Ren chikane?! (om netbank, BEC, etc.)
Jesper Møller-Fink
men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
Et eksempel:
I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
efter sigende være 'billig'.
I Norge <http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
OS X)!
Men i Danmark <http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
udelukket! :-(
[Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om <http://www.skandiabanken.se>
fungerer på mac'en? ...]
I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
ikke). Hvad kan grunden være hertil?
Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
netbanker?
Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central <http://www.bec.dk> her?
Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
For mig ligner det ren chikane! Øv!
Jesper
Poul Skovmand Thingholm
Møller-Fink" <jmf...@mac.com> wrote:
HØRT!
Det burde da få nogle journalister op af stolen efterhånden. Eller skulle
man prøve at skrive en lille doku-soap til programmer a la "rene ord for
pengene"?! og dermed få dem til at ringe til nogle høje herrer.
Jeg er selv en lille luset arbejdsløs i provinsen, og har ikke de selv-fede
kontakter som nogle mac-brugere må gå rundt og tro de har. I så fald brug
dem! ;-)
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm
Preben Bødker Nielsen
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central <http://www.bec.dk> her?
Formedentlig den altafgørende.
Måske vi skulle starte "ydmygende" debatter i f.eks.
dk.edb.programmering.java o.lign. og se om man kunne provokere nogle
BEC-ansatte.
/Preben
--
Det er lettere at bedømme et menneskes forstand,
på dets spørgsmål end på dets svar!
Erik Richard Sørensen
Jesper Møller-Fink wrote:
> Jeg ved spørgsmålet om mac og netbanker har været diskuteret til hudløshed,
> men jeg har nogle konkrete spørgsmål som nogle i gruppen måske kan svare på:
>
> Et eksempel:
> I Skandinavien har vi Skandiabanken - en rent netbaseret bank og skulle
> efter sigende være 'billig'.
>
> I Norge <http://www.skandiabanken.no> er macbrugerne velkomne (også dem med
> OS X)!
Det er noget, de er blevet presset til af en del meget , - og jeg mener
MEGET!!! - store kunder. Skandia havde ellers lukket deres Mac-baserede del for
kunderne, men blev af nogle temmelig store norske industrivirksomheder, der
udelukkende bruger Mac, tvunget til at ændre dette.
I første omgang bibeholdt de kravet, at for at forblive kunder hos dem, skulle
privatkunder enten skifte til PC (min. Win95), eller selv købe sig enten
Softwindows eller VPC. Der var i foråret en del skriverier omkring både Skandia
og flere andre norske banker, der forsøgte at stoppe Mac-brugernes
'fremtrængen'.
Der har været flere tråde omkring emnet i den norske Mac-gruppe.
> Men i Danmark <http://www.skandiabanken.dk> er vi macbrugere (selvfølgelig)
> udelukket! :-(
Havde du ventet andet? - Jeg vil mene, at det efterhånden vil være på tide, at
Forbrugerstyrelsen og Forbrugerrådet går ind i sagen omkring netbanker og Mac.
Jeg er ellers bange for, at div. pengeinstitutter vil fortsætte deres , - hm...
leflerier for Microsoft.
Sidste år indledte jeg en sag mod Microsoft og Den Danske Bank for
monopoldannelse og ulovlig adgang til kunders privatcomputere gennem de
metoder, som MS bruger til at kunne genkende forskel på registrerede og
ikke-registrerede MS produkter.
Jeg blev truet af Microsoft med et sagsanlæg, som Forbrugerstyrelsen blankt
afviste, og de advar3ede MS om at fortsætte deres fremfusen. Desværre måtte jeg
slippe sagen, da jeg blev syg, og jeg har ikke siden haft kræfter til at køre
den videre. Men det er da værd at overveje, om jeg skal genoptage den igen...
Sagen er ikke trukket tilbage, men kan til enhver tid genoptages.
>
> [Jeg har dog ikke kunnet finde ud af om <http://www.skandiabanken.se>
> fungerer på mac'en? ...]
>
> I mine øjne er det meget underligt at den 'samme' bank ikke tilbyder de
> samme 'services' i de forskellige lande (og så forskellige er vi vel heller
> ikke). Hvad kan grunden være hertil?
Som du selv skriver i din overskrift , - ren chikane!
> Hvem/hvad bestemmer hvilke computerplatforme der skal have adgang til
> netbanker?
Det kunne være 'sjovt' at få et svar fra Microsoft omkring det spørgsmål... -
Jeg tror faktisk, at de bestemmer en hel del her.
> Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central <http://www.bec.dk> her?
Tja, spørg Den Danske Bank, de ejer den største aktiepost, og de nægter pure
"...af tekniske årsager..." at lave en løsning til Mac. Og jeg vil endda meget
gerne vide, hvem der har betalt de knap 1100 millioner, det har kostet at
udvikle hele det system, som Den Danske Bank bruger - både i selve bankerne og
i netbanken.
En teknisk supporter hos Danske Netbank har over for mig direkte udtalt, at de
ikke må lave det iflg. en aftale med Microsoft, da de - altså MS - har betalt
det meste af udviklingen. Og hvis det er rigtig, så synes jeg, der burde
skrides ind fra div. myndigheder og tilsynsforetagender.
> Hvad er det der gør det så svært at få netbank til at fungere på mac'en i
> DK? (I Norge er det tilsyneladende ikke noget problem. Selv små banker i
> Sydslesvig fungerer fint på mac'en!)
Penge, penge, penge! - og ikke at forglemme magt og atter magt. - De påstår
godt nok, at det er som sagt - af tekniske årsager, men de tekniske årsager kan
vel ikke være så forskellige fra Danmark til fx. Norge eller Tyskland.
Jeg har hørt flere sige, at de har haft 'indbrud' på deres computere, hvor der
kun er blevet kigget i deres filer og andet vedr. deres netbank, og flere af
dem har opsagt deres netbankaftaler af samme grund. Hvis det holder stik, og
det ikke er alm. forsøg på computersvindel, så har jeg både bank og MS stærkt
mistænkt for at ville forsøge at holde øje med folks økonomi. Måske ikke for at
svindle, men for at de ad den vej kan få en fornemmelse af, hvor langt de - MS
- kan tillade sig at gå, og hvor meget de kan presse på, for at de kan blive
fuldstændig enerådende på markedet herhjemme.
Det har jo før været fremme, at Danmark bruges som et testland, fordi vi dels
er så højt uddannede, som vi er, og dels fordi, vi er så teknisk /
computermæssigt langt fremme, og at vi er så uhyggeligt kritiske på en del
områder. - Efterhånden er det vel sådan, at der er computer i 4/5 af alle hjem
i Danmark. - Altså en meget høj 'dækningsgrad'. - Jeg véd rent faktisk fra en
tidligere ansat hos IBM, at IBM netop har brugt Danmark som et testområde.
> For mig ligner det ren chikane! Øv!
Jeg tror ikke, det udelukkende handler om chikane, men også om magt og
monopolisme. - Jeg glemmer ikke så let en TV udsendelse fra CNN, hvor en
nærmest sindssyg Bill Gates råbte og skreg ind i kameraet "...I want the power
- every power, no matter the cost!".
Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, & (+45) 4082 6109,
E-mail: <kml...@mail1.stofanet.dk> <KMLDe...@netscape.net>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen
Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
(bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
NB! Den signatur er ikke taget ud af den blå luft, men er set i flere
wingrupper...:-)
Preben Bødker Nielsen wrote:
> > Hvilken rolle spiller Bankernes Edb Central <http://www.bec.dk> her?
>
> Formedentlig den altafgørende.
>
> Måske vi skulle starte "ydmygende" debatter i f.eks.
> dk.edb.programmering.java o.lign. og se om man kunne provokere nogle
> BEC-ansatte.
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen
> Hej Preben
>
> Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
> en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
> repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
> repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
Ikke i d.e.p.j. (Er forkortelser ikke dejlige?).
Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://homepage.mac.com/ravn
thomas tomcat
kml...@mail1.stofanet.dk wrote on 14/08/02 6:16:
> Sidste år indledte jeg en sag mod Microsoft og Den Danske Bank for
> monopoldannelse og ulovlig adgang til kunders privatcomputere gennem de
> metoder, som MS bruger til at kunne genkende forskel på registrerede og
> ikke-registrerede MS produkter.
>
> Jeg blev truet af Microsoft med et sagsanlæg, som Forbrugerstyrelsen blankt
> afviste, og de advar3ede MS om at fortsætte deres fremfusen. Desværre måtte
> jeg
> slippe sagen, da jeg blev syg, og jeg har ikke siden haft kræfter til at køre
> den videre.
> Men det er da værd at overveje, om jeg skal genoptage den igen...
ku' da være fedt, hvis du gjorde--.
Henrik Münster
> Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
Det har jeg også altid drømt om. Så kan vi stå på ski om vinteren og
ligge på stranden og slikke sol om sommeren. Frankrig er et dejligt
land. Nå ja, vi kan også cykle i bjergene. Det havde jeg helt glemt.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
Bob Widenmann
> Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
Hvilke tilstande?
--
Bob
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> > at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> > (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
> > en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
> > repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
> > repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
>
> Ikke i d.e.p.j. (Er forkortelser ikke dejlige?).
>
> Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
> fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
> efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
beta-stadiet.
- Og nej, det skal ikke forstås hverken ironisk eller som en spøg. Jeg mener
det faktisk ganske alvorlig, at det er først nu, vi kan tale om et 'færdigt'
system. Dog et system, der stadig har mangler og fejl. Jeg mener dog også, at
de tidligere versioner af X ikke har været slet så katastrofale, som System
7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det system var endda meget tæt på at
koste Apple livet, takket være en nu tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har
lært noget af sine tidligere fejltrin.
> Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
sige.
Jeg bryder mig ikke om at blive afbrudt i en samtale med en gammel
skakkammerat i en bus, hvor vi jævnligt mødes på vej hjem, - han fra sit
arbejde og jeg fra min forlovede. Det er sket en del gange, at en bestemt fyr
har blandet sig, når min kammerat har bedt mig om at hjælpe sig med nogle
Windows problemer, som han ikke kunne klare selv. - Han er ikke computermand,
men specialpædagog for psykisk handicappede. Denne 'hvalp', - vil jeg tillade
mig at kalde ham, - er så begyndt med først at tilsvine hans PC og derefter
mine Macs og Mac i al almindelighed, og det er sket indtil flere gange.
Tilsidst blev jeg så træt af hans evindelige afbrydelser, at jeg spurgte ham
om, hvor gammel han egentlig var, og da han så svarede, at han var 19 og gik
på HTX med Java-programmering som speciale, bad jeg ham rent ud sagt om at gå
hjem og blive tør bag ørerne, før han begyndte at blande sig i voksnes
samtaler. Det lukkede munden på ham i et stykke tid, men han kunne ikke holde
sig og begyndte igen. Tilsidst blev både min kammerat og jeg så trætte af ham,
at vi bad ham holde bøtte, og hvis han ikke gjorde det, så ville vi få
chaufføren til at smide ham ud af bussen ved næste stoppested.
Han er ikke den eneste af slagsen. Jeg har haft nogle diskussioner med flere
af hans type gennem årene, men som regel har det kunnet lukke munden på dem,
når man fortalte dem, at Mac var den første ikke-Unix baserede platform, der
havde en form for Java-håndtering i form af MRJ. Den eneste, jeg har haft
konstruktive diskussioner med omkring Mac + Java, var en nu desværre afdød
lektor på Matematisk Institut, som var meget fascineret af, at selv en gammel
PM 6100/66 med MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
han til daglig arbejdede med.
Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
bliver noget knotne.
Det er lige før, jeg vil sige, at mange af dem direkte er bange for Mac'en og
dens fortrin, siden de reagerer på den måde, de gør.
Erik Richard Sørensen
Er du glemsom/ikke-vidende/ironsik, - eller er du bare lidt af en drømmer
her...:-))?
Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt ikke at
kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, - det være sig en
softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til kunder med tilbud om
specielle tilbud, der baserer sig på en speciel software løsning - fx. banker.
samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år (slutningen
af nov./beg. af dec.).
Henrik Münster wrote:
> > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for sent!
>
> Det har jeg også altid drømt om. Så kan vi stå på ski om vinteren og
> ligge på stranden og slikke sol om sommeren. Frankrig er et dejligt
> land. Nå ja, vi kan også cykle i bjergene. Det havde jeg helt glemt.
mvh. Erik Richard
Erik Richard Sørensen
- At det simpelthen bliver forbudt ved lov at monopolisere et bestemt system til
en bestemt platform. (læs også min kommentar til Henrik M.).
Frankrig har forbudt ensidig brug af fx. Windows i alle offentlige computere. Og
samtidig påbudt fx. banker, at der skal laves løsninger til den platform, som
brugeren/kun har...
Samtidig er det nu også taget op i EU parlamentet - selvfølgelig på fransk
foranledning, og det bliver lidt spændende at se, hvad der sker, - og hvor langt
de vil gå....
Bob Widenmann wrote:
mvh. Erik Richard
Stig Leerbeck
BEC nøjes ikke med at genere mac-, Linux-, m.fl.-kunder. De har for
nyligt offentliggjort, at man ikke i fremtiden vil kunne anvende andre
browsere end Microsofts Explorer.
BEC er tydeligvis 100% i lommen på Microsoft.
Det KAN IKKE skyldes de tekniske årsager, som sædvanligvis holdes op.
Det beviser udviklingen i andre lande og det faktum, at der rent faktisk
findes banker der kan levere varen. Den diskussion er for mig at se
forbi.
Det KAN skyldes at de ansatte i virksomheden er ekstremt snævertsporede
og mener, at kun koder, der bærer den store Bill Gates' fingeraftryk kan
bruges til noget som helst. Men er det sandsynligt?
Men det kan også skyldes at BEC har et afhængighedsforhold til
Microsoft, som ligger ud over det rent psykologiske, hvilket jeg kun kan
gisne om. Deres utroligt arrogante afvisning af at interessere sig for
andre platforme end "guden's" er så bastant at det ikke kun kan skyldes
dumhed!
Uanset hvad, så er der ingen tvivl om, at BEC's adfærd er med til at
forvrænge markedet for PC'ere/styresystemer og spørgsmålet er
selvfølgelig om ikke det er i sådan en grad at BEC er med til at
ødelægge den fri konkurrence.
Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
plan såvel som til ombudsmanden.
Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
på den politiske dagsorden.
Stig
_______________________________________
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Vi har faktisk brugt en del tid på at diskutere om OS X var et
> > fornuftigt alternativ til udviklingsplatform (hvilket det var sidste
> > efterår - hastigheden og den manglende Java 1.4 er en hæmsko i dag).
>
> Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
> beta-stadiet.
Maaske.
1) Skidtet skal koerer hurtigere end det goer idag. Det kan det godt
komme til.
2) Hvorfor skal jeg betale for det, naar det er gratis til de oevrige
platforme vi bruger.
Mac er dyr og daarlig til Java.
> > Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> > menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
>
> Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
> har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
> til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
> sige.
For pre-OS X har de virkelig ogsaa noget at have det i. Beklager, men
saadan er det.
> Han er ikke den eneste af slagsen. Jeg har haft nogle diskussioner med flere
> af hans type gennem årene, men som regel har det kunnet lukke munden på dem,
> når man fortalte dem, at Mac var den første ikke-Unix baserede platform, der
> havde en form for Java-håndtering i form af MRJ. Den eneste, jeg har haft
> konstruktive diskussioner med omkring Mac + Java, var en nu desværre afdød
> lektor på Matematisk Institut, som var meget fascineret af, at selv en gammel
> PM 6100/66 med MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
> han til daglig arbejdede med.
Det tror jeg ikke paa. Beklager. Med mindre Unixmaskinerne var fra
Ruder Konges tid.
> Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
> samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
> andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
> af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
> ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
> bliver noget knotne.
Jamen saa er det jo ligesom at hoere Mac fanatikere lovprise Mac og
nedsable alt andet. Eller dig der nedsabler OS X?
Mac er dyr og langsom.
Hans H.V. Hansen
....
> Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
> plan såvel som til ombudsmanden.
>
> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
> på den politiske dagsorden.
SVJV har Linux-folkene (SSLUG) forlængst taget handsken op - så måske
var det en idé at lægge kræfterne sammen med dem?
Jf. referatet fra deres seneste medlemsmøde - som jeg desværre i går
slettede, så jeg kan ikke citere derfra! :(
--
med venlig hilsen
Hans
Jesper Møller-Fink
Leerbeck" <stigle...@mac.com> wrote:
> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
> på den politiske dagsorden.
>
Det kunne være rigtig spændende. Jeg er desværre helt grøn på området (bl.a.
omkring teknikken) og kan nemt forestille mig 'blive sat på plads' af
BEC-folk. Så det er nok godt med en rigtig god slagplan...
Men jeg synes det er særdeles problematisk hvis sagen er som du beskriver.
Vi ved det kan lade sig gøre - som i mange andre lande - at få netbank til
at fungere (godt) på Mac'en, men vi kan åbenbart kun gisne om hvorfor vi
ikke har adgang!?
Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
Jesper
Jesper Møller-Fink
H.V. Hansen" <h2...@post6.tele.dk> wrote:
> Stig Leerbeck <stigle...@mac.com> wrote:
> ....
>> Det mener jeg, og derfor er sagen politisk og bør bringes op på politisk
>> plan såvel som til ombudsmanden.
>>
>> Jeg vil meget gerne deltage i et initiativ af en slags for at få emnet
>> på den politiske dagsorden.
>
> SVJV har Linux-folkene (SSLUG) forlængst taget handsken op - så måske
> var det en idé at lægge kræfterne sammen med dem?
Det vil nok ikke være nogen dum idé!
Jesper
Henrik Münster
> Er du glemsom/ikke-vidende/ironsik, - eller er du bare lidt af en drømmer
> her...:-))?
Jeg håber da ikke, at jeg er ikke-vidende sådan generelt. De andre kan
jeg vist desværre ikke svare entydigt nej til.
> Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt
> ikke at kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, -
> det være sig en softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til
> kunder med tilbud om specielle tilbud, der baserer sig på en speciel
> software løsning - fx. banker.
>
> samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
> styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
> forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år
> (slutningen af nov./beg. af dec.).
Det havde jeg ikke hørt om. Så er jeg altså også ikke-vidende. Pokkers!
Det lyder ellers som en god idé, men jeg har nu også altid været lidt
frankofil. Men giver det ikke problemer at definere, hvad "alle
platforme" er? Ud over Mac og Win er der jo Unix, Linus, OS/2, Amiga,
Amstrad, Atari ST, Lindows og mange andre sikkert. Man kan jo ikke tage
alle med.
Men min idé med det franske klima var da ikke så ringe, vel? Det
kommer måske af sig selv med drivhuseffekten. Det bliver straks sværere
at få alperne slæbt herop.
Anders Hedegren
> Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
> at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
> (bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java,
Det ingenting. Jeg kender en fyr der insisterede på at kalde det "Mag".
Jeg overtalte ham dog til at købe en brugt PowerBook.
Anders
Morten Reippuert Knudsen
> Hm, det kan der vel rådes bod på, nu hvor OS X med Jaguar er kommet ud over
> beta-stadiet.
10.1 er bestemmt ikke beta sw - det er klippe stabilt.
> - Og nej, det skal ikke forstås hverken ironisk eller som en spøg. Jeg mener
> det faktisk ganske alvorlig, at det er først nu, vi kan tale om et 'færdigt'
> system. Dog et system, der stadig har mangler og fejl. Jeg mener dog også, at
> de tidligere versioner af X ikke har været slet så katastrofale, som System
> 7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det system var endda meget tæt på at
> koste Apple livet, takket være en nu tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har
> lært noget af sine tidligere fejltrin.
Jobs var ude af apple _længe_ inden i al fald System 6 og 7.x kom på
markedet - rent faktisk røg han ud kort tid efter den oprindelig
Macintosh kom på markedet.
>> Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
>> menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
>
> Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle
> Java-nørder [klip: en lang smørre]
hvis ovenstående er nok til at du kan dømme en hel gruppe prøgramøre, har
jeg grundlag for at kunne sige at /alle/ svagtseende er både
påståleige og paranoide...
> Det er lige før, jeg vil sige, at mange af dem direkte er bange for Mac'en og
> dens fortrin, siden de reagerer på den måde, de gør.
Du har ikke overvejet at de skulle væøre opmærksomme på macintosh
platformens begrænsninger?
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... <icq:131382336>
Lejlighed søges i KBH :-( Besides, if you can't get a decent
kernal panic or two in a month, what's the point of living?
Hans H.V. Hansen
...
> Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
Det er vist i store træk det samme: Jyske Netbank brugbar - resten ikke.
Men SSLUGs initiativ har et langt bredere sigte end alene
'pengehåndteringssystemer'!
Per Erik Rønne
> slet så katastrofale, som System 7.5.0 var, da den kom på markedet. - Det
> system var endda meget tæt på at koste Apple livet, takket være en nu
> tilbagevendt CEO, der tilsyneladende har lært noget af sine tidligere
> fejltrin.
Hvilken CEO?
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
Peter Jespersen
>Jesper Møller-Fink <jmf...@mac.com> wrote:
>....
>> Er problemet i øvrigt lige så udbredt på Linux-platformen?
>
>Det er vist i store træk det samme: Jyske Netbank brugbar - resten ikke.
Alle andre platforme, end MS-Windows er ramt....
Live long and prosper...
_________________________________________________________________
Peter Jespersen, member of Team OS/2 Denmark, Linux User #221493
flyw...@illogical.dk
http://www.illogical.dk
Nobody will ever need Windows 95. - logical conclusion
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> 1) Skidtet skal koerer hurtigere end det goer idag. Det kan det godt
> komme til.
> 2) Hvorfor skal jeg betale for det, naar det er gratis til de oevrige
> platforme vi bruger.
Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
den til Mac?
> Mac er dyr og daarlig til Java.
Hvad mener du, "dårlig" er?
> > > Jeg fatter iøvrigt ikke hvorfor du er så negativ angående andre
> > > menneskers reaktion? Har du haft uheldige oplevelser der også?
> >
> > Ja, jeg har haft nogle særdeles dårlige erfaringer med nogle Java-nørder, der
> > har brugt alt, hvad de havde i sig til at svine både mig og ikke mindst Mac
> > til. Men det har ikke været i nogen grupper, det har været face-to-face så at
> > sige.
>
> For pre-OS X har de virkelig ogsaa noget at have det i. Beklager, men
> saadan er det.
Det kommer nu da også an på maskinens hastighed... Jeg har et par programmer
skrevet i ren Java. De kører da langsomme, men alt er jo relativt, når min
hurtigste maskine er en 333mhz. - Alt andet lige, vil de programmer da køre
hurtigere på en hurtigere maskine, - Og gør de ikke det, tja, så tror jeg ikke, det
er Mac'ens skyld, - nok nærmere programmet, der er for dårligt programmeret.
> >..... Den eneste, jeg har haft konstruktive diskussioner med omkring
> > Mac + Java, var en nu desværre afdød lektor på Matematisk Institut,
> > som var meget fascineret af, at selv en gammel PM 6100/66 med
> > MRJ kunne klare langt større regnekraft end de Unix maskiner,
> > han til daglig arbejdede med.
>
> Det tror jeg ikke paa. Beklager. Med mindre Unixmaskinerne var fra
> Ruder Konges tid.
Tja, det må du jo selv om, men ikke desto mindre var det det, han sagde, og vi kan
jo desværre ikke spørge ham længere. Jeg kendte ham gennem mange år, og jeg har
altid fundet, at han var ærlig og til at stole på.
> > Jeg har også kigget i en del udenlandske grupper, hvor tonen har været den
> > samme, - en total lovprisning af Javas lyksaligheder, og en nedsabling af alt
> > andet.... - Det gider jeg ikke høre på, og når så de programmer, der kommer ud
> > af det ikke engang kan køre ordentlig i en nogenlunde acceptabel hastighed,
> > ja, så er det da særdeles rimelig, at ikke bare jeg, men også andre Mac folk
> > bliver noget knotne.
>
> Jamen saa er det jo ligesom at hoere Mac fanatikere lovprise Mac og
> nedsable alt andet.
Godt nok kan jeg være rimelig skrap, meeen det sprog de her fyre har brugt, har jeg
dog trods alt aldrig brugt.
> Eller dig der nedsabler OS X?
Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
Jaguar, blot ud fra en foromtale...:-)
> Mac er dyr og langsom.
Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer først
i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en omstart måtte
starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-motoren satte ud da løbet
blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig spidsen i Ferrari, men inden der var
gået 10 omgnge var Hakkinen helt oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og
kørte løbet hjem fra spids...
Erik Richard Sørensen
Henrik Münster wrote:
> > Med franske tilstande mener jeg selvfølgelig, at det vil blive forbudt
> > ikke at kunne levere software til alle platforme fra et bestemt firma, -
> > det være sig en softwareproducent, eller et firma, der henvender sig til
> > kunder med tilbud om specielle tilbud, der baserer sig på en speciel
> > software løsning - fx. banker.
> >
> > samtidig er det nu også forbudt i hele den offentlige sektor kun at basere
> > styresystemer på Windows og andre MS-løsninger. Loven har været under
> > forberedelse i nogle år, men er først blevet vedtaget sent sidste år
> > (slutningen af nov./beg. af dec.).
>
> Det havde jeg ikke hørt om. Så er jeg altså også ikke-vidende. Pokkers!
> Det lyder ellers som en god idé, men jeg har nu også altid været lidt
> frankofil.
Oprindelig kom forslaget vist nok frem via en af de der ultra-reaktionære
nationalister, der sidder i det franske parlement, og der har måttet en masse
lobbyisme til for at få det hele til at falde på plads, - iflg. en artikel om
emnet i ugebladet 'Ingeniøren', som jeg fik tilsendt af en af mine venner, der
selv var blevet særdeles meget anti-MS.
> Men giver det ikke problemer at definere, hvad "alle
> platforme" er? Ud over Mac og Win er der jo Unix, Linus, OS/2, Amiga,
> Amstrad, Atari ST, Lindows og mange andre sikkert. Man kan jo ikke tage
> alle med.
Det kan i allerhøjeste grad give problemer, men man blev ved samme lejlighed
enige om at definere 'platforme' som værende de mest brugte; Macintosh,
Wintel*), Unix, Linux i de 8-10 mest brugte former inkl. Mac, Solaris, OS/2,
BeOS og NeXT. - Hvorfor de 2 sidste skulle med fatter jeg ikke en brik af, da
der tilsammen er langt færre brugere af de to platforme, end der fx. er af
Amiga.
Loven er også sådan udformet, at - hvis der er en ansat i en offentlig ejet
virksomhed / på et offentligt kontor / i regeringsadministrationen o.l., der
fx. ønsker at bruge en Mac computer, så er den pågældende arbejdsgiver
lovfæstet forpligtet til at anskaffe _alt_ det udstyr til Mac, der vil være
nødvendig, for at den pågældende ansatte vil kunne bruge udstyret på
forsvarlig, effektiv og lønsomste måde for arbejdsgiveren. - Typisk snørklet
fransk formulering.
For at undgå det totale kaos ved en pludselig og 100%'s stop for brugen af fx.
Windows i statsadministrationen, blev der indført en åremålsparagraf på - svjh.
- 5 år fra vedtagelsen, - altså i princippet inden udgangen af 2006. Det skulle
være fastsat udfra en computers normale levetid i det offentlige. Men samtidig
blev det med øjeblikkelig virkning indført et stop for nyindkøb af Windows
licenser ved nyanskaffelse af hardware. Disse nye maskiner skulle have mulighed
for at kunne køre med de tre hovedplatforme, Wintel, Macintosh og OpenSource.
Problemet er, for der _er_ et problem. Jeg har fra en IT-bekendt i Frankrig
fået at vide, at Microsoft overvejer at fratage den franske stat retten til at
bruge Windows overhovedet med begrundelsen, at de ikke overholder deres
licensaftaler. Indtil 1.7.2002 havde MS faktisk en ret stærk stilling til at
vinde en evt. retssag med krav om milliarderstatning, men Microsoft gravede
uden videre deres egen grav her, ved at de indførte deres nye licenspolitik,
der jo medfører, at man skal købe fulde pakker, hver gang man opdaterer /
opgraderer fra en version af Windows til en nyere, - med andre ord ikke flere
rabatter. Og netop hér er det MS selv, der bryder en langtidsaftale, der rent
faktisk løber til 2009. - Samme aftale gælder for øvrigt herhjemme også. Så nu
er Frankrig - og enhver anden - land, firma eller privatperson - for den sags
skyld, fuldt lovligt berettiget til at ophøre med både opgraderinger og brugen
af MS produkterne - og ikke mindst at ophøre med betaling for den oprindeligt
indgåede langtidsaftale. Frankrig alene regner med at kunne spare omkring 18
milliarder francs på omstruktureringen set over det fastsatte tidsrum på 5 år.
Så der er nogen, der virkelig har klokket godt og grundigt i det hos M$.
*) Der bruges bevidst ordet 'Wintel', da det efterhånden internationalt er et
begreb for alle de computere, der kan bruge en eller anden version af Windows
som 'basic operating system'.
Thorbjoern Ravn Andersen
> Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> den til Mac?
Hvis det er et krav at have Jaguar, fordi det ikke kommer til 10.1.x,
så betragter jeg det som en ekstraudgift. Jeg har ikke andre grunde
til at opgradere.
> > Mac er dyr og daarlig til Java.
>
> Hvad mener du, "dårlig" er?
Langsom og fejlfyldt i sammenligning med Sun's versioner.
Langsom er virkelig langsom. En tilsvarende PC er 2-3 gange så hurtig.
> > Eller dig der nedsabler OS X?
>
> Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
> mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
> Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
> Jaguar, blot ud fra en foromtale...:-)
Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
>
> > Mac er dyr og langsom.
>
> Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
> computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
>
> Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
> men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
>
> Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
> QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
> skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
> finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart
> vidunderne'.
Beklager. Vi lever i hver sin verden, og jeg måler i denne her
sammenhæng på hvordan mine Java-ting de kører. Her får Mac'en baghjul
(se ovenfor) og uanset hvor pæne de ser ud mens de kører, så går det
for langsomt. Sådan er det.
Når det så er sagt, har jeg besluttet at få repareret min PowerBook i
stedet for bare at stille den til side og købe en PC. Det er der en
grund til - jeg kan LIDE maskinen.
Herudover er der også den fordel når man udvikler på en langsom
maskine, at man ikke bliver ubehageligt overrasket når andr ebegynder
at bruge ens programmer...
> Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer først
> i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en omstart måtte
> starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-motoren satte ud da løbet
> blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig spidsen i Ferrari, men inden der var
> gået 10 omgnge var Hakkinen helt oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og
> kørte løbet hjem fra spids...
Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
Morten Reippuert Knudsen
> Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> den til Mac?
Ja Apples java 1.4 implementation vil kun kunne bruges på 10.2, som
koster penge.
>> Mac er dyr og daarlig til Java.
>
> Hvad mener du, "dårlig" er?
frygtelig langsom Java VM - i sammenligning med sun's VM'er til
Windows og Linux.
> Det kommer nu da også an på maskinens hastighed... Jeg har et par programmer
> skrevet i ren Java. De kører da langsomme, men alt er jo relativt, når min
> hurtigste maskine er en 333mhz. - Alt andet lige, vil de programmer da køre
> hurtigere på en hurtigere maskine, - Og gør de ikke det, tja, så tror jeg ikke, det
> er Mac'ens skyld, - nok nærmere programmet, der er for dårligt programmeret.
nej problemet er at java VM'en er langsom. Et java program skal netop /ikke/
skrives til forskellige platforme og CPU'er - det er hele ideen bag java.
>> Eller dig der nedsabler OS X?
>
> Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i.
uden at have prøvet det?
> Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de allernyeste) Mac - fx.
> QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare computere fra 1800-2400mhz. Men du
> skal ikke nøjes med farten, men også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil
> finde ud af, at begge Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
hmm, hvad med hukommelsens båndbrede? - kun 1.3GHz på trods af brugen
af DDR-RAM. DDR på x86 har en båndbrede på det dobbelte. Derudover er der også RAMBUS.
Enviderer er det kun i altivec optimeredde operattioner at G4'eren kan
følge med en P4. Og her kan en dual 1GHz G4 ikke følge med en dual 1.7GHz
Athlon.
BTW. Dine linier er for lange! Vil du ikke slå QP fra?
Bob Widenmann
Hej
Tak for en udførlig forklaring. I betragtning af Danmarks
århundrede-gammel tradition for monopoler, nogle af dem stats-
monopoler,bliver det nok svært at indføre en sådan indstilling
her i landet.
Ganske vist er monopolerne blevet "brudt", som det hedder, men
langt fra
aflivet.
Hilsen Bob
--
Bob
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Hm, mener du, at man skal betale for Java (1.4, når den kommer), hvis man vil have
> > den til Mac?
>
> Hvis det er et krav at have Jaguar, fordi det ikke kommer til 10.1.x,
> så betragter jeg det som en ekstraudgift. Jeg har ikke andre grunde
> til at opgradere.
OK, det kan man jo godt sige så...
> > > Mac er dyr og daarlig til Java.
> >
> > Hvad mener du, "dårlig" er?
>
> Langsom og fejlfyldt i sammenligning med Sun's versioner.
>
> Langsom er virkelig langsom. En tilsvarende PC er 2-3 gange så hurtig.
Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? - Jeg vil ikke give
dig ret, hvis du mener det rent hardwaremæssige. Bl.a. så regnes Motorolas prcessorer
hørende blandt de mindst fejlbehæftede sammen med de nyeste AMD. Men mener du den
softwaremæssige side, så er det da næsten soleklart, at Suns systemer og
programværktøjer er langt bedre på en PC end de tilsvarende versioner til Mac. Hvor
længe har man egentlig kunne få fx. en ren Unix kerne til en PC? - 8, 10, 12 år? - og
til Mac? - 2-3 år...
> > > Eller dig der nedsabler OS X?
> >
> > Tja, og jeg mener også, jeg har noget at have det i, men hvis du så også har læst
> > mine udtalelser omkring Jaguar, så vil du også se andre 'boller på suppen'... -
> > Hvis jeg ikke husker helt galt, så var jeg da vist en af de allerførste til at rose
> > Jaguar, blot ud fra en foromtale...:-)
>
> Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af de her sedler rundt på
træerne, så jeg er lidt bange for, at der vil gå et par måneder - måske mere. Og jeg må
jo også se at få lidt gang i forretningen igen efter al det her hjertepostyr. Fysiske
kræfter har jeg på det nærmeste ingen af, men psykisk har det været en utrolig lettelse,
at det gik så godt, og det håber jeg kommer til at smitte af på både den fysiske
tilstand og forretningens drift igen.
Jeg skal have det mest nødtørftige system til musikoverførsel op at stå hurtigst mulig
nu, da der allerede er begyndt at komme forespørgsler på arbejde. - Så må det store
musiknetværk vente lidt.
> > > Mac er dyr og langsom.
> >
> > Dyr? - tja, svjh. kom vi vel egentlig rrem til, at når det gælder mærkevare
> > computere, så var Mac ikke dyrere end så mange andre.
> >
> > Og langsom? - hm... - En Mercedes er også 'langsom' i forhold til en Calibra GTX,
> > men når der skal trækkes og arbejdes hårdt, så véd jeg nok, hvad jeg vil vælge.
> >
> > Prøv at lave en sammenligning med nogle af de nyere (ikke de
> > allernyeste) Mac - fx. QS-867 og QS-1000 - og så fx. 10 andre mærkevare
> > computere fra 1800-2400mhz. Men du skal ikke nøjes med farten, men
> > også både GigaFlop og MLPS. Så tror jeg nok, du vil finde ud af, at begge
> > Mac slår de fleste - om ikke alle - af 'fart vidunderne'.
>
> Beklager. Vi lever i hver sin verden, og jeg måler i denne her
> sammenhæng på hvordan mine Java-ting de kører. Her får Mac'en
> baghjul (se ovenfor) og uanset hvor pæne de ser ud mens de kører,
> så går det for langsomt. Sådan er det.
Det gør vi nok, men alligevel... Så vil jeg nok mene, at man godt kan få for meget fart
på i visse situationer...
> Når det så er sagt, har jeg besluttet at få repareret min PowerBook i
> stedet for bare at stille den til side og købe en PC. Det er der en
> grund til - jeg kan LIDE maskinen.
Det er ikke uvæsentlig, at man kan lide det man arbejder på, - det giver også en bedre
og større fortrolighed med apperaturet, - og ikke mindst færre fejl, når man er dus med
tingene.
> Herudover er der også den fordel når man udvikler på en langsom
> maskine, at man ikke bliver ubehageligt overrasket når andre begynder
> at bruge ens programmer...
At det kører hurtigere end man selv har afprøvet og forventet er ikke altid til skade -
sådan rent psykologisk. Da jeg købte min 333AV, forventede jeg egentlig ikke den store
hastighedsforøgelse, men her blev jeg faktisk ret meget overrasket over, at bare med 2x
Barracuda IV diske + max RAM, så kører den i realiteten mere end dobbelt så hurtig som
den gamle 233DT, som ellers nok har mere fart på end forventelig.
> > Det er heller ikke altid den hurtigste Ferrari fra pole-position, der kommer
> > først i mål... - Jeg véd ikke, om du kan huske forrige år, da Hakkinen i en
> > omstart måtte starte fra sidstepladsen i et grand-prix, fordi Mercedes-
> > motoren satte ud da løbet blev givet fri? - Schumaker tog som sædvanlig
> > spidsen i Ferrari, men inden der var gået 10 omgnge var Hakkinen helt
> > oppe i hækken på ham og overhalede i 11. omgang og kørte løbet hjem fra >
> spids...
>
> Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
kommer an på...
Man kunne vel sige, at når 'grundpakken' - kernen - er i orden, så kan man jo bygge på
med diverse finurligheder som fart, udseende, features osv.. Det hjælper da ikke noget,
at man har en hurtig kerne, hvis det hele bare crasher, såsnart man prøver at sætte skub
i det med div. udbygninger.
Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den er såmænd udmærket nok,
men det er da noget af det slløveste, jeg længe har haft igang på nogen af mine
maskiner, - og den crasher for et godt ord, ja næsten bare man tænker på at lave noget i
den, så quitter den omgående, - og det selvom jeg har givet den 180mb RAM. - Og hvad jeg
vil sige med det? - Jo, det ville have været bedre, de ikke havde puttet så meget i den
fra starten, men sørget for, at hvert enkelt modul var i orden, _før_ man puttede det
næste på.
Erik Richard Sørensen
Bob Widenmann wrote:
> > - At det simpelthen bliver forbudt ved lov at monopolisere et bestemt
> > system til en bestemt platform. (læs også min kommentar til Henrik M.).
> >
> > Frankrig har forbudt ensidig brug af fx. Windows i alle offentlige
> > computere. Og samtidig påbudt fx. banker, at der skal laves løsninger til
> > den platform, som brugeren/kun har...
> >
> > Samtidig er det nu også taget op i EU parlamentet - selvfølgelig på fransk
> > foranledning, og det bliver lidt spændende at se, hvad der sker, - og hvor
> > langt de vil gå....
>
> > > > Og jeg håber virkelig, at vi vil få franske tilstande, før det er for
> sent!
>
> > > Hvilke tilstande?
>
> Tak for en udførlig forklaring. I betragtning af Danmarks
> århundrede-gammel tradition for monopoler, nogle af dem stats-
> monopoler,bliver det nok svært at indføre en sådan indstilling
> her i landet.
Det, jeg er bange for, er, at statsadministrationen allerede er så dybt
inficeret af Microsofts programstruktur, at selvom der skulle komme et EU
direktiv, så vil Danmark som sædvanlig få et af sine egoistiske anfald og få
det blokeret eller indført en 'særordning' for Danmark. - Med andre ord en ny
'fodnote'.
Jeg tror ikke, at Danmark tør sætte sig op mod Gale Gates og hans bande.
Microsoft alene har jo en formue og omsætning, der er større end hele vores
nationalprodukt, og hvis vi skulle være så 'formastelige' alligevel at gøre
det, så vil M$ i løbet af 24 timer kunne lukke Danmark totalt ned ved bare at
nægte div. admins at bruge / starte en hvilken som helst M$ styresystem i det
offentlige, så vil alt gå i sort, - med undtagelse af Århus Amt, der ikke
indtil nu har villet køre med på M$-vognen, men er forblevet ved Corel
M$ _kan_ gøre det med et ganske enkelt fogedforbud, da det er en 100%s
tilsidesættelse af selv de almindeligste licensbestemmelser.
Kun ved at hele EU står sammen og får det gennemført uden div. fodnoter, er det
muligt at gennemføre. At Frankrig er gået foran er faktisk lidt usædvanlig i en
sådan sag, og at de endda har fået gennemført en lov omkring det, er endnu mere
usædvanlig. Jeg håber virkelig på, at det er et tegn på, at der er nogle, der
er ved at få øjnene op for, hvilket kæmpe magtapperat, som M$ egentlig er, og
hvilke risici, der kan ligge i, at man er underlagt et enkelt firmas luner og
forgodtbefindende. - Sker det, så vil det også komme til at koste menneskeliv,
da der jo er en del hospitalsudstyr, der også baserer sig på M$, - og så er det
ligegyldigt, at der på AHA - Akut Hjerteafdelings scanningsrum, Århus
Amtssygehus, står en gammel PowerMac 7300 med Mac OS 8.1! + _1_ scanner. Den
vil ikke kunne bestride hele landets behov for netop den type scanning.
Lidt grotesk sagt, så svarer Gale Gates' magt til, at enten du eller jeg sad
med en knap, der kunne afbryde for hele Danmarks el-forsyning på _én_ gang. -
Sikke et kaos, det ville give, hvis en af os blev sure over et eller
andet...(-:
> Ganske vist er monopolerne blevet "brudt", som det hedder, men
> langt fra aflivet.
Tja, - men det er jo lige så dårligt - og farligt, - at det istedet for bliver
til en eller anden form for privat-monopolisme. Forbrugerstyrelsen har ganske
enkelt for lidt magt til at kunne sætte sig i respekt over for de virkelige
syndere, - og så er det altså ikke nok, at der uddeles en bøde på et latterligt
beløb til en gruppe VVS installatører eller rørfabrikanter, der har 'snakket
sammen' om at holde priserne inden for visse rammer.
Her skal der ganske anderledes magtmidler til. - Fx. kunne jeg selv tænke mig
noget i retning af det franske system med en helt uafhængig 'toldpoliti' med
egne domsmuligheder. - Ja, jeg véd da godt, at vi har Told&Skat, men de har
ingen myndighed til at gøre noget som helst uden en dommerkendelse fra en
domstol, mens fx. M$ har en velfungerende 'politikorps' i form af BSA, der især
i udlandet med magt tiltvinger sig adgang til de firmaer og enkeltpersoner, de
har mistanker om, arbejder med piratkopier af div. software.
De har også forsøgt sig herhjemme allerede med svingende held. Et par steder
fik de adgang ved trusler og et andet sted fik de en dommerkendelse, - hvordan
hulen, de så kan få en sådan, - til at undersøge et firmas computere for
manglende licenser. Men den trafik fra BSAs side skulle dog nu være effektivt
stoppet her i landet. Iflg. det, jeg har fået at vide, så skulle
Forbrugerstyrelsen have forbudt dem med et fogedforbud at udøve deres
virksomhed i Danmark.
Så, det eneste, der vil kunne stoppe den udvikling, vil være, hvis EU kan få
vedtaget et direktiv _UDEN_ fodnøter fra et enkelt lands side. - Og så er jeg
flintrende ligeglad med, at Gale Gates påstår, at det vil være en teknisk
handelshindring, der er mod WTO aftalerne.
Thorbjoern Ravn Andersen
> nej problemet er at java VM'en er langsom. Et java program skal netop /ikke/
> skrives til forskellige platforme og CPU'er - det er hele ideen bag java.
Når dét så er sagt, så bruger de en hel del krudt på Java-dev listen
til at overbevise folk om at man ikke _ukritisk_ skal formode at en
given facilitet findes. Der er skrækhistorier om applets der kører
rigtigt langsomt fordi Apple har implementeret grafikdelen - specielt
understøttede encodings af rgb - anderledes end Sun, og Applen skulle
derfor specialbehandle de givne billeder. Problemet var bare at det
var noget animeret øjegejl, og derfor kørte det i tjære.
> Enviderer er det kun i altivec optimeredde operattioner at G4'eren kan
> følge med en P4. Og her kan en dual 1GHz G4 ikke følge med en dual 1.7GHz
> Athlon.
Det siges iøvrigt at Java ikke er altivec-optimeret, og heller ikke
bliver det, da det ikke er relevant hvad der tilbydes.
Thorbjoern Ravn Andersen
> Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? - Jeg vil ikke give
Dingeling. Vi snakker Java her, og jeg sammenligner ydelsen på
Powerbooken med en tilsvarende PC.
Om det er Unixkerne eller noget andet er _bedøvende_ ligegyldigt i
denne sammenhæng, og det bekymrer mig at du mener at argumentet er
relevant. Er du udvikler? Skriver du kode?
> > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
>
> Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af de her sedler rundt på
> træerne, så jeg er lidt bange for, at der vil gå et par måneder - måske mere. Og jeg må
> jo også se at få lidt gang i forretningen igen efter al det her hjertepostyr. Fysiske
> kræfter har jeg på det nærmeste ingen af, men psykisk har det været en utrolig lettelse,
> at det gik så godt, og det håber jeg kommer til at smitte af på både den fysiske
> tilstand og forretningens drift igen.
Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
(1) Hvordan hulen staver man dét?
> Det gør vi nok, men alligevel... Så vil jeg nok mene, at man godt kan få for meget fart
> på i visse situationer...
Her? Nej, beklager.
> > Jeg ser meget sjældent fjernsyn, og motorløb siger mig ikke noget.
>
> Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
> kommer an på...
Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
dårligt billede.
> Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den er såmænd udmærket nok,
Nej. Jeg forsøger at undgå at bruge dårlige og langsomme programmer.
OS X giver mig Unixverdenen, og her er der masser af alternativer, så
man ikke behøver bruge programmer der er lavet dårligt.
Christian Bech
>Jeg tror ikke, at Danmark tør sætte sig op mod Gale Gates og hans bande.
>Microsoft alene har jo en formue og omsætning, der er større end hele vores
>nationalprodukt, og hvis vi skulle være så 'formastelige' alligevel at gøre
>det, så vil M$ i løbet af 24 timer kunne lukke Danmark totalt ned ved bare at
>nægte div. admins at bruge / starte en hvilken som helst M$ styresystem i det
>offentlige, så vil alt gå i sort, - med undtagelse af Århus Amt, der ikke
>indtil nu har villet køre med på M$-vognen, men er forblevet ved Corel
>
>M$ _kan_ gøre det med et ganske enkelt fogedforbud, da det er en 100%s
>tilsidesættelse af selv de almindeligste licensbestemmelser.
Kender du værdien af dårlig PR? Du beskriver et totalt utopisk
handlingsforløb og der er ingen fortilfælde, der indikerer, at
Microsoft skulle handle således.
Du burde i øvrigt droppe betegnelsen "Gale Gates". Den slags er kun
med til at bekræfte Mac-brugernes rygte som stivnakkede, verdensfjerne
fanatikere - et rygte, som vi ellers er ved at slippe af med.
Hvis man skal opstille et alternativ, hjælper det på troværdigheden,
at man fører en sober tone.
--
Christian
Christian Bech
>Hej Preben
>
>Tror du egentlig, det vil hjælpe en pind? - Man får højst sandsynlig bare
>at vide, at man intet aner om computere og programmering, og at MAC
>(bemærk stavemåden) ikke understøtter brugen af Java, + at man får smidt
>en spand lort i hovedet og en signatur, der siger, "I denne gruppe
>repræsenterer jeg kun mig selv og ikke Microsoft" / "I denne gruppe
>repræsenterer jeg kun mig selv og ikke BEC"... osv....
>
>NB! Den signatur er ikke taget ud af den blå luft, men er set i flere
>wingrupper...:-)
Naturligvis. I mange ansættelsesforhold er det en betingelse, at
enhver ansat ikke kan skrive indlæg på firmaets vegne. Det har jeg
svært ved at se noget usundt i.
--
Christian
thomas tomcat
thund...@bigfoot.com wrote on 17/08/02 8:55:
> Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
> Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
>
> (1) Hvordan hulen staver man dét?
+s (rekonvalescere)
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > Mener du hardwaren? - eller mener du software - herunder Mac OS X? >-
> Jeg vil ikke give
>
> Dingeling. Vi snakker Java her, og jeg sammenligner ydelsen på
> Powerbooken med en tilsvarende PC.
>
> Om det er Unixkerne eller noget andet er _bedøvende_ ligegyldigt i
> denne sammenhæng, og det bekymrer mig at du mener at argumentet er
> relevant. Er du udvikler? Skriver du kode?
Jeg er 'udvikler' på testniveauet og ikke på kedeniveauet. Men min logik siger mig da, at
hvis ikke 'kernen' i foretagendet er som den skal være, så er det bedøvende ligegyldigt med
hastigheder og alt andet.
En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk professionelt med udvikling og
kodning til Unix, og han har da indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger
op omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg
har set ham skumle over en enkelt fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod,
at det var et 'e' til forskel...
> > > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du have din version?
> >
> > Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af.....
>
> Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig på.
> Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
ja, ja... spis nu lige brød til...:-)
> > Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke altid er farten, det
> > kommer an på...
>
> Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
> appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
> dårligt billede.
Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter, det kan være
livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere bil med flere hestekræfter end en
hurtigere...
> > Jeg går ud fra, du kender ThinkFreeOffice? - Grundidéen i den...
>
> Nej. Jeg forsøger at undgå at bruge dårlige og langsomme programmer.
> OS X giver mig Unixverdenen, og her er der masser af alternativer, så
> man ikke behøver bruge programmer der er lavet dårligt.
Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele programpakken, - så du går ikke
glip af noget...
Thorbjoern Ravn Andersen
> Jeg er 'udvikler' på testniveauet og ikke på kedeniveauet. Men min
> logik siger mig da, at hvis ikke 'kernen' i foretagendet er som den
> skal være, så er det bedøvende ligegyldigt med hastigheder og alt
> andet.
Selvfølgelig skal det præmis da være i orden. Et operativsystems
opgaver er at styre de afviklede programmers tildeling af
abstraktioner som filer, printere, skærmareal osv, og herunder
tildeling af selve CPU'en. Når det er på plads, skal programmerne
have lov til at afvikles uhindret, således at man får hurtigst mulig
ydelse.
> En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk
> professionelt med udvikling og kodning til Unix, og han har da
> indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger op
> omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende
> ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg har set ham skumle over en enkelt
> fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod, at det
> var et 'e' til forskel...
Pudsigt. Jeg er datalog og arbejder professionelt med udvikling og
kodning til _flere_ forskellige slags Unix-systemer.
Jeg har brugt 2 dage i forrige uge, på at finde en opsætningsfejl på
en Solaris 8 maskine, som viste sig at være afledt af en _TOM_ linie i
en fil jeg havde rettet manuelt. Det betyder ikke at jeg synes at
Solaris er ustabil og at jeg mener at kernen er kritisabel.
Herudover er intet software fejlfrit.
> > > > Det er korrekt. Jaguar kommer den 24'ende. Hvornår skal du
> > > > have din version?
> > >
> > > Det véd jeg ikke endnu. Lige pt hænger der ikke altfor mange af.....
> >
> > Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig
> > på. Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
>
> ja, ja... spis nu lige brød til...:-)
Det er nok også for svært for dig, når du nu lige har været syg, og
ser dårligt og alt det der.
> > > Næ, men jeg bruger det også kun som et billede på, at det ikke
> > > altid er farten, det kommer an på...
> >
> > Dårligt billede. Et andet billede kunne også være at usprøjtede
> > appelsiner mugner hurtigere end sprøjtede. Det ville også være et
> > dårligt billede.
>
> Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter,
> det kan være livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere
> bil med flere hestekræfter end en hurtigere...
Men der er også en grænse for hvor gammel en bil med rimelighed kan
være, og stadig forventes at blive betragtet som en almindelig
hverdagsbil.
Der er garanteret stadig folk som kører rundt i en Ford T, men jeg
tror også at de ikke vil blive taget alvorligt hvis de insisterer på
at de VIL køre rundt ude på motorvejen.
Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
må køre i racerbil i mit job.
> Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele
> programpakken, - så du går ikke glip af noget...
Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > En af mine venner, der er dataingeniør, arbejder faktisk
> > professionelt med udvikling og kodning til Unix, og han har da
> > indtil flere gange påpeget, at hvis ikke den kerne du bygger op
> > omkring er _100%_ fejlfri, så er det komplet og bedøvende
> > ligegyldigt, hvad man gør. - Jeg har set ham skumle over en enkelt
> > fejlskrivning, det tog ham en måned at finde. - Han påstod, at det
> > var et 'e' til forskel...
>
> Pudsigt. Jeg er datalog og arbejder professionelt med udvikling og
> kodning til _flere_ forskellige slags Unix-systemer.
>
> Jeg har brugt 2 dage i forrige uge, på at finde en opsætningsfejl på
> en Solaris 8 maskine, som viste sig at være afledt af en _TOM_ linie i
> en fil jeg havde rettet manuelt. Det betyder ikke at jeg synes at
> Solaris er ustabil og at jeg mener at kernen er kritisabel.
Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet ved med at
have problemer, så kunne det jo være, at du på et tidspunkt var blevet træt
af den og begyndt at tro, at det var den, der var ustabil.
> Herudover er intet software fejlfrit.
Nej, det er det ikke!
> > > Tag nu springet. Lær noget nyt. Godt at rekonvalecere (1) sig
> > > på. Nu har du snakket SÅ meget om hvor fantastisk det er.
> >
> > ja, ja... spis nu lige brød til...:-)
>
> Det er nok også for svært for dig, når du nu lige har været syg, og
> ser dårligt og alt det der.
Det går heldigvis bedre og bedre efter operationen, så det varer nok ikke så
længe, som jeg frygtede, - bortset fra trætheden...
Mht. installationen af Jaguar, så regner jeg med at få en af mine venner til
at hjælpe mig, - at bruge ham 'som øjne' så at sige, så den sag skal også nok
løse sig. - Det ville være smart, hvis man kunne bruge fx. ZoomView allerede
i installationsfasen...
> > Nja, dit billede er nu værre. - Man kan ikke bruge mugne frugter,
> > det kan være livsfarligt..., - men man kan godt bruge en langsommere
> > bil med flere hestekræfter end en hurtigere...
>
> Men der er også en grænse for hvor gammel en bil med rimelighed kan
> være, og stadig forventes at blive betragtet som en almindelig
> hverdagsbil.
>
> Der er garanteret stadig folk som kører rundt i en Ford T, men jeg
> tror også at de ikke vil blive taget alvorligt hvis de insisterer på
> at de VIL køre rundt ude på motorvejen.
Det har jeg ellers set...:-) - Den kan skam godt køre op mod 90 km/t :-)
> Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
> veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
> må køre i racerbil i mit job.
Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'...:-))
> > Den er ikke bare langsom, - den er smækfyldt med fejl i hele
> > programpakken, - så du går ikke glip af noget...
>
> Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
projekter og dårlige projekter).
> Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe. Vi er ved at teste en ny
mailinggruppes opsætning. Den gruppe baserer sig på MailMan programmet, og
der er overhovedet ingen forskel på, hvordan der bliver sendt. Jeg har dér
afprøvet flere forskellige metoder, og sjovt nok er det Netscape 4.79 og
Nisus Email 1.6 Classic og 1.61 X, der laver det pæneste resultat - vel at
mærke _med_ QP, som nogen giver skylden for, at 'mine linier er for lange'.
Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
Morten Reippuert Knudsen
>> Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
>
> Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe. Vi er ved at teste en ny
> mailinggruppes opsætning. Den gruppe baserer sig på MailMan programmet, og
> der er overhovedet ingen forskel på, hvordan der bliver sendt. Jeg har dér
> afprøvet flere forskellige metoder, og sjovt nok er det Netscape 4.79 og
> Nisus Email 1.6 Classic og 1.61 X, der laver det pæneste resultat - vel at
> mærke _med_ QP, som nogen giver skylden for, at 'mine linier er for lange'.
> Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
ikke på usenet! - hvad du poster til uden for usenet kommer ikke os
ved. Vi har før haft diskussionen - du er nød til at skelne mellem
usenet, email og www.
QP hører ikke hjemme på usenet, /kun/ i e-mail (her fortrækker jeg
også almindelig text, men det kan man desværre ikk eslå fra i mail.app.
> Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
det /er/ QP som er humlen, sender du almindeligt MIME med
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" er der ingen problemer
med linieombrydning.
- Envidere er det også QP implementationen i netcape der fjerner
"space" sidst i din signaturadskiller, således at den slet ikke virker.
>"--"
se selv!
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
Thorbjoern Ravn Andersen
> Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet
> ved med at have problemer, så kunne det jo være, at du på et
> tidspunkt var blevet træt af den og begyndt at tro, at det var den,
> der var ustabil.
Nænej. At noget ikke fungerer som _ønsket_ er ikke det samme som at
det er _ustabilt_.
Herudover har Unix den enorme force frem for Windows og Mac OS pre-X
at hovedparten af dens konfiguration sker ved at kalde nogen få
programmer fra en _masse_ scripts, og disse scripts kan man KIGGE i,
og derved _forstå_ hvorfor en given ting ikke fungerer som ønsket.
Når man er nået dertil, har man et ordentligt grundlag at træffe sin
beslutning ud fra.
At prikke til ting og pille for at få skidtet til at virke, og man
ikke ved hvorfor det virker, er vejen til søvnløse nætter når folk
ringer ind og siger at det ikke virker, og at det skal virke NU!
> > Jeg skal på ingen måde anfægte din lyst til at køre rundt i
> > veteranbil, men jeg vil ikke gå med til at det skal betyde at jeg ikke
> > må køre i racerbil i mit job.
>
> Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'...:-))
Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
automatisk som racerbil i mine øjne.
> > Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> > software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
>
> Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
> afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
> projekter og dårlige projekter).
Virkelig? Så er du vel hurtigt færdig når først det viser sig at være
ustabilt.
> > Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
>
> Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe.
At folk beklager sig over det?
Tjah, hvis de bruger Netscape alle sammen i dine øvrige grupper, så
har vi forklaringen lige der. Det kan også være at de ikke ved at det
er en konvention på usenet, og almindelig høflighed.
> Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
Det er ikke ASCII. ASCII går til 127 o gikke længere.
Benyt MIME i stedet!
> Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Nej, men hvis ikke du havde fundet den tomme linie, og var blevet
> > ved med at have problemer, så kunne det jo være, at du på et
> > tidspunkt var blevet træt af den og begyndt at tro, at det var den,
> > der var ustabil.
>
> Nænej. At noget ikke fungerer som _ønsket_ er ikke det samme som at
> det er _ustabilt_.
Det er jo heller ikke det, jeg skriver... Jeg skriver jo netop - at du kan
begynde at tro det fremfor at finde ud af, at det egentlig kun er en manglende
kode / delkode eller en forkert kode / delkode. - Resultatet kan jo godt opfattes
som ustabilitet.
> At prikke til ting og pille for at få skidtet til at virke, og man
> ikke ved hvorfor det virker, er vejen til søvnløse nætter når folk
> ringer ind og siger at det ikke virker, og at det skal virke NU!
Åh jo, men der er nu alligevel også en vis spænding ved sådanne eksperimenter.
Jeg var da også lidt nervøs første gang, jeg installerede min egen ændrede
version af CloseView, - tager den nu hele systemet med sig ned, når jeg
genstarter for at aktivere den, - hvad sker der med andre dele af systemet....
Jeg vidste jo dog lidt om, hvad jeg var ved at gøre, men hvordan de nye resourcer
ville influere på de andre, havde jeg kun svage gisninger om. Men resultatet er
ihvertfald, at der med min version af CV er mindre 'flickering' (hoppen) på
skærmen når forstørrelse er slået til.
Jeg har også fundet ud af, at CV 7.3.0c3, som jeg kalder den _ikke- kører særlig
godt på systemer ældre end 8.5.x, da fx. 7.5 - 8.1 ikke kan bruge CarbonLib. Jeg
har også fundet ud af, at min version sløver mere end den originale, men det
skyldes, at den kræver ret meget mere RAM og at den hele tiden kalder de carbon
rutiner i systemet, der er med til at gøre bevægelser og forstørrelse mere
stabile.
> > Så er det jo spørgsmålet, hvordan man definerer 'racerbil'...:-))
>
> Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
> automatisk som racerbil i mine øjne.
Lidt filosofisk sagt, så er 'langsom' jo altid langsom i forhold til noget andet,
der er hurtigere. - Hvis den kører 4,322MLPS, så er det jo også langsommere end
4,332MLPS, og 6,7GF er langsommere end 6,8GF, - men for mig er spørgsmålet ikke
om den kører 1000mhz eller 1800mhz, men hvor mange 'kræfter' der ligger i de
relevante mhz, - eller hvor stor udnyttelsesgraden af en given mhz er.
> > > Tillad mig at anbefale dig at bruge tid på noget andet end dårlig
> > > software. Det er _mit_ liv ihvertfald for kort til.
> >
> > Tja, det er jo noget af mit arbejde, så engang imellem er jeg jo nødt til at
> > afprøve selv DEP programmer (DEP = Dead-end-programs, et udtryk for dødfødte
> > projekter og dårlige projekter).
>
> Virkelig? Så er du vel hurtigt færdig når først det viser sig at være
> ustabilt.
ThinkFreeOffice fik ca. 1 time, så havde jeg været gennem de væsentligste dele,
og min bedømmelse på en skala fra 0 til 10, gav jeg den et 2-tal, - og det
udelukkende pga. dens filformats kompatibilitet med de tilsvarende Linux og
Windows versioner.
> > > Jeg har ombrudt dit indlæg til cirka 70 tegn pr linie.
> >
> > Det undrer mig, at det stadig kun er i denne gruppe.
>
> At folk beklager sig over det?
>
> Tjah, hvis de bruger Netscape alle sammen i dine øvrige grupper, så
> har vi forklaringen lige der. Det kan også være at de ikke ved at det
> er en konvention på usenet, og almindelig høflighed.
Der er en del Netscape 4.7x og Mozilla brugere og nogle få Netscape 6.x, men
ellers er hovedparten MSIE/OE. Og i rene mailprogrammer er det først og fremmest
Eudora og NisusEmail på Mac og Eudora og QuickMail på Windows siden, og så er der
jo små grupper af alle de mere eller mindre kendte mailprogrammer. Og af rene
newsreaders er der flest Mt Newswatcher på Mac og Forte på Windows siden. Og det
undrer egentlig mig en hel del, at MacSoup er så dominerende herhjemme. Det har
jeg ikke set andre steder.
> > Slås QP fra, så forsvinder alle ikke-US ASCII tegn!
>
> Det er ikke ASCII. ASCII går til 127 o gikke længere.
>
> Benyt MIME i stedet!
Den bruger jeg altid sammen med.
> > Jeg tror ikke længere på, det er Netscape + QP, der er 'humlen' i det her,
> > men derimod de servere, der modtager indlæggene, der ikke er i stand til at
> > håndtere et alm. mailprograms std. indstillinger.
>
> Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, hvis jeg sender direkte
til udprintning på en Wintel. - Alle skandinaviske og tyske tegn forsvinder
fuldstændig. Og sender jeg til newsgroups forsvinder de også de fleste gange. Og
det er ligegyldigt, om jeg bruger ISO-8859-1 eller ISO-8859-15.
Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
længere tror, det er nogen tilfældighed.
Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og det er ikke
blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til aften!
Thorbjoern Ravn Andersen
> kode / delkode eller en forkert kode / delkode. - Resultatet kan jo godt opfattes
> som ustabilitet.
Nejda. Ustabil er når programmer går ned når man ikke beder om det.
Er det en bombe under OS 9? Fejlkonfiguration er ikke nødvendigvis
ensbetydende med ustabilitet.
> > Altid. At sige "den må godt køre langsomt" diskvalificerer den
> > automatisk som racerbil i mine øjne.
>
> Lidt filosofisk sagt, så er 'langsom' jo altid langsom i forhold til
> noget andet, der er hurtigere. - Hvis den kører 4,322MLPS, så er det
> jo også langsommere end 4,332MLPS, og 6,7GF er langsommere end
> 6,8GF, - men for mig er spørgsmålet ikke om den kører 1000mhz eller
> 1800mhz, men hvor mange 'kræfter' der ligger i de relevante mhz, -
> eller hvor stor udnyttelsesgraden af en given mhz er.
Jada. Netop derfor konkluderer jeg at Apples Java er dyr og langsom.
> > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
>
> Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, hvis jeg sender direkte
> til udprintning på en Wintel. - Alle skandinaviske og tyske tegn forsvinder
> fuldstændig. Og sender jeg til newsgroups forsvinder de også de fleste gange. Og
> det er ligegyldigt, om jeg bruger ISO-8859-1 eller ISO-8859-15.
>
> Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
> modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
> er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
> passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
> længere tror, det er nogen tilfældighed.
>
> Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
> det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
> aften!
Dit vand er forurenet?
Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
medie. Kan du skelne?
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
> >
> > Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, .....
Lige en tilføjelse her. QP og MIME _kan_ ikke adskilles i Netscape 4.7.x og nu 4.8.
> > Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
> > modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
> > er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
> > passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
> > længere tror, det er nogen tilfældighed.
> >
> > Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
> > det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
> > aften!
>
> Dit vand er forurenet?
Ja, jeg ligger i den zone, hvor vi skal koge alt drikkevand...
> Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
> medie. Kan du skelne?
Det er fuldstændig ligegyldigt, om det er fra en usenet gruppe, eller en mail- eller
webbaseret gruppe. Resulteterne er de samme.
For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
Jeg fatter ikke, hvorfor det ikke er tilladt for en bruger selv at bestemme, hvilket
program han/hun vil bruge, men at de partout skal tvinges til at bruge et bestemt
program, som ingen af dem i bund og grund er interesseret i at bruge.
Og når jeg snakker om sikkerhed, så har det intet med forurenet vand at gøre, men om
datasikkerhed. Her er en fuld 128bits kryptering nu engang mere sikker end et program,
der hævder at bruge 128bit, men i realiteten kun bruger 76bits, mens resten højst
sandsynlig bruges til at sende informationer om, hvad du har liggende på din computer
til forskellige firmaer.
Jeg har også flere andre gange sagt og skrevet, at jeg sidder og sender på tværs af
alle typer, og hvis jeg skal til at ændre indstillinger for hver eneste mail, message,
jeg sender ud, så vil det betyde en enorm arbejdsbelastning i form at opsætning af
profiler til hver enkelt modtager. Resultatet vil være genstart af programmet for
hvert enkelt posting, og det kan ikke være rimeligt!
Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
Thorbjoern Ravn Andersen
> For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
> ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
> programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
> det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
> 4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens
> regler.
For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
vi snakker om.
Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
det.
> Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
Godt. Lad os kigge på det.
Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
så skal jeg se efter om de er opfyldt.
NB: 4.8 findes ikke.
Erik Richard Sørensen
Øh hwa få' nøj? - jeg sidder rent faktisk og skriver det her i Netscape 4.8...:-)
- svar/opsumering følger senere. Jeg er på vej til en bus....
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> NB: 4.8 findes ikke.
--
Nicolai Brandt
> [klip]
> Se <URL: http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html >, hvis du er i
> tvivl.
Din indsats er påskønnet. Problemet er at ERS nægter at følge de
retningslinier der er for brug af usenet. Der er muligvis flere årsager.
Muligvis han ikke kan finde ud af hvordan man bruger programmerne,
muligvis han mener han er bedre end alle os andre og bør bruge sine egne
regler (find selv på flere). Hans undskyldninger er altid de samme: Det
er meget besværligt at sende mails og poste news med netscape hvis man
skal skifte indstilliger, han føler sig forfulgt at folk der hader
netscape brugere osv.
Han har nok de første 30 gange fået at vide at hans gode råd og aktive
deltagelse er meget påskønnet, men at flere er dødtrætte af at han som
den eneste ikke ønsker at følge netetikketen. I øjeblikket findes der
kun en løsning, og det er at putte ham i et kill-filter.
--
Mvh Nicolai Brandt
http://www.robra.dk
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
>
> For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> vi snakker om.
>
> Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> det.
Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller mine indstillinger!
Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser firmaer. Den strid
har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det program, der nu er blevet til Internet
Explorer. - Jeg kan ikke huske navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den
liggende et sted. Og så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i modsætning til fx.
MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det absolut sikreste overhovedet! - Og så
sker det jo gang på gang, at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en
si. Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2 år
siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv den er betydelig
mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange følsomme data
liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke interesseret i, at der kommer en eller
anden ind ad min bagdør og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det egentlig ikke komme mig
det fjerneste ved, at et eller andet lille shareware program som MacSoup ikke er i stand
til at tolke regelret standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program til newsreading.
> > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> > som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> > ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
>
> Godt. Lad os kigge på det.
>
> Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> så skal jeg se efter om de er opfyldt.
Meget gerne...
Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,
Implementering af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12
Fuld certificering i både browser, mail og news
Autoupdate af security certificates.
Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med både MIME og QP
Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve maildelen.
Mulighed for certified signing.
Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette.
Kryptering er kun 76bits og ikke 128bits, som de hævder*)
De har kun SSL 1 og 4 + Verisign 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS
Ingen auto update af certificates.
Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits + MIME og QP.
Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet ingen Verisign.
Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de er dyre! - koster ca $100 pr stk.
*) MS er usædvanlig undvigende, når man spørger dem, hvorfor MSIE/OE reelt ikke er
128bits, som de hævder. De giver et eller andet meget svævende svar om, at det er MIME,
der bruger resten. - Det siger jo sig selv, at det er det rene løgn! Det har jævnligt
været oppe i DR, og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om, hvad de
sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske enkelt at vide, at det kom ikke
ham ved, - og så sluttede han med, - "...jeg har ikke flere kommentarer". Journalistens
egen kommentar var, at så måtte man jo konstatere, at MS opgav falske oplysninger om deres
produkter, og at man ikke kunne stole på dem! Svjh. var det ham der Kurt Strand fra
'Profilen', der havde fat i MS...
> NB: 4.8 findes ikke.
Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste velgående. Den blev
frigivet i fredags og var tilgængelig fra lørdag. Men såvidt jeg indtil nu kan fornemme
det, så er der ikke den helt store forskel på 4.79 og 4.80. Det eneste, jeg har bemærket
indtil nu, er en lidt hurtigere loadning af komplexe sites og en lidt hurtigere opstart.
På maildelen har jeg kun observeret, at download af mails går noget hurtigere, hvis der er
mere end 40 mails pr. gang.
Christian Bech
>Hej Thorbjørn
>
>Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
>> > > Netscape er humlen HER! Prøv at skifte til MIME og se hvad der sker.
>> >
>> > Det er skam afprøvet, og resultatet er en ren katastrofe, .....
>
>Lige en tilføjelse her. QP og MIME _kan_ ikke adskilles i Netscape 4.7.x og nu 4.8.
>
>> > Jeg er begyndt at gøre mig det til en regel, at hver gnag jeg ser en forkert
>> > modtagelse - forkerte/ikke korrekte tegn, - så kontrollerer jeg de servere, der
>> > er blevet brugt til ruten. Og de fleste gange, der er fejl, er det når der er
>> > passeret en eller anden version af en NT server. Det er sket så tit, at jeg ikke
>> > længere tror, det er nogen tilfældighed.
>> >
>> > Og så foretrækker jeg stadig en højere sikkerhed end alt andet, og
>> > det er ikke blevet mindre efter at have set div. TV-aviser her til
>> > aften!
>>
>> Dit vand er forurenet?
>
>Ja, jeg ligger i den zone, hvor vi skal koge alt drikkevand...
>
>> Whatever. Alle de ting du beskriver er pr email. Usenet er et andet
>> medie. Kan du skelne?
>
>Det er fuldstændig ligegyldigt, om det er fra en usenet gruppe, eller en mail- eller
>webbaseret gruppe. Resulteterne er de samme.
Nej, hvis du sender mig en email, har jeg ingen problemer med at tolke
din QP. Det problem findes derimod på Usenet, hvor kun en del af
newsreaderne er sat op til at kompensere for, at nogen kan være
fjollede nok til at benytte QP. Dette skal dog ikke forstås som en
opfordring til at sende mig emails.
Det er efterhånden ved at være pinligt for dig, at du tror
nyhedsgrupper er mailinglister.
>For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller ikke, men det
>ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod alm. brugere af Netscape 4,7x
>programmet. Hivs du mener, det er at gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved
>det. Jeg har desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape
>4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
>
>Jeg fatter ikke, hvorfor det ikke er tilladt for en bruger selv at bestemme, hvilket
>program han/hun vil bruge, men at de partout skal tvinges til at bruge et bestemt
>program, som ingen af dem i bund og grund er interesseret i at bruge.
Hvor mange gange skal det siges, at det er ligegyldigt, hvilket
program du bruger, når bare dit valg ikke generer andre. Det er en
daglig gene, for dem der svarer dig, at dine linjer er for lange
og din signaturadskiller er defekt.
Derudover kommer så din vulgære reklame i bunden af hvert indlæg, der
har et omfang, som er utilstedeligt og din citeringsteknik, som er
inkonsekvent .
>Jeg har også flere andre gange sagt og skrevet, at jeg sidder og sender på tværs af
>alle typer, og hvis jeg skal til at ændre indstillinger for hver eneste mail, message,
>jeg sender ud, så vil det betyde en enorm arbejdsbelastning i form at opsætning af
>profiler til hver enkelt modtager. Resultatet vil være genstart af programmet for
>hvert enkelt posting, og det kan ikke være rimeligt!
Kan du virkelig ikke høre hvordan det lyder? Jeg vil sandelig håbe, at
det kun er på Usenet, du er så egoistisk.
--
Christian
Thorbjoern Ravn Andersen
> Hej Thorbjørn
>
> Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
> >
> > For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> > OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> > vi snakker om.
> >
> > Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> > det.
>
> Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
> 4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller
> mine indstillinger!
Jamen, det synes jeg ikke :)
> Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i modsætning til fx.
> MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det absolut sikreste overhovedet! - Og så
> sker det jo gang på gang, at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en
> si. Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2 år
> siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv den er betydelig
> mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
(hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape også
er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at gøre
set fra min side.
56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
> Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
> browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det
> egentlig ikke komme mig det fjerneste ved, at et eller andet lille
> shareware program som MacSoup ikke er i stand til at tolke regelret
> standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
> MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> til newsreading.
Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
Jeg håber ikke registerloven kommer efter dig.
>
> > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er lige så sikker
> > > som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla _er_ blevet bedre, men stadig
> > > ikke god nok. Den har stadig ikke de samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
> >
> > Godt. Lad os kigge på det.
> >
> > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> Meget gerne...
> Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,
> Implementering af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12
> Fuld certificering i både browser, mail og news
> Autoupdate af security certificates.
> Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med både MIME og QP
> Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve maildelen.
> Mulighed for certified signing.
>
> Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette.
> Kryptering er kun 76bits og ikke 128bits, som de hævder*)
> De har kun SSL 1 og 4 + Verisign 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS
> Ingen auto update af certificates.
> Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits + MIME og QP.
>
> Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet ingen Verisign.
> Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de er dyre! - koster ca $100 pr stk.
Jeg har ikke tid i dag, men jeg skal kigge på det snarest.
> > NB: 4.8 findes ikke.
>
> Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste velgående. Den blev
URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
Christian Bech
>On Monday 19 August 2002 22:38, Nicolai Brandt wrote in message
><1fh6p5k.3fftku1nx4bawN%nic...@robra.dk>:
>
>> Det er meget besværligt at sende mails og poste
>> news med netscape hvis man skal skifte indstilliger,
>
>Og netop dette argument fatter jeg ikke han bliver ved at fyre af.
>Indtil for ca. et halvt år siden brugte jeg selv NS4 til mail og
>Usenet, og jeg har aldrig kunne genkende det problem.
>
>Så fordi jeg er nysgerrig: Er der nogen forskel på anvendelse og
>opsætning af NS4/Mac og NS4/Alt-andet?
Brugte du QP ligesom ERS?
Det er sandsynligvis forskellen.
--
Christian
Christian Bech
>> - eller et andet mere eller mindre inferiør program
>> til newsreading.
>
>postere i denne gruppe er ganske tilfredse med MacSoup.
Inferiørt dækker i flg. tidligere konfrontationer over populære
nyhedslæsere som Forte Free Agent og Microplanet Gravity. Selv om
MacSoup er Mac-only, optræder det sjovt nok lige efter Netscape på
popularitetslisten over nyhedslæsere i en af Usenetstatistikkerne.
--
Christian
Michael Tysk-Andersen
> Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> program, der nu er blevet til Internet Explorer. - Jeg kan ikke huske
> navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den liggende et sted. Og
> så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
> tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden en
lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
menuen.
> Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den browser/mailprogram,
> der har den højeste sikkerhed. Og så kan det egentlig ikke komme mig det
> fjerneste ved, at et eller andet lille shareware program som MacSoup ikke
> er i stand til at tolke regelret standard, - så er det hverken min eller
> Netscapes skyld, men MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre
> inferiør program til newsreading.
Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
poster)
> > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er
> > > lige så sikker som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den. Mozilla
> > > _er_ blevet bedre, men stadig ikke god nok. Den har stadig ikke de
> > > samme sikkerhedsklassificeringer som NC 4.8 har.
> >
> > Godt. Lad os kigge på det.
> >
> > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
>
> Meget gerne... Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering, Implementering
> af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12 Fuld
> certificering i både browser, mail og news Autoupdate af security
> certificates. Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med
> både MIME og QP Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve
> maildelen. Mulighed for certified signing.
>
> Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette. Kryptering er kun
> 76bits og ikke 128bits, som de hævder*) De har kun SSL 1 og 4 + Verisign
> 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS Ingen auto update af
> certificates. Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits +
> MIME og QP.
>
> Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet
> ingen Verisign. Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de
> er dyre! - koster ca $100 pr stk.
Certifikater er noget som browseren installerer løbende efter behov.
Hvis et site tager $100 for et certifikat har de enten ingen kunder
eller et meget ekslusivt indhold. At Netscape medlevere dissse
certifakter gratis har jeg svært ved at tro på. Kan du give mig et
eksempel på et site jeg ikke kan benytte med Mozilla/Netscape 6.x men
godt med Nescape 4.x?
--
Michael Tysk-Andersen
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Jeg har
> > desværre oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at
> > Netscape 4.7x brugere decideret lægges for had og generes efter alle
> > kunstens regler.
>
> Det var noget af en påstand. Har du nogen dokumentation? Et par
> message-ids?
Velkommen til. For at spare dig noget tid, vil jeg lige oplyse dig
om følgende:
En Groups.google.com søgning vil vise at ERS ofte fremfører lignende
påstande, og at forespørgsler på dokumentation fx i form af msgid's
sædvanligvis enten ignoreres eller undlades under henvisning til
diverse NDA's.
Herudover er dine kræfter med hensyn til at forklare hvordan Netscape
opsættes korrekt til brug på Usenet, bedre brugt andetsteds. Alt er
forsøgt, intet hjælper.
Mvh,
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Det har jævnligt været oppe i DR,
> > og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om,
> > hvad de sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske
> > enkelt at vide, at det kom ikke ham ved,
>
> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft!
Just a tiny mint waffle, sir?
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen -
> > i modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det
> > er det absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang,
> > at det bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si.
> > Netscapes 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug
> > for ca. 2 år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits
> versionen. > - Selv den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte
> 128bits browser.
>
> Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
> (hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape
> også er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at
> gøre set fra min side.
Ja, du er måske ligeglad, men det er der åbenbart ikke alle, der er
> 56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
> forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
> våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
> kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
Njaa... Det er nu kun delvis rigtig. Det var forbudt for ikke-amerikanske statsborgere at
benytte 128bits versionen, og det bunder/bundede nu mere i frygt for spionage.
Sikkerhedscertificeringen i 128bits versioner gør, at det er langt sværere for fx. CIA og FBI
at kunne bryde en kode og se, hvad en mail indeholder.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> > mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> > ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> > og får adgang til de data! - I det tilfælde vælger jeg den
> > browser/mailprogram, der har den højeste sikkerhed. Og så kan det
> > egentlig ikke komme mig det fjerneste ved, at et eller andet lille
> > shareware program som MacSoup ikke er i stand til at tolke regelret
> > standard, - så er det hverken min eller Netscapes skyld, men
> > MacSoups skyld, - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> > til newsreading.
>
> Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
> og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
Hvorfor hulen tror du egentlig, jeg kun vil have ægte 128bits IT programmer? - Det er da ikke
udelukkende for min egen skyld!
> Jeg håber ikke registerloven kommer efter dig.
Det gør de skam ikke.
> > > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
> >
> > Meget gerne...
> > Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering,.....
>
> Jeg har ikke tid i dag, men jeg skal kigge på det snarest.
OK, men det haster ikke, jeg har selv sammenlignet Mozilla 1.0 og Netscape 4.79/4.8
> > > NB: 4.8 findes ikke.
> >
> > Som jeg lige nåede at skrive, så jo, 4.8 eksisterer skam i bedste > velgående.
> Den blev
>
> URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
Her er linket fra Versiontracker:
<http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=3122/Comm4.8_Complete_US.bin>.
Linket er til 128bits versionen.
Tja, hvorfor den endnu ikke er kommet ind på deres arkiv, det forstår jeg heller ikke, men jeg
kan heller ikke finde den dér.
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Jeg er selv bedøvende ligeglad. At du vælger at bruge dit postprogram
> > (hvor netscape er nogenlunde) også som newsprogram (hvor netscape
> > også er nogenlunde) har absolut ingenting med Netscape/IE striden at
> > gøre set fra min side.
>
> Ja, du er måske ligeglad, men det er der åbenbart ikke alle, der er
Godt. Så forklar mig det så selv min mor kan forstå det.
> > 56/128 bit problematikken er jo ikke browserfrabrikanternes skyld, men
> > forårsages ene og alene af at det 1) var imod den amerikanske
> > våbenlov, og 2) er kommercielle programmer uden kildetekst så man
> > kunne lave en anden distribution med gyldigt software.
>
> Njaa... Det er nu kun delvis rigtig. Det var forbudt for ikke-amerikanske statsborgere at
> benytte 128bits versionen, og det bunder/bundede nu mere i frygt for spionage.
> Sikkerhedscertificeringen i 128bits versioner gør, at det er langt sværere for fx. CIA og FBI
> at kunne bryde en kode og se, hvad en mail indeholder.
Nej. Det var forbudt for amerikanske statsborgere at eksportere koden
til ikke-amerikanske statsborgere, og det skyldtes at kryptering var
klassificeret som våben.
Naturligvis er 128 bit mere besværlig end 56 bit, men det er stadig
trivielt at knække den på CIA+FBI niveau.
> > Hvis dine data er så følsomme, hvad tror du så det siger at du sidder
> > og bruger din maskine til at sidde og surfe med?
>
> Hvorfor hulen tror du egentlig, jeg kun vil have ægte 128bits IT programmer? - Det er da ikke
> udelukkende for min egen skyld!
Hvem siger at der ikke er fejl i dine ægte 128 bits IT-programmer?
Dine ægte 128 bit betyder bare at du er rimeligt garanteret at
afsenderen er den du tror det er. Det garanterer på ingen måde for at
programmerne ikke indeholder fejl og mangler.
Hvor kommer din Netscape 4.8 fra? Stoler du på at de ikke har fået at
vide at de skal installere en bagdør som tillader den amerikanske
regering at suge alle data fra din harddisk? Stoler du på at Apple
ikke har fået det samme at vide med hensyn til dit operativsystem?
> > URL, tak. Den står ikke på netscapes side.
>
> Her er linket fra Versiontracker:
> <http://www.versiontracker.com/redir.fcgi/kind=1&db=mac&id=3122/Comm4.8_Complete_US.bin>.
> Linket er til 128bits versionen.
>
> Tja, hvorfor den endnu ikke er kommet ind på deres arkiv, det forstår jeg heller ikke, men jeg
> kan heller ikke finde den dér.
Interessant. Du stoler både på Versiontracker og Netscape.
Sikke følsomme data du har.
Christian Bech
>On Tuesday 20 August 2002 14:21, Christian Bech wrote in message
><euc4mucgmurp42dt5...@4ax.com>:
>
>> Inferiørt dækker i flg. tidligere konfrontationer over populære
>> nyhedslæsere som Forte Free Agent og Microplanet Gravity. Selv om
>> MacSoup er Mac-only, optræder det sjovt nok lige efter Netscape på
>> popularitetslisten over nyhedslæsere i en af Usenetstatistikkerne.
>
>Ja enhver ved jo, at Free Agent er afskyet af alle der har brugt
>den...
Hø hø, det er ikke af egen fri vilje, at jeg er havnet på
Windowsplatformen og Free Agent opfylder et ganske vigtigt behov: at
jeg ikke skal betale for Windows-software.
--
Christian
Christian Bech
>On Tuesday 20 August 2002 14:22, Christian Bech wrote in message
><d3d4mu0jtbd7qgpkv...@4ax.com>:
>
>> Brugte du QP ligesom ERS?
>
>Nej. Behovet har aldrig været der.
Netop!
--
Christian
Henrik Münster
Ikke for at blande mig i jeres diskussion, men Netscape er altså kommet
i ver. 4.8:
<http://www.mediamac.dk/index.php?page=news:show,id=7484>
<http://www.macnyt.dk/default.tpl?news=20020817100706>
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
Erik Richard Sørensen
J. A. Langdorf-Jørgensen wrote:
> > Og det har intet at gøre med
> > hverken mig eller mine indstillinger!
>
> Jo.
Nej!!!!!! - eller hvor mange gange skal jeg sige/skrive det?
> > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store
> > browser firmaer.
>
> Hvordan i alverden kommer du frem til, at dette skulle være relevant
> for hvad der diskuteres her: Din stædige afvisning af enhver høflig
> anmodning om at følge almindelig god opførsel på Usenet?
Hvis du ellers havde læst, hvad der tidligere var skrevet omkring dette,
så er det et spørgsmål om sikkerhed, så det har i allerhøjeste grad noget
med tingene at gøre.
> > Netscapes 128bits browsere er jo først blevet frigtivet til
> > allemandsbrug for ca. 2 år siden,
>
> Skyldes USAsk lovgivning.
Nej ikke udelukkende. Det skyldes også, at da den amerikanske del af
konceptet blev vedtaget i Kongressen, var det meningen, at det skulle
videreføres til OECD og senere til WTO landene, men da der efterhånden
var en del af de såkaldte 'fjendtligsindede stater' med i WTO, forbød
Senatets sikkerhedskomité, at den høj-krypterede version måtte bruges af
ikke-amerikanske statsborgere.
- At jeg så fik lov til at bruge den, er en anden snak. Jeg har altid
brugt hign encrypted versionerne, - også da man ikke kunne få dem her i
landet på lovlig vis. Jeg fik tilladelsen gennem mit samarbejde med et
amerikansk firma, da det kunne dokumenteres, at der jævnligt skulle
overføres fortroligt materiale.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så
> > mange følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er
> > ikke interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør
> > og får adgang til de data!
>
> Så bør du måske overveje at ændre din opgavefordelingen på dine
> maskiner:
>
> Maskinen med følsomme data har ingen forbindelse med omverdenen -
> hverken via modem, LAN eller anden Internetforbindelse. Brug en anden
> maskine til dette.
Der er den slags data på mere end én maskine!
> Skal du have data fra den usikre maskine til den sikre, brænder du en
> CD på den usikre, og bærer mediet til den sikre.
Sig mig lige en ting, - tror du egentlig, at jeg har oceaner af tid? -
siden du vil, at jeg skal til at rokere rundt på udstyr, hver gang, jeg
skal bruge noget fra en anden maskine... - Eller tror du, jeg er
millionær, hvor penge ingen rolle spiller, når der skal købes udstyr? -
Jeg skal altså bare ud og købe 2-3 brændere for at lave det nummer, og
jeg skal samtidig undlade at bruge det netværk, jeg nu har, og som er ved
at blive ændret.... - bevar mig vel!
> Siden du har så følsomme informationer liggende om dine kunder, vil de
> sikkert værdsætte dette.
Det er ikke _om_ mine kunder, men _fra_ mine kunder! - så de data er ikke
engang mine egne.
Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
> > - I det tilfælde vælger jeg den browser/mailprogram,
> > der har den højeste sikkerhed.
>
> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver, det
skal beskytte. Har du overhovedet fulgt med i de debatter, der har kørt i
radio, TV og den øvrige presse omkring datasikkerhed? - Det tyder det
minsandten ikke på!
> > så er det hverken min
> Forkert.
> > eller Netscapes skyld,
> Rigtigt.
> > men MacSoups skyld,
> Forkert.
>
> > - eller et andet mere eller mindre inferiør program
> > til newsreading.
>
> Inferiørt? Det er mit umiddelbare indtryk, at mange af de regulære
> postere i denne gruppe er ganske tilfredse med MacSoup.
Hvad denne gruppe angår, så er det mig fuldstændig bedøvende ligegyldigt,
hvilket news-program, de bruger. I det 'spil' er Danmark kun en lille
bitte brik, der ikke betyder en pind globalt set.
Og så er det da sært, at det stort set kun er her i landet, at folk er så
'tilfredse' med 'suppen', men det er jo nok, fordi den er på dansk.... -
Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal rette sig efter
en lille minoritetsgruppe, fordi programmets udvikler er så forbenet, at
han ikke _vil_ lave programmet, så det følger internationale standarder.
> > Det har jævnligt været oppe i DR,
> > og sidst jeg hørte en af deres sikkerhedschefer blive spurgt om,
> > hvad de sidste 52 bits skulle bruges til, fik journalisten ganske
> > enkelt at vide, at det kom ikke ham ved,
>
> Hrnng...Must...control...urge...to...bash...closed...source...
Hvad med, om du udtrykker dig i klart sprog fremfor i gåder?
Christian Bech
>Og så er det da sært, at det stort set kun er her i landet, at folk er så
>'tilfredse' med 'suppen', men det er jo nok, fordi den er på dansk.... -
>Og så hører det ingen steder hjemme, at flertallet skal rette sig efter
>en lille minoritetsgruppe, fordi programmets udvikler er så forbenet, at
>han ikke _vil_ lave programmet, så det følger internationale standarder.
Det er da glædeligt, at du er begyndt at tænke på internationale
standarder. Sidst vi talte om det, virkede du en smule afvisende.
Til ren opklaring: Hvilke standarder er det, som MacSoup ikke
overholder?
--
Christian
Peter Kiil
kml...@mail1.stofanet.dk wrote on 21/08/02 5:50:
> Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
> udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
> kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
Det er da helt nye toner fra din side. Sender du ikke lige en udskrift til
mig?
--
/peter
The best things in life are postage paid, batteries included,
guaranteed forever and tax-free.
Mikael Kern
> Hej Thorbjørn
>
> Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
>
> > > For mig at se, så har det her efterhånden intet med brugen af QP eller
> > > ikke, men det ligner en mere eller mindre organiseret kampagne mod
> > > alm. brugere af Netscape 4,7x programmet. Hivs du mener, det er at
> > > gå for langt, så er der ikke noget at gøre ved det. Jeg har desværre
> > > oplevet det samme fra andre udenlandske grupper, at Netscape 4.7x
> > > brugere decideret lægges for had og generes efter alle kunstens regler.
> >
> > For mig at se har det her efterhånden ingenting med Netscape eller
> > OS-non X, at gøre, men at du føler dig forfulgt uanset hvilket medie
> > vi snakker om.
> >
> > Hvis du mener det er at gå for langt, er der ikke noget at gøre ved
> > det.
>
> Ja, jeg mener, det er at gå for langt at hævde, at det her ikke har noget med Netscape
> 4.7x/4.8 at gøre. Og det har intet at gøre med hverken mig eller mine indstillinger!
>
Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
mvh Mikael Kern
--
Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
Mikael Kern - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk
Mikael Kern Film, DK-2000 Frederiksberg, Denmark
Mail: ker...@MOVEkern.dk
(:-{d)
Thorbjoern Ravn Andersen
> Ikke for at blande mig i jeres diskussion, men Netscape er altså kommet
> i ver. 4.8:
Jo du gjorde!
Hvorfor ville Netscape mon ikke selv staa inde for programmet?
Thomas Bjorn Andersen
> Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
> jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
Ja.
--
Thomas Bjorn Andersen - tbama...@gen-v.net - ICQ: 11413721
irc://irc.netc.dk/%23Macintosh
+++ATH
Erik Richard Sørensen
Lad nu lige være med at spille dum... Du véd udmærket godt, at du ikke kan få
en udskrift af hele mit kundekartotek, og da du ikke er kunde hos mig, kan
jeg heller ikke sende dig en udskrift fra dit eget kontoblad.
Peter Kiil wrote:
> > Og hvad mit kundekartotek angår, så står det enhver frit for at få en
> > udskrift fra den, dér er ikke gemt andet end navne og adresser, samt et
> > kundenummer. - Kort sagt, - kun det som lovgivningen tillader.
>
> Det er da helt nye toner fra din side. Sender du ikke lige en udskrift til
> mig?
mvh. Erik Richard
Erik Richard Sørensen
Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
sandsynlig noget med ferie at gøre...
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Ikke for at blande mig i jeres diskussion, men Netscape er altså kommet
> > i ver. 4.8:
>
> Jo du gjorde!
>
> Hvorfor ville Netscape mon ikke selv staa inde for programmet?
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen
> Hej Thorbjørn
>
> Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
> sandsynlig noget med ferie at gøre...
Naeppe. Amerikansk ferie er kun en broekdel af dansk ferie.
Er vores oevrige debat helt slut?
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Det ser ikke ud til, at deres site er opdateret fornylig, - så det har højst
> > sandsynlig noget med ferie at gøre...
>
> Naeppe. Amerikansk ferie er kun en broekdel af dansk ferie.
Tja, men jeg kom til at tænke på bagedter, om det kunne have noget at gøre med,
at Netscape som firma (en del af TIME-Warner koncernen). TW er jo ret meget i
myndighedernes søgelys lige nu....
> Er vores oevrige debat helt slut?
Jeg har da et par indlæg lagt tiside, som der kommer svar på...:-)
Erik Richard Sørensen
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> > firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> > program, der nu er blevet til Internet Explorer.....
>
> Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> menuen.
Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
> > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> > modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> > absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> > bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> > 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> > år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> > den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
>
> Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der det,
at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis man har en
MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede NCSA. - Hvis det
så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle NCSA jo også ændre
ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det gør den bare ikke! NCSA
kan heller ikke bruge Netscapes prefs indstillinger, - men den kan godt bruge
IEs indstillinger.
> > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> > følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> > interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> > adgang til de data! .....
>
> Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
> delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
> QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
> bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
> ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
> linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
> prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
> karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
> poster)
Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et hvilket som
helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at den kan læse
korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk sagt, - så kan man jo
så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke kan starte din VW Polo,
fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere computerrelateret, - så
skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre på deres nyeste 3ghz
processor....
> > > > Jeg har også sagt - flere gange endda, - at den dag, hvor Mozilla er
> > > > lige så sikker som Netscape 4.7/4.8, så skifter jeg til den.....
> > >
> > > Vil du være så venlig at opsummere de krav du stiller til Mozilla, og
> > > så skal jeg se efter om de er opfyldt.
> >
> > Meget gerne... Først og fremmest _ægte_ 128bits kryptering, Implementering
> > af alle sikkerhedscertifikater, - SSL-1-4, TLS og Verisign 1-12 Fuld
> > certificering i både browser, mail og news Autoupdate af security
> > certificates. Valgfri mulighed for brug af både 7 og 8 bits encoding med
> > både MIME og QP Mulighed for valg af ekstern kryptering _direkte_ i selve
> > maildelen. Mulighed for certified signing.
> >
> > Kombinationen MSIE/OE kan ikke ret meget af dette. Kryptering er kun
> > 76bits og ikke 128bits, som de hævder*) De har kun SSL 1 og 4 + Verisign
> > 1-5 og 10-12 (tror jeg det var) - ingen TLS Ingen auto update af
> > certificates. Og svjh. kan man heller ikke frit vælge mellem 7 og 8 bits +
> > MIME og QP.
> >
> > Mozilla PPC/X har stort set det hele med undtagelse af SSL 2 og 3 og slet
> > ingen Verisign. Her skal man købe Verisign certificates seperate - og de
> > er dyre! - koster ca $100 pr stk.
>
> Certifikater er noget som browseren installerer løbende efter behov.
> Hvis et site tager $100 for et certifikat har de enten ingen kunder
> eller et meget ekslusivt indhold. At Netscape medlevere dissse
> certifakter gratis har jeg svært ved at tro på.
Nu er Verisign jo ikke noget site men et sikkerhedsfirma, der har et site også.
Men mange af deres std. certificates er impplementeret i både Netscape og i nok
vel også alle andre browsere med undt. af Mozilla. Hvorfor Verisign
certifikaterne så ikke er med i Mozilla, aner jeg ikke. - Måske kræver
Mozilla.org for mange reklamepenge for at inkludere dem og reklamere for dem, -
hvad véd jeg....
> Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden problemer.
Jeg har også været ude for, at en ganske alm. mail til et firma blev nægtet
afsendelse, fordi jeg manglede Verisign7 og SSL2, - igen var det Mozilla, jge
brugte. Mail var blevet aktiveret gennem firmaets hjemmeside.
Og så kender du garanteret også den her ..."You are entering an insecure site.
Do you...." og så de 3 valgmuligheder. Den kommer hver gnag man går ind på en
ikke certificeret site i Netscape 4.79/4.8, mens i Mozilla er det ikke
nødvendigvis ensbetydende med, at den melding kommer, når du går ind på en
non-secure site. - Det samme for øvrigt i Opera, den har heller ikke alle
certifikater.
Thorbjoern Ravn Andersen
> Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
> deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> problemer.
Gider du prøve om nyeste version af Netscape 6.2 (eller er det 7 nu)
har de certifikater du skal bruge.
Michael Tysk-Andersen
> > > Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser
> > > firmaer. Den strid har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det
> > > program, der nu er blevet til Internet Explorer.....
> >
> > Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> > en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> > menuen.
>
> Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
> jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
> har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
> sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
Sindsyg blev han blev han da vist ikke helt da han var med til at starte
Netscape. Men IE har lovlig licencieret Mosaic kode indbygget.
> > > Netscape har altid vedgået, at deres browser ikke er fuldkommen - i
> > > modsætning til fx. MSIE/OE, hvor MS uden videre hævder, at det er det
> > > absolut sikreste overhovedet! - Og så sker det jo gang på gang, at det
> > > bliver påvist og dokumenteret, at MSIE er hullet som en si. Netscapes
> > > 128bits browsere er j oførst blevet frigtivet til allemandsbrug for ca. 2
> > > år siden, ellers var vi henvist til kun at bruge 56bits versionen. - Selv
> > > den er betydelig mere sikker end MSIEs såkaldte 128bits browser.
> >
> > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
>
> Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
Ikke desto mindre er det sandt!
<http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
> > > Og jeg har sagt det før, at jeg foretrækker sikkerhed. Jeg har så mange
> > > følsomme data liggende både egne og kunders data, så jeg er ikke
> > > interesseret i, at der kommer en eller anden ind ad min bagdør og får
> > > adgang til de data! .....
> >
> > Det er nu Netscape der ikke poster regelret, da den bruger QP i body
> > delen og laver for lange linjer. MacSOUP har skam ingen problemer med
> > QP. Det er oftest andre nyhedslæsere samt Goggle groups. MacSOUP har
> > bare den lille feature at den ikke bryder sig om at poste indlæg som
> > ikke overholder netiketten. Derfor brokker den sig over dine lange
> > linjer og beder brugeren om at ombryde dem. Og dine linjer er for lange,
> > prøv at tælle i ovenstående afsnit. En enkelt linje er oppe på 90
> > karakterer. (tæl i dit eget indlæg - Jeg har nemlig ombrudt det jeg selv
> > poster)
>
> Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et
> hvilket som helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at
> den kan læse korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk
> sagt, - så kan man jo så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke
> kan starte din VW Polo, fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere
> computerrelateret, - så skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre
> på deres nyeste 3ghz processor....
Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
indlægget overholder gængs standard.
> > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
>
> Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> problemer.
Hvilken indkøbsside?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://m...@mac.com
Erik Richard Sørensen
Netscape 6.20 havde det ikke, - det er den seneste, jeg har prøvet af ver. 6
browserne. Svjh. havde den SSL 1-4 men kun Verisign 1-6.
Jeg vil ikke til at installere den på min normale drev, da den 'overruler'
Netscape 4,7x/4.8 indstillingerne. Men jeg skal prøve det ved lejlighed på et
andet system.
Det, jeg prøvede af 6.2 var ikke just særlig opløftende. Den var ualmindelig sløv
og langsom, - og så quittede den for et godt ord på trods af mere end 100mb RAM
tildelt. Og så mener jeg, at Netscape 7 kun er til X, men det tjekkes ved samme
lejlighed.
mvh. Erik Richard
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang til
> > deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > problemer.
>
> Gider du prøve om nyeste version af Netscape 6.2 (eller er det 7 nu)
> har de certifikater du skal bruge.
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml...@mail1.stofanet.dk> <KMLDe...@netscape.net>
Erik Richard Sørensen
Har lige checket, jo, ver. 7 er også til classic Mac OS, - men hvor pokker finder
man den fulde installer? - Den de tilbyder til download er kun selve installeren,
og jeg gider ikke netinstall, da så alt andet Netscape overrules....:(-
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> (eller er det 7 nu)
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml...@mail1.stofanet.dk> <KMLDe...@netscape.net>
Erik Richard Sørensen
Michael Tysk-Andersen wrote:
> > > Microsoft har ganske lovligt licencieret NCSA Mosaic som efterhånden
> > > en lille del af IE er basret på. Check "Abot Internet Explorer" i æble
> > > menuen.
> >
> > Hm, det er ikke det, jeg har fået at vide. Og mht. at checke i 'About', så kan
> > jeg ikke gøre det, da jeg har bandlyst al M$ IT software på mine maskiner. Jeg
> > har også fået at vide, at den oprindelige konstuktør af NCSA nærmest blev
> > sindssyg, da det gik op for ham, hvad MS har gjort.
>
> Sindsyg blev han blev han da vist ikke helt da han var med til at starte
> Netscape. Men IE har lovlig licencieret Mosaic kode indbygget.
Lidt barskt sagt, så er der mget, som M$ har 'fået gjort lovlig' _bagefter_, når
først de har ...hm, - tilegnet sig tingene! Det er jo ikke ukendt, at M$ gennem
årene har snydt sig til mangt og meget, og at de har nogle af USAs skrappeste
advokater, til hver gang at få tingene drejet på en måde, så det ser fuldt lovlig
ud!
Og mht. om konstruktøren af NCSA blev sindssyg eller ej, så er det private
oplysninger, jeg har fået.
> > > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> >
> > Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> > det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> > man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> > NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> > NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> > gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> > indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
>
> Ikke desto mindre er det sandt!
> <http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
hm...
> > Helt ærlig, så kan det da for pokker ikke være Netscapes - eller et
> > hvilket som helst andet programs skyld, at MacSoup ikke er lavet sådan, at
> > den kan læse korrekt. - Det er da mod al sund fornuft! - Lidt grotesk
> > sagt, - så kan man jo så også hævde, at det er din nabos skyld, at du ikke
> > kan starte din VW Polo, fordi han har en Ford Mondeo... - eller lidt mere
> > computerrelateret, - så skulle det være AMDs skyld, at Win95 ikke kan køre
> > på deres nyeste 3ghz processor....
>
> Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
> og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
> vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
> derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
> indlægget overholder gængs standard.
Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at alle kneb
gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan lide, til livs. -
Først gælder det om at få sit eget program til at ligge så tæt på det andet program
som mulig, så det tilsyneladende kan klare tingene fuldt korrekt, og så laver man
et 'brud', der alligevel ikke gør det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. -
Og så kommer tricket med, - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den
har kørt længe nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har
skylden. - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet jer påvirke
af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre nu i de sidste 4-5
år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
> > > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
> >
> > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> > til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > problemer.
>
> Hvilken indkøbsside?
www.qdea.com - backupprogrammet Synchronize! / Synchronize! Pro.
Jeg ringede over til dem og forklarede, hvad der skete, og de fortalte mig, at det
var fordi, de kørte med faste certifikater, men at de ville ændre det således, at
det blev 'browser defined', som de sagde til mig. Om de så har gjort det eller
ikke, véd jeg ikke, da jeg ikke har købt hos dem siden.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
E-mail: <kml...@mail1.stofanet.dk> <KMLDe...@netscape.net>
Thorbjoern Ravn Andersen
> Har lige checket, jo, ver. 7 er også til classic Mac OS, - men hvor pokker finder
> man den fulde installer? - Den de tilbyder til download er kun selve installeren,
> og jeg gider ikke netinstall, da så alt andet Netscape overrules....:(-
Aner det ikke.
Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
ikke var i den gamle 4.x'er kan du smide en bug i Bugzilla (som tester
må du være bekendt med fejlrapporteringsværktøjer) og sige at det
fandtes i den gamle.
Det plejer de at tage alvorligt.
Thorbjoern Ravn Andersen
> Og mht. om konstruktøren af NCSA blev sindssyg eller ej, så er det private
> oplysninger, jeg har fået.
Pinligt.
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
> QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
Erik, forhold dig venligst til følgende:
* Netscapes QP giver linier der er længere end 70 tegn.
* MacSoup viser disse linier som Netscape har genereret dem.
* Hvis Netscape viser dem anderledes ("100% korrekt") må det være
* fordi den fortolker linierne på en anden måde end MacSoup og ALLE de
andre programmer som folk bruger når de beklager sig over dine
linier. Kan du huske
http://groups.google.com/groups?selm=kkvg96nk06.fsf%40mimer.null.dk&output=gplain ?
At Netscape fusker med egne indlæg kan da ALDRIG være MacSoups skyld.
> år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
> hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
Jamen, du bestemmer jo selv O:)
Michael Tysk-Andersen
> > > > Netscape i versioner op til din 4.8 er også baseret på Mosaic. Mozilla
> > > > har taget eget afsæt og har smidt Mosaic koden af sig
> > >
> > > Sjovt nok kan jeg ikke finde noget om det nogen steder. Ydermere sker der
> > > det, at når man starter NCSA, så ændres ikonet til et explorer ikon, hvis
> > > man har en MSIE på sin disk. Det havde jeg tilfældigvis, da jeg prøvede
> > > NCSA. - Hvis det så er rigtig, at også Netscape bygger på NCSA, så skulle
> > > NCSA jo også ændre ikon, når man starter den med Netscape på disken, - det
> > > gør den bare ikke! NCSA kan heller ikke bruge Netscapes prefs
> > > indstillinger, - men den kan godt bruge IEs indstillinger.
> >
> > Ikke desto mindre er det sandt!
> > <http://wp.netscape.com/newsref/pr/newsrelease5.html>
>
> hm...
Godtog du det?
> > Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
> > og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
> > vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
> > derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
> > indlægget overholder gængs standard.
>
> Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at
> alle kneb gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan
> lide, til livs. - Først gælder det om at få sit eget program til at ligge
> så tæt på det andet program som mulig, så det tilsyneladende kan klare
> tingene fuldt korrekt, og så laver man et 'brud', der alligevel ikke gør
> det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. - Og så kommer tricket med,
> - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den har kørt længe
> nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har skylden.
> - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
>
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke
> hverken MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver
> kun MacSoups skyld!
MacSOUP tolker MIME + QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt. Skal det
virkelig gentages! Den kan dog ikke vise MIME/multipart på en
tilfredstillende måde. Men det er jo heller ikke velset på usenet.
> Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet
> jer påvirke af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre
> nu i de sidste 4-5 år. Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en
> halv-nørdet programmør bestemme, hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg
> må bruge!
Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
> > > > Kan du give mig et eksempel på et site jeg ikke kan benytte med
> > > > Mozilla/Netscape 6.x men godt med Nescape 4.x?
> > >
> > > Nu har sikkerhedscertificering jo ikke nødvendigvis noget med visning af
> > > websider at gøre. Men jeg kan til gengæld sige, at jeg forsøgte at bruge
> > > Mozilla til køb af nogle varer fra et firma i USA. Jeg blev nægtet adgang
> > > til deres indkøbsside, fordi jeg ikke havde Verisign8 og SSL2 certificates
> > > installeret. - Skiftede til Netscape 4.79 og købte mie varer uden
> > > problemer.
> >
> > Hvilken indkøbsside?
>
> www.qdea.com - backupprogrammet Synchronize! / Synchronize! Pro.
>
> Jeg ringede over til dem og forklarede, hvad der skete, og de fortalte
> mig, at det var fordi, de kørte med faste certifikater, men at de ville
> ændre det således, at det blev 'browser defined', som de sagde til mig. Om
> de så har gjort det eller ikke, véd jeg ikke, da jeg ikke har købt hos dem
> siden.
Jeg kan tilgå deres side med IE, OmniWeb og Mozilla med samme
krypteringsniveau som Communicator 4.8. (RC4-56).
Michael Tysk-Andersen
> > Det eneste Stefan Haller har gjort er at sørge for at hans program
> > overholder gængs standard når man poster med det på usenet.
>
> http://www.xs4all.nl/~js/gnksa/Evaluations/macsoup-2.4.txt
Den kan man så sammenligne med:
http://www.xs4all.nl/~js/gnksa/Evaluations/netscape-communicator-4.5.txt
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Micro[...]
>
> Vil du så se at få en ordentlig tone på! Sådan noget siger man ikke,
> når man er blandt andre.
Joda. Du må forveksle gruppen her med en Unix/Linux-gruppe.
Her er vi vældig glade for Microsoft så vi har noget OS X software at
køre.
> > Just a tiny mint waffle, sir?
>
> Nah, ellers tak. Jeg læste ikke din post højt...
Du har ikke set "Meaning of Life"?
Thorbjoern Ravn Andersen
> >> Så burde du da kigge på et program med frit tilgængelig source.
> >> Integration med GPG vil nok også være en god idé.
> >
> > Rend og hop! - Det er jo ikke bedre end det program / de arkiver,
> > det skal beskytte.
>
> Skal det forstås således: "GPG giver ikke større sikkerhed, end der
> allerede findes i det program eller den fil, GPG anvendes til at
> beskytte"?
>
> Kan du selv se, hvor lidt mening den udtalelse giver?
Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
Thomas Bjorn Andersen
> Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
key" og "public key" kryptering.
Magnus Rohde
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft.
> Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft. Microsoft!
>
> Just a tiny mint waffle, sir?
Gå ind på dit værelse og vask dit tastatur med sæbe ;)
Magnus
Erik Richard Sørensen
Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
> ikke var i den gamle 4.x'er
Du mener forhåbentlig omvendt... - at der er funktioner i den gamle, der ikke er med i
de nye?
> kan du smide en bug i Bugzilla (som tester
> må du være bekendt med fejlrapporteringsværktøjer) og sige at det
> fandtes i den gamle.
Der er da værd at forsøge.
> Det plejer de at tage alvorligt.
Det, jeg er mere bange for, er, at der er ved at ske det samme her, som der nu er sket
med mac.com, - at de forskellige firmaer, der hidtil har foræret deres certifikater
bort, nu vil til at have betaling, fordi omkostningsniveauet ikke længere dækkes af
dels de store firmaers business licensing og/eller reklameindtægter. - Og så 'nøjes'
browserudviklerne med at implementere de lovpligtige certifikater - SSL 1 og 4,
Verisign 1-6 osv..
Hvis det er rigtig, så bliver det den almindelige bruger, det kommer til at gå ud over
- med faldende datasikkerhed til følge, - fx. netbank sikkerhed, køb/salg sikkerhed
osv..
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
>
> God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> key" og "public key" kryptering.
Hvornår har vi snakket "secret key"-kryptering? Så vidt jeg ved, er
de alle bygget over samme læst - fidusen ved et certifikat er at en
kendt "myndighed" siger god for en given nøgle.
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Du har ikke set "Meaning of Life"?
>
> Er det ikke den der starter med et forsikringsselskab, der står til
> søs og bliver pirater or something? Den har jeg vist nok set, men det
> er ved at være så længe siden, at jeg desværre ikke kan huske enkelte
> linier.
Jo netop. Der er en mand der siger BUM på ret overbevisende vis,
efter at have fået en enkelt lille mintvaffel.
> Når jeg har bestået en enkelt lille eksamen om en uges tid burde jeg
> nok kigge forbi den lokale video-biks...
Life of Brian er også genseværdig.
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Iøvrigt, hvis der er funktionalitet i de nye Netscape/Mozilla som der
> > ikke var i den gamle 4.x'er
>
> Du mener forhåbentlig omvendt... - at der er funktioner i den gamle, der ikke er med i
> de nye?
Ja. En formuleringsfejl. Beklager.
> Hvis det er rigtig, så bliver det den almindelige bruger, det kommer
> til at gå ud over - med faldende datasikkerhed til følge, -
> fx. netbank sikkerhed, køb/salg sikkerhed osv..
Det er altsammen et spørgsmål om tillid og tro.
Thorbjoern Ravn Andersen
> God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> key" og "public key" kryptering.
Der var lige en klokke der ringede. Du snakker om den superbeskyttede
nøgle som bruges til at kryptere resten med de almindelige bit, næspas?
Nicolai Brandt
> On Thursday 22 August 2002 20:26, Thorbjoern Ravn Andersen wrote in
> message <kk8z2yv...@mimer.null.dk>:
>
> > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
>
> ...og jeg tror efterhånden jeg opgiver at få ham til at forstå dette
> eller noget som helst andet.
>
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
Sjovt nok så tror jeg, jeg har oplevet en enkelt gang at Erik _næsten_
indrømmede at han tog fejl. Jeg vil simpelthen æde min gamle hat på at
du ikke får ham til at indrømme at han tager fejl. Du vil højst
sandsynligt opleve en bortforklaring efterfulgt af at "det bliver
besvaret senere", men til sidst går i glemmebogen.
Nogle gange har han faktisk også ret, det er bare ikke så tit. Som
tidligere skrevet; Message-ID:<1fh6p5k.3fftku1nx4bawN%nic...@robra.dk>
så er der kun to muligheder, enten lever man med generne eller også
lægger man ham i kill-filter.
--
Mvh Nicolai Brandt
http://www.robra.dk
Thomas Bjorn Andersen
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsN...@gen-v.net> writes:
>
> > > Erik ved ikke at GPG er et ægte 1024 bit program, og at man med et
> > > minimum af besvær kan bruge 2048 bit.
> >
> > God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> > key" og "public key" kryptering.
>
> Hvornår har vi snakket "secret key"-kryptering?
Erik gør et stort nummer ud af, at han anvender 128 bits SSL. Jeg
ønskede dig derfor god fornøjelse med at forklare hvorfor PGP/GPG
bruger 1024-2048 bits til kryptering når 128 bits jo tydligvis er godt
nok til USA.
P.S. Den sidste sætning var sarkasme.
Thomas Bjorn Andersen
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsN...@gen-v.net> writes:
>
> > God fornøjelse med at forklare forskellen i nøglelængder på "secret
> > key" og "public key" kryptering.
>
> Der var lige en klokke der ringede. Du snakker om den superbeskyttede
> nøgle som bruges til at kryptere resten med de almindelige bit, næspas?
Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
Thorbjoern Ravn Andersen
> Erik gør et stort nummer ud af, at han anvender 128 bits SSL. Jeg
> ønskede dig derfor god fornøjelse med at forklare hvorfor PGP/GPG
> bruger 1024-2048 bits til kryptering når 128 bits jo tydligvis er godt
> nok til USA.
Det behøver jeg da ikke. Er det ikke nok at konstatere at der er
noget der er MEGET, MEGET sikrerere end 128 bit?
>
> P.S. Den sidste sætning var sarkasme.
Hvad er sarkasme?
Thorbjoern Ravn Andersen
> Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
> http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
Det må du da gerne alligevel ;-)
Jeg mener at Dan Bernstein for nyligt fandt på noget effektivt i den
boldgade.
Thomas Bjorn Andersen
> Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsN...@gen-v.net> writes:
>
> > Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
> > http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
>
> Det må du da gerne alligevel ;-)
>
> Jeg mener at Dan Bernstein for nyligt fandt på noget effektivt i den
> boldgade.
Du tænker på NFS? I følge andre crypo- nummereksperter er det vist
mere en teoretisk ting end et praktisk angreb.
http://www.rsasecurity.com/rsalabs/technotes/bernstein.html
Thorbjoern Ravn Andersen
> Thorbjoern Ravn Andersen <thund...@bigfoot.com> writes:
>
> > Thomas Bjorn Andersen <tbamacnewsN...@gen-v.net> writes:
> >
> > > Jeg tænkte på at forklare tallene på f.eks.
> > > http://www.itsc.state.md.us/info/InternetSecurity/Crypto/CryptoOverview.htm
> >
> > Det må du da gerne alligevel ;-)
> >
> > Jeg mener at Dan Bernstein for nyligt fandt på noget effektivt i den
> > boldgade.
>
> Du tænker på NFS? I følge andre crypo- nummereksperter er det vist
> mere en teoretisk ting end et praktisk angreb.
>
> http://www.rsasecurity.com/rsalabs/technotes/bernstein.html
Uha. Tunge technotes. Det har vi SLET Ikke tid til. At formidle!
En akademikers fornemste pligt (hvis altså ikke man har for travlt med
at forske).
Og iøvrigt har vi en forklaring til gode :)
Morten Reippuert Knudsen
> Sig mig, er der nogensinde nogen, der har overbevist Erik om, at han
> tog fejl om et eller andet. Ikke nødvendigvis om noget relevant for
> _denne_ diskussion, bare et eller andet? Anybody?
Erik har én gang i løbet af de sidste 4 vedgået at han tog fejl (jvf
Michal Tysk)
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen...
Besides, if you can't get a decent kernal panic <icq://131382336>
or two in a month, what's the point of living? <aol://reippuert>
Morten Reippuert Knudsen
>> Du har stadig ikke helt fattet det. MacSOUP har ingen problemer med QP
>> og (dine) lange linjer. Den læser dem aldeles korrekt. Men som før sagt
>> vil den ikke acceptere at poste med linjer længere end 80 karaktere. Og
>> derfor beder den brugeren om at ombryde de lange linjer, således at
>> indlægget overholder gængs standard.
>
> Selvfølgelig har jeg det! - Men jeg har også forstået - forlængst, - at alle kneb
> gælder, når det drejer sig om at komme et program, man ikke kan lide, til livs. -
> Først gælder det om at få sit eget program til at ligge så tæt på det andet program
> som mulig, så det tilsyneladende kan klare tingene fuldt korrekt, og så laver man
> et 'brud', der alligevel ikke gør det muligt, hvorved brugeren bliver irriteret. -
> Og så kommer tricket med, - 'at det er ikke min skyld, men den anden', og når den
> har kørt længe nok, så tror man efterhånden på, at det _er_ 'den anden', der har
> skylden. - Såre simpelt! - Det er det, man kalder for psykologisk krigsførelse'.
hallo! Jorden kalder Erik...
> Og det er dog stadig ikke Netscapes skyld, at MacSoup ikke kan tolke hverken MIME +
> QP, 7 eller 8bits encoding 100% korrekt! - Det er og bliver kun MacSoups skyld!
MacSOUP har som tidligere nævnt ingen problemer med ovennævnte - Det
handler slet ikke om MacSOUP, men om at du bedes rette /din/ opsætning
fordi den ikke er i overenstemmelse med almindelig skik på usenet -
herunder dk.* hirakiet
> Men både du og en del andre - især i denne gruppe, - har virkelig ladet jer påvirke
> af den psykiske krig, som Stefan-et-eller-andet har ladet køre nu i de sidste 4-5
> år.
Nu er du /for/ langt ude...
> Og jeg kan garantere for, at jeg ikke lader en halv-nørdet programmør bestemme,
> hvilket browser, mail-/newsprogram, jeg må bruge!
Du lader vist ingen bestemme noget som helst... Går du også over for
rødt lys for ewfterfølgende at beklage dig over dine medtrafikanter samt
politiets utilfredshed.
btw. jeg gider ikke rewrappe dinie linier, men sammenlign venligst deres
længde med længden på mine linier...
Morten Reippuert Knudsen
> Nu bruger jeg tilfældigvis Netscape 4.79 og har indstillet min linielængde til 70, og så ku
> jeg da godt li at vide om de så også bliver for lange???
Det gør de, men i og med du ikke sender QP er både linielængde og dine
tegn til at have med at gøre. Hvis du er rar afkorter du dem manuelt.
Jeg har med vilje ikke rewrappet dine linier...
> --
> Arbejde søges - gerne noget med video, foto, streaming, internet, Mac...
btw. din signatur adskiller er defekt, den skal være "-- " for at
virke. Er det én netscape genererer for dig eller har du selv lavet den?
Peter Jespersen
<snip>
>Det er jo ikke noget nyt, den kamp, der foregår mellem de store browser firmaer. Den strid
>har eksisteret lige ssiden, Bill Gates stjal det program, der nu er blevet til Internet
>Explorer. - Jeg kan ikke huske navnet på den browser lige her og nu, men jeg har den
>liggende et sted. Og så handler det om en særdeles aggresiv markedsføring med alle mulige
>tricks - både lovlige og mindre lovlige.
Det var vist NCSA Mosaic og det blev ikke direkte stjålet, NCSA blev bare
lovet en vis procentdel af indtægterne af IE som jo i løbet af 10-12ms blev
gratis at hante og benytte.
Live long and prosper...
_________________________________________________________________
Peter Jespersen, member of Team OS/2 Denmark, Linux User #221493
flyw...@illogical.dk
http://www.illogical.dk
Assumption is the mother of all screwups
Thorbjoern Ravn Andersen
> > Life of Brian er også genseværdig.
>
> Yeah... Og den har jeg heldigvis på bånd. Måske man skulle planlægge
> en kvindeaften i den modsatte ende af byen, så jeg kan holde et
> "pythathon" i fred...
Bliver din dør kimet ned hvis du ikke sørger for at få alle kvinderne
ud af kvarteret når du ser video?
Alternativet med at du har valgt en livsledsagerske med en ringere
filmsmag end dig selv, kan da umuligt være en mulighed? I så fald vil
jeg foreslå lidt fornyet inddoktrinering!