Final Cut Pro X
Franz Berliner
vil dele?
--
Franz : http://www.berliner.dk
Thomas von Hassel
> Nogle der har k�bt den nye Final Cut Pro X og har nogle oplevelser de
> vil dele?
Ikke personligt endnu ... selvom jeg fifler lidt med video s� er jeg
ikke klar til at smide den slags penge efter Final Cut p� nuv�rende
tidspunkt.
Dog vil jeg linke til Hr. Gruber:
<http://daringfireball.net/2011/06/final_cut_pro_x_backlash>
/thomas
Michael Corfitsen
http://www.mmforum.dk/viewforum.php?f=20&sid=10c54d9657c87e2935f2159fc16
cae34
--
mvh
Michael C.
Snorre Berg
Ikke bare h�ndfull nerder som grumler her?
--
SB
Thomas von Hassel
For det meste jo ... det er iMovie om igen, hvor f�rste version af den
nye "platform" m�ske ikke er perfekt, men grundlaget for rigtig fede
ting er lagt ...
/thomas
![nospamtoMike [8000 C]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjWUMSK4x4CReiSnWpP_VP-4GuYHfjnpAznNjGfNAzKDv49XJg=s40-c)
nospamtoMike [8000 C]
> vil dele?
N�h, men kender nogen, der har:
http://www.mmforum.dk/viewforum.php?f=20
- vel at m�rke folk, som dels har brugt FCP i �revis og lever af det...
Det er version 1 og som s�dan langt fra perfekt. FCP 1 var heller ikke nogen
killer, men det blev den.
- Mikael
jagge
> Nogle der har k�bt den nye Final Cut Pro X og har nogle oplevelser de
> vil dele?
Personligt er jeg rystet over at Apple vil smide noget s�dant p� gaden.
Det er helt tydeligt at det ikke er et f�rdigt produkt, og det er
bestemt ikke et "pro" produkt.
Det er ufatteligt at de vil skyde sig selv s�dan i foden n�r de pr�ver
at markere sig st�rkt p� medie / video redigering...
http://www.eoshd.com/content/3198/apple-refunding-pros-for-final-cut-pro
-x
Det er sgu en ommer.
Jakob
jagge
> For det meste jo ... det er iMovie om igen, hvor f�rste version af den
> nye "platform" m�ske ikke er perfekt, men grundlaget for rigtig fede
> ting er lagt ...
Sludder.
Det er et proffesionelt produkt, til professionelle brugere. S� smider
Apple et halvf�rdigt produkt p� gaden, det er da klart at de vil f�
brugerne p� nakken.
Det er en pinlig omgang, og ganske ubegribeligt specielt n�r der er
ganske kapable konkurrenter derude der p� mange m�der er foran Apple
efterh�nden n�r det drejer sig om video redigering.
Det "gamle" FCP har L�NGE tr�ngt til en afl�ser, os s� smider de et
Imovie2 p� gaden.
Jakob
MVH
Jakob
Thomas von Hassel
> Franz Berliner <st...@NOSPAMkampp.dk> wrote:
>
> > Nogle der har købt den nye Final Cut Pro X og har nogle oplevelser de
> > vil dele?
>
> Personligt er jeg rystet over at Apple vil smide noget sådant på gaden.
> Det er helt tydeligt at det ikke er et færdigt produkt, og det er
> bestemt ikke et "pro" produkt.
>
> Det er ufatteligt at de vil skyde sig selv sådan i foden når de prøver
> at markere sig stærkt på medie / video redigering...
>
> http://www.eoshd.com/content/3198/apple-refunding-pros-for-final-cut-pro
> -x
>
> Det er sgu en ommer.
>
Og "rigtige" profesionlle skifter ikke hest fra den ene dag til den
anden .... slet ikke når de jo vidste på forhånd at FCP X var et totalt
"rewrite" og f.eks. ikke kan åbne gamle projekter endnu.
/thomas
Thomas von Hassel
<http://pogue.blogs.nytimes.com/2011/06/23/professional-video-editors-we
igh-in-on-final-cut-pro-x/>
"The "missing features" generally fall into three categories: features
that are actually there and have just been moved around, features that
Apple intends to restore and features that require a third-party
(non-Apple) add-on or plug-in.
I'm not trying to be an Apple apologist; FCP X offers legions of amazing
features that the old version didn't have, but it doesn't have all the
features of the old one, either. It's only fair, however, to separate
what's really missing from knee-jerk "It's so different!" hysteria."
/thomas
Franz Berliner
Kunne v�re sjovt at se lidt statistik for videoredigeringsfolket? Hvor
mange redigerer optagelser skudt p� b�nd? hvor mange f�r materiale fra
RED kameraer? hvor mange har et station�rt setup med underlige kort?
eksterne monitorer osv, Hvor mange skyder p� DSLR og redigerer p� en
b�rbar? osv.
Virker som om Apple har skiftet m�lgruppe for produktet, men glemt af
fort�lle omverdenen om det.
--
Franz : http://www.berliner.dk
Thomas von Hassel
Som der var er en skrev et sted: Apple vil gerne pisse 5000 "Pro'er" af
i en peridode hvis de kan f� 500.000 semi-pro til at hoppe fra iMovie
til FCP X
/thomas
Thomas von Hassel
<http://www.macworld.com/article/160680/2011/06/apple_recut_final_cut_pr
o_x.html#lsrc=twt_macworld>
Altid nemmere n�r der er andre der har skrevet det man selv mener ...
/thomas
jagge
> >
> > Det er sgu en ommer.
> >
>
> Og "rigtige" profesionlle skifter ikke hest fra den ene dag til den
> anden .... slet ikke når de jo vidste på forhånd at FCP X var et totalt
> "rewrite" og f.eks. ikke kan åbne gamle projekter endnu.
Øhhhhh.... det har du sådan set ret i. Allene det at de smider det på
gaden UDEN at det kan åbne gamle projekter siger en del.
Der er tale om så stort et tilbageskridt i funktionalitet så det skriger
til himlen ser det ud til. Det er muligt at Apple har haft brug for at
få noget nyt på gaden, men det virker temmeligt amatør agtigt.
http://www.eoshd.com/content/3204/final-cut-pro-x-and-compressor-4-revie
w-part-ii
MVH
Jakob
jagge
> I'm not trying to be an Apple apologist; FCP X offers legions of amazing
> features that the old version didn't have, but it doesn't have all the
> features of the old one, either. It's only fair, however, to separate
> what's really missing from knee-jerk "It's so different!" hysteria."
Point for at have fundet en anden Apple støtte, det ser ud til at være
nålen i høstakken.
MVH
Jakob
jagge
> Som der var er en skrev et sted: Apple vil gerne pisse 5000 "Pro'er" af
> til FCP X
Det holder jo overhovedet ikke det argument. Et fuldstændigt
grunlæggende krav til et sådant program, SPECIELT hvis det skal bruges
af glade amatører er jo at det bare skal æde alle standard filformater
uden brok.
Det ser så ikke ud til at være tilfældet. Som eksempel kan nævnes et
meget rost HX9V sony hybridcam.
MVH
Jakob
Thomas von Hassel
Måske ... men det hjælper sjældent at hidse sig op og snakke med store
bogstaver ...
/thomas
Thomas von Hassel
Nej, det er klassisk Apple ... og folk der råber gaderne og river i
deres tøj har ikke fulgt med. Apple har en lang histroie med fra tid til
anden at rive det gamle ned og starte forfra ... det skal nok bliver
godt igen ...
/thomas
Thomas von Hassel
Så du ikke mit link til Hr. Gruber ?
<http://daringfireball.net/2011/06/final_cut_pro_x_backlash>
Mit største problem er ikke med at Apple gør et aller andet ... det er
mere reaktionen ... det er åbenbart ikke smart længere at have en
balanceret reaktion på noget ... enten er man fanboy eller det modsatte
...
/thomas
Thomas von Hassel
nospamtoMike [8000 C]
Desv�rre har Apple sv�rt ved at indr�mme fejl. Dog skulle de efter sigende
have lagt updates til FCP 7 online igen. De blev fjernet med lanceringen af
FCp X.
Jeg tro l�bet er k�rt - Apple har sagt farvel til den professionelle
redigeringsbranche.
Samtidig med lanceringen af FCp X blev der nemlig lukket for salg af Final
Cut Studio (FCP, Color, Motion, SoundTrack Pro, DVD Studio Pro) og Final Cut
Express.
Dvs. man kan da k�re videre med sin FCP 7, men der er INGEN support, og
skulle man have behov for at udvide, kan man ikke k�be en ekstra licens.
Det er tydeligt at l�se i mange af kommentarerne her og andre steder, at de
fleste ikke aner, hvad videoredigering egntlig er, n�r man skal leve af det.
N�r man er et enmandsfirma eller meget lille produktionsselskab, foreg�r al
redigering i 1 rum p� 1 computer. Man digitaliserer videooptagelser (eller
importerer, hvis de allerede er digitale), klipper, laver SFX, lydmikser,
titler-tekster-grafik, colorgrader, evt. onliner og eksporterer til et
medie/DVD/tape osv. Alt sammen p� en og samme computer, og gerne i en
programsuite, s� in- og export er nemt.
N�r man bliver st�rre, f�r man flere redigeringsrum (suiter), en separat
lydafdeling og separat grafikafdeling. F�lles netv�rk og f�lles adgang til
videomaterialet, projekter osv. Backup. Nu snakker vi 10-200 terabyte lager
og mere avanceret infrastruktur, serverrum, IT-afdeling osv.
Man laver en aftale med sin Mac-leverand�r/Apple om licenser til mange
brugere. Man har sikre procedurer for opdateringer og installation p� nye
Mac - over netv�rk.
Man r�der over alle t�nkelige in- og export muligheder, dvs. forskellige
b�ndmaskiner og dyre videokort.
Arbejdsgangen involverer at man kan modtage alle videoformater, klippe dem
p� 1 eller flere Macs, rendere i farme, eksportere til lydmix, SFX, grafik,
bruge Photoshop filer med layers osv. Undervejs og til slut playout to tape.
Tape er stadig i dag og en del �r frem i tiden det format kunderne/TV
stationerne FORLANGER at modtage deres master p�. Alle de st�rste USA TV
networks, BBC, Discovery osv. osv. accepterer KUN b�nd.
Apple har brugt 11 �r p� at s�lge Final Cut som et professionelt program og
det er lykkedes at blive det mest brugte blandt professionelle. De senere �r
er flere og flere spillefilm klippet p� FCP og Mac.
Men samtidig med FCp X blev salg og support af de gamle Final Cut programmer
stoppet uden varsel. Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
Mangler (som var i FCP 7):
FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere versioner.
FCp X kan kun installeres fra App Store. I de fleste post produktions
firmaer er FCP suiten ikke online. Man m� blive i sit eget land, da Apple
ikke tillader k�b i andre lande, hvis man f�r behov for geninstallation
eller flere licenser.
Man kan ikke tilslutte en ekstern videomonitor til kontrol af farver osv.
Kan ikke klippe i originalformat, alt konverteres til ProRes.
In- og export af klippelister, lydfiler osv. (EDL, XML, OMF) er udeladt.
INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da salget
falder drastisk nu.
Apple har gjort noget lignende f�r:
OS X 10.0 var ikke f�rdigt, men man kunne bare blive p� OS 9. Eller have
begge systemer, k�re Classic p� OS X osv.
iPhone iOS var heller ikke f�rdig ved lanceringen.
�konomisk er det muligvis smart her og nu, men FCp X s�lger ikke ny hardware
for Apple.
I min verden, som er professionel videooptagelse, er der flere og flere
producenter af hardware, som er g�et over til at optage i ProRes 422 - det
format Final Cut Pro og FPp X bruger internt. Tror de fortryder nu, der er
ikke l�ngere nogen grund til det.
- Mikael
Thomas von Hassel
Apple kan jo snildt bakke tilbage og hj�lpe kunder der af den ene eller
den anden grund ikke kan flytte til FCP X ... bortset fra det, hvis du
er et pro video hus, s� skifter du jo ikke bare fra den ene dag til den
anden ... g�r du ?
> Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
> versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
slet ikke uh�rt ...
>
>
> Mangler (som var i FCP 7):
>
> FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere versioner.
>
> FCp X kan kun installeres fra App Store. I de fleste post produktions
> firmaer er FCP suiten ikke online.
Det er der veje udenom, som ogs� er beskrevet i FAQ'en ...
> Man m� blive i sit eget land, da Apple
> ikke tillader k�b i andre lande, hvis man f�r behov for geninstallation
> eller flere licenser.
Med mindre du lukker den konto der er registeret med et dansk kreditkort
kan jeg ikke se problemet.
>
> Man kan ikke tilslutte en ekstern videomonitor til kontrol af farver osv.
>
> Kan ikke klippe i originalformat, alt konverteres til ProRes.
>
> In- og export af klippelister, lydfiler osv. (EDL, XML, OMF) er udeladt.
>
> INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
> kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
>
> Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
>
> Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
> eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
>
> Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
Man skal jo starte et sted ...
>
> Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da salget
> falder drastisk nu.
Det er vist lidt af en p�stand ..
>
> Apple har gjort noget lignende f�r:
> OS X 10.0 var ikke f�rdigt, men man kunne bare blive p� OS 9. Eller have
> begge systemer, k�re Classic p� OS X osv.
> iPhone iOS var heller ikke f�rdig ved lanceringen.
Hvis vi s� sammenligner med FCP 7 ... ville du s� hellere at de havde
forsat med at bygge p� OS 9 ?
/thomas
Franz Berliner
> >> Det er sgu en ommer.
>
> Desv�rre har Apple sv�rt ved at indr�mme fejl. Dog skulle de efter sigende
> have lagt updates til FCP 7 online igen. De blev fjernet med lanceringen af
> FCp X.
>
> Jeg tro l�bet er k�rt - Apple har sagt farvel til den professionelle
> redigeringsbranche.
Jeg synes det er sv�rt at sige endnu. Der er mange der skriver at de
dropper det, men ved ikke hvor mange der rent faktisk g�r det. Tror der
- ud over alle de konkrete og reelle mangler du n�vner - ogs� findes
folk derude som baserer en del af deres debat p� f�lelser. Skuffelsen er
markant st�rre fordi de har ventet s� lang tid p� updaten.
> Det er tydeligt at l�se i mange af kommentarerne her og andre steder, at de
> fleste ikke aner, hvad videoredigering egntlig er, n�r man skal leve af det.
> N�r man er et enmandsfirma eller meget lille produktionsselskab, foreg�r al
> redigering i 1 rum p� 1 computer. Man digitaliserer videooptagelser (eller
> importerer, hvis de allerede er digitale), klipper, laver SFX, lydmikser,
> titler-tekster-grafik, colorgrader, evt. onliner og eksporterer til et
> medie/DVD/tape osv. Alt sammen p� en og samme computer, og gerne i en
> programsuite, s� in- og export er nemt.
>
> N�r man bliver st�rre, f�r man flere redigeringsrum (suiter), en separat
> lydafdeling og separat grafikafdeling. F�lles netv�rk og f�lles adgang til
> videomaterialet, projekter osv. Backup. Nu snakker vi 10-200 terabyte lager
> og mere avanceret infrastruktur, serverrum, IT-afdeling osv.
Videobranchen har jo ogs� forandret sig en del gennem de sidste 15 �r.
Fra at v�re delt op i videoproduktionsbureauerne med Avid suiter,
forplejning, medf�lgende klippetekniker og digibeta maskiner p� den ene
side og sm� multimedieproduktioner i Premiere p� den anden forandrede
markedet sig markant:
1) Der kom DV kameraer p� markedet, som f�rst blev underkendt af alle
profesiolle som leget�j, men som blev modtaget med kysh�nd af en lang
r�kke brancher og enkeltpersoner med behov for videoproduktion i
acceptabel kvalitet - is�r blev der k�bt containerfulde af Sonys VX1000.
Mange etablerede professionelle k�mpede i et stykke tid imod, men
begyndte s� at opdage at de billige kameraer kunne noget som store dyre
skulderb�rne kameraer ikke altid kunne. De kunne v�re med alle steder -
og gik et i stykker k�bte man bare et nyt. Det bet�d nye typer af
dokumentarprogrammer, journlistik mv. og fik p� fiktionssiden ogs� et
ordenligt l�s i r�ven med dogmefilmene. BBC og DR sagde ok til
udsendelser skudt p� DV.
2) Final Cut Pro var s� billigt at b�de enkeltmandsforetagenderne,
journalister - og produktionsbureauerne investerede i det. Skellet
mellem multimediefolket og produktionsbureauerne var p�
redigeringssoftwaren v�k - forskellen var de folk der sad ved knapperne,
om computeren stod i sit eget rum, hvilke monitors, b�ndmaskiner etc.
man havde til r�dighed.
Jeg har selv v�ret i et firma der producerede store m�ngler video b�de
til nettet, tv og alt muligt andet. Vi valgte at droppe tanken om suiter
og i stedet arbejde med mobile setups. Vi satte os simpelthen ud til
kunderne og redigerede p� stedet. Grading og deslige kunne s�
efterf�lgende laves derhjemme.
Ulempen er at det er en vedtaget regel at i videoproduktionsbranchen
betaler kunderne for at leje en suite - et levn fra tiden hvor s�dan en
var meget dyr at etablere. I dag virker det lidt besynderligt at man som
kunde skal betale for leje af en computer med Final Cut i et rum, mens
man ikke skal betale leje af en grafisk arbejdsstation som der ligger
mindst lige s� dyre investeringer bag.
> Man r�der over alle t�nkelige in- og export muligheder, dvs. forskellige
> b�ndmaskiner og dyre videokort.
Jep. Eller ogs� lejer man sig til det. I K�benhavn er det da meget
normalt at man fx lejer en Digibeta maskine af et af de andre
produktionsbureauer eller Informationsteknik n�r man skal bruge s�dan
en.
> Tape er stadig i dag og en del �r frem i tiden det format kunderne/TV
> stationerne FORLANGER at modtage deres master p�. Alle de st�rste USA TV
> networks, BBC, Discovery osv. osv. accepterer KUN b�nd.
Is�r er det sjovt ved dem der fortsat insisterer p� Digibeta (ved ikke
om MTV stadig g�re det) - velvidende at en del produktionsselskaber
laver det p� noget andet og s� bare smider det p� digibeta til sidst..
sk�rt ;-)
I forhold til formater og levering tror jeg ogs� det h�nger lidt sammen
med hvem man er. Hvis man er gigantisk annonc�r med heftig brug af TVC
tror jeg det er nemmere at f� lov af aflevere i et andet format end det
der lige st�r i kravene.
>
> Apple har brugt 11 �r p� at s�lge Final Cut som et professionelt program og
> det er lykkedes at blive det mest brugte blandt professionelle. De senere �r
> er flere og flere spillefilm klippet p� FCP og Mac.
>
> Men samtidig med FCp X blev salg og support af de gamle Final Cut programmer
> stoppet uden varsel. Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
> versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
Enig.
> Mangler (som var i FCP 7):
>
> FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere versioner.
T�beligt.
> FCp X kan kun installeres fra App Store. I de fleste post produktions
> firmaer er FCP suiten ikke online. Man m� blive i sit eget land, da Apple
> ikke tillader k�b i andre lande, hvis man f�r behov for geninstallation
> eller flere licenser.
Jeg tror dette kan blive en fordel. Det er da meget nemmere at
administrere og de har jo nu �bnet op for volumenlicenser.
>
> Man kan ikke tilslutte en ekstern videomonitor til kontrol af farver osv.
Det mener Apple at man kan i den FAQ de lige har sendt ud (Thomas v.
Hassel linkede til den fornyligt).
> Kan ikke klippe i originalformat, alt konverteres til ProRes.
>
> In- og export af klippelister, lydfiler osv. (EDL, XML, OMF) er udeladt.
Apple lover at dette kommer med via trediepart plugin.
> INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
> kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
Apple siger at det kommer engang i fremtiden. Hj�lper dog selvf�lgelig
ikke meget nu.
> Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
>
> Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
> eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
Man kan iflg. Apple flytte indholdet ud af Events mappen, s� vises det
ikke i FCP.
> Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
>
> Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da salget
> falder drastisk nu.
Det kunne man nemt forestille sig. De nyeste iMacs bliver ogs�
markedsf�rt som workstations. Jeg tror dog der s�lges lige s� mange Mac
Pro'er til grafikere som til videofolk.
I vores biks er vi begyndt at k�be iMacs med store eksterne monitors i
stedet. De er billigere, leverer god ydelser og kan dermed udskiftes
hyppigere.
>
> Apple har gjort noget lignende f�r:
> OS X 10.0 var ikke f�rdigt, men man kunne bare blive p� OS 9. Eller have
> begge systemer, k�re Classic p� OS X osv.
> iPhone iOS var heller ikke f�rdig ved lanceringen.
>
> �konomisk er det muligvis smart her og nu, men FCp X s�lger ikke ny hardware
> for Apple.
Det er jeg ikke helt sikkert p� om er rigtigt. Salg af b�rbare med FCPX
er da ikke s� usandsynligt.
>
> I min verden, som er professionel videooptagelse, er der flere og flere
> producenter af hardware, som er g�et over til at optage i ProRes 422 - det
> format Final Cut Pro og FPp X bruger internt. Tror de fortryder nu, der er
> ikke l�ngere nogen grund til det.
Hvad skifter du selv til? Avid? Premiere?
--
Franz : http://www.berliner.dk
Thomas von Hassel
> nospamtoMike [8000 C] <nos...@kern.dk> wrote:
>
> > >> Det er sgu en ommer.
> >
> > Desv�rre har Apple sv�rt ved at indr�mme fejl. Dog skulle de efter sigende
> > have lagt updates til FCP 7 online igen. De blev fjernet med lanceringen af
> > FCp X.
> >
> > Jeg tro l�bet er k�rt - Apple har sagt farvel til den professionelle
> > redigeringsbranche.
>
> Jeg synes det er sv�rt at sige endnu. Der er mange der skriver at de
> dropper det, men ved ikke hvor mange der rent faktisk g�r det. Tror der
> - ud over alle de konkrete og reelle mangler du n�vner - ogs� findes
> folk derude som baserer en del af deres debat p� f�lelser. Skuffelsen er
> markant st�rre fordi de har ventet s� lang tid p� updaten.
Apple kunne ihvertfald have nuppet en del af krtikken hvis de havde haft
deres FAQ klar "day of launch" .... det er klart at Apple gerne ville
tr�kke en streg i sandet og starte p� en frist. Den gamle "codebase" for
FCP7 har garanteret ikke v�ret k�n at se p� ... og Apple har i
mods�tning til andre (jeg kigger p� f.eks. Microsoft) ingen skupler over
at tage en ny retning en gang imellem.
Jeg er dog ret sikker p� at Apple stadig er intereseret i Pro markedet,
blot at de mener at de kan lave bedre produkter til "Pro" brugere med
den nye version som base.
Aperture f.eks. var i version 1 ogs� lidt skrabet hvis man var "Pro" ...
men se hvor vi er nu ...
> >
> > Men samtidig med FCp X blev salg og support af de gamle Final Cut programmer
> > stoppet uden varsel. Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
> > versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
>
> Enig.
Med mindre det virkelig er uh�rt besv�rligt, kunne man forestille sig en
3. parts udvikler kan komme med en l�sning.
Men hvormange skifter platform midt i et projekt ?!
>
> > INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
> > kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
>
> Apple siger at det kommer engang i fremtiden. Hj�lper dog selvf�lgelig
> ikke meget nu.
Nej, men viser at Apple rent faktisk lytter til deres brugere ... hvis
der var nogen der var i tvivl ...
>
> > Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
> >
> > Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
> > eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
>
> Man kan iflg. Apple flytte indholdet ud af Events mappen, s� vises det
> ikke i FCP.
>
> > Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
> >
> > Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da salget
> > falder drastisk nu.
>
> Det kunne man nemt forestille sig. De nyeste iMacs bliver ogs�
> markedsf�rt som workstations. Jeg tror dog der s�lges lige s� mange Mac
> Pro'er til grafikere som til videofolk.
> I vores biks er vi begyndt at k�be iMacs med store eksterne monitors i
> stedet. De er billigere, leverer god ydelser og kan dermed udskiftes
> hyppigere.
Det er stadig sv�rt at smide AJA eller lign. kort i en iMac :)
/thomas
Thomas von Hassel
> Hvad skifter du selv til? Avid? Premiere?
N� ja, fordi Adobe kunne jo aldrig finde p� at g�re ting ved Premiere
... oh wait ... ;)
/thomas
nospamtoMike [8000 C]
>> Men samtidig med FCp X blev salg og support af de gamle Final Cut programmer
>> stoppet uden varsel.
>
> Apple kan jo snildt bakke tilbage og hj�lpe kunder der af den ene eller
> den anden grund ikke kan flytte til FCP X ... bortset fra det, hvis du
> er et pro video hus, s� skifter du jo ikke bare fra den ene dag til den
> anden ... g�r du ?
Jamen Apple har UDEN VARSEL EndOfLifed FCP 7 - det er da ikke et tegn p� at
ville hj�lpe kunder?
Nej et pro post hus skifter ikke fra dag til dag. Men n�r de har k�bt Apple
hard- og software for 100.000-vis af kroner og bygget workflow op omkring
FCP, forventer de netop ikke uvarslet stop af b�de salg og support.
>
>> Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
>> versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
>
> slet ikke uh�rt ...
Eksempel p� software til professionel brug, som IKKE kan �bne
projekter/filer fra tidligere versioner?
>> FCp X kan kun installeres fra App Store. I de fleste post produktions
>> firmaer er FCP suiten ikke online.
>
> Det er der veje udenom, som ogs� er beskrevet i FAQ'en ...
Der st�r, at man i fremtiden kan...
Dvs. man kan ikke i dag. Apples l�fter om fremtiden er ikke noget v�rd, og
her er der ikke engang tale om et l�fte.
>> Man m� blive i sit eget land, da Apple
>> ikke tillader k�b i andre lande, hvis man f�r behov for geninstallation
>> eller flere licenser.
>
> Med mindre du lukker den konto der er registeret med et dansk kreditkort
> kan jeg ikke se problemet.
Der er mange i USA, som har oplevet problemet p� rejser udenfor USA. I.f.t.
professionel produktion ville det v�re rart med en DMG man kunne have p�
disk, USB-n�gle eller lign.
>> Man kan ikke tilslutte en ekstern videomonitor til kontrol af farver osv.
>>
>> Kan ikke klippe i originalformat, alt konverteres til ProRes.
>>
>> In- og export af klippelister, lydfiler osv. (EDL, XML, OMF) er udeladt.
>>
>> INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
>> kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
>>
>> Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
>>
>> Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
>> eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
>>
>> Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
>
> Man skal jo starte et sted ...
>
>>
>> Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da salget
>> falder drastisk nu.
>
> Det er vist lidt af en p�stand ..
Det er en forudsigelse og en p�stand. Men hvorfor beholde en dyr
produktlinje, der er overfl�dig?
FCp X er bygget til 1 monitor og er iMovie p� speed. K�rer fint p� b�rbar.
Passer perfekt til iMac 27".
Der er flere penge i at s�lge millioner af b�rbare end tusinder af Mac Pro.
Og Apple er jo kun til for at tjene penge, som alle andre firmaer.
>> Apple har gjort noget lignende f�r:
>> OS X 10.0 var ikke f�rdigt, men man kunne bare blive p� OS 9. Eller have
>> begge systemer, k�re Classic p� OS X osv.
>> iPhone iOS var heller ikke f�rdig ved lanceringen.
>
> Hvis vi s� sammenligner med FCP 7 ... ville du s� hellere at de havde
> forsat med at bygge p� OS 9 ?
Nej da, men man kunne forts�tte p� OS 9, som var underst�ttet og supporteret
i et stykke tid. Man kunne planl�gge skiftet til OS X, og anskaffe ny
hardware ved samme lejlighed - Apple er vel f�rst og fremmest
hardwareproducent og -s�lger.
- Mikael
nospamtoMike [8000 C]
>
> Det mener Apple at man kan i den FAQ de lige har sendt ud (Thomas v.
> Hassel linkede til den fornyligt).
Nej, det er ikke nok at kunne tilslutte en monitor. Man skal v�re 100%
sikker p� at outputtet fra FCp X f�lger en kendt standard. Det kan man ikke
i FCpX, men selvf�lgelig i FCP7.
Det er det samme i den grafiske branche; man vil gerne v�re sikker p�, hvad
man sender ud af huset til sine kunder. Det svarer til at, man kan tilslutte
en printer, men ikke aner hvad farverum man er i.
- Mikael
nospamtoMike [8000 C]
>> producenter af hardware, som er g�et over til at optage i ProRes 422 - det
>> format Final Cut Pro og FPp X bruger internt. Tror de fortryder nu, der er
>> ikke l�ngere nogen grund til det.
>
> Hvad skifter du selv til? Avid? Premiere?
Jeg venter. Har klippet p� Avid f�r, men en Adobe pakke lyder mere og mere
fristende.
- Mikael
nospamtoMike [8000 C]
>>> stoppet uden varsel. Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere
>>> versioner. Det er da b�de uh�rt og dumt.
>>
>> Enig.
>
> Med mindre det virkelig er uh�rt besv�rligt, kunne man forestille sig en
> 3. parts udvikler kan komme med en l�sning.
>
> Men hvormange skifter platform midt i et projekt ?!
Ingen.
Derimod kommer alle ud for, at skulle versionere gamle projekter eller
genbruge dele af gamle ting.
I FCP 7 kan man nemt have forskellige sprogversioner, grafikversioner osv i
samme projekt.
- Mikael
nospamtoMike [8000 C]
>
> N� ja, fordi Adobe kunne jo aldrig finde p� at g�re ting ved Premiere
> ... oh wait ... ;)
En ny version, som ikke kan �bne �ldre versioner? N�ppe. Forestil dig en ny
Photoshop, som ikke kan �bne �ldre versioner, eller kun flattened m. 1
layer. Og uden varsel - nej vel?
- Mikael
Thomas von Hassel
> >> Men samtidig med FCp X blev salg og support af de gamle Final Cut
> >> programmer stoppet uden varsel.
> >
> > Apple kan jo snildt bakke tilbage og hj�lpe kunder der af den ene eller
> > den anden grund ikke kan flytte til FCP X ... bortset fra det, hvis du
> > er et pro video hus, s� skifter du jo ikke bare fra den ene dag til den
> > anden ... g�r du ?
>
> Jamen Apple har UDEN VARSEL EndOfLifed FCP 7 - det er da ikke et tegn p�
> at ville hj�lpe kunder? Nej et pro post hus skifter ikke fra dag til dag.
> Men n�r de har k�bt Apple hard- og software for 100.000-vis af kroner og
> bygget workflow op omkring FCP, forventer de netop ikke uvarslet stop af
> b�de salg og support.
N�r Adobe kommer med en ny CS pakke s� ryger den gamle jo ogs� ud af
sortiment. Og der er stadig _support_ ...
>
> >
> >> Og FCp X kan IKKE IMPORTERE projekter fra tidligere versioner. Det er
> >> da b�de uh�rt og dumt.
> >
> > slet ikke uh�rt ...
>
> Eksempel p� software til professionel brug, som IKKE kan �bne
> projekter/filer fra tidligere versioner?
>
Ja, det ville jo hj�lpe mit argument .. men det har jeg ikke lige p�
h�nden.
>
> >> FCp X kan kun installeres fra App Store. I de fleste post produktions
> >> firmaer er FCP suiten ikke online.
> >
> > Det er der veje udenom, som ogs� er beskrevet i FAQ'en ...
>
> Der st�r, at man i fremtiden kan... Dvs. man kan ikke i dag. Apples l�fter
> om fremtiden er ikke noget v�rd, og her er der ikke engang tale om et
> l�fte.
>
> >> Man m� blive i sit eget land, da Apple ikke tillader k�b i andre lande,
> >> hvis man f�r behov for geninstallation eller flere licenser.
> >
> > Med mindre du lukker den konto der er registeret med et dansk kreditkort
> > kan jeg ikke se problemet.
>
> Der er mange i USA, som har oplevet problemet p� rejser udenfor USA.
> I.f.t. professionel produktion ville det v�re rart med en DMG man kunne
> have p� disk, USB-n�gle eller lign.
Eh, igen, hvis du har en US iTunes konto s� virker den uanset hvor i
verden du befinder dig, s� l�nge den er aktiv.
>
> >> Man kan ikke tilslutte en ekstern videomonitor til kontrol af farver
> >> osv.
> >>
> >> Kan ikke klippe i originalformat, alt konverteres til ProRes.
> >>
> >> In- og export af klippelister, lydfiler osv. (EDL, XML, OMF) er
> >> udeladt.
> >>
> >> INGEN multikamera mulighed. N�sten alt bliver i dag filmet med flere
> >> kameraer, men det underst�ttes overhovedet ikke.
> >>
> >> Kun 1 projekt �bent ad gangen - helt til grin.
> >>
> >> Al video p� mountede diske er synligt uanset om det h�rer til projektet
> >> eller ej. Ikke heldigt, hvis man har mere end 1 kunde.
> >>
> >> Der er mange flere mangler, som g�r, at det ikke kan kaldes Pro.
> >
> > Man skal jo starte et sted ...
> >
> >>
> >> Jeg forudsiger, at Apple snart dropper Mac Pro fra produktlinien, da
> >> salget falder drastisk nu.
> >
> > Det er vist lidt af en p�stand ..
>
> Det er en forudsigelse og en p�stand. Men hvorfor beholde en dyr
> produktlinje, der er overfl�dig? FCp X er bygget til 1 monitor og er
> iMovie p� speed. K�rer fint p� b�rbar. Passer perfekt til iMac 27". Der er
> flere penge i at s�lge millioner af b�rbare end tusinder af Mac Pro. Og
> Apple er jo kun til for at tjene penge, som alle andre firmaer.
Og s�l�nge Apple tjener penge p� MacPro'erne skal de nok blive ved at
lave s�lge dem ... det er ikke kun video folk som k�ber Mac Pro'er
>
> >> Apple har gjort noget lignende f�r: OS X 10.0 var ikke f�rdigt, men man
> >> kunne bare blive p� OS 9. Eller have begge systemer, k�re Classic p� OS
> >> X osv. iPhone iOS var heller ikke f�rdig ved lanceringen.
> >
> > Hvis vi s� sammenligner med FCP 7 ... ville du s� hellere at de havde
> > forsat med at bygge p� OS 9 ?
>
> Nej da, men man kunne forts�tte p� OS 9, som var underst�ttet og
> supporteret i et stykke tid. Man kunne planl�gge skiftet til OS X, og
> anskaffe ny hardware ved samme lejlighed - Apple er vel f�rst og fremmest
> hardwareproducent og -s�lger.
Igen, din FCP7 installation holder jo ikke op med at virke, du har
stadig tid til at afvente n�ste tr�k ....
/thomas
Thomas von Hassel
Det jeg mener var at Adobe helt _droppede_ Premiere til Mac ....
/thomas
Thomas von Hassel
God pointe ... men jeg tror det er sundt at se det her som en
overgangsfase hvor det kan v�re n�dvendigt at have begge programmer ved
h�nden .....
Derudover kan jeg forestille mig en 3. parts udvikler der kan g�re noget
her ...
/thomas
nospamtoMike [8000 C]
af posthuse med fra 3-4 til over 200 installationer af FCP 7 samstemmende
siger, at FCp X ikke duer i deres forretning, og at de er MEGET skuffede og
bekymrede over at FCP 7 er EOL uden varsel. Og derfor overvejer de at g� p�
Avid, eller Premiere.
Det hj�lper ikke at sige: "S�, s�, s�, Apple ordner det nok senere, og s�
slemt er det heller ikke" - og det er pr�cis, hvad du og mange andre siger.
:-)
- Mikael
Thomas von Hassel
> Thomas, jeg forholder mig til, at en masse ejere/direkt�rer/administratorer
> af posthuse med fra 3-4 til over 200 installationer af FCP 7 samstemmende
> siger, at FCp X ikke duer i deres forretning, og at de er MEGET skuffede og
> bekymrede over at FCP 7 er EOL uden varsel. Og derfor overvejer de at g� p�
> Avid, eller Premiere.
uden varsel ? ... vi har vist at der var en ny FCP version p� vej siden
den blev previewed for et par mdr siden ? ... og at EOL den gamle
version er helt normalt.
>
> Det hj�lper ikke at sige: "S�, s�, s�, Apple ordner det nok senere, og s�
> slemt er det heller ikke" - og det er pr�cis, hvad du og mange andre siger.
> :-)
Ikke helt ... jeg siger at inden man hidser sig op at man lige afventer,
kommer med sin konstruktive kritik og ser om ikke Apple har en l�sning
...
Og s� helt grundl�ggende forventningsafstemme i forhold til at et givet
firma, ikke bare Apple, jo selv bestemmer retningen for deres produkter
og at man hele tiden har i baghovedet at ting kan �ndre sig ...
/thomas
Thorbjørn Ravn Andersen, 20110630
> Hvis vi så sammenligner med FCP 7 ... ville du så hellere at de havde
> forsat med at bygge på OS 9 ?
Som jeg havde forstået det var der færdige tekniske løsninger på de
fleste problemer i OS 9, men af politiske bunde blev det skrottet.
Husk at det der skete var egentligt at Apple valgte at blive opslugt af
NeXT, men beholdt sit gamle navn.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"
Thomas von Hassel
> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Hvis vi så sammenligner med FCP 7 ... ville du så hellere at de havde
> > forsat med at bygge på OS 9 ?
>
> Som jeg havde forstået det var der færdige tekniske løsninger på de
> fleste problemer i OS 9, men af politiske bunde blev det skrottet.
De tekniske løsninger var vist heller ikke helt godt ...
>
> Husk at det der skete var egentligt at Apple valgte at blive opslugt af
> NeXT, men beholdt sit gamle navn.
Mjaeh, bum bum .. det var nok reelt hvad der skete med juridisk var det
Apple der købte NeXT :)
/thomas
Thorbjørn Ravn Andersen, 20110630
> Thorbjørn Ravn Andersen, 20110630 <nospam000...@gmail.com> wrote:
>
>> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>>
>> > Hvis vi så sammenligner med FCP 7 ... ville du så hellere at de havde
>> > forsat med at bygge på OS 9 ?
>>
>> Som jeg havde forstået det var der færdige tekniske løsninger på de
>> fleste problemer i OS 9, men af politiske bunde blev det skrottet.
>
> De tekniske løsninger var vist heller ikke helt godt ...
Det var min opfattelse at hovedankerne med multitask og ramstyring var
løst.
>> Husk at det der skete var egentligt at Apple valgte at blive opslugt af
>> NeXT, men beholdt sit gamle navn.
>
> Mjaeh, bum bum .. det var nok reelt hvad der skete med juridisk var det
> Apple der købte NeXT :)
Muligvis, men sådan går det når man sætter Steve Jobs bag roret.
Niels Jørgen Kruse
> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Thorbjørn Ravn Andersen, 20110630 <nospam000...@gmail.com> wrote:
> >
> >> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
> >>
> >> > Hvis vi så sammenligner med FCP 7 ... ville du så hellere at de havde
> >> > forsat med at bygge på OS 9 ?
> >>
> >> Som jeg havde forstået det var der færdige tekniske løsninger på de
> >> fleste problemer i OS 9, men af politiske bunde blev det skrottet.
> >
> > De tekniske løsninger var vist heller ikke helt godt ...
>
> Det var min opfattelse at hovedankerne med multitask og ramstyring var
> løst.
Det er vidst lige som at sige at Symbian har løst problemet med at få et
touch interface.
--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark
Thorbjørn Ravn Andersen, 20110630
>> Det var min opfattelse at hovedankerne med multitask og ramstyring var
>> løst.
>
> Det er vidst lige som at sige at Symbian har løst problemet med at få et
> touch interface.
Det kan jeg så ikke vurdere.
Jeg tror stadig pointen var at det var politiske grunde og ikke tekniske
at OS 9 blev efterfulgt af NeXTStep.
Thomas Bjorn Andersen
writes:
> nos...@ab-katrinedal.dk (Niels Jørgen Kruse) writes:
>
>>> Det var min opfattelse at hovedankerne med multitask og ramstyring var
>>> løst.
>>
>> Det er vidst lige som at sige at Symbian har løst problemet med at få et
>> touch interface.
>
> Det kan jeg så ikke vurdere.
>
> Jeg tror stadig pointen var at det var politiske grunde og ikke tekniske
> at OS 9 blev efterfulgt af NeXTStep.
Wikipedia har en ok opsummering:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copland_(operating_system)
Pointen var, at Apple ikke havde noget OS til at efterfølge Classic OS,
og derfor var nødt til at købe et ude i byen.
--
Thomas Bjorn Andersen - Quis custodiet ipsos custodes?
t...@gen-v.net +++ATH
jagge
> Mit største problem er ikke med at Apple gør et aller andet ... det er
> mere reaktionen ... det er åbenbart ikke smart længere at have en
> balanceret reaktion på noget ... enten er man fanboy eller det modsatte
I mine øjne er det mere trangen til at forsvare Apple "no matter what"
der er trættende.
Jeg kunne ikke drømme om at skifte platform, men jeg vil helt sikkert
begynde at kigge på Adobe Premiere. Jeg er bestemt ikke superbruger ej
heller proff, men bruger alligevel FCP i virksomhedssammenhæng. Jeg har
brugt en del tid på programmet og vi har satset på platformen. Det er
desværre ikke lang tid siden vi har hældt penge efter FCP7.
En af de proff features Apple har hældt ud med badevandet er multicam
edit, til fordel for et "dumb down" move. Jeg har ingen problemer med at
Apple laver programmet fra bunden af igen, ej heller at brugerfladen
bliver fuldstændigt revideret. Guderne skal vide at FCP7 ikke er
tidsvarende i forhold til filformater eller brugervenlighed. Men når
Apple på den måde skoder hele det proffesionelle segment som har satset
deres system og holdt liv i quicktime formatet er det højest
kritisabelt, og viser en Arogance der får MS til at blegne.
Når Apple laver noget fedt skal de roses. Jeg synes eks det var et
modigt og visionært move at sænke prisen på FCP i den grad. Nu når vi
kender produktet var det knap så visionært prisen modsvarer nok
produktet der nu er et hr og fru danmark produkt rettet mod den glade
amatør.
Jakob
jagge
> Nej, men viser at Apple rent faktisk lytter til deres brugere ... hvis
> der var nogen der var i tvivl ...
Det er der nok temmelig mange der er, og med god ret.
Thomas kan du komme på eksempler på nogen handling eller produkt hvor du
mener kritik af Apples håndtering var berettiget ? Jeg er blot
nysgerrig.
MVH
Jakob
jagge
> uden varsel ? ... vi har vist at der var en ny FCP version på vej siden
> den blev previewed for et par mdr siden ? ... og at EOL den gamle
> version er helt normalt.
Thomas du insisterer på at vende det blinde øje til. Mikaels argument
kan man ikke komme uden om.
Det de fleste er enige om her er at Apple netop skodede en stor
professionel brugergruppe på en uhørt brutal måde. Jeg er sikker på at
de fleste firmaer ville investere den ressource det ville være at
opgradere og lære en ny brugerflade at kende hvis der var tale om et
produkt der medførte tidsmæssige besparelser, bedre workflow og som et
absolut minimum skulle funktionaliteten være den samme.
Nu har Apple smidt et "dumbed down" produkt på gaden. Dette kan ikke
diskuteres, det eneste der reelt kan diskuteres er om man mener det er
ok eller ej, hvilket jeg som sagt ikke synes. Den manglende support er
salt i såret. Filformater ændres jo hele tiden, hvor lang tid tror du
der går før FCP7 reelt er ubrugelig uden support, små opgraderinger på
den front ?
MVH
Jakob
Thomas von Hassel
Jeg er faktisk enig i meget af kritikken mht. FCPX ... jeg var også
undrende over iMovie dengang de lavede helt om, men det blev jo bedre i
de næste versioner hvilket jeg overbevist om også sker ifbm. FCPX.
QuickTime X er noget bæ i forhold til den gamle QuickTime.
Jeg var også træt af at de skrottede Xserverne ...
Der er masser af andre eksempler ... når Apple laver noget der ikke er
optimalt så skal de naturligvis have det at vide.
Men hvis du læser forskellige indlæg og kommentarer så lyder det mere
som om Apple har slagets deres børn ... jeg er nok bare kommet over at
have en følelsesmæssig tilknytning til de firmaer som laver de produkter
jeg bruger ... hvis jeg starter med at gå ud fra at jeg bliver fucked
over, så gør det ikke så ondt når det sker engangimellem.
/thomas
Tor Einar Samdahl
>
> Men hvis du læser forskellige indlæg og kommentarer så lyder det mere
> som om Apple har slagets deres børn ... jeg er nok bare kommet over at
> have en følelsesmæssig tilknytning til de firmaer som laver de produkter
> jeg bruger ... hvis jeg starter med at gå ud fra at jeg bliver fucked
> over, så gør det ikke så ondt når det sker engangimellem.
Det er sikkert mye hyperbol som blir skrevet. Men når de slutter å selge
et produkt som fortsatt virker så legger de hindringer i veien. Et firma
som ikke kan utvide fordi de ikke får kjøpt nye lisenser vil kunne få
problemer. Det er også tidkrevende å lære seg et helt nytt interface
samtidig som man skal dekke en krevende jobb.
Jeg kan godt forstå reaksjonene. Det handler tross alt om jobben og
inntektene til de som har de sterkeste reaksjonene.
--
Tor Einar Samdahl
"As usual I haven't really thought this out"
Thomas von Hassel
Klart, men der er Apple jo ikke unikke ... jeg har nævt Adobe før, og
gør det igen ... når en CS pakke kommer ud så EOL'er de jo også den
gamle .. tror mig, da jeg var hos en mac forhandler som teknik/support
var der altid en masse råben og skrigen når der kom ny version af noget
...
/thomas
Tor Einar Samdahl
>
> Klart, men der er Apple jo ikke unikke ... jeg har nævt Adobe før, og
> gør det igen ... når en CS pakke kommer ud så EOL'er de jo også den
> gamle .. tror mig, da jeg var hos en mac forhandler som teknik/support
> var der altid en masse råben og skrigen når der kom ny version af noget
> ...
To feil gjør ikke en rett. Ikke er jeg bruker av Adobeprodukter, selv om
jeg tidligere har … øh … lastet ned backuper fra Internett (lenge
siden). Men har ikke Adobe en tendens til å være gammel versjon + veldig
mye nytt. De har vel ennå ikke sagt 'fuck it, la oss begynne helt på
nytt'?
Thomas von Hassel
> On Fri, 1 Jul 2011 12:28:43 +0200, <Thomas von Hassel> wrote: > > Klart,
> men der er Apple jo ikke unikke ... jeg har nævt Adobe før, og > gør det
> igen ... når en CS pakke kommer ud så EOL'er de jo også den > gamle ..
> tror mig, da jeg var hos en mac forhandler som teknik/support > var der
> altid en masse råben og skrigen når der kom ny version af noget > ...
>
> To feil gjør ikke en rett.
Det er ikke min pointe ... Apple bliver bare hængt ud for at gøre noget
meget udsædvanligt ...
> Ikke er jeg bruker av Adobeprodukter, selv om jeg tidligere har … øh …
> lastet ned backuper fra Internett (lenge siden). Men har ikke Adobe en
> tendens til å være gammel versjon + veldig mye nytt. De har vel ennå ikke
> sagt 'fuck it, la oss begynne helt på nytt'?
Det har gjort det der er værre: de har jo droppet Premiere på et
tidspunkt. Og de har ladet Freehand hænge til fordel for Illustrator ...
/thomas
nospamtoMike [8000 C]
> gamle
Men du kan åbne de gamle filer i den nye version. Kan du nævne et eksempel
på et nyt program som IKKE kan importere ældre versioner?
Jeg undrer mig over, at så mange forsvarer/forklarer Apples beslutning om at
droppe FCP 7 ved at bagatellisere de argumenter, de faktiske brugere af FCP
7 har:
Multicam og export/import af OMF, XML, EDL - det kommer senere fra Apple
eller 3. part, er det virkelig så vigtigt?
Ingen monitorering af billedet - der kommer nok et 3. partskort, er det
virkelig så vigtigt?
Kan ikke åbne FCP 7 projekter - der kommer nok et 3. Parts løsning, er det
virkelig så vigtigt?
EOL af FCP 7 - er det virkelig så vigtigt?
Osv. osv.
Jo mere jeg tænker over det, tror jeg at Apple er fuldstændig ligeglad med
de professionelle brugere. Samtlige Pro programmer (der er kun Logic og
Aperture tilbage...) og Mac Pro hardware er droppet inden 1.1.2013. Skal vi
vædde?
- Mikael
Tor Einar Samdahl
> Det er ikke min pointe ... Apple bliver bare hængt ud for at gøre noget
> meget udsædvanligt ...
Adobe ble/blir vel også hengt ut. Men det er jo litt morsomt at man
lagde en sketsj på et talk show om FCPX.
> Det har gjort det der er værre: de har jo droppet Premiere på et
> tidspunkt. Og de har ladet Freehand hænge til fordel for Illustrator ...
Ok. Jeg regner med at man reagerte da også.
Men, både Apple og Adobe og … gjør det som er best for Apple og Adobe
og …. Adobe har vel f.eks pga FCPX gått hardt ut med rabatter.
Forandring fryder, men forandring skremmer også. I alle fall om man vet
at det blir tidkrevende.
jagge
> undrende over iMovie dengang de lavede helt om, men det blev jo bedre i
> de næste versioner hvilket jeg overbevist om også sker ifbm. FCPX.
Det er så nok for sent for de firmaer der har satset på platformen.
>
> Men hvis du læser forskellige indlæg og kommentarer så lyder det mere
> som om Apple har slagets deres børn
Det er jeg så uenig i. Der er tale om et værktøj en mængde
professionelle har investeret mange penge i i form af uddannelse,
hardware og licenser. Jeg tror balladen kommer af spildte ressourcer.
Nu er jeg gået igang med at kigge på Premiere. Her er lidt inspiration
til Apple om hvordan den skal skæres.
Først deres udviklingschef der fortæller om deres visioner for produktet
http://tv.adobe.com/watch/industry-trends/adobes-vision-for-professional
-video/
Læg mærke til 45 % vækst i brugere der sidder på mac, platform, den
ryger nok endnu højere i vejret nu.
MVH
Jakob
jagge
> > når en CS pakke kommer ud så EOL'er de jo også den
> > gamle
>
> Men du kan åbne de gamle filer i den nye version. Kan du nævne et eksempel
> på et nyt program som IKKE kan importere ældre versioner?
>
>
> Jeg undrer mig over, at så mange forsvarer/forklarer Apples beslutning om at
> droppe FCP 7 ved at bagatellisere de argumenter, de faktiske brugere af FCP
> 7 har:
>
> Multicam og export/import af OMF, XML, EDL - det kommer senere fra Apple
> eller 3. part, er det virkelig så vigtigt?
>
> Ingen monitorering af billedet - der kommer nok et 3. partskort, er det
> virkelig så vigtigt?
>
> Kan ikke åbne FCP 7 projekter - der kommer nok et 3. Parts løsning, er det
> virkelig så vigtigt?
Det er groteske udeladelser fra et firma der postulerer at de leverer
banebrydende produkter.
Multicam edit og det at åbne ældre projekter er helt tåbelige
udeladelser.
MVH
Jakob
Franz Berliner
> Multicam edit og det at åbne ældre projekter er helt tåbelige
> udeladelser.
Ihvertfald er det at åbne/konvertere ældre projekter en helt igennem
tåbelig udeladelse - det tror jeg vi alle sammen kan blive enige om.
Alle de andre ting er det så nok lidt mere individuelt hvad folk savner
mest.
--
Franz : http://www.berliner.dk
Franz Berliner
I grunden lidt sjovt. Jeg valgte på et tidspunkt Premiere som
videoredigeringsplatform i et tidligere firma. Det resulterede i en lang
række kommentarer fra Final Cut Pro folk (der ikke havde prøvet Premiere
i nyere versioner!) om at det var et amatørprodukt. Det er det så
åbenbart ikke mere ;-)
--
Franz : http://www.berliner.dk
jagge
>
> I grunden lidt sjovt. Jeg valgte på et tidspunkt Premiere som
> videoredigeringsplatform i et tidligere firma. Det resulterede i en lang
> række kommentarer fra Final Cut Pro folk (der ikke havde prøvet Premiere
> i nyere versioner!) om at det var et amatørprodukt. Det er det så
> åbenbart ikke mere ;-)
Har lige hentet en prøve version til Mac, det ser ok ud MEN har allerede
bombet et par gange. Godt nok på en 3 år gammel macbook men alligevel
:0)
Anyhow jeg vil hvertfald give det en chance, har allerede fundet ud af
at de har multicam edit på palleten. Fatter stadig ikke at Apple har
fjernet den i første omgang, så har man godt nok mistet følingen med
videoredigering.
MVH
Jakob
Thomas von Hassel
> On Fri, 1 Jul 2011 12:54:31 +0200, <Thomas von Hassel> wrote:
>
> > Det er ikke min pointe ... Apple bliver bare hængt ud for at gøre noget
> > meget udsædvanligt ...
>
> Adobe ble/blir vel også hengt ut. Men det er jo litt morsomt at man lagde
> en sketsj på et talk show om FCPX.
>
> > Det har gjort det der er værre: de har jo droppet Premiere på et
> > tidspunkt. Og de har ladet Freehand hænge til fordel for Illustrator ...
>
> Ok. Jeg regner med at man reagerte da også.
>
> Men, både Apple og Adobe og … gjør det som er best for Apple og Adobe og
> …. Adobe har vel f.eks pga FCPX gått hardt ut med rabatter.
det samme har Avid ... og det er da helt naturligt at de bruger lidt
modvind til Apple til at promovere sig selv.
>
> Forandring fryder, men forandring skremmer også. I alle fall om man vet at
> det blir tidkrevende.
Klart ... men folk der hovedkuls flygter fra et produkt eller platform
fra den ene dag til den anden er vist ikke "Pro"
/thomas
Thomas von Hassel
> > når en CS pakke kommer ud så EOL'er de jo også den
> > gamle
>
> Men du kan åbne de gamle filer i den nye version. Kan du nævne et eksempel
> på et nyt program som IKKE kan importere ældre versioner?
>
>
> Jeg undrer mig over, at så mange forsvarer/forklarer Apples beslutning om at
> droppe FCP 7 ved at bagatellisere de argumenter, de faktiske brugere af FCP
> 7 har:
>
> Multicam og export/import af OMF, XML, EDL - det kommer senere fra Apple
> eller 3. part, er det virkelig så vigtigt?
>
> Ingen monitorering af billedet - der kommer nok et 3. partskort, er det
> virkelig så vigtigt?
>
> Kan ikke åbne FCP 7 projekter - der kommer nok et 3. Parts løsning, er det
> virkelig så vigtigt?
>
> EOL af FCP 7 - er det virkelig så vigtigt?
Hvis FCP X ikke virker til ens formål så opgraderer man selvfølgelig
ikke før de ting er klar ... og hvis der er ting man har behov for så
kigger man naturtligvis efter andre løsninger ... det være sig Plug-Ins
eller en anden redigerings suite ...
>
> Osv. osv.
>
>
> Jo mere jeg tænker over det, tror jeg at Apple er fuldstændig ligeglad med
> de professionelle brugere. Samtlige Pro programmer (der er kun Logic og
> Aperture tilbage...) og Mac Pro hardware er droppet inden 1.1.2013. Skal vi
> vædde?
Ja, men den køber jeg ikke .... ikke ud fra hvad jeg har set, læst og
hørt fra vinranken ...
/thomas
Thomas von Hassel
> jagge <ja...@noname.invalid> wrote:
>
> > Multicam edit og det at åbne ældre projekter er helt tåbelige
> > udeladelser.
>
> Ihvertfald er det at åbne/konvertere ældre projekter en helt igennem
> tåbelig udeladelse - det tror jeg vi alle sammen kan blive enige om.
>
Og deres forklaring at det nye filmformat ikke "bare lige" er til at
konvertere til ?
/thomas
Thomas von Hassel
> > undrende over iMovie dengang de lavede helt om, men det blev jo bedre i
> > de næste versioner hvilket jeg overbevist om også sker ifbm. FCPX.
>
> Det er så nok for sent for de firmaer der har satset på platformen.
> >
> > Men hvis du læser forskellige indlæg og kommentarer så lyder det mere
> > som om Apple har slagets deres børn
>
> Det er jeg så uenig i. Der er tale om et værktøj en mængde
> professionelle har investeret mange penge i i form af uddannelse,
> hardware og licenser. Jeg tror balladen kommer af spildte ressourcer.
Nej, det er da fair nok at være skuffet og synes at den nye version har
mangler .... det er _tonen_ der skuffer mig ...
Og mht. spildte ressorucer, hvor lang tid skal du bruge på at skifte dit
workflow til en helt anden suite ?
I forhold til måske at vente et par mdr. og se om Apple ikke får
opdateret FCPX ?
Jeg vil give at Apple har håndteret det her på en klodset måde ... enten
skulle de have startet deres "transition" ved at kalde FCP X for "Final
Cut Express X" eller de skulle have ventet et par mdr. mere inden de
frigav ...
/thomas
Thorbjørn Ravn Andersen, 20110701
> Ja, men den køber jeg ikke .... ikke ud fra hvad jeg har set, læst og
> hørt fra vinranken ...
Det danske udtryk er på vandrørene. Jeg aner ikke hvorfor.
Thomas von Hassel
> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Ja, men den køber jeg ikke .... ikke ud fra hvad jeg har set, læst og
> > hørt fra vinranken ...
>
> Det danske udtryk er på vandrørene. Jeg aner ikke hvorfor.
Jeg er ikke indfødt så jeg tillader mig at bruge mine egne udtryk :)
/thomas
Tor Einar Samdahl
> Klart ... men folk der hovedkuls flygter fra et produkt eller platform
> fra den ene dag til den anden er vist ikke "Pro"
Næmmen, bruker du hyperbol du også ;)
Det er nok mange som uttrykker sin misnøye, men tviler på at de har
flyktet hals over hodet fra FCP7 ennå. Men jeg forstår at de er nødt til
å vurdere alternativer så lenge det som erstatter FCP7 har store mangler
i forhold til deres behov. Akkurat der har nok Apple en jobb å gjøre med
å blidgjøre kundene sine.
Men det ordner nok seg til slutt.
Thorbjørn Ravn Andersen, 20110701
> Thorbjørn Ravn Andersen, 20110701 <nospam000...@gmail.com> wrote:
>
>> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>>
>> > Ja, men den køber jeg ikke .... ikke ud fra hvad jeg har set, læst og
>> > hørt fra vinranken ...
>>
>> Det danske udtryk er på vandrørene. Jeg aner ikke hvorfor.
>
> Jeg er ikke indfødt så jeg tillader mig at bruge mine egne udtryk :)
Så skal det da være det tyske, ikke det engelske, eller hva?
Thomas von Hassel
> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
>
> > Thorbjørn Ravn Andersen, 20110701 <nospam000...@gmail.com> wrote:
> >
> >> tho...@elements.dk (Thomas von Hassel) writes:
> >>
> >> > Ja, men den køber jeg ikke .... ikke ud fra hvad jeg har set, læst og
> >> > hørt fra vinranken ...
> >>
> >> Det danske udtryk er på vandrørene. Jeg aner ikke hvorfor.
> >
> > Jeg er ikke indfødt så jeg tillader mig at bruge mine egne udtryk :)
>
> Så skal det da være det tyske, ikke det engelske, eller hva?
god pointe ... men jeg lever mine dage på engelsk så det er nok derfor
...
/thomas
Franz Berliner
> Og deres forklaring at det nye filmformat ikke "bare lige" er til at
> konvertere til ?
Det er en fin og sikkert rigtig forklaring - men det er i princippet
udviklernes problem og ikke mit....men mon ikke Apples samlede
hjernekapacitet ville kunne komme op med en løsning hvis det var en
prioritet? ;-)
De har valgt ikke at gøre det og det er fint nok. Men som andre skriver
synes jeg det lige netop på dette punkt så ville give mening at lave en
overgangsfase hvor den gamle version af Final Cut er supporteret.
For virksomheder som den jeg er i i dag, hvis primære arbejdsområde ikke
er videoproduktion kan vi bare stille en maskine med den gamle version
af FCP over i hjørnet til de par projekter der er brug for at ændre lidt
i. For virksomheder som udelukkende lever af videoproduktion på mange
installationer kan jeg godt se at det er et problem.
Det er klart at når man introducerer et totalt skift på den måde vil
folk få en undskyldning for at overveje et skifte til noget helt andet.
Hvis Quark havde lanceret en version der ikke kunne åbne gamle filer på
samme tid som Adobe lancerede InDesign ville det nok også have betydet
at flere tidligere havde overvejet at skifte (det gik jo så helt af sig
selv alligevel - men det er en anden historie).
For mig ser Final Cut X rimeligt attraktiv ud. Den har det jeg har brug
for og det ser ud til at der er nogle fine forbedringer i timelinen
(eller hvad Apple nu kalder det i den nye version), så jeg ender nok med
at købe en licens til mit eget brug. På arbejdet er der Premiere
licenser med i mange af pakkerne, så der bliver det lidt sværere at
retfærdiggøre investeringen. Grunden til at vi overhovedet havde Final
Cut var at det er standarden for udveksling af projekter med de
produktionsbureauer vi arbejder med. Hvis de ikke kommer til at have
FCPX er der ikke rigtig nogen grund til at vi skulle have det.
... men lad os nu lige se. Jeg tror at der er langt, langt flere der
_siger_ at de skifter end der er folk der rent faktisk gør det. Mit gæt
vil være at de fleste lige ser tiden an i et halvt års og holder lidt
øje med Apples commitment på området før der bliver truffet et valg.
--
Franz : http://www.berliner.dk
Thomas von Hassel
> For mig ser Final Cut X rimeligt attraktiv ud. Den har det jeg har brug
> for og det ser ud til at der er nogle fine forbedringer i timelinen
> (eller hvad Apple nu kalder det i den nye version), så jeg ender nok med
> at købe en licens til mit eget brug.
Jeg ved ikke om jeg har sagt det i denne tråd, men jeg er _ikke_ video
mand ... men med FCPX er jeg da fristet til at give mine video editor
drømme nyt liv, især fordi jeg kan skyde god kvalitet video med mit DSLR
... jeg har bare koncentreret mig om still billeder indtil videre ...
>
> ... men lad os nu lige se. Jeg tror at der er langt, langt flere der
> _siger_ at de skifter end der er folk der rent faktisk gør det. Mit gæt
> vil være at de fleste lige ser tiden an i et halvt års og holder lidt
> øje med Apples commitment på området før der bliver truffet et valg.
Altid en fornuftigt holdning til tingene ...
/thomas
Thomas von Hassel
> >
> > I grunden lidt sjovt. Jeg valgte p� et tidspunkt Premiere som
> > videoredigeringsplatform i et tidligere firma. Det resulterede i en lang
> > r�kke kommentarer fra Final Cut Pro folk (der ikke havde pr�vet Premiere
> > i nyere versioner!) om at det var et amat�rprodukt. Det er det s�
> > �benbart ikke mere ;-)
>
> Har lige hentet en pr�ve version til Mac, det ser ok ud MEN har allerede
> bombet et par gange. Godt nok p� en 3 �r gammel macbook men alligevel
> :0)
>
> Anyhow jeg vil hvertfald give det en chance, har allerede fundet ud af
> at de har multicam edit p� palleten. Fatter stadig ikke at Apple har
> fjernet den i f�rste omgang, s� har man godt nok mistet f�lingen med
> videoredigering.
<http://www.macrumors.com/2011/07/07/apple-to-allow-additional-fcp-7-ent
erprise-licenses-and-more-on-fcp-x/>
/thomas
Franz Berliner
Det gode ved alt det her ballade er at:
Adobe Production Premium kan f�s til 50% nedsat pris (ca. 7000 kr. +
moms)
Adobe Premiere stand alone kan f�es til 50% reduceret pris. (ca. 2000
kr. + moms.)
Avid Media Composer kan f�es til reduceret pris (ca. 6000 kr. + moms).
Med andre ord, man kan f� en Final Cut X, En Premiere Pro 5.5 og en Avid
Media Composer til n�sten samme pris som Final Cut Suite kostede for
ikke s� lang tid siden, det er da virkelig blevet tid til at
eksperimentere med forskellige tools :-)
(NB: Priserne foruds�tter at man har noget at skifte fra, i Avids
tilf�lde Final Cut Pro serienummer, for Adobes vedkommende er de vist
ret ligeglade bare man begynder at bruge Premiere ;-)
--
Franz : http://www.berliner.dk
jagge
> >
>
> <http://www.macrumors.com/2011/07/07/apple-to-allow-additional-fcp-7-ent
> erprise-licenses-and-more-on-fcp-x/>
>
>
> /thomas
>
Tjahhh intet om multicam der. At de lader en 3 part om at udvikle tape
capture er også ubegribeligt. Levetiden på cams er jo ret lang, HDV er
stadig i brug og bliver nok ved med at være det et stykke tid.
Mange småting de åbenbart "fikser" iløbet af uger, man må undre sig over
hvorfor de ikke har fået det på plads inden en release, det virker
amatøragtigt.
MVH
Jakob
Thomas von Hassel
enig ... men det er muligt at der var en hård deadline af en eller anden
slags ... nu er Apple jo ikke nogen stor bix så det er muligt at der er
folk der skulle arbejde på 10.7 eller noget andet som blev trukket fra
FCP X på en given dato ....
/thomas
jagge
> enig ... men det er muligt at der var en hård deadline af en eller
> anden
> slags ... nu er Apple jo ikke nogen stor bix så det er muligt at der
> er
> folk der skulle arbejde på 10.7 eller noget andet som blev trukket fra
> FCP X på en given dato ....
>
det er da en mulighed. jo mere jeg læser desto mere skuffet bliver jeg.
Et firma der har brugt så megen energi på at opbygge et image omkring at
ting bare virker "ud af boksen", og leverer redskaber der sætter det
kreative fri.
http://philipbloom.net/2011/07/09/guest-blog-a-week-with-fcpx/
de får da noget at lave i pr/markedsføringsafdelingen igen.
mvh
jakob
Thomas von Hassel
Hvis man har fulgt Apple et stykke tid så er der ikke noget i der her
der undrer mig, hvis man ser bort fra at launch nok var lidt for
tidligt.
Husk, de har jo gjort det samme flere gange før, lanceret et nyt
produkt, re-architected men med færre features .... iMovie, Mac OS X er
de åbenlyse eksempler.
Og jeg kan jo bare personligt sige at jeg nu for alvor overejer FCP
istedet for iMovie til at redigere i de film jeg skyder med mit 5DmkII
...
/thomas
jagge
> Husk, de har jo gjort det samme flere gange før, lanceret et nyt
> produkt, re-architected men med færre features .... iMovie, Mac OS X er
> de åbenlyse eksempler.
Jo jo men det de så smider på gaden med færre features, skulle så gerne
være mere stabilt og hurtigt end forgængeren, ellers bliver det da helt
grotesk.
Det lader ikke til at være tilfældet med den her købe-beta.
MVH
Jakob