage længe efter det er
blevet for sent at spore, er mere min stil. Eller måske en lille
dæmon der leder din hard disk igennem efter visa numre og lignende.
Hmm, måske skulle man virkelig sætte sig ind i ActiveX, der synes at
være store muligheder!
> MS-news er så velopdragen, at den kun laver
> en auto-sig ved nye indlæg. Ellers skal jeg selv trykke på en tast for
> at udløse en sig.
Det lyder som en rigtig god feature.
Klaus Franzmann
For at bringe tråden tilbage til hvad, den for mig, handlede
om, vil jeg henlede opmærksomheden på følgende:
http://software.ora.com/news/ms_internet_frame.html
hvor man kan læse "lidt" om hvad en mindre software-producent
mener om Microsofts forretningsmetoder.
--
Regards Klaus Franzmann
----------------------------------------------------------------
P.S.
Her kunne så stå alt det fine med arbejdssted, titel osv., men
da jeg udelukkende skriver noget, der er min egen mening her, og
ikke min arbejdsgivers, har det IMHO ingen relevans.
----------------------------------------------------------------
Rolf Petersen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>In article <50qbjo$7...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
>>
>[...]
>>
>> Hvorfor skal ALT være så seriøst ?
>>
>> Skal man kunne have det skægt engang imellem eller skal verden være så
>> skide seriøst altid ?
>[...]
>> Det er ikke fordi jeg aldrig er seriøs jeg kan finde på at skrive
>> dette men helt ærligt, hvis du ikke kan se det sjove i at give andre
>> øgenavne så kunne det måske være dig der ikke er helt med.
>Men Rolf; Du kan jo ikke se skoven for bare træer... ;-)
træer? hvor er de? der må vist være noget galt, måske fordi jeg synes
det her er sjovt? altså det her med øgenavne. Men et kendt mundled
siger jo at et kært barn har mange navne, så hvorfor skulle et ikke
kært barn (i nogle kredse Bill Gates to hell) ikke også have mange
navne ?
Lars P. Fischer
>>>>> "Andreas" == Andreas Lerche Olesen <al96...@cybernet.dk>
Andreas> Alle de øgenvne, får mig kuns til at trække på smilebåndet.
Det er maaske osse meningen?
/Lars
--
Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
Erst kommt das Fressen, dann die Moral - B. Brecht
Lars Balker Rasmussen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Andreas Lerche Olesen <al96...@cybernet.dk> wrote:
> > Hvad mener du egentlig med "anderledes" signatur.
> > Er det mange linier eller, et specielt indhold?
>
> "...
> > Søren
> > \|||/
> > |o o|
> > .---. .----------+-----------oOO+-(_)-+OOo-----------------+
> > / \ __ / ------ | WWW: http://www.kom.auc.dk/~sls |
> > / / \(..)/ ----- | Email: s...@kom.auc.dk ,-. __ .-,
> > ////// ' \/ ` --- | --;`. ' `.'
> > //// / // : : --- | SnailMail: Søren Schimkat / ( ^__^ )
> > // / / /` '-- | Kærvang 1, 1.tv ; `(_`'_)' \
> > // //..\\ | 9000 Aalborg ' ` .`--'_, ;
> > ~~=========UU====UU===========+============================~~`-..._)))(((.'
> > '//||\\`
> > ''``
> >
>
> Og så er der de øgenavne man kan bruge om folk, der ikke tilfører en
> debat nogetsomhelst, men som gerne vil sige enstavelsord, hæmningsløst
> citere folks artikler og fremvise deres pinlige signatures på nettet.
>
> Nogen forslag?
> --
> Lars Balker Rasmussen - Duck!
> <URL:http://www.daimi.aau.dk/~gnort/> - Where!?
>
> ..."
Ih, det er jo mig!
> Og så var det, at jeg tænkte, at smag og behag er noget individuelt,
> og man kan tænke tanker om andres, men man bør somme tider holde mund
> med sine subjektive syn. Så med risiko for at pådrage mig Lars' vrede
> for "hæmningsløs citeren" har jeg også tilladt mig at fremvise en signatur,
> som efter min bedste opfattelse ikke gør skade.
Bla bla bla.
Fra son-of-RFC1036:
Early difficulties in inferring return addresses from arti-
cle headers led to "signatures": short closing texts, auto-
matically added to the end of articles by posting agents,
identifying the poster and giving his network addresses etc.
If a poster or posting agent does append a signature to an
article, the signature SHOULD be preceded with a delimiter
line containing (only) two hyphens (ASCII 45) followed by
one blank (ASCII 32). Posting agents SHOULD limit the
length of signatures, since verbose excess bordering on
abuse is common if no restraint is imposed; 4 lines is a
common limit.
Hovsa, Lars citerede en _standard_! Hvor er det belejligt at der er
standarder, der bakker éns subjektive syn op. Ok, jeg skrev at den var
pinlig -- det er den også -- den overholder jo ikke standarderne.
Desuden er den heller ikke anderledes -- den er en fortærsket kliché,
der fortjener at blive taget med om bag laden og skudt.
> > Det med tastefejl, er ihvertfald ikke noget at hidse sig op over hos
> > nogen.
> > Den slags små uheld sker bare, og det er der dælme ikke rigtigt noget
> > at gøre ved.
>
> Enig.
Fludstændig eni.g
> Meget simpel:
> her er et eksempel (engelske udgave)
> 2 spalter
> navn institution
> stilling adresse
> email-adresse http-adresse
> --
> Hans JS Andersen Royal School of Librarianship
> Technical Director Birketinget 6, DK-2300 Copenhagen
> mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
Tjoh, man kan jo påpege at navn og email-adresse står/bør stå i headeren
(Jeg synes navnet også hører hjemme i signaturen, men det er bare mig),
stilling er for så vidt ligegyldig (smagssag -- jeg har f.eks. ikke
decideret lyst til at skrive min stilling i min .sig, da jeg sjældent
poster noget der har med mit job at gøre, og den konto jeg poster fra
ikke er på mit arbejde.) Institution er vel også ligegyldig, og
adressen kan man jo evt. finde på http-adressen. Desuden har jeg ikke
lyst til at få fysisk junk-mail og/eller tæskebande-besøg :)
> PS! Pointen er ikke at nedvurdere andre mennesker, som efter bedste
> evne forsøger at deltage i debatten med de hjælpemidler, de nu
> finder bedst. Og helt ærligt: Jeg synes der af og til er et par
> bedrevidere, som nærmest betragter Internettet som en del af dem
> selv - eller som en loge, hvortil der kræves særlige kredentialer
> for at være med.
Ja, hvorfor gør der egentligt ikke det?
Hvorfor tror du vi `bedrevidere' er godt trætte af tingenes tilstand?
Fordi store softwarefirmaer som Microsoft/Netscape laver software der er
nemt at bruge, men som IKKE overholder de gældende standarder, ikke
fortæller brugeren når de gør noget dumt, og slet ikke gør det nemt for
den bevidste bruger at ændre tingene. Man kunne jo ønske sig at der
ikke fandtes software man kunne bruge uden at læse manualen.
Mads Bondo Dydensborg
In article <50vdn3$1...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
> mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>
> >In article <50qbjo$7...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
> >>
> >[...]
> >> dette men helt ærligt, hvis du ikke kan se det sjove i at give andre
> >> øgenavne så kunne det måske være dig der ikke er helt med.
> >Men Rolf; Du kan jo ikke se skoven for bare træer... ;-)
>
> træer? hvor er de? der må vist være noget galt, måske fordi jeg synes
> det her er sjovt? altså det her med øgenavne. Men et kendt mundled
> siger jo at et kært barn har mange navne, så hvorfor skulle et ikke
> kært barn (i nogle kredse Bill Gates to hell) ikke også have mange
> navne ?
både Lunix, Mac og OS/2 til.
Jeg synes da også Windoze war sjovt de første 5 - 10 gange. Men nu har
jeg set det ca. 1000 gange - ved at være træls...
Du misforstår iøvrigt pointen med min posting. (Muligvis formidler jeg
budskabet dårligt). Ofte optræder øgenavne i artikler hvor afsenderen
forsøger at argumentere imod eller for et eller andet. Det øger i den
situation ikke vedkommendes troværdighed at bruge øgenavne. Iøvrigt er
det ikke mit indtryk at det er 'sjov' for de fleste mennesker der bruger
f.eks. M$ - det kan være det var det engang, men nu virker det nærmest
som en plade der kører i samme rille.
Derfor.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg mad...@diku.dk
Quake/Delphi/Windsurfing info: http://www.diku.dk/students/madsdyd/
---------------------------------------------------------------------
"I've been told, that to look cool on the internet, it is required to
spread enourmous ascii chunks around in your signature. To save my
phone bill, I've included the following 'virtual-very-large-sig' : *
Am I cOoL nOw? Or do I need to make huge quotes as well? " - Mads
Rolf Petersen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>Jamen, i min posting fik jeg jo netop - på en næsten seriøs måde - svinet
>både Lunix, Mac og OS/2 til.
>Jeg synes da også Windoze war sjovt de første 5 - 10 gange. Men nu har
>jeg set det ca. 1000 gange - ved at være træls...
>Du misforstår iøvrigt pointen med min posting. (Muligvis formidler jeg
>budskabet dårligt). Ofte optræder øgenavne i artikler hvor afsenderen
>forsøger at argumentere imod eller for et eller andet. Det øger i den
>situation ikke vedkommendes troværdighed at bruge øgenavne. Iøvrigt er
>det ikke mit indtryk at det er 'sjov' for de fleste mennesker der bruger
>f.eks. M$ - det kan være det var det engang, men nu virker det nærmest
>som en plade der kører i samme rille.
>Derfor.
>Mads
Det lød bare some om du citerede øgenavne du havde hørt og aldrig
nogen sinde kunne finde på selv at bruge.
M$ er vel bare brugt for at give en kort forklaret mening om hvad man
synes om MS, en slags forkortelse af, fx. MS er kun ude på at tjene
penge.
Man vil vel gerne sætte sit personlige præg på det man nu engang
skriver om. Så hvis man nu engang hader MS ud over alle grænser så er
det vel ok at skrive M$ i alle ens breve og andre tekster, hvis man
synes det for en til at føle sig bedre tilpas.
Rolf
Lars P. Fischer
>>>>> "Mads" == Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk>
Mads> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange
Mads> mennesker finder det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS)
Mads> som M$, Windows som windoze, etc.
Hvorfor bruges disse udtryk? Tjah, det kan der jo være mange årsager
til. Jeg kan komme på et par stykker:
1) Der er nogen EDB-brugere der bli'r helt besat af eller får et
religiøst forhold til det system de bruger. Det gi'r sig
bl.a. udslag i en stærk trang til at nedgøre andre systemer, og en
lige så stærk trang til at forsvare Det Rigtige System(TM) mod
selv den mindste lille antydning af kritik.
2) Der er nogen, der reagerer mod hype af enhver art ved at blive
anti-det-der-nu-hypes. I den senere tid har Internet f.eks. været
hypet kolossalt i medierne, så derfor er der opstået et behov for
mod-reaktion, hvor Carsten Graf o.a. fortæller os, at Internet (og
EDB teknologi i det hele taget) sletikke dur. Internet er blevet
oversolgt og fremstillet som svaret på alle verdens problemer, så
nu svinger pendulet tilbage og Internet får skyld for alle verdens
ulykker. Du kan opfatte det som et udtryk for et behov for at
trække tingene lidt ned på jorden igen.
På samme måde er Win95 (og andre MS produkter) blevet hypet helt
enormt. De nedsættende betegnelser er et udtryk for, at man er
nået ud over bræk-grænsen. Vi så nøjagtig den samme reaktion,
dengang IBM gav den på alle tangenter med OS/2 ("how do you do it
-- OS/2 it" og alt det der). Det tog ikke lang tid før "half an
OS for half a computer" stickers begyndte at dukke op. Ligeså med
Mac -- og alt muligt andet der er blevet hypet.
5) Når et system når over en hvis popularitets-tærskel, så har det
det med at blive Det Eneste Rigtige(TM). Det gi'r sig bl.a.
udslag i, at de der ikke bruger Det Eneste Rigtige(TM) gang på
gang bli'r spurgt om, hvorfor de nu ikke gør det, om ikke de ved
at blah blah blah. Det bli'r man altså så træææt af, og så kan
man godt gå hen og blive lidt negativ over for Det Eneste
Rigtige(TM). Kan du huske dengang Word Defect var Det Eneste
Rigtige(TM) tekstbehandlingssystem.
4) Hvis man arbejde professionelt med EDB, og især måske hvis man har
ansvar for drift af EDB-systemer og netværk, så finder man hurtigt
ud af, at alle EDB systemer er noget juks. Alle systemer har
fejl, alle systemer er bøvlede at have med at gøre, alle systemer
driver før eller siden een til at rive sine sidste hår ud af
hovedet i frustration over, at de ikke kan vrides til at gøre det
man nu vil ha' dem til. Husk, at når man arbejder professionelt
med drift, så ser man 90% af tiden kun systemerne, når de *ikke*
virker.
Sysadmin folk er derfor ofte i en situation, hvor de bander
Windows/MacOS/Solaris/RedHat Linux/whatever langt væk - og det
har det med at sætte sig fast i sprogbrugen. "Windoze" er f.eks.
meget betegnende for den DUH!-oplevelse man kan ha' med Windows.
På samme måde er Slowaris meget betegnende for den oplevelse,
mange har haft med Solaris-2.
For nogen tid siden var der en der postede "Solaris sucks" på
alt.sysadmin.recovery. Der var naturligvis ikke nogen der havde
noget at indvende, men der var mange der kunne tilføje at "Ultrix
sucks", etc. etc. Det blev i løbet af en uges tid til en liste af
flere OS-navne en du ville tro muligt.
<OS-name> sucks. Sådan er det bare.
5) Der er nogen der syn's det er morsomt at drille. I de gode gamle
dage var det en sand fryd at se Amiga-fanatikere gå helt grasat
ved det mindste lille pip. Der er noget ved overdreven
sensibilitet der bare ikke er til at modstå. Man *må* prikke for
at se de sjove lille ansigtsfarver der fremkalder.
Jeg kan ikke lade være med at undre mig over, at du ikke selv kan
regne ihvertfald nogen af disse mekanismer ud. Jeg forstår sletikke,
at du ta'r sådan på vej. Det er jo ikke *dig* der brugt øgenavne om.
/Lars
--
Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer
Lars P. Fischer
>>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk>
Hans> Det jeg mente (og stadig mener) er: 2 bindestreger er ikke en
Hans> særlig entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som
Hans> f.eks. HTML, hvor man i en lidt større sammenhæng kunne
Hans> præcisere nøjagtigt hvad man mente.
Du har ret i at "--" ikke er den mest optimale separator. Men det
virker godt nok til det den skal bruges til. Det kan godt være at man
kan finde på noget smartere, men den gevinst der er ved det, skal
holdes op mod, hvad det koster at få det lavet om i alle de mange
forskellige programmer der bruges til at læse news med.
Du syn's måske det er oldnordisk, men ikke desto mindre sidder der
folk med VMS og MVS og andre underlige ting rundt omkring. Der er
osse stadig folk der af den ene eller anden grund læse News i en ren
ASCII omgivelse. Det har altid været tilstræbt på USENET, at alle
skulle kunne være med, uanset hvad de bruger af teknologi. Det gi'r
anledning til en masse konservatisme og nogen lidt primitive
teknologier. Men det virker.
Det er naturligvis sjovt med en masse smarte faciliteter, men jeg
syn's faktisk det er vigtigere, at så mange som muligt kan være med.
Det er trods alt det der skrives det handler om.
Det betyder ikke, at der aldrig kan laves om i USENET News, blot at
der skal vægtige grunde til at gøre det. Smarte signatures tæller
ikke. USENET har udviklet sig sådan, at det "fælles bedste" er
vigtigere end det "smarte".
Faktisk var der for snart sagt mange år siden den samme diskussion i
comp.sys.next.* grupperne. Dengang var der nogen der havde opfundet
en newsreader, der kunne RFT, og så postede de ellers løst af
uuencodede dokumenter med TIFFer og fed skrift og hele svineriet. Det
blev der osse råbt øv af.
Hans> Årh, tænk lidt længere end RAM - det var tendensen med de
Hans> generelt faldende priser og voksende MB, GB og snart TB der fik
Hans> mig til at foreslå, at man satte kikkerten for det raske øje.
Er du klar over, hvor meget News man modtager dagligt med et komplet
newsfeed?
Priserne på diske falder ganske rigtigt, men antallet af brugere af
USENET stiger lige så hurtigt. Der er derfor en konstant vækst i
mængden af News. Den news-server jeg har stående bruger ca. 9 Gbyte
disk, og det er ikke helt gratis. Hvis det går som det plejer, så er
mængden af News steget til det dobbelte om et årstid, så jeg skal nok
få noget at bruge endnu større diske til.
Hvis vi laver noget om, som får News til at fylde det dobbelte, så må
jeg enten sætte expire tiden ned til det halve eller købe dobbelt så
meget disk. Jeg har ikke rigtig lyst til nogen af delene.
Der er masser af steder hvor man begrænser udvalget af nyhedsgrupper
til hvad man har plads til på den mængde disk man vil afsætte til
det. Hvis News kommer til at fylde meget mere må man så skære flere
grupper fra.
Det er flot af dig blot at slå ud med armen og sige "plads betyder
ikke noget". Lidt for flot, syn's jeg.
/Lars
--
Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
Lars P. Fischer
>>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
Hans> PS! Pointen er ikke at nedvurdere andre mennesker, som efter
Hans> bedste evne forsøger at deltage i debatten med de hjælpemidler,
Hans> de nu finder bedst.
Nedvurdere, nej. Men det er vel tilladt at gøre opmærksom på en
praksis man ikke finder hensigtsmæssig, eller hur?
Den kommentar fra LBR, som du åbenbart finder upassende, var en
reaktion på en artikel som citerede en komplet artikel, tilføjede 1
(eet) ord og en lang signature. Syn's du det er en særlig smart måde
at bruge News på? Syn's du det er helt forkert at gøre opmærksom på,
at man *ikke* syn's det er den smarteste måde at bruge news på.
Hans> Og helt ærligt: Jeg synes der af og til er et par bedrevidere
som nok skal fortælle os alle sammen hvad OS/2 kan og ikke kan, uanset
om de selv bruger OS/2 og uanset at dem der faktisk bruger OS/2
siger noget andet?
Eller det var måske hverken et udslag af nedvurdering eller
bedreviden?
Hans Andersen
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> wrote in article <0fbufgt...@fraxinus.daimi.aau.dk>...
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> > Andreas Lerche Olesen <al96...@cybernet.dk> wrote:
> > > Hvad mener du egentlig med "anderledes" signatur.
> > > Er det mange linier eller, et specielt indhold?
> >
> > I en anden tråd om dette emne så jeg følgende afskedssalut:
> > "...
> > > Søren
Prøv lige at læs din egen kommentar igen:
..IKKE tilføjer .. NOGETSOMHELST
..HÆMNINGSLØST..
..PINLIGE signatures..
Det var særdeles nedvurderende ord i denne sammenhæng, og dem har du
ikke fra nogen standard, ej heller den ovenfor citerede. Apropos
standarder: Du lyder som om det var en bibel, du citerede fra og
måden du gør det på minder om en farisær i forhold til den arme
og syndefulde tolder, du belærer.
>
(klip)
>
> > PS! Pointen er ikke at nedvurdere andre mennesker, som efter bedste
> > evne forsøger at deltage i debatten med de hjælpemidler, de nu
> > finder bedst. Og helt ærligt: Jeg synes der af og til er et par
> > bedrevidere, som nærmest betragter Internettet som en del af dem
> > selv - eller som en loge, hvortil der kræves særlige kredentialer
> > for at være med.
>
> Ja, hvorfor gør der egentligt ikke det?
>
> Hvorfor tror du vi `bedrevidere' er godt trætte af tingenes tilstand?
> Fordi store softwarefirmaer som Microsoft/Netscape laver software der er
> nemt at bruge, men som IKKE overholder de gældende standarder, ikke
> fortæller brugeren når de gør noget dumt, og slet ikke gør det nemt for
> den bevidste bruger at ændre tingene. Man kunne jo ønske sig at der
> ikke fandtes software man kunne bruge uden at læse manualen.
Det er én af charmerne ved Internettet, at det er åbent - trods
standarder eller rettere anbefalinger/henstillinger. Der skal være
plads til alle - hvad enten de nu er gamle erfarne rotter eller om
de er nybegyndere med mod på livet. Hvis du vil lave en loge for
særligt indviede må du såmænd også det.
Hans Andersen
Lars P. Fischer <fis...@dina.kvl.dk> wrote in article <std8zv7...@dina.kvl.dk>...
>
> >>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
>
> Hans> PS! Pointen er ikke at nedvurdere andre mennesker, som efter
> Hans> bedste evne forsøger at deltage i debatten med de hjælpemidler,
> Hans> de nu finder bedst.
>
> Nedvurdere, nej. Men det er vel tilladt at gøre opmærksom på en
> praksis man ikke finder hensigtsmæssig, eller hur?
Jo - det er meget fint, at man som nybegynder kan få hjælp selv
af nobelpristagere, fordi Internettet er så enkelt at bruge.
>
> Den kommentar fra LBR, som du åbenbart finder upassende, var en
> reaktion på en artikel som citerede en komplet artikel, tilføjede 1
> (eet) ord og en lang signature. Syn's du det er en særlig smart måde
> at bruge News på? Syn's du det er helt forkert at gøre opmærksom på,
> at man *ikke* syn's det er den smarteste måde at bruge news på.
Det virker ikke, som om du har læst hele tråden, som Mads startede.
Der var faktisk flere, der blot citerede det originale indlæg,
hvorefter de skrev en enkelte linie eller ord: JA, ENIG, HØRT osv.
efterfulgt af en signatur. Hvorfor faldt Lars så over denne ene
arme tolder ?
>
> Hans> Og helt ærligt: Jeg synes der af og til er et par bedrevidere
>
> som nok skal fortælle os alle sammen hvad OS/2 kan og ikke kan, uanset
> om de selv bruger OS/2 og uanset at dem der faktisk bruger OS/2
> siger noget andet?
>
> Eller det var måske hverken et udslag af nedvurdering eller
> bedreviden?
Næh, uvidenhed nærmere, eller mangel på præcision, for hvilket
jeg undskylder. Men det er vel også Internettet i en nøddeskal:
Jeg skriver hvad jeg tror er rigtigt - får at vide at sådan er
det ikke - undersøger én gang til - og undskylder/takker for den
nye information.
Hans Andersen
Lars P. Fischer <fis...@dina.kvl.dk> wrote in article <stenkb7...@dina.kvl.dk>...
> Hans> særlig entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som
> Hans> f.eks. HTML, hvor man i en lidt større sammenhæng kunne
> Hans> præcisere nøjagtigt hvad man mente.
>
> Du har ret i at "--" ikke er den mest optimale separator. Men det
> virker godt nok til det den skal bruges til. Det kan godt være at man
> kan finde på noget smartere, men den gevinst der er ved det, skal
> holdes op mod, hvad det koster at få det lavet om i alle de mange
> forskellige programmer der bruges til at læse news med.
Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
bekymre mig så meget.
>
> Du syn's måske det er oldnordisk, men ikke desto mindre sidder der
> folk med VMS og MVS og andre underlige ting rundt omkring. Der er
> osse stadig folk der af den ene eller anden grund læse News i en ren
> ASCII omgivelse. Det har altid været tilstræbt på USENET, at alle
> skulle kunne være med, uanset hvad de bruger af teknologi. Det gi'r
> anledning til en masse konservatisme og nogen lidt primitive
> teknologier. Men det virker.
Vel er det oldnordisk at køre Internet som du beskriver det.
Men du tænker vist på de institutionelle brugere, der har et
efterslæb med ASCII-terminaler og hvad ved jeg.
Jeg tænker på de nye brugere, der kommer til på det seneste, især
hjemmebrugere - måske et potentiale på 100.000, der har anskaffet
sig en Internet-konto. Hvad med dem ? Skal de også bruge deres
10-15.000 kr. PC som dumme terminaler ? Så kan du være sikker på
2 ting: De bliver skræmt væk på grund af brugeruvenlighed og (2)
de får et mærkeligt indtryk af de institutionelle brugeres anvendelse
af moderne informationsteknologi.
>
> Det er naturligvis sjovt med en masse smarte faciliteter, men jeg
> syn's faktisk det er vigtigere, at så mange som muligt kan være med.
> Det er trods alt det der skrives det handler om.
Enig - "at så mange kan være med" - og her tænker jeg altså på
potentielle nye brugere UDEN kendskab til Internet/Usenet. De skal
have hjælp - og den gives billigst ved gode klientprogrammer.
>
> Det betyder ikke, at der aldrig kan laves om i USENET News, blot at
> der skal vægtige grunde til at gøre det. Smarte signatures tæller
> ikke. USENET har udviklet sig sådan, at det "fælles bedste" er
> vigtigere end det "smarte".
Det glæder mig, at du ikke er helt afvisende over for forandringer.
Så har vi jo kun tilbage at lade dommeren dømme.
>
> Faktisk var der for snart sagt mange år siden den samme diskussion i
> comp.sys.next.* grupperne. Dengang var der nogen der havde opfundet
> en newsreader, der kunne RFT, og så postede de ellers løst af
> uuencodede dokumenter med TIFFer og fed skrift og hele svineriet. Det
> blev der osse råbt øv af.
Det var for mange år siden.
>
> Hans> Årh, tænk lidt længere end RAM - det var tendensen med de
> Hans> generelt faldende priser og voksende MB, GB og snart TB der fik
> Hans> mig til at foreslå, at man satte kikkerten for det raske øje.
>
> Er du klar over, hvor meget News man modtager dagligt med et komplet
> newsfeed?
Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
for den effektive oppetid) osv.
>
> Priserne på diske falder ganske rigtigt, men antallet af brugere af
> USENET stiger lige så hurtigt. Der er derfor en konstant vækst i
> mængden af News. Den news-server jeg har stående bruger ca. 9 Gbyte
> disk, og det er ikke helt gratis. Hvis det går som det plejer, så er
> mængden af News steget til det dobbelte om et årstid, så jeg skal nok
> få noget at bruge endnu større diske til.
Ikke gratis, hvad mener du ? En 9GB disk koster ikke penge i dag i
forhold til så meget andet. Selv for en individuel/privat er 9GB ikke
uden for synsvidde. MEN det er også spørgsmålet om sund fornuft: Tager
du f.eks. ALLE nyhedsgrupper ind eller forsøger du at censurere, så
dine brugere kun får det, de ca. har brug for ?
>
> Hvis vi laver noget om, som får News til at fylde det dobbelte, så må
> jeg enten sætte expire tiden ned til det halve eller købe dobbelt så
> meget disk. Jeg har ikke rigtig lyst til nogen af delene.
Det lyder som om du mangler en strategi for håndtering af støt voksende
informationsmængder. For du tror da ikke for alvor på, at antallet af
nyhedsgrupper falder - eller at enhedsstørrelsen forbliver hvor den er ?
>
> Der er masser af steder hvor man begrænser udvalget af nyhedsgrupper
> til hvad man har plads til på den mængde disk man vil afsætte til
> det. Hvis News kommer til at fylde meget mere må man så skære flere
> grupper fra.
Det var én metode. Der findes sikkert flere måder at løse problemet
på med moderne IT.
>
> Det er flot af dig blot at slå ud med armen og sige "plads betyder
> ikke noget". Lidt for flot, syn's jeg.
Kvantitet fremfor kvalitet - det er ikke det jeg mener. Men det er nu
engang sådan i edb's udvikling, at 5MB ikke er hvad det har været.
Og husk så at tænke positivt om dine klienter og deres behov. Det nytter
ikke noget at være netansvarlig og forbande de kunder, der hele tiden
bruger mere og mere plads. Måske er det en del af deres uddannelse, at
de skal have mulighed for at boltre sig.
Lars Balker Rasmussen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> > > Og så er der de øgenavne man kan bruge om folk, der ikke tilfører en
> > > debat nogetsomhelst, men som gerne vil sige enstavelsord, hæmningsløst
> > > citere folks artikler og fremvise deres pinlige signatures på nettet.
> >
> > standarder, der bakker éns subjektive syn op. Ok, jeg skrev at den var
> > pinlig -- det er den også -- den overholder jo ikke standarderne.
> > Desuden er den heller ikke anderledes -- den er en fortærsket kliché,
> > der fortjener at blive taget med om bag laden og skudt.
>
> Prøv lige at læs din egen kommentar igen:
> ..IKKE tilføjer .. NOGETSOMHELST
> ..HÆMNINGSLØST..
> ..PINLIGE signatures..
Ja? Hvad tilføjede Søren i den artikel vi snakker om? Han skrev
`Hørt'. Samtidig citerede han hele artiklen fra den den han fulgte op
på (inklusiv signature...). Og jeg har argumenteret for hvorfor jeg
synes hans signatur er pinlig.
> Det var særdeles nedvurderende ord i denne sammenhæng, og dem har du
> ikke fra nogen standard, ej heller den ovenfor citerede.
Nåhda!
NOTE: A more subtle posting-agent rule, suggested
for experimental use, is to reject articles that
appear to contain quoted signatures (see below).
This is almost certainly the result of a careless
poster not bothering to trim down quoted context.
> Apropos standarder: Du lyder som om det var en bibel, du citerede fra
> og måden du gør det på minder om en farisær i forhold til den arme og
> syndefulde tolder, du belærer.
Farisær? Og jeg som troede at farisærer var en nudansk betegnelse for
dobbeltmoralske folk. Lever jeg måske ikke selv op til det jeg brokker
mig over?
> > Hvorfor tror du vi `bedrevidere' er godt trætte af tingenes tilstand?
> > Fordi store softwarefirmaer som Microsoft/Netscape laver software der er
> > nemt at bruge, men som IKKE overholder de gældende standarder, ikke
> > fortæller brugeren når de gør noget dumt, og slet ikke gør det nemt for
> > den bevidste bruger at ændre tingene. Man kunne jo ønske sig at der
> > ikke fandtes software man kunne bruge uden at læse manualen.
>
> Det er én af charmerne ved Internettet, at det er åbent - trods
> standarder eller rettere anbefalinger/henstillinger. Der skal være
> plads til alle - hvad enten de nu er gamle erfarne rotter eller om
> de er nybegyndere med mod på livet. Hvis du vil lave en loge for
> særligt indviede må du såmænd også det.
Læs hvad jeg skriver.
(PS: Din nyhedslæser voldtager stadig references linier.)
Lars Balker Rasmussen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Det virker ikke, som om du har læst hele tråden, som Mads startede.
> Der var faktisk flere, der blot citerede det originale indlæg,
> hvorefter de skrev en enkelte linie eller ord: JA, ENIG, HØRT osv.
> efterfulgt af en signatur. Hvorfor faldt Lars så over denne ene
> arme tolder ?
Undskyld, Hans. Fremover skal jeg nok uddele øretæver til _ b_ å_ d_ e højre
og venstre.
(Eller måske læser jeg bare ikke alle artikler.)
Mads Bondo Dydensborg
In article <stk9u37...@dina.kvl.dk>, fis...@dina.kvl.dk says...
>
> >>>>> "Mads" == Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk>
>
> Mads> Jeg har i et stykke tid undret mig over hvorfor så mange
> Mads> mennesker finder det nødvendigt at omtale f.eks. Microsoft (MS)
> Mads> som M$, Windows som windoze, etc.
>
> Hvorfor bruges disse udtryk? Tjah, det kan der jo være mange årsager
> til. Jeg kan komme på et par stykker:
>
> 1) Der er nogen EDB-brugere der bli'r helt besat af eller får et
> religiøst forhold til det system de bruger. Det gi'r sig
> bl.a. udslag i en stærk trang til at nedgøre andre systemer, og en
> lige så stærk trang til at forsvare Det Rigtige System(TM) mod
> selv den mindste lille antydning af kritik.
>
> 2) Der er nogen, der reagerer mod hype af enhver art ved at blive
[..]
Altså; "Det er sejere at gå imod strømmen' tendenser? Lidt det samme som
får min lillebror til at gå med nylonstrømper i stedet for lange
underbukser? (Sygt, ikke... :-( )
>
> 5) Når et system når over en hvis popularitets-tærskel, så har det
[..]
> Rigtige(TM). Kan du huske dengang Word Defect var Det Eneste
> Rigtige(TM) tekstbehandlingssystem.
Den første version af Word Perect jeg så, var version 4.2 for DOS. Enten
var nedturen allerede begyndt dengang, eller også er jeg bare anderledes;
Jeg har aldrig brudt mig om det. Men det kan da være du har ret med andre
punkter.
[...]
>
>
> 5) Der er nogen der syn's det er morsomt at drille. I de gode gamle
> dage var det en sand fryd at se Amiga-fanatikere gå helt grasat
> ved det mindste lille pip. Der er noget ved overdreven
> sensibilitet der bare ikke er til at modstå. Man *må* prikke for
> at se de sjove lille ansigtsfarver der fremkalder.
Tjae - som jeg opfatter det er det sjældent drilleri; afsenderen selv
tager det som regel *meget* seriøst.
> Jeg kan ikke lade være med at undre mig over, at du ikke selv kan
> regne ihvertfald nogen af disse mekanismer ud. Jeg forstår sletikke,
> at du ta'r sådan på vej. Det er jo ikke *dig* der brugt øgenavne om.
Du kan roligt regne med at jeg havde mine teorier. Men jeg ville gerne se
hvad andre syntes.
Jeg synes da iøvrigt ikke at jeg tager på vej? Jeg er da egentlig
ligeglad; det er jo aldrig mig der har *skrevet* de
programmer/systemer/whatever der kritiseres. Men til gengæld ligger det
ofte i luften at dem der bruger systemet (jeg bruger f.eks. LooseDOwS 95)
er delvist hjernelamme - og ihvertfald ikke har foretaget et valg, har
mangelfuld viden om universet og sådn. Det bringer mit pis en anelse i
kog - men som regel synes jeg allerede på det tidspunkt at afsenderen er
en anelse latterlig.
Det var nogle gode forklaringer. Tak.
Mads
>
> /Lars
> --
> Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
> Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
Brrr....
Rolf Petersen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>In article <511qvv$k...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
>> mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
>[...]
>>
>> Man vil vel gerne sætte sit personlige præg på det man nu engang
>> skriver om. Så hvis man nu engang hader MS ud over alle grænser så er
>> det vel ok at skrive M$ i alle ens breve og andre tekster, hvis man
>> synes det for en til at føle sig bedre tilpas.
>Okay med mig, men det er da seriøs snak at hade folk/firmaer. Plus at du
>ikke får nemmere ved at overbevise andre om dine holdningers korrekthed,
>ved klart at markere at du er helt ovre i det ene ekstrem...
>Mads
>P.S. Jeg hader MS Excell af et godt hjerte. Skodprogram.
Hvis man netop bruger denne snak/symboler om at man personlig hader
nogle produkter/folk/firmaer og skriver om det i en artikle fx.
omkring testing af et produkt, så ved man da på forehånd at artiklen
ikke kan tages for fuld valuta, eller man ihvertfald skal tage
artiklen med et gran salt.
Rigtigt som du siger forfatteren mister sin troværdighed og vil nok
heller ikke få den igen, det bliver ihvertfald svært, efter min
mening. Altså ikke helt så seriøst som en forfatter i denne situation
klart burde være.
Men hvis forfatteren nu kun vil sigte sin artikel til de læsere som
også hader det omtalte, så er forfatteren vel bare snu.
P.S. Alle har haft dårlige oplevelser med nogle produkter, men mange
af dem bruger stadigt produktet, da det kan være meget nødvendigt.
N.B. Hvor mange har ikke haft en dårlig oplevelse med fx. windows ?
windows 95 ?, det er selvfølgelig ikke nok grund til at hade
microsoft, alle mennesker laver fejl, og mange gange er det brugeren
der selv er fejlen.
Jeg vil bare sige mht. deres markedsføring, at hvis du selv havde et
firma som fx. microsoft aller novell og du kunne få mange flere kunder
på denne type markedsføring, hvad ville du da gøre ?
fx. Bill Gates han har fandeme ikke sovet i timen, den måde han køre
tingende på er fandeme storslået forretning, at vi så som forbruger
synes han er penge grisk eller synes noget andet om ham eller hans
produkter. Prøv at forestille dig selv i hans sko.
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bb9ec3$68e574a0$f490e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
[..]
> Det virker ikke, som om du har læst hele tråden, som Mads startede.
> Der var faktisk flere, der blot citerede det originale indlæg,
> hvorefter de skrev en enkelte linie eller ord: JA, ENIG, HØRT osv.
> efterfulgt af en signatur. Hvorfor faldt Lars så over denne ene
> arme tolder ?
Og jeg blev så skuffet da jeg, efter at have downloadet den, bare så det
der lille "hørt" ;-). Men hvorfor det lige skal gå ud over en, ved jeg
ikke.
Mads
Mads
Mads Bondo Dydensborg
In article <511qvv$k...@news.dknet.dk>, k...@pip.dknet.dk says...
> mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) wrote:
[...]
>
> Man vil vel gerne sætte sit personlige præg på det man nu engang
> skriver om. Så hvis man nu engang hader MS ud over alle grænser så er
> det vel ok at skrive M$ i alle ens breve og andre tekster, hvis man
> synes det for en til at føle sig bedre tilpas.
Okay med mig, men det er da seriøs snak at hade folk/firmaer. Plus at du
ikke får nemmere ved at overbevise andre om dine holdningers korrekthed,
ved klart at markere at du er helt ovre i det ene ekstrem...
Mads
P.S. Jeg hader MS Excell af et godt hjerte. Skodprogram.
--
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bb9ed2$52299c00$f490e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
[..]
> Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
> bekymre mig så meget.
Uenig => det burde det.
[..]
>
> Vel er det oldnordisk at køre Internet som du beskriver det.
> Men du tænker vist på de institutionelle brugere, der har et
> efterslæb med ASCII-terminaler og hvad ved jeg.
Hvorfor er det oldnordisk? Det er jo den samme information.
Og information er stadig det det handler om. Ellers må det hedde www
eller irc.
>
> Jeg tænker på de nye brugere, der kommer til på det seneste, især
> hjemmebrugere - måske et potentiale på 100.000, der har anskaffet
> sig en Internet-konto. Hvad med dem ? Skal de også bruge deres
> 10-15.000 kr. PC som dumme terminaler ? Så kan du være sikker på
> 2 ting: De bliver skræmt væk på grund af brugeruvenlighed og (2)
> de får et mærkeligt indtryk af de institutionelle brugeres anvendelse
> af moderne informationsteknologi.
Jamen, Hans, HTML er jo også bare ascii. Resten er jo bare en skal
udenom. Man behøver vel ikke nødvendigvis gøre news standarder anderledes
bare fordi .. etc.
> > Faktisk var der for snart sagt mange år siden den samme diskussion i
> > comp.sys.next.* grupperne. Dengang var der nogen der havde opfundet
> > en newsreader, der kunne RFT, og så postede de ellers løst af
> > uuencodede dokumenter med TIFFer og fed skrift og hele svineriet. Det
> > blev der osse råbt øv af.
>
> Det var for mange år siden.
Jeg lover dig for at jeg hidser mig op hvis jeg skal downloade mere snot
for at få den samme mængde information. Efter min mening er det
fuldkommen forfejlet at gå så meget op i hvordan det ser ud.
[...]
>
> Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> for den effektive oppetid) osv.
Intelligente klientprogrammer til læsning af news kunne jo være løsningen
på det du efterlyser.
Mads
Thomas Corell
Mads Bondo Dydensborg wrote:
> In article <01bb9ed2$52299c00$f490e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
> [..]
> > Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
> > bekymre mig så meget.
> Uenig => det burde det.
Mener du også at samtlige progr. til (Intel-) PC'er udelukkende skulle
skrives/distribueres til Pentium-processorne ? 486 har vel efterhånden
også udtjent deres levetid.
[...]
> > Jeg tænker på de nye brugere, der kommer til på det seneste, især
> > hjemmebrugere - måske et potentiale på 100.000, der har anskaffet
> > sig en Internet-konto. Hvad med dem ? Skal de også bruge deres
> > 10-15.000 kr. PC som dumme terminaler ? Så kan du være sikker på
> > 2 ting: De bliver skræmt væk på grund af brugeruvenlighed og (2)
> > de får et mærkeligt indtryk af de institutionelle brugeres anvendelse
> > af moderne informationsteknologi.
> Jamen, Hans, HTML er jo også bare ascii. Resten er jo bare en skal
> udenom. Man behøver vel ikke nødvendigvis gøre news standarder anderledes
> bare fordi .. etc.
Hvad har programmernes brugerinterface med formatet af usenetartikler at
gøre ? Hvis du benytter en Windows-baseret newsreader kan du jo selv vælge
hvilken font/størrelse artiklen vises med; De lidt mere avancerede kan
også vise quotes i kursiv eller fed.
Din newsreader er bare en dum terminal, med et (formodentligt) avanceret
brugerinterface.
[...]
> >
> > Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> > er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> > får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> > data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> > for den effektive oppetid) osv.
> Intelligente klientprogrammer til læsning af news kunne jo være løsningen
> på det du efterlyser.
Men du skal jo stadig dl'e hele artiklen før du kan filtrere den ?
--
Thomas Corell
BTW if you have problem's with my e-mail it is thomas...@dk-online.dk,
and NOT as specified in 'From:'.
Per Abrahamsen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
> bekymre mig så meget.
Problemet er at programmørerne bliver jævnt hen dårligere. Jeg har
set flere nye programmer til MS Windows der end ikke kan finde ud af
håndtere noget så simpelt som `-- ' korrekt, hvordan skal vi så
forvente at de skal kunne klare HTML?
> Skal de også bruge deres
> 10-15.000 kr. PC som dumme terminaler?
Nej, de bør bruge noget ordentligt software som kan forstå de
eksisterende formater, og give en god GUI præsentation af dem. Hvis
`-- ' skræmmer en PC bruger, så bør en god newsreader vise den på en
anden måde. Det kan godt lade sig gøre, det er udelukkende et
spørgsmål om at lade kompetente programmører udvikle softwaren.
Microsoft har mange dygtige programmører ansat, hvis prioritere sådan
kunne de sagtens udvikle en god newsreader der både overholdt de
gældende standarder, og kunne give brugerne et sexet grafisk
interface.
> De skal
> have hjælp - og den gives billigst ved gode klientprogrammer.
Jep, desværre synes de store software firmaer ikke villige til at gøre
det til Windows.
> Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> for den effektive oppetid) osv.
KVL, hvor Lars er ansvarlig for news, har en fast forbindelse og flere
tusinde potentielle brugere Jeg vil råde dig til at undlade at
diskutere teknologi som du tydeligvis ikke har nogen personlig
erfaring med, det er pinligt at høre på.
> Tager
> du f.eks. ALLE nyhedsgrupper ind eller forsøger du at censurere, så
> dine brugere kun får det, de ca. har brug for ?
Lars ønsker heldigvis ikke at optræde som dommer for hvad KVL's
brugere har brug for.
> Det lyder som om du mangler en strategi for håndtering af støt voksende
> informationsmængder. For du tror da ikke for alvor på, at antallet af
> nyhedsgrupper falder - eller at enhedsstørrelsen forbliver hvor den er ?
Lars har været ansvarlig for news i ca. 10 år, og strategien er ganske
simpel: disk priserne falder med ca. samme fart som trafikken stiger,
ergo er det et nogenlunde konstant beløb der skal afsættes til news.
> Kvantitet fremfor kvalitet - det er ikke det jeg mener.
Næh, men der er faktisk hvad du argumenterer for konstant.
> Og husk så at tænke positivt om dine klienter og deres behov.
Gider du lige styre dig? Lars gør et fint arbejde for at forbedre
både news og www, og han tænker fremsynet på en måde man kun kan gøre
når man både har sat sig ind i de tekniske aspekter, og er klar over
hvor forskellige folks behov er.
Du fokuserer udelukkende på dine egne behov, og den software du selv
sidder med, og antager så at alle andre har de samme behov og (bør)
bruge samme software, men når man først har fået lidt bredere erfaring
opdager man hvor forkert det er.
> Det nytter ikke noget at være netansvarlig og forbande de kunder,
> der hele tiden bruger mere og mere plads. Måske er det en del af
> deres uddannelse, at de skal have mulighed for at boltre sig.
Helt korrekt! Det er derfor at en systemansvarlig på en
uddannelsesinstitution ikke bør censurerer en newsfeed eller tvinge
brugerne til at bruge en bestemt teknologi. Hvis nu der kommer en
smart ny newsreader fra en opstart i Timbuktu der viser en ægte 3D
repræsentation af Usenet diskussioner ved hjælp af særlige briller, så
bør de studerende have lov at bruge det. Det kan de kun hvis news
artiklerne følger de skrevne standarder, og f.eks. genererer korrekte
references linier i modsætning til hvad Microsoft gør.
Per Abrahamsen
mad...@diku.dk (Mads Bondo Dydensborg) writes:
> Plus at du ikke får nemmere ved at overbevise andre om dine
> holdningers korrekthed, ved klart at markere at du er helt ovre i
> det ene ekstrem...
Det kan der også være en pointe i. F.eks. tilføjede jeg min nuværende
`Organization:' header for at gøre det klart for folk, at jeg er en
fuldstændig seriøs, objektiv, og pålidelig kilde til information om
f.eks. vi tekst-makulatoren til Unix.
Peter Dalgaard BSA
> From: Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk>
> Organization: The Church of Emacs
Heheh. Hvor tit skal jeg sige det?
vi .emacs
emacs vi-tutorial
I øvrigt er Emacs jo et udmærket OS, som på elegant vis kombinerer
DOS's grafiske brugergrænsflade med Windows' multitasking....
--
O__ ---- Peter Dalgaard Blegdamsvej 3
c/ /'_ --- Dept. of Biostatistics 2200 Cph. N
(*) \(*) -- University of Copenhagen Denmark Ph: (+45) 35327918
~~~~~~~~~~ - (p.dal...@biostat.ku.dk) FAX: (+45) 35327907
Lars P. Fischer
>>>>> "Peter" == Peter Dalgaard BSA <p...@kubism.ku.dk>
Peter> vi .emacs
Peter> emacs vi-tutorial
vi /vmunix.el
(eller vi /kernel/unix.el for tilhængere af billige kopier af
rigtige OS'er).
/Lars
Hans Andersen
Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c9fc80a2...@news.diku.dk>...> [..]
> > Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
> > bekymre mig så meget.
Ja - du har egentlig ret. Vedvarende energi, vedvarende miljø,
og så vedvarende eller tidsinvariante programmer. Men helt ærlig:
Kender du et perfekt program, der fortjener denne titel ?
>
> [..]
> >
> > Vel er det oldnordisk at køre Internet som du beskriver det.
> > Men du tænker vist på de institutionelle brugere, der har et
> > efterslæb med ASCII-terminaler og hvad ved jeg.
> Hvorfor er det oldnordisk? Det er jo den samme information.
> Og information er stadig det det handler om. Ellers må det hedde www
> eller irc.
Jamen, hvis vi nu HAR åbnet for skattekisten og vist de studerende
en PC med farver og grafik, så får du dem ikke slæbt til en terminal
med 25x80tegn og måske lidt semigrafik med blik og dyt.
OK - indholdet tæller 80% i forhold til indpakningen, .. men ...
> >
> > Jeg tænker på de nye brugere, der kommer til på det seneste, især
> > hjemmebrugere - måske et potentiale på 100.000, der har anskaffet
> > sig en Internet-konto. Hvad med dem ? Skal de også bruge deres
> > 10-15.000 kr. PC som dumme terminaler ? Så kan du være sikker på
> > 2 ting: De bliver skræmt væk på grund af brugeruvenlighed og (2)
> > de får et mærkeligt indtryk af de institutionelle brugeres anvendelse
> > af moderne informationsteknologi.
> Jamen, Hans, HTML er jo også bare ascii. Resten er jo bare en skal
> udenom. Man behøver vel ikke nødvendigvis gøre news standarder anderledes
> bare fordi .. etc.
Jeg synes, at det er et skridt fremad - efter et par år med tekst-
dokumenter, der svulmede over blot fordi man skrev en linie - at vi
nu er på vej mod en basal HTML-standard - platformsuafhængigheden
længe leve. Hvorfor så ikke tage skridtet fuldt ud og indføre det i
de traditionelle Internet-protokoller ?
Er det ikke også på tide at se lidt på Internet standarderne i
betragtning af de ændringer, der er sket på HW-siden ?
>
>
> > > Faktisk var der for snart sagt mange år siden den samme diskussion i
> > > comp.sys.next.* grupperne. Dengang var der nogen der havde opfundet
> > > en newsreader, der kunne RFT, og så postede de ellers løst af
> > > uuencodede dokumenter med TIFFer og fed skrift og hele svineriet. Det
> > > blev der osse råbt øv af.
> >
> > Det var for mange år siden.
> Jeg lover dig for at jeg hidser mig op hvis jeg skal downloade mere snot
> for at få den samme mængde information. Efter min mening er det
> fuldkommen forfejlet at gå så meget op i hvordan det ser ud.
> [...]
Det kan vi kun være uenige om. Jeg fryder mig ved synet af en side i
f.eks. MSNBC, som efter min ringe mening både har indhold og forms-
mæssige kvaliteter. At læse de samme informationer i ren ASCII-tekst
må være som at læse PRAVDA i gamle dage.
> >
> > Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> > er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> > får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> > data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> > for den effektive oppetid) osv.
> Intelligente klientprogrammer til læsning af news kunne jo være løsningen
> på det du efterlyser.
Det er måske én af mulighederne for at forene to forskellige syns-
punkter.
Alternativet er, at News-brugere, der foretrækker Microsoft News,
Mail, Meeting og hvad der ellers er på vej, danner deres egne fora.
Og selv om der er mange, vil det være en skam.
Hans Andersen
Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk> wrote in article <rjrao97...@kolmogorov.dina.kvl.dk>...
>
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> > Programmers levetid er ikke hvad den har været, så det kan ikke
> > bekymre mig så meget.
>
> set flere nye programmer til MS Windows der end ikke kan finde ud af
> håndtere noget så simpelt som `-- ' korrekt, hvordan skal vi så
> forvente at de skal kunne klare HTML?
Ja - det kan jeg da kun give dig ret i, siden jer ER holdt op med
aktiv programmering ;-)
Men ellers er jeg ikke enig i din vurdering, faktisk har jeg den
største respekt for unge programmører af idag.
>
> > Skal de også bruge deres
> > 10-15.000 kr. PC som dumme terminaler?
>
> Nej, de bør bruge noget ordentligt software som kan forstå de
> eksisterende formater, og give en god GUI præsentation af dem. Hvis
> `-- ' skræmmer en PC bruger, så bør en god newsreader vise den på en
> anden måde. Det kan godt lade sig gøre, det er udelukkende et
> spørgsmål om at lade kompetente programmører udvikle softwaren.
> Microsoft har mange dygtige programmører ansat, hvis prioritere sådan
> kunne de sagtens udvikle en god newsreader der både overholdt de
> gældende standarder, og kunne give brugerne et sexet grafisk
> interface.
Jeg er godt tilfreds med den nuværende v1.0 - jeg kender faktisk
ingen bedre til mine formål. Selvfølgelig savner jeg faciliteter,
men ikke dem du nævner - mere noget i retning af integration med
MS Exchange eller Lotus Notes. Og dér kan en signatur kun komme
til at spille en mindre rolle i den nuværende udformning.
>
> > De skal
> > have hjælp - og den gives billigst ved gode klientprogrammer.
>
> Jep, desværre synes de store software firmaer ikke villige til at gøre
> det til Windows.
Ej forstået. Hvis et firma - stort eller lille - har et godt program
og gerne vil tjene penge på det, hvad tror du så økonomidirektøren
vil ønske: En Linux version eller en Win95 version ?
>
> > Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> > er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> > får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> > data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> > for den effektive oppetid) osv.
>
> KVL, hvor Lars er ansvarlig for news, har en fast forbindelse og flere
> tusinde potentielle brugere Jeg vil råde dig til at undlade at
> diskutere teknologi som du tydeligvis ikke har nogen personlig
> erfaring med, det er pinligt at høre på.
Vil du ikke godt undlade de nedladende bemærkninger om min forstand
på teknologi i denne sammenhæng ? Jeg har også en fast forbindelse
og et tusinde potentielle brugere, men har valgt pt. at køre news
hos UNI.C, idet vi planlægger at installere vores egen News-server
med et begrænset antal grupper (inden for vores faglige verden).
Det er en differentieret strategi, der har rødder i et begreb, de
hedder: Selective Dissemination of Information, hvilket på dansk
betyder: Spred så lidt møg som muligt.
Så jeg takker NEJ for dit råd - og overlader sagtens pinen til dig.
>
> > Tager
> > du f.eks. ALLE nyhedsgrupper ind eller forsøger du at censurere, så
> > dine brugere kun får det, de ca. har brug for ?
>
> Lars ønsker heldigvis ikke at optræde som dommer for hvad KVL's
> brugere har brug for.
Det behøver man sør'me heller ikke ! Som om 1 news-server var alt,
man har brug for i denne verden. Du kan dä forhåbentlig fra din
news-reader abonnere på et vilkårligt antal news-servere - dvs. lade
den enkelte bruger hjemtage information, som han/hun synes er vigtig.
Hvordan i alverden skal en mand/kvinde i kittel i en edb-funktion være
i stand til at vurdere, hvad de faglige behov på et universitet eller
højere læreanstalt er ? En central edb-funktion skal sørge for at skabe
transportveje, der så hurtigt og BILLIGT som muligt knytter forbindelsen.
Men problemet kan lynhurtigt blive, at klienter med en dårlig teknologi
(terminal) bliver totalafhængig af en central, hvor klienter med en god
teknologi (PCere) via selvbetjening kan forsyne sig a la carte.
>
> > Det lyder som om du mangler en strategi for håndtering af støt voksende
> > informationsmængder. For du tror da ikke for alvor på, at antallet af
> > nyhedsgrupper falder - eller at enhedsstørrelsen forbliver hvor den er ?
>
> Lars har været ansvarlig for news i ca. 10 år, og strategien er ganske
> simpel: disk priserne falder med ca. samme fart som trafikken stiger,
> ergo er det et nogenlunde konstant beløb der skal afsættes til news.
Jeg har anvist et par muligheder ovenfor på besparelser, der samtidig
udvider mulighederne. Har du nogen sinde lavet en måling over, hvor
mange poster, der hjemtages i en news-feed, der nogen siden bliver
brugt, før de slettes ?
Forestil dig, at et forskningsbibliotek køber bøger hjem, der aldrig
bliver lånt ud bare en enkelt gang - det vil vi kalde spild, ikke
sandt ? Hvis nu du har en news-spildprocent på f.eks. 80% - altså
poster, der aldrig bliver brugt, hvad vil du så gøre ?
Selektiv spredning af information er måske en løsning. Selvbetjening
ved kasse 1 er en anden og nødvendig løsning på grund af stigende
omkostninger til arbejdskraft.
>
> > Kvantitet fremfor kvalitet - det er ikke det jeg mener.
>
> Næh, men der er faktisk hvad du argumenterer for konstant.
Det kunne godt se sådan ud for et flygtigt øje. Men prøv at
tænke kombinatorisk, så ser det helt anderledes ud. Især hvis
du tænker post koordinativt.
>
> > Og husk så at tænke positivt om dine klienter og deres behov.
>
> Gider du lige styre dig? Lars gør et fint arbejde for at forbedre
> både news og www, og han tænker fremsynet på en måde man kun kan gøre
> når man både har sat sig ind i de tekniske aspekter, og er klar over
> hvor forskellige folks behov er.
Jeg ved INTET om Lars' fortjenester på hans arbejdsplads. Det er ikke
den vi diskuterer her. Det er hans argumenter og kun dem.
>
> Du fokuserer udelukkende på dine egne behov, og den software du selv
> sidder med, og antager så at alle andre har de samme behov og (bør)
> bruge samme software, men når man først har fået lidt bredere erfaring
> opdager man hvor forkert det er.
Selvfølgelig har du ret i, at jeg tænker UDFRA mine egne behov, idet
jeg gør det til en dyd at afprøve systemer, før jeg beslutter mig for
at købe dem og sætte dem i drift. MEN jer er altså opdraget til at
tænke i cost/benefit-baner, faktisk har jeg haft to af de bedste lærere
i dette land i sin tid til at lære mig om operationsanalyse (håber ikke
at de læser dette, for jeg kunne jo gøre dem til skamme).
Men OK - jeg er villig til at lægge regnskaberne frem (cost) og tælle
fordelene (benefits) og dividere det ene med det andet med henblik på
en sammenligning. Hvad med dig ?
>
> > Det nytter ikke noget at være netansvarlig og forbande de kunder,
> > der hele tiden bruger mere og mere plads. Måske er det en del af
> > deres uddannelse, at de skal have mulighed for at boltre sig.
>
> Helt korrekt! Det er derfor at en systemansvarlig på en
> uddannelsesinstitution ikke bør censurerer en newsfeed eller tvinge
> brugerne til at bruge en bestemt teknologi. Hvis nu der kommer en
> smart ny newsreader fra en opstart i Timbuktu der viser en ægte 3D
> repræsentation af Usenet diskussioner ved hjælp af særlige briller, så
> bør de studerende have lov at bruge det. Det kan de kun hvis news
> artiklerne følger de skrevne standarder, og f.eks. genererer korrekte
> references linier i modsætning til hvad Microsoft gør.
Du har altså et problem dér med Microsoft, der overskygger hvad MS
faktisk rummer af goder til fornuftige priser. Men det er og bliver
dit problem - ligesom det er mit problem, at jeg vælger PCere og
Micrsoft (for øjeblikket) for at give mine kunder den bedst tænkelige
service.
PS! Den der med Timbuktu lyder interessant. Jeg har et program fra
Farallon, der giver mulighed for fjernkontrol af en anden Windows PC eller
MacIntosh - men det med 3D og briller kender jeg ikke noget til ?!
Hans Andersen
Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c9fc36b2...@news.diku.dk>...
(klip)
> P.S. Jeg hader MS Excell af et godt hjerte. Skodprogram.
>
Mit forhold til MS Excel er måske det samme som visses forhold til GNU/Emacs - man kan alt i det program !
--
Hans Andersen Royal School of Librarianship
Tech.Director Birketinget 6, DK-2300 Copenhagen
mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
Hans Andersen
Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk> wrote in article <rj4tl47...@kolmogorov.dina.kvl.dk>...
>
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> > Det behøver man sør'me heller ikke ! Som om 1 news-server var alt,
> > man har brug for i denne verden. Du kan dä forhåbentlig fra din
> > news-reader abonnere på et vilkårligt antal news-servere - dvs. lade
> > den enkelte bruger hjemtage information, som han/hun synes er vigtig.
>
> har forstand på. Jeg kan godt komme med en lang teknisk forklaring på
> hvorfor det du udtaler ovenfor er en total misforståelse af news, men
> jeg bryder mig ærlig talt ikke om din stil stil med at komme med
> hovedløse bemærkninger (som f.eks. om OS/2) og så regne med at andre
> vil rette dig.
Du behøver såmænd ikke lange tekniske forklaringer - du har jo for
længst afgjort, at News klienter/servere uden for min fatteevne.
Og hvad angår OS/2 (og News): Det ER altså tilladt at tage fejl, korrigere
og undskylde. Det er faktisk værre IMHO at være så stiv i troen, at man
har svært ved at tilpasse sig forandringer. Og så stor var min fejlvurde-
ring af OS/2 og Java altså heller ikke (rent tidsmæssigt).
>
> > Hvordan i alverden skal en mand/kvinde i kittel i en edb-funktion være
> > i stand til at vurdere, hvad de faglige behov på et universitet eller
> > højere læreanstalt er ?
>
> Det er dig der argumenterer for censur.
Nej - Seletiv spredning af Information. Det er noget helt andet. Og meget
nyttigt og besparende. Synes du også, at det vil være rimeligt for en
enkeltperson at hjemtage nyheder fra f.eks. 5-10.000 nyhedsgrupper dagligt ?
Eller hvor går grænsen ?
>
> > Men problemet kan lynhurtigt blive, at klienter med en dårlig teknologi
> > (terminal) bliver totalafhængig af en central, hvor klienter med en god
> > teknologi (PCere) via selvbetjening kan forsyne sig a la carte.
>
> Igen, udtaler du dig om noget du ikke har forstand på. For det første
> bruger KVL næsten udelukkende PC'er, for det andet er der intet der
> forhindre en bruger fra en (Unix) terminal i at have fri adgang til nettet.
En ting er at have en PC, en anden er hvad man bruger den til.
Eller: "Et er et søkort at forstå, et andet et skib at styre"
Og igen: Hvad ved du om min forstand på PCere ? Måske ved jeg ikke
så nøje, hvordan de anvendes på KVL, men jeg ved hvordan de kan anvendes
i almindelighed. Uden de større investeringer og med stort fagligt udbytte.
Men OK! Jeg lader mig gerne belære af dine erfaringer mht. den bedste
udnyttelse af PCere i et universitets/forskningsmiljø. Lad mig høre,
hvilket OS I kører med, hvilke kommunikationsprotokoller og de basale
applikationer især mht. Internet, dvs. News, Mail, Browser, Konferencer
osv.
>
(klip)
>
> > Jeg ved INTET om Lars' fortjenester på hans arbejdsplads. Det er ikke
> > den vi diskuterer her. Det er hans argumenter og kun dem.
>
> Jo du gør, med nedladende bemærkninger som den ovenfor.
De er ikke ment nedladende, men argumenterende. Dine 2 bemærkninger om
min forstand eller mangel på samme kan derimod godt tolkes som særdeles
nedladende.
Per Abrahamsen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Spred så lidt møg som muligt.
Hvis KVL underviste i det princip ville vores landbrugsproduktion
falde drastisk :-)
> Det behøver man sør'me heller ikke ! Som om 1 news-server var alt,
> man har brug for i denne verden. Du kan dä forhåbentlig fra din
> news-reader abonnere på et vilkårligt antal news-servere - dvs. lade
> den enkelte bruger hjemtage information, som han/hun synes er vigtig.
Jeg vil igen høfligst anmode dig om ikke at udtale dig om ting du ikke
har forstand på. Jeg kan godt komme med en lang teknisk forklaring på
hvorfor det du udtaler ovenfor er en total misforståelse af news, men
jeg bryder mig ærlig talt ikke om din stil stil med at komme med
hovedløse bemærkninger (som f.eks. om OS/2) og så regne med at andre
vil rette dig.
> Hvordan i alverden skal en mand/kvinde i kittel i en edb-funktion være
> i stand til at vurdere, hvad de faglige behov på et universitet eller
> højere læreanstalt er ?
Det er dig der argumenterer for censur.
> Men problemet kan lynhurtigt blive, at klienter med en dårlig teknologi
> (terminal) bliver totalafhængig af en central, hvor klienter med en god
> teknologi (PCere) via selvbetjening kan forsyne sig a la carte.
Igen, udtaler du dig om noget du ikke har forstand på. For det første
bruger KVL næsten udelukkende PC'er, for det andet er der intet der
forhindre en bruger fra en (Unix) terminal i at have fri adgang til nettet.
> > > Og husk så at tænke positivt om dine klienter og deres behov.
>
> > [ cut cut ]
Per Abrahamsen
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
> Og hvad angår OS/2 (og News): Det ER altså tilladt at tage fejl,
> korrigere og undskylde.
Din undskyldning var meget svær at få øje på blandt dine øvrige
insinuerende bemærkninger om OS/2.
> Synes du også, at det vil være rimeligt for en
> enkeltperson at hjemtage nyheder fra f.eks. 5-10.000 nyhedsgrupper dagligt ?
KVL er ikke nogen enkeltperson. Det er bestemt rimeligt for et
universitet. Jeg mener det er vigtigt at de studerende på et
universitet får mulighed for at lege og eksperimentere, og bør ikke
begrænses af hvad ledelsen synes er studierelevant.
> Og igen: Hvad ved du om min forstand på PCere ?
Har jeg udtalt mig om hvad du ved om PC'ere? Jeg vil gætte på at du
ved meget mere end mig om PC specifik hardware og software.
> Men OK! Jeg lader mig gerne belære af dine erfaringer mht. den bedste
> udnyttelse af PCere i et universitets/forskningsmiljø.
Man bør undgå at standardisere på bestemte produkter eller firmaer,
også selvom 90% af brugerne anvender disse produkter. F.eks
standardiserede KVL på WordPerfect den gang alle stort set brugte WP.
I dag kan de fleste nok godt se at det var en fejl.
I stedet bør man bruge leverandør-uafhængige standarder, og lade
brugerne selv vælge blandt de produkter der overholder standarderne.
Det er min erfaring at den strategi holder længst.
> De er ikke ment nedladende, men argumenterende.
Den kom bestemt ikke frem sådan. I øvrigt virker dine kommentarer
generelt om ikke-Microsoft teknologi og dets brugere både nedladende
og provokerende. Hvis det ikke er din hensigt, bør du måske overveje
at ændre dit sprogbrug.
Lars P. Fischer
>>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk>
Hans> Mit forhold til MS Excel er måske det samme som visses forhold
Hans> til GNU/Emacs - man kan alt i det program !
OK -- vis mig en newsreader skrevet i MS Excel.
/Lars
--
Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
Peter Juul
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>Jeg synes, at det er et skridt fremad - efter et par år med tekst-
>dokumenter, der svulmede over blot fordi man skrev en linie - at vi
>nu er på vej mod en basal HTML-standard - platformsuafhængigheden
>længe leve. Hvorfor så ikke tage skridtet fuldt ud og indføre det i
>de traditionelle Internet-protokoller ?
>Er det ikke også på tide at se lidt på Internet standarderne i
>betragtning af de ændringer, der er sket på HW-siden ?
Jeg er ung (24 aar), studerende (datalogi i Koebenhavn) og bruger
nettet/vaerkoejerne professionelt (arbejder hos DKnet). Jeg har vaeret
"internetter" siden starten af 1992.
I slutningen af 1992 startede jeg paa mit studie, og begyndte at benytte
"Grafisk multisession" - det vil sige at have flere vinduer aabne af
gangen og moeffe rundt mellem dem med musen. I 1993 blev Mosaic og senere
Netscape det store hype.
Jeg er netop (for to-tre maaneder siden) GAAET VAEK FRA at bruge de
grafiske skaermskifte-muligheder og i stedet er jeg gaaet over til
screen - et tty-baseret multi-session vaerktoej. det goer, at jeg
kan undlade at bruge musen (undtagen naar jeg skal checke noget
med Netscape) - og jeg kan arbejde betydeligt hurtigere og mere
effektivt (og med faerre haandflytninger) end foer.
Naar jeg bruger news eller email (eller IRC) er det informationen, der er
central - jeg vil helst have det pakket ind i intet andet end den raa
tekst.
HTML er nyt (3-4 aar), mens nettet er ved at vaere gammelt.
vi kan ikke skifte standarder hver gang noget nyt bliver smart.
(Vi skiftede heller ikke til rtf, roff og hvad det alt sammen hed, vel?)
--
c. _- Thus spoke Peter Juul, he that is known as The RockBear -_ o.-.o
(_" "The most difficult C expression to use is the comment." -anon ((^))
|\_> "Rockito, ergo Ursa - I Rock, therefore I Bear." - Me, 1995 0}._.{0
\___> Holder of past knowledge - I know that I knew it once! O- O/ \O
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bba018$9269ff20$f490e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
> Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c9fc36b2...@news.diku.dk>...
> (klip)
> > P.S. Jeg hader MS Excell af et godt hjerte. Skodprogram.
> >
> Kunne du ikke tænke dig at uddybe dette 'had' til MS Excel (bemærk staveformen -
> apropos øgennavne).
Det er måske lidt meget sagt at jeg hader programmet. Det har jeg vel
egentligt brugt det for lidt til. Men jeg bliver ofte bedt om hjælp,
fordi folk ikke kan finde ud af det. Selv bruger jeg Quatro Pro i en
gammel Borland version.
>
> Mit forhold til MS Excel er måske det samme som visses forhold til GNU/Emacs
> - man kan alt i det program !
Jamen - jeg og nogle andre brugte på et tidspunkt *timer* på at få den
til at tegne grafer som forbundne punkter, hvor der manglede nogle
værdier. Det var intet problem at få den til at lave en tilnærmelse,
enten lineært logaritmisk, eller hvad ved jeg, men blot at få den til at
ignorere de manglende værdier, var fuldkommen umuligt. Jeg har flere
eksempler på situationer hvor jeg eller andre har måttet opgive at få
Excel til at gøre det vi ville. På trods af søgninger i hjælpefiler,
opslag i bøger, etc, har vi ofte måttet opgive. Ikke at programmet ikke
kan - for det kan det vel sagtens, men det er bare, for mig, provokerende
uintuitivt.
Der er ikke tale om et objektivt udsagn iøvrigt. Det er min helt egen
personlige mening - som formentlig bunder i fuldkommen trivielle
fejltagelser. Jeg forsøgte blot at illustrere at man ikke nødvendigvis
behøver at elske et hvilensomhelst program fra Microsoft - selvom de
fleste de laver er ret gode IMHO.
Hans Andersen
Lars P. Fischer <fis...@dina.kvl.dk> wrote in article <sthgp41...@dina.kvl.dk>...
>
> >>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk>
>
> Hans> Mit forhold til MS Excel er måske det samme som visses forhold
> Hans> til GNU/Emacs - man kan alt i det program !
>
> OK -- vis mig en newsreader skrevet i MS Excel.
>
være meget sjovt at prøve de nye MS-værktøjer af VBA for nu at starte
et sted + ActiveX DevKit + et eller andet API, der "bare" laver en
News-reader.
Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal opfinde
den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget markedet med en
meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør mig meget tilfreds.
Er der nogen derude, der ved, om man kan lave en sådan applikation i
Excel ?
Lars Balker Rasmussen
rock...@diku.dk (Peter Juul) writes:
> Hvem er det egentlig, der har bildt brugere og producenter ind, at det er
> fedt at have et program til det hele?
Ram-fabrikanterne, naturligvis.
> HVORFOR skal man kunne webb, mail'e, news'e, chat'e og saa videre med
> det samme program i stedet for at bruge special-applikationer?
Fordi Emacs er gud :-)
Peter Juul
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal opfinde
>den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget markedet med en
>meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør mig meget tilfreds.
Hvem er det egentlig, der har bildt brugere og producenter ind, at det er
fedt at have et program til det hele?
HVORFOR skal man kunne webb, mail'e, news'e, chat'e og saa videre med
det samme program i stedet for at bruge special-applikationer?
Hans Andersen
Per Abrahamsen <abr...@dina.kvl.dk> wrote in article <rj20g87...@kolmogorov.dina.kvl.dk>...
>
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> > Og hvad angår OS/2 (og News): Det ER altså tilladt at tage fejl,
> > korrigere og undskylde.
>
> Din undskyldning var meget svær at få øje på blandt dine øvrige
> insinuerende bemærkninger om OS/2.
Jamen, så gentager jeg den for 3' eller 4' gang.
Og jeg gør stadig opmærksom på, at Java til OS/2 ikke var hvermandseje
sådan lige med OS/2 Warp's fremkomst. Jeg er nu blevet belært om, at
der kom en beta i slutningen af 95 (Kim Steen Henriksen), selvom jeg
i et meget tidligere indlæg citerede en IBM-udtalelse om, at den først
ville komme i 1.kvartal 96. Det var dér min husker svigtede mig for nylig.
Er du så tilfreds ?
>
> > Synes du også, at det vil være rimeligt for en
> > enkeltperson at hjemtage nyheder fra f.eks. 5-10.000 nyhedsgrupper dagligt ?
>
> KVL er ikke nogen enkeltperson. Det er bestemt rimeligt for et
> universitet. Jeg mener det er vigtigt at de studerende på et
> universitet får mulighed for at lege og eksperimentere, og bør ikke
> begrænses af hvad ledelsen synes er studierelevant.
Nej, men KVL er heller ikke Univ. of Illinois med 30.000 studerende -
så hvor går grænsen - og hvor er strategien - og hvor er politikken ?
Hjemtager KVL News ALLE newsgrupper - eller bliver der alligevel filtreret
nogle irrelevante gruppe, f.eks. i alt-grupperne, fra ?
Hvis I kun har 2 parametre at jonglere med - filplads/levetid - så vil
jeg mene, at det er lidt lidt som udgangspunkt for en konstruktiv
strategi.
>
> > Og igen: Hvad ved du om min forstand på PCere ?
>
> Har jeg udtalt mig om hvad du ved om PC'ere? Jeg vil gætte på at du
> ved meget mere end mig om PC specifik hardware og software.
Ja - et kort øjeblik blev jeg såret efter følgende dialog:
"..> Men problemet kan lynhurtigt blive, at klienter med en dårlig teknologi
> (terminal) bliver totalafhængig af en central, hvor klienter med en god
> teknologi (PCere) via selvbetjening kan forsyne sig a la carte.
Igen, udtaler du dig om noget du ikke har forstand på. For det første
--------------------
bruger KVL næsten udelukkende PC'er, for det andet er der intet der
forhindre en bruger fra en (Unix) terminal i at have fri adgang til nettet.
(kors, hvor ville det være lettere, hvis man måtte anvende html-lænker)
>
> > Men OK! Jeg lader mig gerne belære af dine erfaringer mht. den bedste
> > udnyttelse af PCere i et universitets/forskningsmiljø.
>
> Man bør undgå at standardisere på bestemte produkter eller firmaer,
> også selvom 90% af brugerne anvender disse produkter. F.eks
> standardiserede KVL på WordPerfect den gang alle stort set brugte WP.
> I dag kan de fleste nok godt se at det var en fejl.
Jeg vil kun kalde det en fejl i bagspejlet, dvs. bagklogskabens svøbe.
Der var ikke noget som helst i vejen med WP4.2 eller 5.1 til DOS på
daværende tidspunkt. Produktet er brugbart den dag i dag - bemærk blot,
hvor Brüel & Kjær søger licenser/manualer !
>
> I stedet bør man bruge leverandør-uafhængige standarder, og lade
> brugerne selv vælge blandt de produkter der overholder standarderne.
Du skulle vel ikke tilfældigvis tænke på LaTex eller lignende ?
>
> Det er min erfaring at den strategi holder længst.
Det er omvendt min erfaring, at de bedste produkter er dem, som de
fleste flokkes om. Men det lyder forudsigeligt og kedeligt, ikke ?
>
> > De er ikke ment nedladende, men argumenterende.
>
> Den kom bestemt ikke frem sådan. I øvrigt virker dine kommentarer
> generelt om ikke-Microsoft teknologi og dets brugere både nedladende
> og provokerende. Hvis det ikke er din hensigt, bør du måske overveje
> at ændre dit sprogbrug.
Jeg tager al kritik ad notam og forsøger at forbedre mig.
Som udgangspunkt for min argumentation har jeg dog næsten altid et
forsvar (for MS-produkter). Jeg angriber sjældent anderledes tænkende.
MEN jeg kan altså godt blive ærgerlig, når jeg læser særdeles nedsættende
bemærkninger om MS-produkter BLOT fordi de er fra MS. Især fordi jeg tror
at kunne se, at kritikerne ikke har bare det mindste førstehåndskendskab
til produkterne.
Så sent som i dag var jeg til en IBM-arrangeret seminar med titlen:
IBM eller Microsoft. 3 IBM-eksperter i Microsoft-produkter skulle forsøge
en "rimelig" sammenligning af de 2 firmaers produkter - og ærlig talt:
Det var ikke min fornemmelse, at de havde bare prøvet f.eks. MS-Exchange
(som bevar mig vel også er meget ny). Så er det jeg får lyst til at råbe
op og dømme frispark til den ikke nærværende modpart.
Hans Andersen
Peter Juul <rock...@diku.dk> wrote in article <5199ea$d...@vidar.diku.dk>...
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> >Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal opfinde
> >den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget markedet med en
> >meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør mig meget tilfreds.
>
> Hvem er det egentlig, der har bildt brugere og producenter ind, at det er
> fedt at have et program til det hele?
>
> HVORFOR skal man kunne webb, mail'e, news'e, chat'e og saa videre med
> det samme program i stedet for at bruge special-applikationer?
>
kan arbejde sammen, f.eks. er det fint, hvis jeg i en browser finder en
spændende side. Så bør jeg kunne trykke på en knap, og vupti er lænken ved
at blive transporteret til en anden person eller en mappe eller lign.
Eller hvis jeg kommer til en side, hvor der er et spændende og lærerigt
videoklip i et for mig ukendt format. Så er det helt fint, hvis jeg kan
klikke på still-billedet, og vupti sker der noget, f.eks. en download.
Hans Andersen
Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.ca13e444...@news.diku.dk>...
> In article <01bba018$9269ff20$f490e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
> > Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> wrote in article <MPG.c9fc36b2...@news.diku.dk>...
> > (klip)
> > > P.S. Jeg hader MS Excell af et godt hjerte. Skodprogram.
> > >
> > Kunne du ikke tænke dig at uddybe dette 'had' til MS Excel (bemærk staveformen -
> > apropos øgennavne).
> Jeg beklager staveformen. Jeg troede det blev stavet sådan.
Det er faktisk meget nemmere blot at skrive XL (og jeg tænker ikke
på en meget stor is :-). Det tog mig et par dage at forstå, hvorfor
EXCEL-filer havde .xls-endelsen. Men sådan var det også med Q8.
>
> Det er måske lidt meget sagt at jeg hader programmet. Det har jeg vel
> egentligt brugt det for lidt til. Men jeg bliver ofte bedt om hjælp,
> fordi folk ikke kan finde ud af det. Selv bruger jeg Quatro Pro i en
> gammel Borland version.
> >
> > Mit forhold til MS Excel er måske det samme som visses forhold til GNU/Emacs
> > - man kan alt i det program !
>
> Jamen - jeg og nogle andre brugte på et tidspunkt *timer* på at få den
> til at tegne grafer som forbundne punkter, hvor der manglede nogle
> værdier. Det var intet problem at få den til at lave en tilnærmelse,
> enten lineært logaritmisk, eller hvad ved jeg, men blot at få den til at
> ignorere de manglende værdier, var fuldkommen umuligt. Jeg har flere
> eksempler på situationer hvor jeg eller andre har måttet opgive at få
> Excel til at gøre det vi ville. På trods af søgninger i hjælpefiler,
> opslag i bøger, etc, har vi ofte måttet opgive. Ikke at programmet ikke
> kan - for det kan det vel sagtens, men det er bare, for mig, provokerende
> uintuitivt.
>
> Der er ikke tale om et objektivt udsagn iøvrigt. Det er min helt egen
> personlige mening - som formentlig bunder i fuldkommen trivielle
> fejltagelser. Jeg forsøgte blot at illustrere at man ikke nødvendigvis
> behøver at elske et hvilensomhelst program fra Microsoft - selvom de
> fleste de laver er ret gode IMHO.
Helt ærligt kan jeg heller ikke hjælpe dig med dine analyser - og
sammenligningen med GNU/Emacs var ikke helt alvorligt ment.
Men, jeg bruger Excel til konverteringer, sorteringer og alskens manipu-
lation af data. F.eks. var den god til at lave en alias.user tabel ud fra
diverse små databaser, hvor vi har vores brugere registreret.
Grunden til at jeg reagerer på din kritik af Excel er, at jeg mener, at
Microsoft betragter Excel som GRUNDSTAMMEN i hele Office-serien. Alt nyt
bliver først og fremmest prøvet af i Excel - f.eks. Visual Basic for
Applications. Eller sagt med andre ord: Vil du tage MS alvorligt, skal
du følge med i Excel's udvikling.
Hans Andersen
Peter Juul <rock...@diku.dk> wrote in article <518he9$l...@vidar.diku.dk>...
HVIS jeg forstår dig ret, så mener du, at de gamle metoder (tekst)
er bedre end de nye (GUI).
Da de nuværende standarder er skabt på et tidspunkt, hvor de nye metoder
ikke var kendte, så mener du, at vi kan køre videre med de gamle metoder.
Det er da et synspunkt, som jeg ikke deler.
Jeg mener, at hver gang man introducerer en ny (væsentlig) metode, så
bør man se på standarderne og de virkninger, det nye nu kan få.
Jeg mener også, at når Internettet ændrer sig afgørende mht. bruger-
profilen (eg. fra de originale opfindere - du er fra '92, jeg er f.eks.
fra '94) - og dennes fordeling på "metoder" (læs OS-typer), så bør der
stemmes om den fremtidige udvikling.
Og så er det spændende spørgsmål: Hvem skal egentlig have en stemme ?
Skal det være ALLE borgere i denne verden ?
Skal det være ALLE Internet-brugere, dvs. med en gyldig email-adresse ?
Skal alle 'lemminger' og 'infideles' undtages ?
osv. osv.
Vi kunne jo passende flytte denne diskussion til dk.admin, for edb har
det næsten ikke noget at gøre med mere, når vi har så svært ved at blive
enige om faglige ting.
Peter Juul
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
>Fordi Emacs er gud :-)
emacs sutter roev. vi er den sande profet.
Peter Juul
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>HVIS jeg forstår dig ret, så mener du, at de gamle metoder (tekst)
>er bedre end de nye (GUI).
Ja.
Ikke at jeg mener at GUI i sig selv er vaerre end tekst, men jeg synes,
at man skal basere sine standarder paa, hvad der er behov for, ikke paa
hvad der lige nu er "smart" (Det samme er ikke noedvendigvis smart om to
aar).
Hvis man skal overfoere skriftlige informationer, saa er ren tekst efter
min mening den bedste maade.
Oensker man at give folk inforationer i et mere "hipt" format, maa man
henvise til en homepage.
>Da de nuværende standarder er skabt på et tidspunkt, hvor de nye metoder
>ikke var kendte, så mener du, at vi kan køre videre med de gamle metoder.
Nej, nu laegger du argumenter i munden paa mig, som jeg ikke har brugt.
Jeg mener heller ikke, at vi skal koere paa damp fordi dampmaskinen kom
for forbraendingsmotoren.
Jeg mener, at ren tekst er det mest universelle, og det mest praktiske
format til email og news.
Jeg bruger ofte rent tekstbaserede forbindelser, fordi det gaar hurtigere
end PPP-opkobling.
Det er ogsaa betydeligt hurtigere at starte nn, pine eller elm end netscape,
og jeg bruger normalt email til hurtige beskeder.
>Jeg mener også, at når Internettet ændrer sig afgørende mht. bruger-
>profilen (eg. fra de originale opfindere - du er fra '92, jeg er f.eks.
>fra '94) - og dennes fordeling på "metoder" (læs OS-typer), så bør der
>stemmes om den fremtidige udvikling.
"stemmes"...
Jeg synes da bare du skal definere en standard og se om den vinder haevd..
Lars Balker Rasmussen
rock...@diku.dk (Peter Juul) writes:
> Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
> >Fordi Emacs er gud :-)
>
> emacs sutter roev. vi er den sande profet.
Lad gå med dronningen, men en klippebjørn?
Per Abrahamsen
>>>>> "HA" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
HA> Hjemtager KVL News ALLE newsgrupper - eller bliver der alligevel filtreret
HA> nogle irrelevante gruppe, f.eks. i alt-grupperne, fra ?
Alle grupper.
HA> Jeg vil kun kalde det en fejl i bagspejlet, dvs. bagklogskabens svøbe.
Man har lov at tænke fremad.
HA> Du skulle vel ikke tilfældigvis tænke på LaTex eller lignende ?
Nej, jeg tænkte på RFC 821 og RFC 822.
HA> Det er omvendt min erfaring, at de bedste produkter er dem, som de
HA> fleste flokkes om. Men det lyder forudsigeligt og kedeligt, ikke ?
Det strider mod fakta. F.eks. havde forbrugerbladet tænk en test af
slidstyrken af forskellige mærker jeans, og det mest populære mærke
(Levi) landede næstsidst. Sidstepladsen blev taget af mærket Diesel.
Et andet subjektivt eksempel er MS Word som jeg brugte i en gammel
udgave på en Mac+ omkring 1991. Efter min mening var den WP langt
overlegent allerede på det tidspunkt.
Peter Juul
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
>Lad gå med dronningen, men en klippebjørn?
Usle baever.
Lars Balker Rasmussen
rock...@diku.dk (Peter Juul) writes:
> Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
> >Lad gå med dronningen, men en klippebjørn?
>
> Usle baever.
Hrmpf. Jeg fandt faktisk selv på mit brugernavn i tidernes morgen -- så
fandt jeg bagefter ud af at G'Nort var en plat DC-tegneseriefigur. Der
må være et eller andet ala poetisk retfærdighed gemt et sted.
Vi omtaler ihvertfald ikke os selv i plurale vendinger. (Eller var det
vee eye tekstmakulatoren du hentydede til?)
Lars P. Fischer
>>>>> "Peter" == Peter Juul <rock...@diku.dk>
Peter> emacs sutter roev.
Og er der måske noget galt i det, hva'?? Det er simpelt hen for galt
med denne evindelige nedvurdering af andres præferencer.
/Lars
--
Lars P. Fischer, fis...@dina.kvl.dk, http://www.dina.kvl.dk/~fischer
void* malloc (unsigned len) { return (void *)rand (); }
Lars P. Fischer
>>>>> "LBR" == Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk>
LBR> Fordi Emacs er gud :-)
Pjat med dig. Emacs er. Emacs er ikke et teksrredigerings program.
Emacs er ikke et mail program. Enhver beskrivelser af Emacs væsen
eller mål er forkert. Emacs er.
Adam Sjoegren
>>>>> "Peter" == Peter Juul <rock...@diku.dk> writes:
Peter> vi er den sande profet.
Vel er du ej.
--
Some people tell me I need help Adam Sj{\o}gren
Some people can fuck off and go to hell as...@diku.dk
http://www.diku.dk/students/asjo/
Jacob Bohn Lorensen
>>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
[om signatures i news-artikler]
Hans> Det jeg mente (og stadig mener) er: 2 bindestreger er ikke
Hans> en særlig entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som
Hans> f.eks. HTML, hvor man i en lidt større sammenhæng kunne
Hans> præcisere nøjagtigt hvad man mente.
Hvad er der tvetydigt ved koden
[nylinie-bindestreg-bindestreg-mellemrum-nylinie]
den forekommer mig bekendt overordentlig sjældent i almindelig
tekst. Faktisk har jeg kun set den eet sted - i newsartikler lige
inden signaturen.
Det er for mig at se temmelig entydigt. Eller hvad?
Det er ihvertfald entydigt nok til at min newsreader kan finde ud af
at vise signaturer med skråtstillet skrift.
Mvh. Jacob.
--
Jacob Lorensen; Mosebuen 33, 1.; DK-2820 Gentofte, Denmark; +45-31560401
PGP Key fingerprint = 1E8726467436DC4A 723B6678C5AD9E71
Public key available at the keyservers.
Lars P. Fischer
>>>>> "gnort" == Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk>
gnort> Hrmpf. Jeg fandt faktisk selv på mit brugernavn i tidernes
gnort> morgen -- så fandt jeg bagefter ud af at G'Nort var en plat
gnort> DC-tegneseriefigur. Der må være et eller andet ala poetisk
gnort> retfærdighed gemt et sted.
Apropos brugernavne, så har jeg ikke tal på, hvor mange gange jeg har
prøvet at forklare en håbefuld ung studerende, at deres bizarre
brugernavn er cool med mig, men at de bare skal være klar over, at det
vil klæbe til dem i årevis og at folk snart vil bruge det i daglig tale
i stedet for det navn, deres mor gav dem.
De tror aldrig på det. Hvis de gjorde ville det jo osse være sjovere
at vente og lade dem selv opdage det.
Hans Andersen
Thomas Corell <ro...@linuxhost.org> skrev i artiklen <515hhf$1...@linuxhost.org>...
(klip)
>
> Hvad har programmernes brugerinterface med formatet af usenetartikler at
> gøre ? Hvis du benytter en Windows-baseret newsreader kan du jo selv vælge
> hvilken font/størrelse artiklen vises med; De lidt mere avancerede kan
> også vise quotes i kursiv eller fed.
Ja - selvfølgelig kan de det. Men vi snakker altså om artiklens eller
postens indre format, hvor jeg foreslår HTML-koder.
>
> Din newsreader er bare en dum terminal, med et (formodentligt) avanceret
> brugerinterface.
Nej - du kan tro, at den ikke er som en dum terminal, for så vil jeg
ikke røre ved den. Den kan ting og sager, som jeg blot ikke må bruge,
fordi jeg så går ud anbefalinger/standarder.
>
> [...]
>
> > >
> > > Nej - men jeg kunne have en forestilling om det. På den anden side
> > > er der også intelligent måder at distribuere information, så du kun
> > > får ca. det, du har brug for. Intelligent programmer (der kan filtrere
> > > data), intelligente kommunikationsveje (ISDN f.eks. hvor du kun betaler
> > > for den effektive oppetid) osv.
> > Intelligente klientprogrammer til læsning af news kunne jo være løsningen
> > på det du efterlyser.
>
> Men du skal jo stadig dl'e hele artiklen før du kan filtrere den ?
Ikke nødvendigvis - man kan køre i flere niveauer. F.eks. kunne man jo
tage et kik på 'header'-informationen samt de objektive data som størrelse,
dato osv.
Selve artiklen hjemtages kun, hvis du ønsker det manuelt - eller har
indstillet dit program til at gøre det inden for visse rammer.
--
Hans JS Andersen Danmarks Biblioteksskole
Teknisk leder Birketinget 6, 2300 København S.
mailto:h...@db.dk http://alpha.db.dk/esc/ha
Hans Andersen
Peter Juul <rock...@diku.dk> skrev i artiklen <51b5aq$3...@vidar.diku.dk>...
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> >HVIS jeg forstår dig ret, så mener du, at de gamle metoder (tekst)
> >er bedre end de nye (GUI).
>
> Ja.
>
> Ikke at jeg mener at GUI i sig selv er vaerre end tekst, men jeg synes,
> at man skal basere sine standarder paa, hvad der er behov for, ikke paa
> hvad der lige nu er "smart" (Det samme er ikke noedvendigvis smart om to
> aar).
Nej - der er ikke megen invarians for tiden. Men grafisk tekstbehandling
er nok kommet for at blive - smart eller ej ?
>
> Hvis man skal overfoere skriftlige informationer, saa er ren tekst efter
> min mening den bedste maade.
Hvorfor begrænser du dig til skriftlige/tekst-repræsentationer af en
kommunikation ? Hvorfor ikke medtage lyd/tale - for slet ikke at snakke
om billeder ?
>
> Oensker man at give folk inforationer i et mere "hipt" format, maa man
> henvise til en homepage.
Enig, hvis den information man ønsker at henvise til ER der og fortjener
en lidt mere blivende eksistens. Hvis vi i en diskussion som denne vil
medtage f.eks. et billede, så mener jeg, at det er naturligt at tilføje
billedet til diskussionen. Måske senere fortjener billedet en ophængning
på en hjemmeside. Måske ikke.
>
> >Da de nuværende standarder er skabt på et tidspunkt, hvor de nye metoder
> >ikke var kendte, så mener du, at vi kan køre videre med de gamle metoder.
>
> Nej, nu laegger du argumenter i munden paa mig, som jeg ikke har brugt.
>
> Jeg mener heller ikke, at vi skal koere paa damp fordi dampmaskinen kom
> for forbraendingsmotoren.
Ikke fordi jeg har noget imod damplokomotiver :-)
>
> Jeg mener, at ren tekst er det mest universelle, og det mest praktiske
> format til email og news.
Hvis jeg skal have en prisliste fra en leverandør - så foretrækker jeg
altså Excel-format fremfor tekstformat. Læseligheden er bedre, manipula-
tionsevnen er uovertruffen.
Hvad med en lille Java app. i en news-diskussion for at understrege en
pointe ?
>
> Jeg bruger ofte rent tekstbaserede forbindelser, fordi det gaar hurtigere
> end PPP-opkobling.
Naturligvis går det hurtigere - det fylder normalt mindre. Til gengæld kan
forståelsen være dårligere. Tænk på forholdet mellem prisen for båndbredde
og prisen for din egen tid.
>
> Det er ogsaa betydeligt hurtigere at starte nn, pine eller elm end netscape,
> og jeg bruger normalt email til hurtige beskeder.
Jeg kan svagt erinde pine og elm som terminalbaserede email-programmer,
som gav mig flere grå hår i hovedet. Hvis du kører Windows, Mac, OS/2
eller lign. vil jeg foreslå dig Eudora, Pegasus, MS Mail & News og lign.
POP3-programmer. De sparer tid og er betydeligt mere brugervenlige.
>
> >Jeg mener også, at når Internettet ændrer sig afgørende mht. bruger-
> >profilen (eg. fra de originale opfindere - du er fra '92, jeg er f.eks.
> >fra '94) - og dennes fordeling på "metoder" (læs OS-typer), så bør der
> >stemmes om den fremtidige udvikling.
>
> "stemmes"...
>
> Jeg synes da bare du skal definere en standard og se om den vinder haevd..
Det er ikke bare sådan at definere en ny standard, men OK - ét sted skal
man jo begynde.
Man kan også bede om tilkendegivelser af præferencer fra de brugere, der
anvender den nuværende form for News. Det jeg spørger om er egentlig ganske
simpelt. Skal vi bruge den GUI, vi har til rådighed - eller skal vi fortsætte
med den gammeldags metode ?
Hans Andersen
Jacob Bohn Lorensen <ja...@jblhome.ping.dk> skrev i artiklen <873f0ny...@pippin.jblhome.ping.dk>...
> >>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
>
> [om signatures i news-artikler]
>
> Hans> Det jeg mente (og stadig mener) er: 2 bindestreger er ikke
> Hans> en særlig entydig kode, hvorfor ikke anvende et system som
> Hans> f.eks. HTML, hvor man i en lidt større sammenhæng kunne
> Hans> præcisere nøjagtigt hvad man mente.
>
> Hvad er der tvetydigt ved koden
>
> [nylinie-bindestreg-bindestreg-mellemrum-nylinie]
Jeg sagde: entydig, hvilket betyder uden mulighed for forvekslinger.
Hvis jeg nu (tilfældigvis) kom til at starte et svar med en ny linie
efterfulgt af 2 tankestreger og en blan, så kunne en enfoldig nyhedslæser tolke
det som: Nu kommer signaturen.
>
> den forekommer mig bekendt overordentlig sjældent i almindelig
> tekst. Faktisk har jeg kun set den eet sted - i newsartikler lige
> inden signaturen.
>
> Det er for mig at se temmelig entydigt. Eller hvad?
Nej, den er IKKE entydig. Men den har været brugbar.
>
> Det er ihvertfald entydigt nok til at min newsreader kan finde ud af
> at vise signaturer med skråtstillet skrift.
I HTML-verdenen af i dag bruges f.eks. <address> feltkoden, som heller
ikke er entydig (da det er en tekststreng), MEN hvis man accepterer, at
vi kører HTML, så vil det være brugbart i en hel anden dimension.
Thomas Corell
Hans Andersen wrote:
[...]
> Det er lige før, at jeg ta'r dig på ordet og går igang - det kunne da
> være meget sjovt at prøve de nye MS-værktøjer af VBA for nu at starte
> et sted + ActiveX DevKit + et eller andet API, der "bare" laver en
> News-reader.
Jeg vil råde dig til at lade være. Jeg så engang et regnskabsprogram
der var skrevet i Acces, det var meget lidt imponerende hvad hastighed
angik :-)
> Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal opfinde
> den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget markedet med en
> meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør mig meget tilfreds.
Så MS har opfundet den dybe tallerkne i år :-) (kunne ikke lade være).
> Er der nogen derude, der ved, om man kan lave en sådan applikation i
> Excel ?
Og opfinde den dybe tallerken igen ? :-)
--
Thomas Corell
BTW if you have problem's with my e-mail it is thomas...@dk-online.dk,
and NOT as specified in 'From:'.
Thomas Corell
Hans Andersen wrote:
>Thomas Corell skrev...
>(klip)
>>
>> Hvad har programmernes brugerinterface med formatet af usenetartikler at
>> gøre ? Hvis du benytter en Windows-baseret newsreader kan du jo selv vælge
>> hvilken font/størrelse artiklen vises med; De lidt mere avancerede kan
>> også vise quotes i kursiv eller fed.
>Ja - selvfølgelig kan de det. Men vi snakker altså om artiklens eller
>postens indre format, hvor jeg foreslår HTML-koder.
Nej (du har klippet for meget ud !), det du sagde var at brugerinterfacet
skræmte begyndere væk.
>> Din newsreader er bare en dum terminal, med et (formodentligt) avanceret
>> brugerinterface.
>Nej - du kan tro, at den ikke er som en dum terminal, for så vil jeg
>ikke røre ved den. Den kan ting og sager, som jeg blot ikke må bruge,
>fordi jeg så går ud anbefalinger/standarder.
Funktionsmæssigt på netsiden er den en dum terminal, som er pakket ind
i et brugerinterface på din side.
Hans Andersen
Thomas Corell <ro...@linuxhost.org> skrev i artiklen <51dhv9$v...@linuxhost.org>...
> Hans Andersen wrote:
>
> [...]
>
> > Det er lige før, at jeg ta'r dig på ordet og går igang - det kunne da
> > være meget sjovt at prøve de nye MS-værktøjer af VBA for nu at starte
> > et sted + ActiveX DevKit + et eller andet API, der "bare" laver en
> > News-reader.
>
> Jeg vil råde dig til at lade være. Jeg så engang et regnskabsprogram
> der var skrevet i Acces, det var meget lidt imponerende hvad hastighed
> angik :-)
Det var "også lige før" - for man skal ikke gøre noget, bare fordi det er
muligt.
>
> > Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal opfinde
> > den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget markedet med en
> > meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør mig meget tilfreds.
>
> Så MS har opfundet den dybe tallerkne i år :-) (kunne ikke lade være).
Giv mig en NewsReader, der har samme kvaliteter som MS Mail & News (og
på dansk) - hvis den fandtes, var der jo ikke nogen grund til at opfinde
én til, vel ?
Apropos: Har du nogensinde prøvet Win95 med dette lille vidunder ?
(For slet ikke at snakke om den "rigtige" Exchange-klient)
>
> > Er der nogen derude, der ved, om man kan lave en sådan applikation i
> > Excel ?
>
> Og opfinde den dybe tallerken igen ? :-)
Nej - det var skam alvorligt ment. Det er navnet på API'et, jeg er ude
efter, idet jeg mener, at det er lige ud ad landevejen.
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bba1f2$158de940$f590e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...[..]
> > Hvis man skal overfoere skriftlige informationer, saa er ren tekst efter
> > min mening den bedste maade.
>
> Hvorfor begrænser du dig til skriftlige/tekst-repræsentationer af en
> om billeder ?
Fordi
a) det er budskabet der er interessant, ikke indpakningen.
b) Alt det smarte tager længere tid. (Selv millisekunder er relevant her)
c) Alt det smarte koster flere penge. (Ud af min egen lomme).
Peter Juul
"Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>Nej - der er ikke megen invarians for tiden. Men grafisk tekstbehandling
>er nok kommet for at blive - smart eller ej ?
IMHO ikke saa smart som mange goer det til, men OK, hvis man skal kunne
layoute samtidig med at man skriver - og man altsaa ikke bare skal
jotte nogle hurtige informationer ned. Til det er jeg pro-teksteditorer.
Men det har INTET med news og email at goere.
>Hvorfor begrænser du dig til skriftlige/tekst-repræsentationer af en
>kommunikation ? Hvorfor ikke medtage lyd/tale - for slet ikke at snakke
>om billeder ?
Fordi det oftest er unoedvendigt - og paa grund af et begreb, der kaldes
netiquette, som har som et af hovedpunkterne, at man ikke spilder
baandbredde.
>Enig, hvis den information man ønsker at henvise til ER der og fortjener
>en lidt mere blivende eksistens. Hvis vi i en diskussion som denne vil
>medtage f.eks. et billede, så mener jeg, at det er naturligt at tilføje
>billedet til diskussionen. Måske senere fortjener billedet en ophængning
>på en hjemmeside. Måske ikke.
I stedet for at spilde baandbredde med at distribuere billedet til hele
verden og spilde baandbredde overalt ville jeg skrive en URL, som et
smart news/program selv kunne benytte til at hente billedet.
Saa i stedet for at spilde hele verdens baandbredde med at sende et
billede til alle, ville jeg skrive
<http://www.diku.dk/students/rockbear/pics/mig.jpg>
(ca 50 bytes i stedet for 30000+)
>Hvis jeg skal have en prisliste fra en leverandør - så foretrækker jeg
>altså Excel-format fremfor tekstformat. Læseligheden er bedre, manipula-
>tionsevnen er uovertruffen.
Fint. saa hent den fra en URL eller faa den med mail, og lad vaere med
at peste alle dem, der ikke har Excel.
>Hvad med en lille Java app. i en news-diskussion for at understrege en
>pointe ?
URL.
>Naturligvis går det hurtigere - det fylder normalt mindre. Til gengæld kan
>forståelsen være dårligere.
Det er yderst sjaeldent. Jeg kan normalt beslutte, at jeg IKKE vil koebe
en bil eller en australsk gorilla ud fra teksten. HVIS jeg saa er
interesseret i dyret - URL igen.
>Jeg kan svagt erinde pine og elm som terminalbaserede email-programmer,
>som gav mig flere grå hår i hovedet. Hvis du kører Windows, Mac, OS/2
>eller lign. vil jeg foreslå dig Eudora, Pegasus, MS Mail & News og lign.
>POP3-programmer. De sparer tid og er betydeligt mere brugervenlige.
Jeg koerer Linux. Og Pine er i oevrigt langt mere funktionelt end de andre
naevnte (som jeg godt kender) - i hvert fald til mine formaal.
>Det er ikke bare sådan at definere en ny standard, men OK - ét sted skal
>man jo begynde.
Jamen, jo det maa du da - nogen satte sig ogsaa bare ned og definerede
den foerste HTML-udgave - tricket er, at du paa UseNet maa foelge
UseNet's standard - men paa HansNet kan du da goere hvad du vil.
>Man kan også bede om tilkendegivelser af præferencer fra de brugere, der
>anvender den nuværende form for News. Det jeg spørger om er egentlig ganske
>simpelt. Skal vi bruge den GUI, vi har til rådighed - eller skal vi fortsætte
>med den gammeldags metode ?
Gammeldags!
Hans Andersen
Thomas Corell <ro...@linuxhost.org> skrev i artiklen <51dkt1$v...@linuxhost.org>...
> Hans Andersen wrote:
> >Thomas Corell skrev...
> >(klip)
> >>
> >> Hvad har programmernes brugerinterface med formatet af usenetartikler at
> >> gøre ? Hvis du benytter en Windows-baseret newsreader kan du jo selv vælge
> >> hvilken font/størrelse artiklen vises med; De lidt mere avancerede kan
> >> også vise quotes i kursiv eller fed.
>
> >Ja - selvfølgelig kan de det. Men vi snakker altså om artiklens eller
> >postens indre format, hvor jeg foreslår HTML-koder.
>
> Nej (du har klippet for meget ud !), det du sagde var at brugerinterfacet
> skræmte begyndere væk.
Så klipper vi det ind igen: For jeg sagde (engang)
Jeg tænker på de nye brugere, der kommer til på det seneste, især
hjemmebrugere - måske et potentiale på 100.000, der har anskaffet
sig en Internet-konto. Hvad med dem ? Skal de også bruge deres
10-15.000 kr. PC som dumme terminaler ? Så kan du være sikker på
2 ting: De bliver skræmt væk på grund af brugeruvenlighed og (2)
de får et mærkeligt indtryk af de institutionelle brugeres anvendelse
af moderne informationsteknologi.
Det var det !
Men du misforstår et eller andet: News-formatet er så simpelt, at et
GUI kun kan lave mindre kosmetiske opfriskninger som f.eks. kursivering
af linier, der starter med et '>'-symbol (Netscape News). Og man kunne
også tænke sig en lettere leg med font-størrelser og lign.
Jeg er ude efter mere: Hvorfor ikke anvende HTML-koder (altså skjult) i
News-posteringer ? Det er en helt anden sag - som også kan give ældre
News-reader'e problemer. Men jeg hører ihvertfald fra Linux-gruppen, at
livet er ikke værd at leve, hvis man ikke har mulighed for at ændre i
kildekoden. Så dem behøver vi ikke at bekymre os om. Og dem, der kører
på en terminal eller -program, de benytter nok en central placeret news-
reader - og sådanne er enkle at erstatte (om ikke andet kan de lære at
ignorere html-koderne).
>
> >> Din newsreader er bare en dum terminal, med et (formodentligt) avanceret
> >> brugerinterface.
>
> >Nej - du kan tro, at den ikke er som en dum terminal, for så vil jeg
> >ikke røre ved den. Den kan ting og sager, som jeg blot ikke må bruge,
> >fordi jeg så går ud anbefalinger/standarder.
>
> Funktionsmæssigt på netsiden er den en dum terminal, som er pakket ind
> i et brugerinterface på din side.
Vi kan vist ikke blive mere uenige.
Hans Andersen
Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> skrev i artiklen <MPG.ca4d4171...@news.diku.dk>...
> > kommunikation ? Hvorfor ikke medtage lyd/tale - for slet ikke at snakke
> > om billeder ?
> Fordi
> b) Alt det smarte tager længere tid. (Selv millisekunder er relevant her)
> c) Alt det smarte koster flere penge. (Ud af min egen lomme).
>
Sidste spørgsmål i denne omgang: Gælder det til evig tid ?
Hans Andersen
Peter Juul <rock...@diku.dk> skrev i artiklen <51estq$5...@vidar.diku.dk>...
> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>
> >Nej - der er ikke megen invarians for tiden. Men grafisk tekstbehandling
> >er nok kommet for at blive - smart eller ej ?
>
> IMHO ikke saa smart som mange goer det til, men OK, hvis man skal kunne
> layoute samtidig med at man skriver - og man altsaa ikke bare skal
> jotte nogle hurtige informationer ned. Til det er jeg pro-teksteditorer.
Jeg bruger også notepad - ja somme tider vi-editor, men efterhånden som
maskinerne bliver hurtigere og hurtigere ser jeg, at Word næsten altid er
ved hånden, så hvorfor ..
>
> Men det har INTET med news og email at goere.
Hov - skal vi ikke lige dele det i 2: Mail & News
Jeg har fået lidt mere respekt for simpel formatering i News på grund
af de indlæg, der har været omkring gamle newsreadere, der kun kunne
d/l alt uden mulighed for filtrering osv. Det var ét problem.
For Mail's vedkommende må jeg altså hævde, at der ikke er tale om
bunkepost, men om en besked fra én person til en anden. Og jo bedre
kvalitet også indpakningen har, jo bedre fattes beskeden.
Spørgsmål: Har du nogen sinde set, hvordan et moderne postsystem ser
ud med OLE2-objekter osv. ?
>
> >Hvorfor begrænser du dig til skriftlige/tekst-repræsentationer af en
> >kommunikation ? Hvorfor ikke medtage lyd/tale - for slet ikke at snakke
> >om billeder ?
>
> Fordi det oftest er unoedvendigt - og paa grund af et begreb, der kaldes
> netiquette, som har som et af hovedpunkterne, at man ikke spilder
> baandbredde.
Som jeg skrev til Mads i en parallel tråd: Jamen hvor længe skal vi
bekymre os om båndbredde ? Du kører formodentlig 28.800 i dag - og da
jeg startede i sin tid med 300BAUD - der er da sket noget og der vil ske
noget, f.eks. med det kommende forskningsnet ! Så kan man da ikke blive
ved med at køre med 6-bits tegnsæt, vel ?
>
> >Enig, hvis den information man ønsker at henvise til ER der og fortjener
> >en lidt mere blivende eksistens. Hvis vi i en diskussion som denne vil
> >medtage f.eks. et billede, så mener jeg, at det er naturligt at tilføje
> >billedet til diskussionen. Måske senere fortjener billedet en ophængning
> >på en hjemmeside. Måske ikke.
>
> I stedet for at spilde baandbredde med at distribuere billedet til hele
> verden og spilde baandbredde overalt ville jeg skrive en URL, som et
> smart news/program selv kunne benytte til at hente billedet.
>
> Saa i stedet for at spilde hele verdens baandbredde med at sende et
> billede til alle, ville jeg skrive
> <http://www.diku.dk/students/rockbear/pics/mig.jpg>
>
> (ca 50 bytes i stedet for 30000+)
Helt ærligt: Jeg prøvede at klikke og sørme og ikke der dukkede noget
op inden for en rimelig tid. Du har helt ret - bortset fra at billedet
forskrækkede mig :-)
Vi er enige om det gode i at kunne indlejre en URL i et News-format.
Hvad med det uventede, overraskende moment - jeg mener, før jeg får
skannet billedet ind eller fundet et passende stykke grafik og placeret
det i en af mine hjemmesider osv. - så er tiden gået og øjeblikket
forpasset.
Sådan som jeg ser problemet, er der for mange, der kritikløst d/l ALT fra
en eller flere nyhedsgrupper - emnefelt og krop og hele molevitten i stedet
for at køre interaktivt og selektivt. Jeg mener, det skal være en diskussion
ikke et oplæg til en roman - eller ?
>
> >Hvis jeg skal have en prisliste fra en leverandør - så foretrækker jeg
> >altså Excel-format fremfor tekstformat. Læseligheden er bedre, manipula-
> >tionsevnen er uovertruffen.
>
> Fint. saa hent den fra en URL eller faa den med mail, og lad vaere med
> at peste alle dem, der ikke har Excel.
Der kan fås Excel-viewere for næsten ingen penge.
>
> >Hvad med en lille Java app. i en news-diskussion for at understrege en
> >pointe ?
>
> URL.
>
> >Naturligvis går det hurtigere - det fylder normalt mindre. Til gengæld kan
> >forståelsen være dårligere.
>
> Det er yderst sjaeldent. Jeg kan normalt beslutte, at jeg IKKE vil koebe
> en bil eller en australsk gorilla ud fra teksten. HVIS jeg saa er
> interesseret i dyret - URL igen.
Jeg går ud fra, at du heller ikke ønsker billeder i avisen, som uddyber
det, der står i tekstform ?
>
> >Jeg kan svagt erinde pine og elm som terminalbaserede email-programmer,
> >som gav mig flere grå hår i hovedet. Hvis du kører Windows, Mac, OS/2
> >eller lign. vil jeg foreslå dig Eudora, Pegasus, MS Mail & News og lign.
> >POP3-programmer. De sparer tid og er betydeligt mere brugervenlige.
>
> Jeg koerer Linux. Og Pine er i oevrigt langt mere funktionelt end de andre
> naevnte (som jeg godt kender) - i hvert fald til mine formaal.
Fint nok, at du er tilfreds. Men jeg er ganske uenig med dig efter at have
prøvet både det ene og det andet.
>
> >Det er ikke bare sådan at definere en ny standard, men OK - ét sted skal
> >man jo begynde.
>
> Jamen, jo det maa du da - nogen satte sig ogsaa bare ned og definerede
> den foerste HTML-udgave - tricket er, at du paa UseNet maa foelge
> UseNet's standard - men paa HansNet kan du da goere hvad du vil.
Tak for tilliden. Jeg har nu ikke tænkt mig at lave mit eget net. Lige
nu spekulerer jeg på, hvordan stemningen er generelt i DK mht. udnyttelsen
af f.eks. Windows 95.
>
> >Man kan også bede om tilkendegivelser af præferencer fra de brugere, der
> >anvender den nuværende form for News. Det jeg spørger om er egentlig ganske
> >simpelt. Skal vi bruge den GUI, vi har til rådighed - eller skal vi fortsætte
> >med den gammeldags metode ?
>
> Gammeldags!
Det kan godt være, at du ikke bryder dig om det, men der sker ting og sager
hele tiden - også inden for disse områder med Mail & News. Og når en ny sag
dukker op og erstatter en gammel sag, så kalder man ofte den sidste for
gammeldags.
Må jeg ikke til slut henvise til en URL, hvor du kan læse mere (hvis du har lyst):
http://www.ms-normandy.com/chat/abaychat.asp
Mads Bondo Dydensborg
In article <01bba280$14b5e840$f590e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
> Mads Bondo Dydensborg <mad...@diku.dk> skrev i artiklen <MPG.ca4d4171...@news.diku.dk>...
> > In article <01bba1f2$158de940$f590e482@ha_home.db.dk>, h...@db.dk says...
> > >
> > > kommunikation ? Hvorfor ikke medtage lyd/tale - for slet ikke at snakke
> > > om billeder ?
> > Fordi
> > b) Alt det smarte tager længere tid. (Selv millisekunder er relevant her)
> > c) Alt det smarte koster flere penge. (Ud af min egen lomme).
> >
> OK - jeg har forstået budskabet med eller uden indpakning.
>
> Sidste spørgsmål i denne omgang: Gælder det til evig tid ?
læse teksten. Tag en avis som eksempel; en god avis har et layout der
støtter en i at vælge de informationer ud, som er relevante/interessante
for en selv. En dårlig avis har et layout der skal forsøge at skjule det
faktum at avisen i-sig-selv ikke indeholder informationer der er
relevante/interessante. For mig fungerer news godt, fordi formatet er
simpelt og hurtigt overskueligt. At begynde at pakke det ind, vil
gøre det sværere at gennemskue hvad der er relevant/interessant.
WWW var, IMHO, langt mere informativt den gang der ikke var så meget
'pop'. Når jeg søger informationer idag, går 1/2 af tiden med at dl
clickable maps.... Det er sgu trættende. Jeg ville hade at news endte på
samme måde. (Det er klart at jeg har slået 'vis-billeder' fra..)
Du kan indvende at den dag at vi alle har de hurtige, faste, billige
forbindelser er det ligemeget. Jeg vil hertil indvende, at jeg så vil
forsøge at øge den mængde af (relevant/interessant) information jeg kan
modtage, ikke mængden af indpakning... Og det er jo nok der vi går hver
sin vej, eller hyr?
Mads
P.S. Iøvrigt kan man opnå meget gode resultater med det format news har.
Min newsreader viser f.eks. præcist det jeg vil have, præcist som jeg vil
have det. Forskellige nøgleinformationer (forfatter, subject, etc.)
bliver fremstillet på de måder jeg vil have det. Det er godt.
Udvælgelsen af headers fra newsgrupper sker støttet af en regelbaseret
dims, der understøtter en lang række forskellige kriterier, kombineret
med regulære udtryk, alt sammen i en pæn multithreaded Windows 95
compliant applikation. Herligt program. Mangler stavekontrol.
Lars Balker Rasmussen
fis...@dina.kvl.dk (Lars P. Fischer) writes:
> Apropos brugernavne, så har jeg ikke tal på, hvor mange gange jeg har
> prøvet at forklare en håbefuld ung studerende, at deres bizarre
> brugernavn er cool med mig, men at de bare skal være klar over, at det
> vil klæbe til dem i årevis og at folk snart vil bruge det i daglig tale
> i stedet for det navn, deres mor gav dem.
Jotak... Så må man jo bare holde op med at reagere på det.
> De tror aldrig på det. Hvis de gjorde ville det jo osse være sjovere
> at vente og lade dem selv opdage det.
Heh, har der ikke været en 3L33T D00DZ inde i os alle sammen? (Jeg har
fået ham ud nu -- sikken et rod.)
Anyways, det sjove er naturligvis at drille folk der ikke tør stå ved
sin ungdoms overmod, og går hen og får sit brugernavn ændret.
På daimi har vi da haft bl.a. thebrain, punisher og beorn, der ikke
følte navnet levede helt op til det image de kunne ønske sig ;-)
(Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje (bofh@ af natur :-) ),
og mail til l...@daimi.aau.dk når da også frem til rette mand...)
Karsten Thygesen
>>>>> "Peter" == Peter Juul <rock...@diku.dk> writes:
Peter> "Hans Andersen" <h...@db.dk> writes:
>> Men var det ikke salig K&R, der et sted skrev, at man ikke skal
>> opfinde den dybe tallerken hvert år - og i år har MS beriget
>> markedet med en meget fin Mail & News, som sammen med Exchange gør
>> mig meget tilfreds.
Peter> Hvem er det egentlig, der har bildt brugere og producenter ind,
Peter> at det er fedt at have et program til det hele?
Peter> HVORFOR skal man kunne webb, mail'e, news'e, chat'e og saa
Peter> videre med det samme program i stedet for at bruge
Peter> special-applikationer?
Fordi du kan bruge de samme key-bindings, de samme makroer, den samme
konfig-fil, du kan cut/paste problemfrit mellem mail, news, web, filer
og du kan stort set blande det hele sammen.
Og så lider man ikke af dårlig håndled for at skubbe en dum
plastic-kasse rundt på en måtte :-)
Karsten
--
Karsten Thygesen Aalborg, Denmark
kar...@dannug.dk Voice: +45 40713727
SunSITE Denmark Manager (AKA kar...@sunsite.auc.dk)
<URL:http://sunsite.auc.dk/~karthy/> PGP-key: 40F2AA29
Peter Dalgaard BSA
Tom Arleth <arl...@miba.auc.dk> writes:
>
> Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
>
> > (Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje (bofh@ af natur :-) ),
> ^^^^^
> Ham har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel ikke
> noget tekts desangående ?
Det er en forkortelse (nej, det er ikke "Bloody Orful Fascist Hack")
som benyttes blandt de indforståede. Hentyder til systemadministrator
med metoder som vi andre kun kan drømme om at bruge. Se i øvrigt FAQen
for den relevante nyhedsgruppe.
Dit brugernavn *var* arleth, siger du? Klikketi-klik....
--
O__ ---- Peter Dalgaard Blegdamsvej 3
c/ /'_ --- Dept. of Biostatistics 2200 Cph. N
(*) \(*) -- University of Copenhagen Denmark Ph: (+45) 35327918
~~~~~~~~~~ - (p.dal...@biostat.ku.dk) FAX: (+45) 35327907
Thorsten L. Johansen
In article <js9hgox...@miba.auc.dk>, Tom Arleth <arl...@miba.auc.dk> writes:
> Peter Dalgaard BSA <p...@bush.kubism.ku.dk> writes:
>
> > > > (Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje(bofh@ af natur:-))
> > > Ham har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel ikke
> > > noget tekts desangående ?
> >
> > Det er en forkortelse (nej, det er ikke "Bloody Orful Fascist Hack")
>
>
> > som benyttes blandt de indforståede. Hentyder til systemadministrator
> > med metoder som vi andre kun kan drømme om at bruge. Se i øvrigt FAQen
> > for den relevante nyhedsgruppe.
>
>
> >
> > Dit brugernavn *var* arleth, siger du? Klikketi-klik....
>
> persons gerninger - jeg har ladet mig fortælle at de 'engang' har været postet
> på 'enelleranden' newsgroup.
>
Prøv at kigge på http://www.tardis.ed.ac.uk/~jgm/bofh/, der ligger alle
historierne.
Mvh Thorsten
--
Thorsten Lyng Johansen Email: tlj...@kom.auc.dk
Sigrid Undsetsvej 260A thor...@nork.auc.dk
DK 9220 Aalborg Oest Phone/Fax: +45 98152023
Denmark http://www.kom.auc.dk/~tljo93
Tom Arleth
Peter Dalgaard BSA <p...@bush.kubism.ku.dk> writes:
> > > (Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje(bofh@ af natur:-))
> > ^^^^^
> > Ham har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel ikke
> > noget tekts desangående ?
>
> Det er en forkortelse (nej, det er ikke "Bloody Orful Fascist Hack")
Bastard Operator From Hell så vidt jeg husker...
> som benyttes blandt de indforståede. Hentyder til systemadministrator
> med metoder som vi andre kun kan drømme om at bruge. Se i øvrigt FAQen
> for den relevante nyhedsgruppe.
Hvad er det for en nyhedsgruppe ?
>
> Dit brugernavn *var* arleth, siger du? Klikketi-klik....
Det jeg efterlyste var en samling af tekster med historier om/med denne
persons gerninger - jeg har ladet mig fortælle at de 'engang' har været postet
på 'enelleranden' newsgroup.
--
Venlig Hilsen
Tom Arleth
Home: Work:
Herningvej 1 lej 4 Aalborg university (AUC)
DK-9220 Aalborg Ø Frederik Bayers vej 7 D2-204
Danmark DK-9220 Aalborg Ø
Tlf: (+45) 98 15 36 06 Danmark
Tlf: (+45) 98 15 42 11 local 4959
email: arl...@vision.auc.dk
www: http://www.vision.auc.dk/~arleth
FAX: (+45) 98 15 40 08
Tom Arleth
Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
> (Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje (bofh@ af natur :-) ),
^^^^^
Ham har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel ikke
noget tekts desangående ?
Toke Eskildsen
>>>>> "Tom" == Tom Arleth <arl...@miba.auc.dk> writes:
>>>>> "Lars" == Lars Balker Rasmussen <gn...@daimi.aau.dk> writes:
Lars> (Joda, på arbejde hedder jeg lbr@ af egen fri vilje (bofh@ af
Lars> natur :-) ),
Tom> ^^^^^ Ham
Tom> har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel
Tom> ikke noget tekts desangående ?
bofh ?
Bastard Operator From Hell?
<URL:http://www.cs.uoregon.edu/~mgalli/bofh.html>?
--
Toke Eskildsen, <URL:http://www.daimi.aau.dk/~darkwing/>
Lars Balker Rasmussen
> > Ham har jeg hørt om før men aldrig set noget på skrift du har vel ikke
> > noget tekts desangående ?
>
Bloody Obnoxious Fascist Hacker er fint med mig :-)
> som benyttes blandt de indforståede. Hentyder til systemadministrator
> med metoder som vi andre kun kan drømme om at bruge. Se i øvrigt FAQen
> for den relevante nyhedsgruppe.
Som naturligvis også kan findes på web-siden.
> Dit brugernavn *var* arleth, siger du? Klikketi-klik....
Hmmm? Er disken fuld? Taste-taste. Ikke længere.
Jacob Bohn Lorensen
>>>>> "Hans" == Hans Andersen <h...@db.dk> writes:
Hans> Man kan også bede om tilkendegivelser af præferencer fra de
Hans> brugere, der anvender den nuværende form for News. Det jeg
Hans> spørger om er egentlig ganske simpelt. Skal vi bruge den
Hans> GUI, vi har til rådighed - eller skal vi fortsætte med den
Hans> gammeldags metode ?
Nej. Det er ikke det du spørger om. Eller ihvertfald, hver gang du får
svaret: Ja, vi skal bruge den GUI, vi har til rådighed, fremturer du
med at vi skal overgå til HTML o.lign. i news-artikler.
Vi er flere, der gentagne gange har demonstreret overfor dig, at HTML
ikke har en disse at gøre med, om news-artikler bliver vist i smarte
fonte, quotes med blinkende skrift og URL'er som knapper, man kan
trykke på med musen osv; at det heller ikke har en disse at gøre med,
om man kan vedlægge billeder, lyd, film-klip eller JAVA-programmer i
sin newsartikel. Alle dele kan man med den eksisterende
teknologi. Ikke ret meget af det er dog velset i news-grupperne,
primært på grund af båndbredde-problemer.
Alligevel bliver du ved med at stille spørgsmålet ``Skal vi bruge den
nye GUI eller den gammeldags tekst-terminal''. Hvor mange gange skal
det siges, at GUI-faciliteterne kan indlægges i news-readere uden at
ændre news-artikel-standarden. Hvis du savner GUI (på USENET-artiklers
betingelser) i dine newsreadere, så henvend dig til programmørerne og
bed dem skrive skidtet ordentligt. Der er ikke mange i dk.edb, der kan
hjælpe dig på det område, kun argumentere for at muligheden er til
stede.