Bedrageri hos Alt Om Data og Zitech
Peter B. Perlsø
I husker måske alt påstyret omkring Alt Om Data's "Mac-dræber" artiklel
tilbage i Maj 1999. Denne artikel omfattede kort fortalt, at AOD
sammenlignede en Apple-fabrikeret Power Mac G3 (med EN G3-processor ved
400 MHz, til en pris af 21.920 kr. ex. moms) med en Zitech-samlet PC
(med TO Pentium3-processorer, ved en hastighed på 500 MHz, til en pris
af 21.996 kr.). Ikke overraskende blev forfatterens konklusion af
artiklen, at PC'en vandt, og at den derved var Mac'en overlegen.
Alt Om Data (forkortet: AOD) fik adskillige henvendelser omkring
resultaterne i testen og fairheden af sammenligningen, hvilke blev taget
op og besvaret i Juli-nummeret af AOD. Besvarelserne på de indsendte
breve var dog hovedsagligt syrlige afvisninger, hvori Niels H. Madsen
stod ved den test AOD havde lavet (bortset fra en trykfejl).
Men historien slutter ikke der. Efter at have læst artiklen i sin tid
tog undertegnede samt andre personer initiativet til at undersøge
Zitech's salgspris på en special-bygget PC med samme specifikationer som
PC'en i AOD's test.
Undertegnede kontaktede tildigt i Juni en Zitech-sælger telefonisk,
hvorpå jeg remsede de grundlæggende specifiktioner op for sælgeren: 2
stk 500 Mhz P3-processorer, 128 MB SD-RAM, 2 SCSI-farddiske arrangeret i
RAID, og en standard-skærm.
Jeg bad om et overslag fra sælgeren. Følgende fik jeg at vide: "Den
maskine vil koste dig mellem 25.000 og 30.000 kr." (prisen var uden
moms).
Andre folk som læser denne nyhedsgruppe tog også initiativet til at
udspørge Zitech-medarbejdere om PC'en og dens pris. De blev oplyst at
Zitech nægtede at sælge en maskine med den nævnte bestykning til den
pris.
Det stod mig nu klart at den pris, som AOD havde oplyst for
Zitech-maskinen var ukorrekt, og jeg mistænkte AOD og Zitech for
svindel, hvilket jeg også luftede her i nyhedsgrupperne.
Men i dag (29/7 - 1999) besøgte jeg Zitech i Birkerød, og fik deres
seneste katalog med priser.
Udfra det forsøgte jeg at konstruere en PC, hvor de basale
specifikationer var på linie med den Power Macintosh, der sammenlignedes
med i testen.
Følgende var specifiktionerne og omkostningerne (alle priser er ex.
moms):
***
1 stk. stort minitower, #400010, 550 kr.
2 stk. Pentium3-CPU'er ved 500 MHz, #150065, 7400 kr.
1 stk. Dual Pentium 3-kompatibelt motherboard (100 MHz), #350089,
4800kr.
1 stk. 128 MB SDRAM, PC100, Original, #240021, 800 kr.
2 stk. 4,5 GB Ultra2Wide SCSI harddiske (Seagate), #210116, 7100 kr.
1 stk. internt 40-speed IDE CD-drev, #220055, 300 kr.
1 stk. Adaptec U2W PCI SCSI Host adapter, #160012, 2700 kr.
1 stk. ATI All-in-Wonder Grafikkort, #360052, 950 kr.
KOMMENTARER:
Dette system er minimalt funktionelt, for at holde prisen i bund, og
derved for at holde sammenligningen fair og nøjagtig. I prisen er der
udeladt omkostninger til Skærm, FireWire (hvilket sad i Mac'en) Mus,
Tastatur og styresystem.
NB: Zitech fører ikke ATI RAGE-128-kort på linie med det der sad i
Apple's G3'er (PC'ens videokort har kun 8 MB SDRAM, mod Mac'ens 16 MB
SGRAM, dog har PC'ens videokort mulighed for videograbbing, hvilket
Mac'ens ikke har).
RESULTAT:
SUMMEN AF DELENE I ZITECH-PC'EN ER FØLGENDE:
24.600 KR.
Tillæg så omkostninger for de ting som udeladtes (se ovenfor), samt
arbedstiden det tager at samle delene, samt moms. Alt i alt vil prisen,
hvis man skal have en professionel skærm og Windows NT med, ikke kunne
ligge under 35.000 kr.
SAMMENLIG MED ZITECH/AOD's OPLYSTE PRIS (hvor de påstod styresystem,
FireWire, skærm, mus og tastatur fulgte med):
21.996 KR.
Reelt en forskel på 15.000 kr.!
***
Jeg tror ikke at der kan være tvivl om at Zitech compuet sammen med Alt
Om Data's redaktion har lavet en underhåndsaftale, med det formål at
give Zitech lidt billig reklame. Uanset hvad er det kriminelt bedrageri!
Havde det så bare været om den smule religionskrig (Mac mod PC), kunne
det have været ligemegt. Det var alligevel åbenlyst, udfra den tone, som
Niels H. Madsen, manden bag den oprindelige artikel, svarede på
henvendelserne med.
Men det drejer sig ikke om religionskrig. En ting er at AOD og Zitech
får et Apple-produkt til at se mindre kompetent ud end en Zitechrpodukt.
En HELT anden ting er at de benytter bedrageriske metoder for at gøre
førnævnte. Og når de kan gøre det i en sammenligning, kan de også gøre
det i andre sammenligninger!
KONKLUSION:
Detter handler simpelthen om at AOD's stof er utroværdigt, og Zitech's
salgsmetoder er bedrageriske. Derfor opfordres alle, der opfatter sig
selv som politiske forbrugere, at boykotte AOD (læs det gratis på
biblioteket i stedet) og Zitech (køb computer-varer hos andre
PC-forhandlere).
Tak fordi at du læste hvad jeg havde at skrive.
--
Best Regards, Peter Bjørn Perlsø
http://w1.1491.telia.com/~u149100079/
Henning
Perlsø) wrote:
>Kære alle,
>
>I husker måske alt påstyret omkring Alt Om Data's "Mac-dræber" artiklel
>tilbage i Maj 1999. Denne artikel omfattede kort fortalt, at AOD
>sammenlignede en Apple-fabrikeret Power Mac G3 (med EN G3-processor ved
>400 MHz, til en pris af 21.920 kr. ex. moms) med en Zitech-samlet PC
>(med TO Pentium3-processorer, ved en hastighed på 500 MHz, til en pris
>af 21.996 kr.). Ikke overraskende blev forfatterens konklusion af
>artiklen, at PC'en vandt, og at den derved var Mac'en overlegen.
Hvad siger AOD & Zitech til "beskyldningerne"? Har de en fornuftig
forklaring?
Henning
x-fut til news:dk.forbruger
Michael Nyvang
Henning wrote:
>
> On Thu, 29 Jul 1999 16:48:41 +0200, djANTISP...@adr.dk (Peter B.
> Perlsø) wrote:
>
> >Kære alle,
> >
> >I husker måske alt påstyret omkring Alt Om Data's "Mac-dræber" artiklel
[snip]
>
> Hvad siger AOD & Zitech til "beskyldningerne"? Har de en fornuftig
> forklaring?
>
Jeg vil gerne støtte Peter lidt her, omend jeg nok selv ville
sige det hele lidt mere [ahem] diplomatisk.
Men en måneds tid siden postede jeg et indlæg til dk.edb.mac,
med titlen:
"Alt Om Data, Niels H. Madsen, indrømmer fejl, og henviser til dk.edb.mac."
som opfølgning til en række læserbrevssvar i AOD.
Grunden til jeg den gang postede mit indlæg, var at NH Madsen i AOD
netop henviste til mac.edb.dk m.h.p. yderligere diskussion.
Det opfattede jeg klart som en opfordring, og så frem til at diskutere
men AOD redaktionen der, da det naturligvis er begrænset hvor megen
plads man
kan bruge i læserbrevs spalterne på et enkelt emne.
Imidlertid, var det åbenbart ikke AOD hensigt at beskæftige sige mere med
dette, selv om en kopi af indlægget blev sendt til AOD redaktion, reagerede
de ikke, og Zitech's pris er ikke kommenteret af hverken Zitech eller
AOD,
hverken her eller i dk.edb.mac.
Så Peter har på en vis måde absolut ret i at AOD har behandlet indvendningerne
imod testeforløbet meget arrogant, og ikke særligt åbent.
Rent praktisk må man imidlertid sige nu at testen er outdated, med den kommende
introduktionen af nye G4 baserede maskiner fra Apple der også understøtter
flere end en processor, og nye chips fra både AMD og Intel.
Min oprindelige indvending imod AOD test var kort opsumeret fra
ovennævnte post
til dk.edb.mac, at den ikke var praktisk anvendelig, fordi man kun
sammenlignede
to maskiner. Og særligt uheldig var den da den senere på jubii af Steven Snedker
blev brugt som generelt argument for at Pentium basrede maskiner var hurtigere
end PowerMacs, hvilket er helt i skoven.
Jvf. f.eks flg. link:
http://www.macintouch.com/g3p3.html
XFUT dk.edb er vel det mest passende sted ;-).
mvh,
Michael Nyvang.
Peter Thuesen
On Thu, 29 Jul 1999 16:48:41 +0200, in dk.edb.mac you wrote:
>Kære alle,
>
>I husker måske alt påstyret omkring Alt Om Data's "Mac-dræber" artiklel
>tilbage i Maj 1999. Denne artikel omfattede kort fortalt, at AOD
>sammenlignede en Apple-fabrikeret Power Mac G3 (med EN G3-processor ved
>400 MHz, til en pris af 21.920 kr. ex. moms) med en Zitech-samlet PC
>(med TO Pentium3-processorer, ved en hastighed på 500 MHz, til en pris
>af 21.996 kr.). Ikke overraskende blev forfatterens konklusion af
>artiklen, at PC'en vandt, og at den derved var Mac'en overlegen.
>
>
>
>Tak fordi at du læste hvad jeg havde at skrive.
>
>--
>Best Regards, Peter Bjørn Perlsø
>http://w1.1491.telia.com/~u149100079/
Der er jo en helt lille Jens Olaf Jersild inden i dig, og det er jo
umiddelbart et sympatisk projekt du har kastet dig ud i: At afsløre
svindel i den danske computer og bladbranche!
Det er jo rimeligt alvorlige beskyldninger mod AOD og Zitech du kommer
med om både svindel, underhåndaftaler, "kriminelt bedrageri" og
"bedrageriske metoder".
Jeg er dog ikke overbevist af hverken din dokumentation eller dine
metoder. Hvis vil komme med så arvorlige beskyldninger og vil have
andre med på en boykot, må du dokumentere dine beskyldninger noget
bedre.
Indtil videre kan jeg ikke se, at du har dokumentereet andet end en
forskel mellem to priser på den tilsyneladende samme
computerkonfiguration fra Zitech. Og hvad så? Det kunne være en banal
trykfejl.
Har du bedt Zitech om en forklaring på dette? Har du deres eventuelle
svar på skrift og må vi se det?
Har du kontaktet AOD og fortalt dem om Zitech's priseforskelle og dine
mistanker om prisfusk? Har du deres eventuelle svar på skrift og må vi
se det?
Indtil videre har vi jo kun hørt din version af sagen:
>Jeg tror ikke at der kan være tvivl om at Zitech compuet sammen med Alt
>Om Data's redaktion har lavet en underhåndsaftale, med det formål at
>give Zitech lidt billig reklame. Uanset hvad er det kriminelt bedrageri!
>En HELT anden ting er at de benytter bedrageriske metoder for at gøre
>førnævnte. Og når de kan gøre det i en sammenligning, kan de også gøre
>det i andre sammenligninger!
De udtalelser holder hverken til logiske eller juridiske analyser.
Måske er de kvalificerede til at være bagvaskelse. ("Er der en jurist
tilstede?!!")
Har du sendt dette indlæg til Zitech og AOD?
Hvis du mener, at der foregået noget kriminelt burde du anmelde det
til politiet, brancheforeninger, pressenævnet, forbrugerstyrelsen,
forbrugerombudsmanden og hvad ved jeg.
Hvis Zitech og AOD er notoriske svindlere og bedragere kunne du evt.
skaffe mere dukomentation fra "Wintel"-folket på nettet.
Jeg støtter gerne dit projekt når det bliver til andet end vilde
spekulationer og grove beskyldninger.
mvh
Peter Thuesen
Henning Præstegaard
>Detter handler simpelthen om at AOD's stof er utroværdigt,
>
mvh
Henning
Michael Nyvang
> Indtil videre har vi jo kun hørt din version af sagen:
Så har du vist ikke fået læst mit referat af sagen
i denne tråd ;-).
Som nævnt kan jeg *bekræfte* at Peter Perlsø og andre _ikke_
har fået seriøse svar på såvel breve, som posts, fra Zitech
eller AOD vdr. nævnte prisproblematik, og det over en
periode på 4-6 måneder.
Zitech har aldrig bekræftet eller afkræftet deres tilbud,
via usenet, eller læserbreve sendt til AOD.
Peter har fat i et reelt problem, AOD artikel har været en
væsentligt element i Zitechs markedsførelse på en EDB
messe, hvor deres PC blev slået stort op som "Mac dræberen".
AOD artiklen har derudover var anvendt misvisende som generel
vejledning i computerkøb via jubii nyt, ved Steven Snedker
(der tilfældigvis skriver for AOD også).
MEN - bortset fra det så er det vist lidt af en storm i et glas
vand venner, vi _ved_ jo at computer verdenen er fuld af mere
eller mindre beskidte tricks. AOD's anti Apple test må henregnes
under et af dem, microsoft kunne ikke have gjort det bedre.
På den måde anskuet er det (dirty) buisness as usual.
En update til det konkrete indhold:
Prisen på en Apple 400MHz G3 er nu: fra ca. 13000,- ex moms. (1249 £)
450MHz 19000,- ex moms. (1879 £)
Prisen på Zitechs model er på mellem 25000-30000 DKR. ex moms
i følge Peter Perlsø.
G4 med mulighed for flere end en processorer og clock frekvenser
på 500MHz og AltiVec er annonceret til efteråret, med samme startpris
som highend modellerne havde i foråret.
Så Zitech er ikke en særlig hot deal for grafikerne mere, således som
AOD hævdede - surt for dem der har fulgt rådet.
Og til sidst prøv nu at huske at en Motorola PowerPC chip's
clockfrekvens skal ganges med 1.5 -1.25 for at sammenligne den
med samme generation af Intel's chips.
Dvs PowerPC G3 ved 350MHz = 400MHz Pentium III, eller noget lign.
mvh,
Michael Nyvang.
Peter B. Perlsø
>
> Der er jo en helt lille Jens Olaf Jersild inden i dig, og det er jo
> umiddelbart et sympatisk projekt du har kastet dig ud i: At afsløre
> svindel i den danske computer og bladbranche!
>
> Det er jo rimeligt alvorlige beskyldninger mod AOD og Zitech du kommer
> med om både svindel, underhåndaftaler, "kriminelt bedrageri" og
> "bedrageriske metoder".
>
> Jeg er dog ikke overbevist af hverken din dokumentation eller dine
> metoder. Hvis vil komme med så arvorlige beskyldninger og vil have
> andre med på en boykot, må du dokumentere dine beskyldninger noget
> bedre.
>
Du mener ikke at den udførlige forklaring, som jeg lagde ud med er
tilstrækkelig? Kom ellers med nogle kreative forslag til bedre
"bevisførelse"!
> Indtil videre kan jeg ikke se, at du har dokumentereet andet end en
> forskel mellem to priser på den tilsyneladende samme
> computerkonfiguration fra Zitech. Og hvad så? Det kunne være en banal
> trykfejl.
>
Gud fri mig vel, Zitech har gennem 2 måneder, og 2 computermesser
markedsførst sig med at sælge "Mac-dræbende" computere, og hele AOD's
sammenligningsgrundlag for deres Mac/PC test står og falder med at de to
oprindelige maskiner ligger i samme prisleje.
> Har du bedt Zitech om en forklaring på dette? Har du deres eventuelle
> svar på skrift og må vi se det?
>
Zitech har som sagt IKKE reageret på at blive konfronteret, andet end at
de ikke vil sælge det omtalte P3-system til den lave pris, som AOD
analyserede.
> Har du kontaktet AOD og fortalt dem om Zitech's priseforskelle og dine
> mistanker om prisfusk? Har du deres eventuelle svar på skrift og må vi
> se det?
>
AOD har ej heller reageret. Ingen svar på deres email til redaktionen.
> Indtil videre har vi jo kun hørt din version af sagen:
>
> >Jeg tror ikke at der kan være tvivl om at Zitech compuet sammen med Alt
> >Om Data's redaktion har lavet en underhåndsaftale, med det formål at
> >give Zitech lidt billig reklame. Uanset hvad er det kriminelt bedrageri!
>
> >En HELT anden ting er at de benytter bedrageriske metoder for at gøre
> >førnævnte. Og når de kan gøre det i en sammenligning, kan de også gøre
> >det i andre sammenligninger!
>
> De udtalelser holder hverken til logiske eller juridiske analyser.
> Måske er de kvalificerede til at være bagvaskelse. ("Er der en jurist
> tilstede?!!")
>
> Har du sendt dette indlæg til Zitech og AOD?
>
Se ovenfor.
> Hvis du mener, at der foregået noget kriminelt burde du anmelde det
> til politiet, brancheforeninger, pressenævnet, forbrugerstyrelsen,
> forbrugerombudsmanden og hvad ved jeg.
>
Jeg starter med at lade sagen gå gennem nyhedsgrupperne.
> Hvis Zitech og AOD er notoriske svindlere og bedragere kunne du evt.
> skaffe mere dukomentation fra "Wintel"-folket på nettet.
>
Zitech har et rygte for at levere fejlbehæftede computerløsninger.
AOD er, så vidt jeg er orienteret, ikke kendt for sine
professionalistiske artikler.
> Jeg støtter gerne dit projekt når det bliver til andet end vilde
> spekulationer og grove beskyldninger.
Peter, jeg ønsker ikke at gå ind i en mudderkastingsdebat med dig som
det oprindelig skete i dk.edb.mac. Jeg skriver ikke dete for mine blå
øjnes skyld.
Jeg skulle mene - for at gentage - at mit oprindelige indlæg skulle være
tilstrækkelig dokumentation.
--
Best Regards, Peter Bjørn Perlsø
http://w1.1491.telia.com/~u149100079/
C:\WINDOWS\SYSTEM - all the reasons you need to get a Mac...
Peter Thuesen
(=?ISO-8859-1?Q?Peter_B=2E_Perls=F8?=) wrote:
>Peter Thuesen <p...@stofanet.dk> wrote:
>
>>
>> Der er jo en helt lille Jens Olaf Jersild inden i dig, og det er jo
>> umiddelbart et sympatisk projekt du har kastet dig ud i: At afsløre
>> svindel i den danske computer og bladbranche!
>>
>> Det er jo rimeligt alvorlige beskyldninger mod AOD og Zitech du kommer
>> med om både svindel, underhåndaftaler, "kriminelt bedrageri" og
>> "bedrageriske metoder".
>>
>> Jeg er dog ikke overbevist af hverken din dokumentation eller dine
>> metoder. Hvis vil komme med så arvorlige beskyldninger og vil have
>> andre med på en boykot, må du dokumentere dine beskyldninger noget
>> bedre.
>>
>
>Du mener ikke at den udførlige forklaring, som jeg lagde ud med er
>tilstrækkelig? Kom ellers med nogle kreative forslag til bedre
>"bevisførelse"!
Nej, det er ikke tilstrækkeligt bevis efter mine begreber. Det var
hele pointen i mit indlæg.
Jeg er ikke jurist og jeg ved ikke hvordan man beviser "svindel",
"underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri"
som du kalder det. Det er rimelig grove og konkrete anklager og det
næppe nok med to numre af AOD og et prislite fra Zitech, samt
ubesvarede mails til at bevise alt det.
Måske har Zitech overtrådt Markedsføringslovens gummiparagraf om "god
markedføringsskik" ved at oplyse en urealistisk pris i AOD, for
derefter ikke at ville sælge til den pris. Men det kan du jo prøve at
checke hos fx forbrugerstyrelsen eller forbrugerombudsmanden. Der
sidder jurister, som kan give en professionel vurdering af dine
beviser.
>> Indtil videre kan jeg ikke se, at du har dokumentereet andet end en
>> forskel mellem to priser på den tilsyneladende samme
>> computerkonfiguration fra Zitech. Og hvad så? Det kunne være en banal
>> trykfejl.
>>
>
>Gud fri mig vel, Zitech har gennem 2 måneder, og 2 computermesser
>markedsførst sig med at sælge "Mac-dræbende" computere, og hele AOD's
>sammenligningsgrundlag for deres Mac/PC test står og falder med at de to
>oprindelige maskiner ligger i samme prisleje.
Og Apple har gennem mere end et år markedsført "Pentium-toasting"
Mac'er baseret på de totalt misvisende BYTEmarks.
Det prismæssige grundlaget for testen holder tilsyneladende ikke og
det dokumenterer du udemærket. Maskinen vil dog stadig være
"Mac-dræbende" og hvis folk synes, at den er for dyr kan de lade være
med at købe den. Jeg har lidt svært ved at se hvad Zitech skulle få
ud af ved bevidst at opgive en for lav pris i AOD. Jeg kan ikke
foerestille mig at folk bare har punget 15.000 kr. ekstra ud ift til
prisen i AOD, uden at opdage det.
At Zitech bruger AOD-testen i deres markedsføring kvalificerer næppe
til konklusioner om "svindel", "underhåndaftaler", "bedrageriske
metoder" og "kriminelt bedrageri"
>> Har du bedt Zitech om en forklaring på dette? Har du deres eventuelle
>> svar på skrift og må vi se det?
>>
>
>Zitech har som sagt IKKE reageret på at blive konfronteret, andet end at
>de ikke vil sælge det omtalte P3-system til den lave pris, som AOD
>analyserede.
Og afslag til at sælge til AOD-prisen har du selvfølge på skrift eller
som en mail, ikke? Det gør det nemlig lidt lettere hvis du vil føre
bevis for "svindel", "underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og
"kriminelt bedrageri"
>> Har du kontaktet AOD og fortalt dem om Zitech's priseforskelle og dine
>> mistanker om prisfusk? Har du deres eventuelle svar på skrift og må vi
>> se det?
>>
>
>AOD har ej heller reageret. Ingen svar på deres email til redaktionen.
Og det beviser absolut ingenting. Måske ville det hjælp med lidt
trusler om pressenævn eller forbrugerstyrelsen eller ligende (fx.
Hells Angels eller endnu værre: horder af vrede af Macbrugere).
>> Indtil videre har vi jo kun hørt din version af sagen:
>>
>> >Jeg tror ikke at der kan være tvivl om at Zitech compuet sammen med Alt
>> >Om Data's redaktion har lavet en underhåndsaftale, med det formål at
>> >give Zitech lidt billig reklame. Uanset hvad er det kriminelt bedrageri!
>>
>> >En HELT anden ting er at de benytter bedrageriske metoder for at gøre
>> >førnævnte. Og når de kan gøre det i en sammenligning, kan de også gøre
>> >det i andre sammenligninger!
>>
>> De udtalelser holder hverken til logiske eller juridiske analyser.
>> Måske er de kvalificerede til at være bagvaskelse. ("Er der en jurist
>> tilstede?!!")
>>
>> Har du sendt dette indlæg til Zitech og AOD?
>>
>
>Se ovenfor.
Jeg tænke på dette indlæg "Bedrageri hos Alt Om Data og Zitech".
>> Hvis du mener, at der foregået noget kriminelt burde du anmelde det
>> til politiet, brancheforeninger, pressenævnet, forbrugerstyrelsen,
>> forbrugerombudsmanden og hvad ved jeg.
>>
>
>Jeg starter med at lade sagen gå gennem nyhedsgrupperne.
Det lyder som en udemærket idé. Hvor mange har du gang i?
>> Hvis Zitech og AOD er notoriske svindlere og bedragere kunne du evt.
>> skaffe mere dukomentation fra "Wintel"-folket på nettet.
>>
>
>Zitech har et rygte for at levere fejlbehæftede computerløsninger.
>
>AOD er, så vidt jeg er orienteret, ikke kendt for sine
>professionalistiske artikler.
Det er muligt de begge er uprofessionelle efter dine begreber. Men der
skal nok lidt mere end det til at bevise "svindel","underhåndaftaler",
"bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri".
Derfor tænkte jeg, at du kunne bruge hjælp til "din sag" fra Wintel
folket. Men det er du åbenbart også i gang med.
>> Jeg støtter gerne dit projekt når det bliver til andet end vilde
>> spekulationer og grove beskyldninger.
>
>Peter, jeg ønsker ikke at gå ind i en mudderkastingsdebat med dig som
>det oprindelig skete i dk.edb.mac. Jeg skriver ikke dete for mine blå
>øjnes skyld.
Nej, jeg går også ud fra at du mener hvad skrev, og at du har valgt
dine ord med en vis omhu. Det var også derfor jeg reagerede. Efter min
mening er der et spring fra at være almindligt utilfreds med AOD og
Zitech og så til at komme beskyldninger om "svindel",
"underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri" og
endeligt opfordre til boykot på Internettet.
Har du dokumentation i orden er det fint, men ellers mener jeg at du
er i gang med at bagvaske de to firmaer. Personligt er jeg ligeglad
med din dokumentation, men det er AOD og Zitechs advokater måske ikke,
hvis det skulle komme så vidt.
Jeg forstår ikke hvorfor du opfatter mine indlæg som
"mudderkastningdebat"?
>Jeg skulle mene - for at gentage - at mit oprindelige indlæg skulle være
>tilstrækkelig dokumentation.
>
Jeg vil også lige gentage mig selv: Du har dokumentret en prisforskel
og sandsynliggjort en mulig overtrædelse af markdsføringsloven. Resten
er efter min mening vilde spekulationer og grove udokumenterede
beskyldninger.
med venlig hilsen
Peter Thuesen
Jacob Kaagaard
Det er da muligt at der er sket en "fejl" eller begået en "fejl" eller
hvordan man vælger at formulere det. Jeg læste også i sin tid artiklen
i AOD, og det med stor interesse da jeg stod over for at skulle købe
ny PC'er.
MEN, faktum er, at AOD's sammenligningsgrundlag er rent faktisk reelt
nok for en "ikke-professionel" bruger, da prisen i mange tilfælde
(desværre?!) går forud for hastighed, kvalitet etc.
Men i mit tilfælde endte det jo med, at jeg kunne sammensætte en dual
pentium2 450mhz inkl scsi diske, 19" skærm og hele lortet, til langt
under 20.000kr. Så om der står Zitech på den computer eller ej, er
sådan set ligegyldigt, for ude i det ganske land er det jo muligt at
sammensætte en kvalitetsmaskine til den pris (og mindre!).
Men jow, det er da svinsk af AOD at oplyse en så fejlagtig pris - da
det jo netop er prisen de slår på - men med ovenstående erfaring i
baghovedet må man jo så sige at den oplyste pris sådan set også er
reel nok, hvis man da ikke handler hos Zitech!
Mvh
Jacob Kaagaard
ja...@kaagaard.dk
icq uin#: 1092194
Peter B. Perlsø
> On Thu, 29 Jul 1999 22:52:31 +0200, djANTISP...@adr.dk
> (=?ISO-8859-1?Q?Peter_B=2E_Perls=F8?=) wrote:
>
> >Peter Thuesen <p...@stofanet.dk> wrote:
> >
> >>
> >> Der er jo en helt lille Jens Olaf Jersild inden i dig, og det er jo
> >> umiddelbart et sympatisk projekt du har kastet dig ud i: At afsløre
> >> svindel i den danske computer og bladbranche!
> >>
> >> Det er jo rimeligt alvorlige beskyldninger mod AOD og Zitech du kommer
> >> med om både svindel, underhåndaftaler, "kriminelt bedrageri" og
> >> "bedrageriske metoder".
> >>
> >> Jeg er dog ikke overbevist af hverken din dokumentation eller dine
> >> metoder. Hvis vil komme med så arvorlige beskyldninger og vil have
> >> andre med på en boykot, må du dokumentere dine beskyldninger noget
> >> bedre.
> >>
> >
> >Du mener ikke at den udførlige forklaring, som jeg lagde ud med er
> >tilstrækkelig? Kom ellers med nogle kreative forslag til bedre
> >"bevisførelse"!
>
> Nej, det er ikke tilstrækkeligt bevis efter mine begreber. Det var
> hele pointen i mit indlæg.
>
> Jeg er ikke jurist og jeg ved ikke hvordan man beviser "svindel",
> "underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri"
> som du kalder det. Det er rimelig grove og konkrete anklager og det
> næppe nok med to numre af AOD og et prislite fra Zitech, samt
> ubesvarede mails til at bevise alt det.
Jeg må så gentage at jeg gerne ser et konstruktivt forslag fra dig om
hvordan man skulle bevise det. Jeg mener ikke at du bare kan feje det
materiale jeg har samlet af bordet, med en undskyldning om at der "nok
er opstået en fejl".
Og du glemmer endnu engang, at prisuoverensstemmelserne er bekræftet fra
flere kilder.
> Måske har Zitech overtrådt Markedsføringslovens gummiparagraf om "god
> markedføringsskik" ved at oplyse en urealistisk pris i AOD, for
> derefter ikke at ville sælge til den pris. Men det kan du jo prøve at
> checke hos fx forbrugerstyrelsen eller forbrugerombudsmanden. Der
> sidder jurister, som kan give en professionel vurdering af dine
> beviser.
>
> >> Indtil videre kan jeg ikke se, at du har dokumentereet andet end en
> >> forskel mellem to priser på den tilsyneladende samme
> >> computerkonfiguration fra Zitech. Og hvad så? Det kunne være en banal
> >> trykfejl.
> >>
> >
> >Gud fri mig vel, Zitech har gennem 2 måneder, og 2 computermesser
> >markedsførst sig med at sælge "Mac-dræbende" computere, og hele AOD's
> >sammenligningsgrundlag for deres Mac/PC test står og falder med at de to
> >oprindelige maskiner ligger i samme prisleje.
>
> Og Apple har gennem mere end et år markedsført "Pentium-toasting"
> Mac'er baseret på de totalt misvisende BYTEmarks.
>
Der er en forskel. Jeg gider ikke gøre dette til en platformdebat, men
Apple har fået resultaterne af BYTEmarks'ne bekræftet af firmaet Adobe,
som overfor interesserede Intel-ingeniører beviste at Apple's "påstande"
(vha. BYTEmark) i nogle tilfælde var LANGSOMMERE end realiteterne!
Yderligere har BYTE selv bekræftet brugbarheden og nøjagtigheden i en
seperat artikel for over et år tilbage.
Det eneste argument mod BYTEmark, som jeg har set fra PC-frontens side,
er at BYTEmark's CPU-testprogram skulle være baseret på en gammel
kompiler-kode, men så er det paradoksalt at der ikke er nogen, som har
disassemblet koden og compilet den med en nyere compiler.
Jeg kan kun konkludere, at BYTEmarks' resultater er ganske nøjagtige.
> Det prismæssige grundlaget for testen holder tilsyneladende ikke og
> det dokumenterer du udemærket. Maskinen vil dog stadig være
> "Mac-dræbende" og hvis folk synes, at den er for dyr kan de lade være
> med at købe den. Jeg har lidt svært ved at se hvad Zitech skulle få
> ud af ved bevidst at opgive en for lav pris i AOD. Jeg kan ikke
> foerestille mig at folk bare har punget 15.000 kr. ekstra ud ift til
> prisen i AOD, uden at opdage det.
>
Det er blevet nævnt flere gange i denne tråd, hvad Zitech har kunne få
ud af det: Masser af god reklame, hvilket de har udnyttet genem længere
tid.
> At Zitech bruger AOD-testen i deres markedsføring kvalificerer næppe
> til konklusioner om "svindel", "underhåndaftaler", "bedrageriske
> metoder" og "kriminelt bedrageri"
>
> >> Har du bedt Zitech om en forklaring på dette? Har du deres eventuelle
> >> svar på skrift og må vi se det?
> >>
> >
> >Zitech har som sagt IKKE reageret på at blive konfronteret, andet end at
> >de ikke vil sælge det omtalte P3-system til den lave pris, som AOD
> >analyserede.
>
> Og afslag til at sælge til AOD-prisen har du selvfølge på skrift eller
> som en mail, ikke? Det gør det nemlig lidt lettere hvis du vil føre
> bevis for "svindel", "underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og
> "kriminelt bedrageri"
>
Nej, men jeg har det, for at gentage for 117. gang, fra flere kilder i
disse nyhedsgrupper.
>
> >> Hvis du mener, at der foregået noget kriminelt burde du anmelde det
> >> til politiet, brancheforeninger, pressenævnet, forbrugerstyrelsen,
> >> forbrugerombudsmanden og hvad ved jeg.
> >>
> >
> >Jeg starter med at lade sagen gå gennem nyhedsgrupperne.
>
> Det lyder som en udemærket idé. Hvor mange har du gang i?
Efterhånden 4. Men det ender vel i dk.forbruger
> >> Hvis Zitech og AOD er notoriske svindlere og bedragere kunne du evt.
> >> skaffe mere dukomentation fra "Wintel"-folket på nettet.
> >>
> >
> >Zitech har et rygte for at levere fejlbehæftede computerløsninger.
> >
> >AOD er, så vidt jeg er orienteret, ikke kendt for sine
> >professionalistiske artikler.
>
> Det er muligt de begge er uprofessionelle efter dine begreber. Men der
> skal nok lidt mere end det til at bevise "svindel","underhåndaftaler",
> "bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri".
>
> Derfor tænkte jeg, at du kunne bruge hjælp til "din sag" fra Wintel
> folket. Men det er du åbenbart også i gang med.
>
Bl.a. derfor har jeg postet til dk.edb
> >> Jeg støtter gerne dit projekt når det bliver til andet end vilde
> >> spekulationer og grove beskyldninger.
> >
> >Peter, jeg ønsker ikke at gå ind i en mudderkastingsdebat med dig som
> >det oprindelig skete i dk.edb.mac. Jeg skriver ikke dete for mine blå
> >øjnes skyld.
>
> Nej, jeg går også ud fra at du mener hvad skrev, og at du har valgt
> dine ord med en vis omhu. Det var også derfor jeg reagerede. Efter min
> mening er der et spring fra at være almindligt utilfreds med AOD og
> Zitech og så til at komme beskyldninger om "svindel",
> "underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri" og
> endeligt opfordre til boykot på Internettet.
>
> Har du dokumentation i orden er det fint, men ellers mener jeg at du
> er i gang med at bagvaske de to firmaer. Personligt er jeg ligeglad
> med din dokumentation, men det er AOD og Zitechs advokater måske ikke,
> hvis det skulle komme så vidt.
>
>
> Jeg forstår ikke hvorfor du opfatter mine indlæg som
> "mudderkastningdebat"?
>
Simpelt: Jeg føler en vis irritation med at du fejer mine udførligt
skrevede meddeleser om sagen af bordet, med den begrundelse fra din side
om at de ikke har nogen bevisværdi.
Jeg vil opfordre dig til at læse de bekræftelser af min historie, som
Michael Nyvang har været så elskværdig at poste i disse nyhedsgrupper.
Når du har læst dem kan du komme tilbage og deltage i sagen, men du er
(modsat dit udtrykte ønske om at "hjælpe" i en tidligere post) ikke til
nogen hjælp, når du blot kaster bevisførelsen i skraldebøtten som
værende irrelevant.
> >Jeg skulle mene - for at gentage - at mit oprindelige indlæg skulle være
> >tilstrækkelig dokumentation.
> >
> Jeg vil også lige gentage mig selv: Du har dokumentret en prisforskel
> og sandsynliggjort en mulig overtrædelse af markdsføringsloven. Resten
> er efter min mening vilde spekulationer og grove udokumenterede
> beskyldninger.
Igen: Læs Michael Nyvangs posts.
Lars Christian Jensen
(snip-snap)
>
> Det er blevet nævnt flere gange i denne tråd, hvad Zitech har kunne få
> ud af det: Masser af god reklame, hvilket de har udnyttet genem længere
> tid.
>
Hvad forstår du ved god reklame - at en PC-forhandler påstår at have en
vare, som han ikke kan levere til den lovede pris?
Prøv at tjekke nogle af PC-nyhedsgrupperne, det er vel nok den dårligste
reklame, man kan give sig selv.
Det svarer til, at en slagter reklamerer med super saftigt og mørt
oksekød til 75 kroner kiloet, og når man så kommer derhen, koster det
125 i stedet, ligesom det er halvtørt og småsejt, når det kommer til
stykket. jeg tvivler på, at den slagter bliver overrendt endsige får
solgt mange bøffer!
> > Og afslag til at sælge til AOD-prisen har du selvfølge på skrift eller
> > som en mail, ikke? Det gør det nemlig lidt lettere hvis du vil føre
> > bevis for "svindel", "underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og
> > "kriminelt bedrageri"
> >
>
> Nej, men jeg har det, for at gentage for 117. gang, fra flere kilder i
> disse nyhedsgrupper.
Jeg ville nok lige spise brød til troværdigheden af de mange klager,
advarsler og deslige, der kommer over PC-forhandlere i nyhedsgrupperne.
Hvor er din garanti for endsige dokumentation for, at det ikke bare er
kværulantisk kunder, som selv har dummet sig?
>
Hvis der stod tilstrækkelig mange gange, at Mac er noget lort og Bill
Gates er en helt, ville du så ikke tage det med et gran salt. Ligesom
når du læser AOD ;-)
> Når du har læst dem kan du komme tilbage og deltage i sagen, men du er
> (modsat dit udtrykte ønske om at "hjælpe" i en tidligere post) ikke til
> nogen hjælp, når du blot kaster bevisførelsen i skraldebøtten som
> værende irrelevant.
>
Nu er det jo (heldigvis) ikke dig der bestemmer, hvem der skal deltage.
Den holdning fremmer ikke ligefrem din sag.
Måske forsøger han bare at få dit noget hysteriske udfald med - juridisk
set - udokumenterede beskyldninger lidt ned på gulvet. Der er sikkert
mange, som er enige i, at PC-blade ligesom andre medier kan fyrer nogle
branderter af ind imellem - ligesom der sikkert også er mange, som har
købt en fejlbehæftet PC af Zitech (og tonsvis af andre inkl.
Mac-forhandlere)
Det gør dem ikke automaisk til svindlere og bedragere.
--
Lars
---
Andelslejlighed på Vesterbro søges - min. 2 1/2 værelses
stort indskud/lille husleje. Henv. la...@image.dk
Peter Thuesen
(=?ISO-8859-1?Q?Peter_B=2E_Perls=F8?=) wrote:
Jeg fejer ikke din dokumentation af bordet. Jeg mener du har
dokumenteret en uoversensstemmelse mellem to priser og at der måske er
belæg for at Zitech måske har overtrådt markedsføringloven. Men så
heller ikke mere. Om det juridisk set holder ved jeg ikke, for jeg er
ikke jurist, og derfor kan jeg heller ikke give dig mere konstruktive
forslag til mere dokumentation - desværre.
Det eneste jeg har givet udtryk var, at jeg personligt ikke er
overbevist om at der foregået "svindel", "underhåndaftaler",
"bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri" ud fra det du
beskriver.
Min bemærkning om at der kunne være tale om en banal trykfejl eller
forglemmelse hos AOD eller Zitech var ikke for at feje noget af
bordet, men det er dog en mulig forklaring.
>Og du glemmer endnu engang, at prisuoverensstemmelserne er bekræftet fra
>flere kilder.
Nej, der er en prisuovensstemmelse (andre ikke denne tråd, der mener
at der fejl i din prissammneligning jvf. Brixen og Kaagaaard). Det har
jeg hele tiden givet dig ret i. Men derfra og så til kriminelle
handlinger af den karakter du taler om er der altså langt i mit hoved.
>> Måske har Zitech overtrådt Markedsføringslovens gummiparagraf om "god
>> markedføringsskik" ved at oplyse en urealistisk pris i AOD, for
>> derefter ikke at ville sælge til den pris. Men det kan du jo prøve at
>> checke hos fx forbrugerstyrelsen eller forbrugerombudsmanden. Der
>> sidder jurister, som kan give en professionel vurdering af dine
>> beviser.
>>
>> >> Indtil videre kan jeg ikke se, at du har dokumentereet andet end en
>> >> forskel mellem to priser på den tilsyneladende samme
>> >> computerkonfiguration fra Zitech. Og hvad så? Det kunne være en banal
>> >> trykfejl.
>> >>
>> >
>> >Gud fri mig vel, Zitech har gennem 2 måneder, og 2 computermesser
>> >markedsførst sig med at sælge "Mac-dræbende" computere, og hele AOD's
>> >sammenligningsgrundlag for deres Mac/PC test står og falder med at de to
>> >oprindelige maskiner ligger i samme prisleje.
>>
>> Og Apple har gennem mere end et år markedsført "Pentium-toasting"
>> Mac'er baseret på de totalt misvisende BYTEmarks.
>>
>
>Der er en forskel. Jeg gider ikke gøre dette til en platformdebat, men
>Apple har fået resultaterne af BYTEmarks'ne bekræftet af firmaet Adobe,
>som overfor interesserede Intel-ingeniører beviste at Apple's "påstande"
>(vha. BYTEmark) i nogle tilfælde var LANGSOMMERE end realiteterne!
Apple sælger "Pentium-toasting" Mac'er og Zitech "Mac-dræbende"
computere. For mig at se er der ikke den store forskel. Det er
markdsførings-ævl og begge mener at kunne dokumentere deres påstande.
>Yderligere har BYTE selv bekræftet brugbarheden og nøjagtigheden i en
>seperat artikel for over et år tilbage.
>
>Det eneste argument mod BYTEmark, som jeg har set fra PC-frontens side,
>er at BYTEmark's CPU-testprogram skulle være baseret på en gammel
>kompiler-kode, men så er det paradoksalt at der ikke er nogen, som har
>disassemblet koden og compilet den med en nyere compiler.
>
>Jeg kan kun konkludere, at BYTEmarks' resultater er ganske nøjagtige.
Det er der så andre, der ikke er helt eninge i:
http://www.macinfo.de/tests/bytemark/bytemarkwhy.html
http://www.mackido.com/DarkSide/Carmack.html
Begge artikler både objektive og grundige.
>> Det prismæssige grundlaget for testen holder tilsyneladende ikke og
>> det dokumenterer du udemærket. Maskinen vil dog stadig være
>> "Mac-dræbende" og hvis folk synes, at den er for dyr kan de lade være
>> med at købe den. Jeg har lidt svært ved at se hvad Zitech skulle få
>> ud af ved bevidst at opgive en for lav pris i AOD. Jeg kan ikke
>> foerestille mig at folk bare har punget 15.000 kr. ekstra ud ift til
>> prisen i AOD, uden at opdage det.
>>
>
>Det er blevet nævnt flere gange i denne tråd, hvad Zitech har kunne få
>ud af det: Masser af god reklame, hvilket de har udnyttet genem længere
>tid.
Tja, måske og det skulle så også have gavnet AOD vha. en
"underhåndaftale"? Hvordan det? Men som sagt ovenfor, holder det vel
kun lige indtil folk finder ud af, at prisen ikke passer.
At jeg ikke er overbevist om alle dine beskylder og at jeg gøre rede
for min tvivl og meninger er vel næppe "mudderkastningsdebat"? Så
længe det ikke bliver personligt sover jeg trygt om natten. Som sagt
fejer jeg ikke din dokumentation af bordet, men jeg er ikke enig i
alle dine konklusioner.
At du bliver irreteret kan jeg ikke rigtigt gøre noget ved.......
>Jeg vil opfordre dig til at læse de bekræftelser af min historie, som
>Michael Nyvang har været så elskværdig at poste i disse nyhedsgrupper.
>
>Når du har læst dem kan du komme tilbage og deltage i sagen, men du er
>(modsat dit udtrykte ønske om at "hjælpe" i en tidligere post) ikke til
>nogen hjælp, når du blot kaster bevisførelsen i skraldebøtten som
>værende irrelevant.
Jeg har læst Michael Nyvang indlæg og det rokker ikke ved mine
reservationer overfor dine beskyldninger om
"svindel","underhåndaftaler", "bedrageriske metoder" og "kriminelt
bedrageri". Nyvangs indlæg beskræfter kun det som jeg også mener du
dokumenterer: at Zitech ikke vil sælge til den pris de har opgivet i
AOD, og at det måske er en overtrædelse af markdsføringsloven. Måske!
Nu kan konstruktiv kritik eller spørgsmål jo nogle gange godt være en
hjælp. Og jeg synes da stadig, at det er sympatisk projekt du har
kastet dig ud i, hvis der er hold i dine anklager.
>> >Jeg skulle mene - for at gentage - at mit oprindelige indlæg skulle være
>> >tilstrækkelig dokumentation.
>> >
>> Jeg vil også lige gentage mig selv: Du har dokumentret en prisforskel
>> og sandsynliggjort en mulig overtrædelse af markdsføringsloven. Resten
>> er efter min mening vilde spekulationer og grove udokumenterede
>> beskyldninger.
>
>Igen: Læs Michael Nyvangs posts.
>
OK, jeg er stadig ikke overbevist om "svindel","underhåndaftaler",
"bedrageriske metoder" og "kriminelt bedrageri"
Med venlig hilsen
Peter Thuesen
Michael Nyvang
>
> On Thu, 29 Jul 1999 16:48:41 +0200, djANTISP...@adr.dk (Peter B.
> Perlsø) wrote:
>
> >Men i dag (29/7 - 1999) besøgte jeg Zitech i Birkerød, og fik deres
> >seneste katalog med priser.
....[snip]
> Jeg vil give dig ret i at det er forkert at sammenligne en Mac med en
> klone, og især i så dårlig kvalitet som Zitechs. Det havde været mere
> retfærdigt med en Dell el. lign.
Det synspunkt er jeg helt enig i.
Apple har sådan set aldrig lagt skjul på at være lidt dyrere end
lavpris PC'ere. Omend prisforskellen p.t. faktisk er marginal.
Se f.eks. den pris jeg nævnte tidligere:
PowerMac's tilsvarende den i testen:
(priser i pund ex. moms, fra engelsk blad, alle med firewire osv.,
men med mindre RAM og harddiske).
350MHz fra £ 989 ca. = 400MHz Pentium II/III (*)
400MHz fra £ 1249 ca. = 500MHz Pentium III (*)
450MHz fra £ 1879 ca. = 550MHz Pentium III (*)
(*) Ganske applikations afhængigt dog, ældre 3D spil er ofte
bedre optimeret på PC, end på Mac's.
(jeg nævner priserne, da de ligger lige her ved hånden
det er bare et eksempel, tilsvarende findes sikkert i DK).
Men hvad der var mere retfærdigt eller ej, er ikke så essentielt
som at *flere* maskiner fra forskellige producenter, og systemer
ville have givet os et bedre billede af hvilke muligheder der
var at vælge imellem, og derved ville besværet med at teste have
givet mere "bang for the bucks", hvis jeg må sige så :-).
Herlige hilsen,
Michael Nyvang.
Michael Nyvang
[snip]
> >Der er en forskel. Jeg gider ikke gøre dette til en platformdebat, men
> >Apple har fået resultaterne af BYTEmarks'ne bekræftet af firmaet Adobe,
> >som overfor interesserede Intel-ingeniører beviste at Apple's "påstande"
> >(vha. BYTEmark) i nogle tilfælde var LANGSOMMERE end realiteterne!
>
> Apple sælger "Pentium-toasting" Mac'er og Zitech "Mac-dræbende"
> computere. For mig at se er der ikke den store forskel. Det er
> markdsførings-ævl og begge mener at kunne dokumentere deres påstande.
>
Bare for at referere en måske relevant information vdr. PPC processorer
og hastighed, så vil jeg godt lige erindre om at AOD, faktisk i testen
måtte konkludere at de programmer der kun udnyttede en af de to Pentium III
faktisk var hurtigere på Mac'en (dvs. 400 MHz udgaven af PowerPC 750
processoren også kendt som G3, er noget hurtigere end de nyeste pentium
processorer - hvad faktisk er ret godt gået af Motorola).
Men jeg tror også at Apple [ahem] strammer den lidt når de svinger
sablerne og råber til alverden at deres maskiner 50% hurtigere end
tilsvarende pentium *II* (der tilgengæld, fåes for en slik).
SÅ markedsføringsævl angår er jeg egentlig ret enig.
Blot er det vel hvad der må forventes af en producent der står
model til Intel og Microsofts enorme markedsfremstød i snart sagt
alle medier.
mvh,
Michael Nyvang.
Michael Nyvang
[snip]
> Der er sikkert
> mange, som er enige i, at PC-blade ligesom andre medier kan fyrer nogle
> branderter af ind imellem - ligesom der sikkert også er mange, som har
> købt en fejlbehæftet PC af Zitech (og tonsvis af andre inkl.
> Mac-forhandlere)
> Det gør dem ikke automaisk til svindlere og bedragere.
Det er rigtigt, Peter er [ahem] ret emotionel omkring det her,
på den anden side er det _flot_ at han ikke bare trækker på skulderen
og lader som ingenting, for omend ordvalget måske nok er lovligt
håndfast (vi har trods alt en fri presse, og jeg tror egentlig ikke
man kan pege på nogle injurier i AOD - en masse aggression imod
Apple ja, og en ganske enkelt dårligt designet test, ikke p.g.a.
det med Apple, men p.g.a. at man ikke tog en håndfuld Dells IBMs
AMD baserede, eller Linux baserede ting med, eller hvad ved jeg).
En anden ting der gør at jeg helt klart vil støtte Peter i hans
udfald, er at vi ikke mindst her i DK, har brancheforeninger inden
for EDB der ukritisk læsser den ene Windozer efter den anden ind til
familien Jensen, og sender dem på "PC kørekort" kurser, for hvad ?
- at lære: MS Windows, MS Explorer, MS Word, MS Excel, MS Power Point,
og så videre.
det er til at brække sig over - ærligt talt. Intet under at 50%
falder fra på de kurser - man burde overveje i det mindste at
have noget spille sjov (spil er faktisk den bedste måde at blive
fortrolig med en computer på uanset hvad "chefen" mener, jeg kender
ikke nogle unge IT virksomheder hvor man ikke flipper ud med lidt
net quake af og til og har det skidesjovt og socialt med det),
noget grafik, noget musik, og det meget gerne med Europæisk udviklet
software eller hvorfor ikke GPL eller Open Source software (Latex
kan faktisk være meget mere effektivt end Word for folk der skal skrive
meget store tekniske, eller ordrige rapporter, en test fornyelig viser at
en gruppe med Word som værktøj, brugte væsentligt længere tid end en
gruppe der brugte Latex), folk kan frit kopiere og tage med hjem,
uden at føle sig som en forbryder.
AOD og flere andre PC magasiner har det lidt på samme måde,
det skal være Microsoft eller Intel bandaroleret, for at få
en ordentlig behandling. Se f.eks. AOD seneste test vdr.
Grafiske Workstations, hvor SGI, og en håndfuld indgik:
Det grundlæggende krav var - det skal køre Windows NT,
ikke noget UNIX tak.
Samtidigt har AOD lagt meget vægt på at følge en ny trend LINUX,
men måden de gør det på er kopieret fra Windows verdenen, således
distribuererede de Redhat 6.0 på CD-ROM i binær udelukkende,
det er faktisk ulovligt, da GPL (den licens megen Linux software
udgives under) *KRÆVER* af den der distribuerer det, at de skal
vedlægge softwarens kildetekst, eller en skriftlig garanti gyldig i 3 år
på at man kan få den hvis man vil have den - fra dem selv vel at mærke,
at man kan hente det på nettet er ikke nok.
AOD er blevet gjort opmærksom på det, og i lighed med denne sag, har
de ikke svaret endsige ændret politik.
Så ser I, jeg må give Peter Perlsø min fulde anderkendelse -
**godt gået** Peter sommetider må nogen tage bladet fra munden.
(Med alderen ville måske lidt sproglig moderatrion
ikke være af vejen --- men hvad enhver fugl synger med sit næb :-).
Herlige hilsner,
Michael Nyvang.
Peter B. Perlsø
>
> Jeg får det til ca. 17.800
>
Du har ret; selvom jeg ikke kan se i testen, hvor at der er IBM
harddiske de benyttede?
> Det er også uden moms.
>
> Der var ikke skærm med i testen i AOD.
Ifølge AOD havde PC'en en 17" skærm, Mac'en havde ingen skærm.
> Men man kan altid få en klone pc billigere samlet end som enkeltdele.
> Du går ud fra det modsatte.
>
Det modsatte er min erfaring. Hvis man vi have nogenlunde
kvalitetshardware skal man sku' selv samle det. Du kunne jo også vælge
Zitech' billigste bud (en 350 Mhz K6-2 baseret PC)... men den er
AT-baseret - altså ikke ATX, uden strømbesparingsegenskaber, uden auto
power off osv.
Jeg kender ikke nogen firmaer som bestiller løsdelene for at samle dem
selv. De har ikke tid til det eller penge til at have en mand gående, de
vil have maskiner der virker med det samme. Når Zitech selv skal samle
maskinerne, skal deres ansatte altså have løn, og det løber op.
> Mht. til FireWire, så ved jeg ikke noget om det, men der er noget LAN
> indbygget på Zitechs motherboard også.
>
Der var ikke Ethernetcontroller på det nævnte motherboard. BIOS'en
understøtter Wake-On-LAN, men det er ikke det samme som Ethernet.
Ydermere, FireWire er en seriel databus, der kan klare 400 Mbps (p.t.).
Det er en universel standard for alt højhastighedsudstyr og kan benyttes
af professionelt videoudstyr, videokameraer (Sony og Matsushita bakker
den op), harddiske, og peer-to-peer LAN osv.
> Jeg vil give dig ret i at det er forkert at sammenligne en Mac med en
> klone, og især i så dårlig kvalitet som Zitechs. Det havde været mere
> retfærdigt med en Dell el. lign.
Ja, eller sågar en Compaq eller Intergraph...
Tak for rettelsen!
Martin Bredthauer
man ikke blot skal skrive for at bekende sin enighed med hvad andre
skriver. Alligevel gør jeg det...
Michael Nyvang <mny...@daimi.au.dk> wrote:
> Det er rigtigt, Peter er [ahem] ret emotionel omkring det her,
> på den anden side er det _flot_ at han ikke bare trækker på skulderen
> og lader som ingenting, for omend ordvalget måske nok er lovligt
> håndfast
Enig!
(Fra min tid på PolOnline, hvor Peter også var en livlig debatør blev
der ligefrem lagt an til en uformel »Peter Perlsø fanklub«, men så trak
Politiken jo som bekendt stikket ;-))
> En anden ting der gør at jeg helt klart vil støtte Peter i hans
> udfald, er at vi ikke mindst her i DK, har brancheforeninger inden
> for EDB der ukritisk læsser den ene Windozer efter den anden ind til
> familien Jensen, og sender dem på "PC kørekort" kurser, for hvad ?
>
> - at lære: MS Windows, MS Explorer, MS Word, MS Excel, MS Power Point,
> og så videre.
>
> det er til at brække sig over - ærligt talt.
Enig! Og dog problemet er jo at standarder er godt MEN at Microsoft
sidder på det hele er dårligt. I min dagligdag som lærer i den danske
folkeskole (endda som edbvejleder) slår det mig tit at Windows, Word og
Klon PC'er ikke altid har de ønskede produktegenskaber. Men hvor er det
lige man starter med at ændre den micro$oft-kurs som det offentlige er
sat ind på. Min inspektør ville jo stå med lidt af et problem, hvis jeg
nu satte alle vores Intel maskiner til at køre Linux osv. når han engang
skulle finde en afløser for mig, så det er jo næppe indefra at
revolutionen kommer. Ja, jeg ved godt at det er meget pessimistisk
tænkt, og at jeg kunne ændre tingenes tilstand hvis jeg _virkelig_ ville
(give me strength Peter), men hvad jeg ikke fatter er: Hvorfor f... sov
Apple i timen dengang slaget om den danske folkeskoles IT-løsning stod.
> AOD og flere andre PC magasiner har det lidt på samme måde,
> det skal være Microsoft eller Intel bandaroleret, for at få
> en ordentlig behandling.
Knap så enig! Jeg synes faktisk at den generelle kritik mod AOD om at
være useriøs osv. ikke holder. Jeg er ikke nogen ekspert på
computerområdet, men jeg synes at AOD skriver mange gode artikler, og at
de i modsætning til mange andre edbtidskrifter ikke slår så meget på
nyhedsfaktor og »smartness«, men mere på dybdegående tests (minus den vi
alle taler om - naturligvis!) og læsevenlige indtroduktioner til nye
teknologier.
At AOD så selv henviser til dk.edb.mac samtidigt med at de i deres juli
nummer og frem til i dag udviser manglende indsigt/respons i forhold til
det der sker kan man jo kun undre sig over. Selv synes jeg at
reaktionerne på AOD's test og den efterfølgende diskussion i dk.edb.mac
endnu engang bekræfter mig i at når MacOS smiler til os smiler vi igen
(læs: Macbrugerer er rare mennesker)
//Martin
Michael Nyvang
[snip]
> > En anden ting der gør at jeg helt klart vil støtte Peter i hans
> > udfald, er at vi ikke mindst her i DK, har brancheforeninger inden
> > for EDB der ukritisk læsser den ene Windozer efter den anden ind til
> > familien Jensen, og sender dem på "PC kørekort" kurser, for hvad ?
> >
> > - at lære: MS Windows, MS Explorer, MS Word, MS Excel, MS Power Point,
> > og så videre.
> >
> > det er til at brække sig over - ærligt talt.
>
> Enig! Og dog problemet er jo at standarder er godt MEN at Microsoft
> sidder på det hele er dårligt. I min dagligdag som lærer i den danske
> folkeskole (endda som edbvejleder) slår det mig tit at Windows, Word og
> Klon PC'er ikke altid har de ønskede produktegenskaber. Men hvor er det
> lige man starter med at ændre den micro$oft-kurs som det offentlige er
> sat ind på. Min inspektør ville jo stå med lidt af et problem, hvis jeg
> nu satte alle vores Intel maskiner til at køre Linux osv. når han engang
> skulle finde en afløser for mig, så det er jo næppe indefra at
> revolutionen kommer. Ja, jeg ved godt at det er meget pessimistisk
> tænkt, og at jeg kunne ændre tingenes tilstand hvis jeg _virkelig_ ville
> (give me strength Peter), men hvad jeg ikke fatter er: Hvorfor f... sov
> Apple i timen dengang slaget om den danske folkeskoles IT-løsning stod.
Det der med Apple ved jeg ikke noget om, det må de om, men det var vist
nok i deres krise periode, det var aktuelt. Men det var jo også lige skidt
hvis alle skolerne ikke havde andet end bolsje farvede Apple's stående.
Det du skriver vdr. Microsoft kursen er rigtigt tror jeg, og jeg tror også
at jeg har en ide om hvad det skyldes, eller hvad det kommer af. Grund-
læggende er det vel en angst for at "satse" på det forkerte hold, så
at sige, med erfaringerne fra Datacentralens dage in mente. Det er jo også
noget nemmere at sige: vi må have en Microsoft løsning, da 9 ud af 10
danske virksomheder bruger Microsoft produkter, og vores studerende ville
stå dårligt uden kenskab til disse. Jeg ville også selv skulle installere
megen is i maven, hvis nogen spurgte: men hvad ville du da gøre, hvis du
var ansvarlig ? Det er jo altid nemmere at se det fra freak'ens
lidt tilbagelænede position. Med det in mente, vil jeg dog notere den
iagtagelse og erfaring, at det ofte *ikke* er alt afgørende hvilket
EDB system man har studeret ved, eller arbejdet på, da mange ting går
igen, og - ikke mindst - netop det at lære at bruge et system hurtigt,
er en vigtigere kvalifikation, end at kende _et_ bestemt system
ud og ind. Faktisk er det et større problem, når folk bliver så
fokuserede på en bestemt arbejds metode, som et partikulært EDB
system implementerer, at de har utroligt svært ved at omstille sig
til et andet, f.eks. i en anden afdeling, eller hvis man skifter job.
(Det kan såmænd være slemmere for nogen at skifte til en ny version
af Word, end pludselig at skulle brug RagTime (et Tysk kontor Program),
eller Nisus Writer (der i en lite version kan hentes på Nettet) ;-).
De af os der har prøvet lidt af hvert kender alle den "#%€/#(= forb....
irritation et fremmed tastaturlayout kan medføre, men *når* man har
en bred erfaring, *lader man sig i k k e skræmme af det*, men
indretter sig derefter (og bla. _det_ er netop sådan noget man lærer
bedst ved at spille Quake eller what ever, mod kammeraterne - gud nåde
den der glemmer hvor "jump" tasten sidder ;-).
Det er en essentiel ting at lære nye uerfarne EDB brugere i alle
aldre: Gå til den, prøv jer frem, ignorer det I ikke forstår, leg,
spil,dril hinanden, ha det sjovt osv. og skriv derudaf uden at være
bange for at "gøre noget forkert", lav en konkurence der går ud på at
to hold får hver sin computer til at bryde sammen, for derefter at
bytte plads og få dem op igen ... .Vær totalt uden respekt for hvad
systemet mener er smart hvis du ikke synes det fungerer, så lad være
med at bruge den feature. Faktisk har mange det sådan at de vil "vide
det hele,læse hele bogen, lære alle kommandoerne osv.", uden at tænke
over at det er ligegyldigt, blot de kan det de syntes er sjovt, og det
de skal bruge her og nu, med udblik mod fremtiden.
Med det resonement er det jo ikke nødvendigt at ALLE skolens systemer
er fra Microsoft etc., man kan godt blande det lidt, og *netop* på den
måde få en bedre kvalitet ind i undervisningen. Prøv at tage nogle chancer
,jeg synes alt for ofte man møder den her typiske WinNT administrator
der forklarer hvorledes system er indrettet så all computerne
genopretter en standardindstilling hver nat - hvis *nogen* (uha) skulle
have pillet ved noget. Okay det er nødvendigt at have en rekonstruktions
startegi hvis noget går helt i fisk, og det er træls med maskiner
som enten saboteres eller ustandsligt går ned fordi der er blevet
pillet lidt for meget ved dem. Men ellers - lad dog brugerne sætte
deres præg på computerne lige så meget de vil, så de kan føle at det
er lidt deres egne apparater, og skide så med at de går ned af og til,
bare det ikke bliver for tit.
Jeg tror simpelthen ikke på at det kunne udgøre det mindste problem for
nogle arbejdsgivere hvis nogle ansøgere kunne Latex andre Word og atter
andre RagTime, hvis de alle kunne *tekstbehandling* og 10 fingersystemet.
>
> > AOD og flere andre PC magasiner har det lidt på samme måde,
> > det skal være Microsoft eller Intel bandaroleret, for at få
> > en ordentlig behandling.
>
> Knap så enig! Jeg synes faktisk at den generelle kritik mod AOD om at
> være useriøs osv. ikke holder. Jeg er ikke nogen ekspert på
> computerområdet, men jeg synes at AOD skriver mange gode artikler, og at
> de i modsætning til mange andre edbtidskrifter ikke slår så meget på
> nyhedsfaktor og »smartness«, men mere på dybdegående tests (minus den vi
> alle taler om - naturligvis!) og læsevenlige indtroduktioner til nye
> teknologier.
Hmm, ja jeg var måske lidt for hård, men jeg synes nu at AOD forfejler
en god mulighed for at være et bredt computer blad p.t. Men anyway
du kan have meget ret i det du siger.
> At AOD så selv henviser til dk.edb.mac samtidigt med at de i deres juli
> nummer og frem til i dag udviser manglende indsigt/respons i forhold til
> det der sker kan man jo kun undre sig over.
Jeg synes det er rigtig ærgeligt, at et par af dem ikke har sat sig ned og
svaret på nogle indlæg, det ville havet været friskt, og sikkert
også morsomt. Helt sikkert ville det have affødt en klar respekt,
hvilket man kan se af andre situationer hvor journalister eller
andre har deltaget i en nyhedsgruppe. Og det er jo heller ikke
sådan at man ikke kan tage det fra den muntre vinkel:
sådan noget ala lad-os-smide-mudderkager-i-festlige-vendinger-
men-alligevel-komme-omkring-nyttige-facts-som-vi-kan-bruge ,
så med den synsvinkel, er AOD nogle "bad sports" eller nogle
kyllinger (ha ha - only serious). Og ja det er vel det.
> Selv synes jeg at
> reaktionerne på AOD's test og den efterfølgende diskussion i dk.edb.mac
> endnu engang bekræfter mig i at når MacOS smiler til os smiler vi igen
> (læs: Macbrugerer er rare mennesker)
Ja da :-)
Herlige hilsner,
--
Michael Nyvang
Composer
ref. Edition Wilhelm Hansen, Dacapo Records.
DIEM, Aarhus, member of Electronic Music Foundation.
Ens. SIC (Ens. Situatione Interpretes et Compositeur), Paris.
http://www.dacapo-records.dk/komponister/nyvang.html
Peter B. Perlsø
> Jeg ved godt at mit indlæg ikke bringer noget nyt til denne sag og at
> man ikke blot skal skrive for at bekende sin enighed med hvad andre
> skriver. Alligevel gør jeg det...
>
Alle har ret til sin mening.... :)
> Michael Nyvang <mny...@daimi.au.dk> wrote:
>
> > Det er rigtigt, Peter er [ahem] ret emotionel omkring det her,
> > på den anden side er det _flot_ at han ikke bare trækker på skulderen
> > og lader som ingenting, for omend ordvalget måske nok er lovligt
> > håndfast
>
> Enig!
>
> (Fra min tid på PolOnline, hvor Peter også var en livlig debatør blev
> der ligefrem lagt an til en uformel »Peter Perlsø fanklub«, men så trak
> Politiken jo som bekendt stikket ;-))
>
*rødme* Hov... hov, hov, nu ikke så meget smigren! ;))
>
> > En anden ting der gør at jeg helt klart vil støtte Peter i hans
> > udfald, er at vi ikke mindst her i DK, har brancheforeninger inden
> > for EDB der ukritisk læsser den ene Windozer efter den anden ind til
> > familien Jensen, og sender dem på "PC kørekort" kurser, for hvad ?
> >
> > - at lære: MS Windows, MS Explorer, MS Word, MS Excel, MS Power Point,
> > og så videre.
> >
> > det er til at brække sig over - ærligt talt.
>
> Enig! Og dog problemet er jo at standarder er godt MEN at Microsoft
> sidder på det hele er dårligt. I min dagligdag som lærer i den danske
> folkeskole (endda som edbvejleder) slår det mig tit at Windows, Word og
> Klon PC'er ikke altid har de ønskede produktegenskaber. Men hvor er det
> lige man starter med at ændre den micro$oft-kurs som det offentlige er
> sat ind på. Min inspektør ville jo stå med lidt af et problem, hvis jeg
> nu satte alle vores Intel maskiner til at køre Linux osv. når han engang
> skulle finde en afløser for mig, så det er jo næppe indefra at
> revolutionen kommer. Ja, jeg ved godt at det er meget pessimistisk
> tænkt, og at jeg kunne ændre tingenes tilstand hvis jeg _virkelig_ ville
> (give me strength Peter), men hvad jeg ikke fatter er: Hvorfor f... sov
> Apple i timen dengang slaget om den danske folkeskoles IT-løsning stod.
>
Well, det kan jeg kun give dig ret i - Apple's danske ledelse er
fand.... ikke gode til at gøre firmaet kendt, eller profilere deres
produkter eller sig selv. Ved nogen her hvem Apple Danmarks direktør er?
Det gjorde jeg heller ikke, før det blad jeg skriver for lavede en
artikel med et interview med ham. Han hedder Allan Sonne...
Yderligere er der flere "højtstående" Apple-folk i det Danske
hovedkvarter, og den af dem man ser mest, er Kim Bach (salgschefen), og
ham ser man sku alligevel ikke så meget til!
Nej, Apple Danmark er intet specielt - de har kun succes, når de bliver
revet med af bølgen, som det jo skete da Steve Jobs reddede Apple her
for 2 år siden. I det mindste er det ikke som i Apple Tyskland - der er
Mac-brugerne i åben krig med den tyske ledelse af Apple.... :/
>
> > AOD og flere andre PC magasiner har det lidt på samme måde,
> > det skal være Microsoft eller Intel bandaroleret, for at få
> > en ordentlig behandling.
>
> Knap så enig! Jeg synes faktisk at den generelle kritik mod AOD om at
> være useriøs osv. ikke holder. Jeg er ikke nogen ekspert på
> computerområdet, men jeg synes at AOD skriver mange gode artikler, og at
> de i modsætning til mange andre edbtidskrifter ikke slår så meget på
> nyhedsfaktor og »smartness«, men mere på dybdegående tests (minus den vi
> alle taler om - naturligvis!) og læsevenlige indtroduktioner til nye
> teknologier.
>
Det kan vi selvfølgelig diskutere, men jeg er godt arg på AOD efter
deres (anti) Mac artikel, samt det faktum at de ikke kunne finde ud af
en simpel *BEKRÆFTELSE* af at de havde modtaget min email, og at den
ville blive trykt!
De nævner også at man kan fortsætte debatten i dk.edb.mac. Jeg ville
ikke blive overrasket, hvis det kunne bevises, at de aldrig har kigget
indenfor! Er der ingen her som undres over at der aldrig har været nogen
fra AOD's redaktion der har henvendt sig her i gruppen?
> At AOD så selv henviser til dk.edb.mac samtidigt med at de i deres juli
> nummer og frem til i dag udviser manglende indsigt/respons i forhold til
> det der sker kan man jo kun undre sig over. Selv synes jeg at
> reaktionerne på AOD's test og den efterfølgende diskussion i dk.edb.mac
> endnu engang bekræfter mig i at når MacOS smiler til os smiler vi igen
> (læs: Macbrugerer er rare mennesker)
Tja, det er jo en positiv tanke... som interessant nok også diskuteres
på Platform Wars mailing listen for tiden. Guess what? De fleste
debattanter dér giver dig ret, Martin!
Morten Reippuert Knudsen
> De nævner også at man kan fortsætte debatten i dk.edb.mac. Jeg ville
> ikke blive overrasket, hvis det kunne bevises, at de aldrig har kigget
> indenfor! Er der ingen her som undres over at der aldrig har været nogen
> fra AOD's redaktion der har henvendt sig her i gruppen?
Jo, taget i betragtning at de har refereret til gruppen, er det
besynderligt.
--
venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
motto: Rigtige mænd tager ikke backup!
claus
> Jo, taget i betragtning at de har refereret til gruppen, er det
> besynderligt.
Egentlig ikke. Sådan er journalistik. Når bladet udkommer er artiklerne
allerede gamle, og journalisterne/anmelderne forlængst i gang med andet
stof. Galt Om Data henviser netop til at debattere i denne gruppe, fordi
de selv er bedøvende ligeglade.
...og så vil jeg lige sige, at Peter Perlsøs oprindelige artikel er
fremragende!
--
hilsen claus
Peter Gersmann
(claus) wrote:
> Egentlig ikke. Sådan er journalistik. Når bladet udkommer er artiklerne
> allerede gamle, og journalisterne/anmelderne forlængst i gang med andet
> stof. Galt Om Data henviser netop til at debattere i denne gruppe, fordi
> de selv er bedøvende ligeglade.
Bedøvende ligeglade: Ja
Journalistik: Nej
"Journalisten" sagde jo til de der kom til at høre det på Grafisk 99 at han
havde besluttet sig inden - Apple skulle bare nakkes. Spørgsmålet er blot,
om han var på en bunden opgave og derved afspejler en redaktionel beslutning
på AOD.
//Peter