en formel til beregning

[Ivan]

Dav i gruppen

Findes der/kan der laves, en formel til beregning af hvor man kan indtaste
en � p� en messing stang og resultet bliver en firkant. Lyder meget kryptisk
ikk'

Eks. jeg skal have en messing dorn p� 10*3mm i en l�ngde p� 10 cm. S� ville
det v�re smart hvis jeg kunne indtaste m�l p� den f�rdige dorn,
(b*t*l)10*3mm og l�ngde 10cm. Jeg for og s� brug for andre firkantede dorne
s� det ville jo v�re smart hvis det kunne lade sig g�re.

Venlig hilsen
Ivan

[Ivan]

Det er excel 2010
"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> skrev i meddelelsen
news:4ead9aac$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

[Hans Terkelsen]

"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4ead9aac$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

Ivan, hmm :-)

Antag at du har en rund stang med indvendig � p� 10 (indtastet)
Du har dorne med tykkelse 3 (indtastet)
og vil udregne slutbredden p� en firkantet dorn
s� den f�r samme omkreds som hullet.

Hvis det er rigtigt forst�et
s� skriv i A1:D1
Indvendig� Omkreds Tykkelse Slutbredde
I A2: indtast diameteren
I B2: =PI()*A2
I C2: indtast tykkelsen
I D2: =B2/2*100%-C2
Farv A2 og C2 gule, det er indtastningsfelter.

De 100% i D2 formlen skulle m�ske v�re 110%,
Det har at g�re med hvor meget materialet str�kker sig,
og det er bedst at lade erfaringen afg�re det.
Messing er jo et spr�dt materiale.
Opvarmning ? ...

Eller har jeg misforst�et ?

Hans T.

[Ivan]

Dav Hans

Som jeg sdrev s� er det lidt kryptisk.

Det er en messingstang, indk�bt i 1 meterl�ngde.
Hvormeget skal jeg save/klippe af for at f� en dorn p� 10*3*100mm.
Stangen er jo masiv, s� det drejer sig om hvormeget den bliver l�ngere og
bredere n�r den kommer i valsen. Jeg ved godt at jeg kan k�be en messing
stang p� 10*3mm men den er 1 meter lang.
H�ber det gjorde det lidt klarer for dig.

Ivan
"Hans Terkelsen" <dk> skrev i meddelelsen
news:4eae27e7$0$290$1472...@news.sunsite.dk...

[Hans Terkelsen]

"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4eae5919$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
> Dav Hans
>
> Som jeg sdrev så er det lidt kryptisk.
>
> Det er en messingstang, indkøbt i 1 meterlængde.
> Hvormeget skal jeg save/klippe af for at få en dorn på 10*3*100mm.
> Stangen er jo masiv, så det drejer sig om hvormeget den bliver længere og bredere når den kommer i valsen. Jeg ved godt at jeg
> kan købe en messing stang på 10*3mm men den er 1 meter lang.
> Håber det gjorde det lidt klarer for dig.

>
> Ivan
> "Hans Terkelsen" <dk> skrev i meddelelsen news:4eae27e7$0$290$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>> "Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4ead9aac$0$288$1472...@news.sunsite.dk...
>>> Dav i gruppen
>>>

>>> Findes der/kan der laves, en formel til beregning af hvor man kan indtaste en Ø på en messing stang og resultet bliver en

>>> firkant. Lyder meget kryptisk ikk'
>>>

>>> Eks. jeg skal have en messing dorn på 10*3mm i en længde på 10 cm. Så ville det være smart hvis jeg kunne indtaste mål på den
>>> færdige dorn, (b*t*l)10*3mm og længde 10cm. Jeg for og så brug for andre firkantede dorne så det ville jo være smart hvis det
>>> kunne lade sig gøre.

>>>
>>> Venlig hilsen
>>> Ivan
>>>
>>>
>>
>> Ivan, hmm :-)
>>

>> Antag at du har en rund stang med indvendig Ø på 10 (indtastet)

>> Du har dorne med tykkelse 3 (indtastet)

>> og vil udregne slutbredden på en firkantet dorn
>> så den får samme omkreds som hullet.
>>
>> Hvis det er rigtigt forstået
>> så skriv i A1:D1
>> IndvendigØ Omkreds Tykkelse Slutbredde

>> I A2: indtast diameteren
>> I B2: =PI()*A2
>> I C2: indtast tykkelsen
>> I D2: =B2/2*100%-C2
>> Farv A2 og C2 gule, det er indtastningsfelter.
>>

>> De 100% i D2 formlen skulle måske være 110%,
>> Det har at gøre med hvor meget materialet strækker sig,
>> og det er bedst at lade erfaringen afgøre det.
>> Messing er jo et sprødt materiale.
>> Opvarmning ? ...
>>
>> Eller har jeg misforstået ?
>>
>> Hans T.

Hmm, stadigvæk, Ivan.
Det er vanskeligt uden en tegning :-)
Nu forstår jeg opgaven sådan, at man har en massiv, rund stang med opgivet diameter, Ø, som klippes af i en længde man skal finde.
Emnet skal så valses til en firkantet dorn, der har firkantet hoved, a × b, og ender i en spids i afstanden c fra hovedet.
Hvis a, b, c gives som input kan man så beregne den afklippede længde på stangen.
Er det sådan det er?
Hvis ikke man får opgivet 3 størrelser, fx. a, b, c, udover Ø,
mangler der oplysninger til at beregne den afklippede længde.
Er jeg stadig på vildspor?
Hans T.

[Ivan]

> Hmm, stadigvæk, Ivan.
> Det er vanskeligt uden en tegning :-)
> Nu forstår jeg opgaven sådan, at man har en massiv, rund stang med opgivet
> diameter, Ø, som klippes af i en længde man skal finde.
> Emnet skal så valses til en firkantet dorn, der har firkantet hoved, a ×
> b, og ender i en spids i afstanden c fra hovedet.
> Hvis a, b, c gives som input kan man så beregne den afklippede længde på
> stangen.
> Er det sådan det er?
> Hvis ikke man får opgivet 3 størrelser, fx. a, b, c, udover Ø,
> mangler der oplysninger til at beregne den afklippede længde.
> Er jeg stadig på vildspor?
> Hans T.

Dav Hans T
Masiv rundstang, Ø7
Færdig arbejde så er det: 10*3*100mm
Det er ikke nødvendigt at den ender i en spids, det kan jeg ikke se hvordan
det skal kunne beregnes men det er der måske nogen der kan.
Jeg vil/kan selv lave spidsen.

Hi
Ivan

Håber at det hjalp dig

[Hans Terkelsen]

"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4eaec03e$0$290$1472...@news.sunsite.dk...

En gang til da, Ivan.

Forudsat at dornen ender i en spids
bliver den afklippede længde:
=(1/3)*(4/PI())*3*10*100/7^2 , dvs 26 mm
Så er der intet spild.

Hvis det er en mejselagtig dorn, lige bred hele vejen,
bliver den afklippede længde:
=(1/2)*(4/PI())*3*10*100/7^2 , dvs 39 mm
Så bliver der noget for dig at file bort.

Størrelserne i 3*10*100/7^2 (3,10,100,7) er dem du kan variere i Excel.

Hans T.

[Ib Jakobsen]

Den 31-10-2011 16:35, Ivan skrev:

> Masiv rundstang, �7
> F�rdig arbejde s� er det: 10*3*100mm
> Det er ikke n�dvendigt at den ender i en spids, det kan jeg ikke se
> hvordan det skal kunne beregnes men det er der m�ske nogen der kan.

> Jeg vil/kan selv lave spidsen.

Med andre ord: S� er du tilfreds med at f� at vide lang [L] en stang
skal v�re ved diameter [D] n�r du �nsker at lave udgangspunktet for en
dorn med dimensionen 10x3x100mm?. Regnarksm�ssigt kan jeg ikke lige
hj�lpe dig med da den kan variere b�de i L og D.

Men som udgangspunkt kan du regne med at volumen er konstant. Dog skal
Poissons forhold lige huskes. Men denne "fejlmargin" kan vi se bort fra.
Is�r hvis du f�rdigbearbejder vedat save og file dornen til.

Er der s�dan det skal forst�s?. Ellers m� du lave en skitse med den
endelige facon. Alle geometrier kan udregnes. Det er kun et sp�rgsm�l om
de rigtige informationer. :-D




--
MVH
Ib Jakobsen

[Ivan]

"Hans Terkelsen" <dk> skrev i meddelelsen

news:4eaefb4b$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

Dav Hans T
Nu har jeg kopieret din formel ind i regnearket. Jeg har lavet, som indput:
tykkelse b1, bredeb2, længdeb3 og det der 7tal b4.
For mig ser det rigtigt ud, nu skal jeg bare have afprøvet om det passer,
det kan desværre først blive i morgen hvor jeg kommer i nærheden af en
valse.
Du for en tilbagemelding om det gør som det skal, selvfølgelig passer det
da, det er jo dig der har lavet det ikk';)

Hilsen
Ivan

[Hans Terkelsen]

"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4eafb1ef$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

>
> "Hans Terkelsen" <dk> skrev i meddelelsen news:4eaefb4b$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>> "Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4eaec03e$0$290$1472...@news.sunsite.dk...
>>>

>>>> Hmm, stadigv�k, Ivan.

>>>> Det er vanskeligt uden en tegning :-)

>>>> Nu forst�r jeg opgaven s�dan, at man har en massiv, rund stang med opgivet diameter, �, som klippes af i en l�ngde man skal
>>>> finde.
>>>> Emnet skal s� valses til en firkantet dorn, der har firkantet hoved, a � b, og ender i en spids i afstanden c fra hovedet.
>>>> Hvis a, b, c gives som input kan man s� beregne den afklippede l�ngde p� stangen.
>>>> Er det s�dan det er?
>>>> Hvis ikke man f�r opgivet 3 st�rrelser, fx. a, b, c, udover �,
>>>> mangler der oplysninger til at beregne den afklippede l�ngde.
>>>> Er jeg stadig p� vildspor?

>>>> Hans T.
>>>
>>> Dav Hans T

>>> Masiv rundstang, �7
>>> F�rdig arbejde s� er det: 10*3*100mm
>>> Det er ikke n�dvendigt at den ender i en spids, det kan jeg ikke se hvordan det skal kunne beregnes men det er der m�ske nogen

>>> der kan.
>>> Jeg vil/kan selv lave spidsen.
>>>
>>> Hi
>>> Ivan
>>>

>>> H�ber at det hjalp dig

>>
>> En gang til da, Ivan.
>>
>> Forudsat at dornen ender i en spids

>> bliver den afklippede l�ngde:

>> =(1/3)*(4/PI())*3*10*100/7^2 , dvs 26 mm

>> S� er der intet spild.

>>
>> Hvis det er en mejselagtig dorn, lige bred hele vejen,

>> bliver den afklippede l�ngde:

>> =(1/2)*(4/PI())*3*10*100/7^2 , dvs 39 mm

>> S� bliver der noget for dig at file bort.
>>
>> St�rrelserne i 3*10*100/7^2 (3,10,100,7) er dem du kan variere i Excel.

>>
>> Hans T.
>>
> Dav Hans T

> Nu har jeg kopieret din formel ind i regnearket. Jeg har lavet, som indput: tykkelse b1, bredeb2, l�ngdeb3 og det der 7tal b4.
> For mig ser det rigtigt ud, nu skal jeg bare have afpr�vet om det passer, det kan desv�rre f�rst blive i morgen hvor jeg kommer
> i n�rheden af en valse.
> Du for en tilbagemelding om det g�r som det skal, selvf�lgelig passer det da, det er jo dig der har lavet det ikk';)
>
> Hilsen
> Ivan

Er du tosset Ivan, jeg h�ber da jeg laver fejl ind i mellem.
Eksperter der ikke laver fejl er farlige,
t�nk bare p� financielle eksperter fra Wall Street
eller religi�se eksperter fra Teheran :-)
Hans T.

[Charlotte E.]

> Er du tosset Ivan, jeg håber da jeg laver fejl ind i mellem.

> Eksperter der ikke laver fejl er farlige,

> tænk bare på financielle eksperter fra Wall Street
> eller religiøse eksperter fra Teheran :-)

Eller integrationseksperterne fra VKO-regeringen :-)

Ja, selv jeg vil sikkert osse komme til at lave en fejl en skønne dag :-)


CE

[Bjarne Haugaard a]

Hej til opgave stilleren IVAN
Hej til opgave løseren HANS
og
Hej til de politiske kommentarer fra CHARLOTTE E. :-)

Først undskyld jeg blander mig, men det skyldes at jeg ikke kommer i
nærheden af de resultater Hans er kommet frem til.

Jeg forstå opgaven således:
Der haves en massiv rundstang, med en diameter på 7mm.
Af denne rundstang ønskes - via valsning - fremstillet dorne med en bredde
på 10 mm og en tykkelse på 3 mm. Tillige ønskes at de færdige dorne har en
længde på 100 mm.

(I øvrigt er det langtfra alle dorne der er tilspidset. Aktuelt skal de
IKKE være tilspidsede. Hvis de skal spidses vil/kan Ivan selv foretage dette
i en efterfølgende forarbejdning.)

Målet på den afklippede rundstang vil herefter kunne beregnes ved at
dividere rumfanget på de færdige DORN med arealet på RUNDSTANGEN

Min opstilling har 4 variable - der hver især kan ændres efter ønske:
1) - rundstangens diameter indtastes i D4
2) - dornens bredde indtastes i D6
3) - dornens tykkelse indtastes i D7
4) - dornens længde indtastes i D8

alle mål i mm

Klippelængden beregnes D10 med følgende formel:
=(D6*D7*D8)/(((D4*0,5)*(D4*0,5))*PI())

Resultatet er: 77,95344151 mm

Afrund selv til det ønskede antal decimaler - for så nøjagtigt tror jeg ikke
der kan klippes

mvh
Bjarne

[Bjarne Haugaard a]

[Hans Terkelsen]

Hej Bjarne, tak for tippet med de flade dorne.

Vi er lidt uenige om geometrien, der kan man se hvor meget en tegning betyder!

Jeg havde forestillet mig at rundstykket først blev valset skråt sammen til en æg,
du, at stykket bliver valset firkantet.
Deraf den faktor 2 vi er uenige om.
Du har sikkert ret.

Til brug ude i virkeligheden er det nok bedst med en praktisk bestemt konstant K
så længden af det afklippede stykke bliver K*D6*D7*D8/D4^2 med dine, Bjarnes, celler.

K kan så tage sig af alle andre konstanter, geometrien og spildet,
og man kan nøjes med at variere D4 og D6:D8

I dit, Bjarnes, perspektiv bliver K ca 1,27

Hans T.

"Bjarne Haugaard" <afsender(a)hotmail.dk> wrote in message news:4eb1d798$0$301$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

[Ivan]

Dav til Hans T. og Bjarne H.

I har fået fat i hvad det er jeg skal have lavet.
Det sp.: hvilken af de to formler er den mest rigtige, jeg er helt væk i det
her lige nu, men hvis i bare ved hvad i taler om så er det fint, det gør i
jo:)

Jeg har nu afprøvet terorien i praksis. Det gik ikke så godt, rund stang
messing Ø7 *40mm, flækkede da jeg havde kørt stang igennen valse 5-6 gange.
Jeg startede med at udgløde stang, og gik så i gang, som sagt den fælkede.
Så jeg støbte matrialet til en ny stang og gik i gang igen. Efter fileri og
valsning og flere gange udglødning kunne den ikke nå de ønskede mål. Jeg
fjols, havde jo ikke taget mere et stykke med, næste gang tager jeg 2
stykker med.

Jeg skal nok komme med en tilbage melding, når jeg kommer til valsen igen på
onsdag.

Venlig hilsen
Ivan

[Bjarne Haugaard a]

Hej Hans - tak for dit svar.

Som udgangspunkt i mit beregningseksempel - har jeg udelukkende behandlet
Ivans ønske rent teoretisk - forstået således, at metal emnet - rundstang
før valsning og firkantet stang efter valsning - nødvendigvis må have
nøjagtig samme rumfang.

Hertil skal så lægges min baggrundsviden og kendskab til valse processer i
praksis.

I mit praktiske kendskab til valsning (kobber, aluminium og stål), forholder
det sig sådan, at emnet har een profil INDEN valsningen, og een anden men
ensartet profil efter valsningen. Jeg har aldrig hørt om valsede emner, der
efter en valsning, eksempelvis "spidser ind" - men jeg ved jo langtfra
alting.

Med hensyn til forskellen af vore formler - du bruger en konstant - jeg
bruger Pi værdien direkte. Hvori ligger den praktiske "fordel" i at anvende
en konstant, fremfor at anvende Pi - det er jo kun een gang, at skrive
formlen i Excel.

Bjarne


"Hans Terkelsen" <dk> skrev i en meddelelse
news:4eb25ec0$0$291$1472...@news.sunsite.dk...

[Bjarne Haugaard a]

Hej Ivan

Som udgangspunkt har jeg i min opstilling behandlet dit "problem" rent regne
teknisk.

Vi der svarer dig kender jo intet til hvad dornene skal bruges til og
hvorledes du foretager selve valsningen.

Dog beskriver du nu, at din udglødede stang flækkede (fælkede) i forbindelse
med valsningen. Hertil har jeg nogle spørgsmål?

Hvordan og hvor hurtig afkøles stangen efter udglødning?

Hvordan og hvor hurtig afkøles stangen efter valsningen?

Når jeg spørger - så er det fordi, afkølingstiden jo er en væsentligt
faktor, med hensyn til metallets efterfølgende styrke.

mvh
Bjarne



"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> skrev i en meddelelse
news:4eb26e88$0$288$1472...@news.sunsite.dk...

[Ivan]

"Bjarne Haugaard" <afsender(a)hotmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4eb2ae3b$0$298$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Hej Ivan
>
> Som udgangspunkt har jeg i min opstilling behandlet dit "problem" rent
> regne teknisk.
>
> Vi der svarer dig kender jo intet til hvad dornene skal bruges til og
> hvorledes du foretager selve valsningen.
>
> Dog beskriver du nu, at din udglødede stang flækkede (fælkede) i
> forbindelse med valsningen. Hertil har jeg nogle spørgsmål?
>
> Hvordan og hvor hurtig afkøles stangen efter udglødning?
>
> Hvordan og hvor hurtig afkøles stangen efter valsningen?
>
> Når jeg spørger - så er det fordi, afkølingstiden jo er en væsentligt
> faktor, med hensyn til metallets efterfølgende styrke.
>
> mvh
> Bjarne
>

Dav Bjarne

Valsning foregår med en håndbetjent valse koldvalsning, dreje og dreje så
kommer emnet ud på den anden side.
Efter udglødning kommer det i vand med det samme.
Det er koldvalsning.
Det er sådan jeg har lært at udgløde, jeg laver smykker og dornen skal
bruges til at lave firkantede øjer til kæde der sættes sammen med runde
øjer/jump rings)

Håber at det hjælp

Venlig hilsen
Ivan

[Hans Terkelsen]

"Bjarne Haugaard" <afsender(a)hotmail.dk> wrote in message news:4eb2aa82$0$305$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Hej Hans - tak for dit svar.
>
> Som udgangspunkt i mit beregningseksempel - har jeg udelukkende behandlet Ivans ønske rent teoretisk - forstået således, at
> metal emnet - rundstang før valsning og firkantet stang efter valsning - nødvendigvis må have nøjagtig samme rumfang.
>
> Hertil skal så lægges min baggrundsviden og kendskab til valse processer i praksis.
>
> I mit praktiske kendskab til valsning (kobber, aluminium og stål), forholder det sig sådan, at emnet har een profil INDEN
> valsningen, og een anden men ensartet profil efter valsningen. Jeg har aldrig hørt om valsede emner, der efter en valsning,
> eksempelvis "spidser ind" - men jeg ved jo langtfra alting.
>
> Med hensyn til forskellen af vore formler - du bruger en konstant - jeg bruger Pi værdien direkte. Hvori ligger den praktiske
> "fordel" i at anvende en konstant, fremfor at anvende Pi - det er jo kun een gang, at skrive formlen i Excel.
>
> Bjarne
>

Jo, Bjarne, det med K i stedet for pi...
Jeg syntes det var en fordel fordi ekstra konstanter,
der beror på geometri og spildprocent automatisk kommer med.
Hans T.

[Bjarne Haugaard a]

Hej Ivan

Tak for forklaringen -
Teori er et - praksis er noget andet - men selvom vi her kun behandler dit
REGNE TEKNISKE problem - har jeg det bedst med også at kende til hvorledes
dette skal anvendes i praksis - men sådan er mennesker jo forskellige.

I følge fagkundskaben er det også det rigtigste at foretage en hurtig
afkøling, for at bevare styrken i metallet (dine dorne).

Denne nyhedsgruppe er ikke det rigtige sted, at behandle udglødnings- og
valse-teknik - men hvad med den varme der altid vil opstå - også ved en
koldvalsning - den har også indflydelse på styrken i metallet. Det kan også
være du ved din valsning ændrer målene på dit emne for hurtigt.

Men som sagt - det må du debattere med nogle "valse nørder" - her i gruppen
nøjes vi med at forsøge, at være "regne nørder"

Når jeg skriver "VALSE nørder" - så er der måske tip at hente på TV2 - i
"VILD MED DANS" - :-) :-) :-) :-)

mvh
Bjarne



"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> skrev i en meddelelse

news:4eb2c68c$0$281$1472...@news.sunsite.dk...

[Ivan]

> N�r jeg skriver "VALSE n�rder" - s� er der m�ske tip at hente p� TV2 - i

> "VILD MED DANS" - :-) :-) :-) :-)
>
> mvh
> Bjarne

Dav Bjarne

Skal jeg nu ogs� til at l�re at danse vals, det er godt nok blevet et
projekt der vil noget;)
Lige en gang til, du har et resultat og Hans T. har et andet? Hvilken er
rigtig, jeg mener begge regneformler kan jo ikke v�re rigtige vel.

Venlig hilsen
Ivan

[Hans Terkelsen]

"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> wrote in message news:4eb54799$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
>> Når jeg skriver "VALSE nørder" - så er der måske tip at hente på TV2 - i "VILD MED DANS" - :-) :-) :-) :-)
>>
>> mvh
>> Bjarne
> Dav Bjarne
>
> Skal jeg nu også til at lære at danse vals, det er godt nok blevet et projekt der vil noget;)
> Lige en gang til, du har et resultat og Hans T. har et andet? Hvilken er rigtig, jeg mener begge regneformler kan jo ikke være

> rigtige vel.
>
> Venlig hilsen
> Ivan

Ivan, (og Bjarne)!
Efter min mening er Bjarnes forslag mest realistisk.
Det kommer an på hvor meget der senere skal fjernes og regnes som spild!
Hans T.

[Ivan]

Hans T. og Bjarne

Jeg takker for hjælpen og slutter tråden her.
Jeg skal nok komme med en tilbagemeling om hvordan det går med valsen

Venlig hilsen
Ivan

[Bjarne Haugaard a]

Velbekomme og tak for tilbagemeldingen

Bjarne



"Ivan" <d...@ikke.tilnoget> skrev i en meddelelse

news:4eb57549$0$293$1472...@news.sunsite.dk...