Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hukommelsesforbrug

230 views
Skip to first unread message

Kurt Hansen

unread,
Jan 26, 2015, 5:36:20 AM1/26/15
to
Min iMac er blevet markant langsommere med tiden (nej, det er IKKE
indbildning).

Jeg kører med Yosemite og har 4 Gb memory at gøre godt med.

"Aktivitets-overvågning" har jeg aldrig være gode venner med og har
derfor suppleret med "Memory Clean"
(https://itunes.apple.com/dk/app/memory-clean/id451444120?mt=12)

Af "Aktivitets-overvågning" fremgår følgende forbrug:

kernel_task: 400 Mb
perl5.18: 136 Mb
Finder: 117 Mb
Window Server: 90 Mb
DropBox: 63 Mb

Finder og Dropbox vil jeg ikke undvære og de andre kan jeg jo/vel? ikke
gøre noget ved?

Programhukommelse: 1,57 Gb
Arkivbuffer: 1,71 Gb
Låst hukommelse: 732 Mb
Komprimeret: 17 Mb

Det sidste er jo store tal, men hvad de betyder, aner jeg ikke. Jeg har
lige nu Firefox og Thunderbird kørende.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 26, 2015, 5:55:02 AM1/26/15
to
Hej,

Først: Dit indlæg virker umiddelbart som om du hopper til en konklusion
uden argumentation. Du siger at din Mac er langsom, og så dykker du
direkte ned i RAM-forbrug.

Har du undersøgt om årsagen til sløvheden skyldes RAM?
Eller har du bare antaget det?


> "Aktivitets-overvågning" har jeg aldrig være gode venner med og har
> derfor suppleret med "Memory Clean"
> (https://itunes.apple.com/dk/app/memory-clean/id451444120?mt=12)

Det lyder umiddelbart som en dårlig idé at anvende "Memory Cleans"
funktioner til at "rense" hukommelsen med. Lad være med det.

> kernel_task: 400 Mb
> perl5.18: 136 Mb
> Window Server: 90 Mb

> Finder og Dropbox vil jeg ikke undvære og de andre kan jeg jo/vel? ikke
> gøre noget ved?

Du får svært ved at undvære fx Window Server, ja. Hvis du vil køre uden
den, må du nøjes med et tekstuelt interface til din Mac - og du kan
altså ikke åbne vinduer og køre alm. grafiske programmer.

Perl kan du i princippet sagtens undvære. Det er, mig bekendt, ikke
noget som kører i en alm. standardinstallation - så at den kører skyldes
noget tredjeparts-software, du har installeret.

kernel_task er selve kernen - den kan du ikke undvære. Til gengæld vil
dens forbrug afhænge af de øvrige programmer, du har i brug på maskinen.
Det giver altså ikke så meget mening at forsøge at "ændre" ved kernen -
men i stedet kan du ændre på de programmer, du kører - og hvordan de
bruger RAM.


> Programhukommelse: 1,57 Gb
> Arkivbuffer: 1,71 Gb
> Låst hukommelse: 732 Mb
> Komprimeret: 17 Mb

> Det sidste er jo store tal, men hvad de betyder, aner jeg ikke. Jeg har

At det er store tal behøver ikke at betyde noget dårligt. I nogen
tilfælde er det faktisk fuldstændigt omvendt - og et stort tal er en god
ting.

Når man kigger på dine tal så fortæller de, at du ikke har problemer med
RAM. Du kigger det forkerte sted.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
je...@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com

Kurt Hansen

unread,
Jan 26, 2015, 6:40:35 AM1/26/15
to
Den 26/01/15 kl. 11.55 skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
> Først: Dit indlæg virker umiddelbart som om du hopper til en konklusion
> uden argumentation. Du siger at din Mac er langsom, og så dykker du
> direkte ned i RAM-forbrug.

> Har du undersøgt om årsagen til sløvheden skyldes RAM?
> Eller har du bare antaget det?

Øhhh, nej. Jeg har ingen anelse om hvad der ellers kan sløve en Mac. I
skriver jo ofte herinde, at en fragmenteret harddisk ikke er et problem
under Fnux.

> Perl kan du i princippet sagtens undvære. Det er, mig bekendt, ikke
> noget som kører i en alm. standardinstallation - så at den kører skyldes
> noget tredjeparts-software, du har installeret.

Ogææææ, hvordan finder jeg så lige ud af hvilket program det er, HVIS
det altså hænger sådan sammen. Jeg har et par småtjenester kørende, men
mig bekendt ikke noget der kræver at Pearl er tilgængelig 24-7.

> Når man kigger på dine tal så fortæller de, at du ikke har problemer med
> RAM. Du kigger det forkerte sted.

Godt, men ikke SÅ brugbart svar. Hvad skal jeg så kigge efter?

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 26, 2015, 9:01:01 AM1/26/15
to
Hej,

>> Har du undersøgt om årsagen til sløvheden skyldes RAM?
>> Eller har du bare antaget det?

> Øhhh, nej. Jeg har ingen anelse om hvad der ellers kan sløve en Mac. I

Der er flere muligheder, som fx:

- Højt CPU-forbrug
- Fyldt disk
- Sløv disk
- Driver-problemer
- Softwarefejl

> skriver jo ofte herinde, at en fragmenteret harddisk ikke er et problem
> under Fnux.

Nu ved jeg ikke lige, hvad du mener med "Fnux"?

> Ogææææ, hvordan finder jeg så lige ud af hvilket program det er, HVIS
> det altså hænger sådan sammen.

Jeg ved ikke, hvorfor du sætter spørgsmålstegn ved, om det hænger sådan
sammen. Måske du bare skulle sige lige ud, hvad du mener.

En måde at finde ud af, hvilket program det hænger sammen med er, at
trykke på "i"-ikonet i Aktivitetsovervågning for perl-programmet.

Her vil du kunne se "process på overliggende niveau", dvs. hvilket
program der har startet perl-programmet.

Samtidigt vil du under "Åbne arkiver og porte" kunne se, hvilke filer
programmet har fat i - og derfra kan du nok regne ud, hvad det er for et
program, der bruger perl.

Perl er som standard installeret i Mac OS X, men det ligger ikke og
kører som standard - så det er nok brugt til at afvikle et andet
program, du selv har installeret.

>> Når man kigger på dine tal så fortæller de, at du ikke har problemer med
>> RAM. Du kigger det forkerte sted.

> Godt, men ikke SÅ brugbart svar. Hvad skal jeg så kigge efter?

Var det bedre at jeg havde sagt at du skulle købe mere RAM? - Det ville
have været nemt at gøre, osv. - men det havde jo så ikke løst dit problem.

Det må da være brugbart at få at vide, at man kigger i den forkerte retning.

Det sker bare så utroligt ofte at nybegyndere fejlfortolker oplysninger
om RAM. Det er et fåtal, som forstår, hvordan det fungerer.

Kurt Hansen

unread,
Jan 26, 2015, 9:18:02 AM1/26/15
to
Den 26/01/15 kl. 15.01 skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
>>> Har du undersøgt om årsagen til sløvheden skyldes RAM?
>>> Eller har du bare antaget det?
>
>> Øhhh, nej. Jeg har ingen anelse om hvad der ellers kan sløve en Mac. I
>
> Der er flere muligheder, som fx:
>
> - Højt CPU-forbrug

Jo, fint nok, med hvad forårsager et højt CPU-forbrug? Excel er er
sluger af af rang, men mine tal er opgivet uden Excel.

> - Fyldt disk

Jeg har 258 Gb tilgængelig.

> - Sløv disk

Den har den harddisk den er født med.

> - Driver-problemer

How should I know?

> - Softwarefejl
How should I know?

>> skriver jo ofte herinde, at en fragmenteret harddisk ikke er et
>> problem under Fnux.
>
> Nu ved jeg ikke lige, hvad du mener med "Fnux"?

Det var et krampagtigt forsøg på at være morsom, men det faldt på
klippegrund, forstår jeg. Fnux = Unix er beslægtede systemer.

>> Ogææææ, hvordan finder jeg så lige ud af hvilket program det er, HVIS
>> det altså hænger sådan sammen.
>
> Jeg ved ikke, hvorfor du sætter spørgsmålstegn ved, om det hænger sådan
> sammen. Måske du bare skulle sige lige ud, hvad du mener.
>
> En måde at finde ud af, hvilket program det hænger sammen med er, at
> trykke på "i"-ikonet i Aktivitetsovervågning for perl-programmet.

Det gjorde jeg så og så gik hele makinen ned med et brag uden advarsler
og tilbud om at gemme igangværende arbejde.

> Her vil du kunne se "process på overliggende niveau", dvs. hvilket
> program der har startet perl-programmet.

Nøh, den viser at proces på overliggende niveau er "launchd" og det
bliver JEG jo ikke meget klogere af.

> Samtidigt vil du under "Åbne arkiver og porte" kunne se, hvilke filer
> programmet har fat i - og derfra kan du nok regne ud, hvad det er for et
> program, der bruger perl.

Øhhh, nå. Sorry, Jens Kristian, men her står jeg af. Det er totalt sort
for mig.

> Det må da være brugbart at få at vide, at man kigger i den forkerte
> retning.

Husk på at du har med en BRUGER at gøre, ikke en systemnerd.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 26, 2015, 9:38:06 AM1/26/15
to
Hej,

> Jo, fint nok, med hvad forårsager et højt CPU-forbrug? Excel er er

Det er programmer, som bruger CPU'en. Et højt forbrug kan indikere at
man kører for mange programmer samtidigt, at de programmer man kører har
for store opgaver - eller at der er fejl i programmerne, som gør at de
sluger uden grund.

Hvis man har problemer med for højt CPU-forbrug må man undersøge, hvilke
programmer det er, som tager CPU-tiden - og så kan man analysere, hvad
de laver. Evt. kan man måske allerede bare ved at kende navnet vide, at
det program ikke burde køre - og så lukke det eller finde ud af, hvorfor
det er blevet startet uden grund.

>> - Fyldt disk
> Jeg har 258 Gb tilgængelig.

Så er det ikke dit problem.

>> - Sløv disk
> Den har den harddisk den er født med.

Diske kan jo godt gå i stykker og/eller blive ringere med tiden.

Er det en SSD eller traditionel disk med roterende rust?

>> - Driver-problemer
> How should I know?
>> - Softwarefejl
> How should I know?

Jeg går ud fra at du mener, at du ikke har kompetencer til at afgøre det
- og du ikke har lyst til at bruge tiden på at tilegne dig
kompetencerne. Det er jo så fair nok, og du må så leve med at dit
spørgsmål forbliver ubesvaret.

> Det var et krampagtigt forsøg på at være morsom, men det faldt på
> klippegrund, forstår jeg. Fnux = Unix er beslægtede systemer.

Okay, det giver umiddelbart ikke mening. Hvis det skulle være en
forkortelse, så passer forbogstaverne ikke med din forklaring. Jeg har
aldrig hørt den betegnelse før.

Når jeg læser "FNUX" tænker jeg umiddelbart på det Fælles Nationale
Udvekslingsformat i XML, som kan bruges til at konvertere
patientjournaler mellem praksislægesystemer. Jeg har ikke hørt
forkortelsen brug i andre sammenhænge, som skulle være omkring Mac og
filsystemer.

Anyways - nu jeg forstår hvad du mener, så giver din antagelse ikke
mening. Om en disk har brug for defragmentering eller ej afhænger af det
anvendte filsystem. Det har generelt intet at sige om man kører
"Unix-beslægtede systemer" eller om man kører andre operativsystemer.

>> En måde at finde ud af, hvilket program det hænger sammen med er, at
>> trykke på "i"-ikonet i Aktivitetsovervågning for perl-programmet.

> Det gjorde jeg så og så gik hele makinen ned med et brag uden advarsler
> og tilbud om at gemme igangværende arbejde.

Det antyder kraftigt at der er en grundliggende fejl på din maskine. Det
kunne være en hardwarefejl, men det er også muligt, at der er tale om
software.

Prøv at gøre det igen - hvis det kan reproduceres bør du helt klart få
det undersøgt, da der er noget fundamentalt galt med maskinen.

>> Her vil du kunne se "process på overliggende niveau", dvs. hvilket
>> program der har startet perl-programmet.

> Nøh, den viser at proces på overliggende niveau er "launchd" og det
> bliver JEG jo ikke meget klogere af.

Du må selv gøre en indsats for at blive klogere - du kunne fx have
googlet efter navnet.

Men for at forklare dig det, så betyder det sandsynligvis, at du har
installeret noget, som er sat op til at køre ved maskinens start eller
brugerens login, som så har startet perl.

Det er altså ikke program, du har startet efter behov ved at
dobbeltklikke på dets ikon - men istedet noget der kører "i baggrunden".

> Husk på at du har med en BRUGER at gøre, ikke en systemnerd.

Hvis du spørger som en bruger - og ikke en entuasiast - og du ikke har
lyst til at lære mere eller bruge tid på det, så vil jeg helt klart
anbefale dig at tage maskinen med til en specialist, som kan afdække og
afhjælpe problemet for dig. Umiddelbart har jeg dog forstået på
tidligere, at du ikke er meget for at bruge fagfolk til at løse opgaver.

Den næste logiske konklusion er vel så at købe en ny maskine, som er
hurtigere end din gamle.

Tor Einar Samdahl

unread,
Jan 26, 2015, 1:22:31 PM1/26/15
to
On Mon, 26 Jan 2015 11:36:19 +0100, <Kurt Hansen> wrote:
> perl5.18: 136 Mb

Du kjører vel MAMP eller noe sånt. Kan tenkes at den bruker perl.

--
Tor Einar Samdahl
"As usual I haven't really thought this out"

hanne...@operamail.com

unread,
Jan 26, 2015, 5:50:42 PM1/26/15
to
Den 26/01/15 kl. 11.36 skrev Kurt Hansen:
4 GB er nok i underkanten, når du kører flere programmer samtidig. OSX
vil altid bruge så meget RAM som muligt til arkivbuffer, i stedet for at
skulle læse filerne fra harddisken, det er det der gør computeren hurtigere.
Normalt er der 2 RAM-brikker i en iMac og der er plads til 4. Hvis du
sætter 2x8 GB ekstra i så er der 20 GB ialt.
Det er nemt nok at gøre det selv, du kan finde vejledning på nettet. Det
er bedst at købe RAM klodserne parvis. 2x8GB koster omkr. 1000.-

mvh
Hanne

Per Rønne

unread,
Jan 27, 2015, 1:05:09 AM1/27/15
to
Jens Kristian Søgaard <je...@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Når jeg læser "FNUX" tænker jeg umiddelbart på det Fælles Nationale
> Udvekslingsformat i XML

Ja, jeg 'gættede' nu på et splitsekund på 'Unix-familien' ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 1:10:33 AM1/27/15
to
Den 27/01/15 kl. 07.05 skrev Per Rønne:
> Jens Kristian Søgaard <je...@mermaidconsulting.dk> wrote:
>
>> Når jeg læser "FNUX" tænker jeg umiddelbart på det Fælles Nationale
>> Udvekslingsformat i XML
>
> Ja, jeg 'gættede' nu på et splitsekund på 'Unix-familien' ...
>

Tillykke, Per. Du har vundet en pose jord med braklægningsstøtte :-)

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 1:27:11 AM1/27/15
to
Den 26/01/15 kl. 15.38 skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
>> Jo, fint nok, med hvad forårsager et højt CPU-forbrug? Excel er er
>
> Det er programmer, som bruger CPU'en. Et højt forbrug kan indikere at
> man kører for mange programmer samtidigt, at de programmer man kører har
> for store opgaver - eller at der er fejl i programmerne, som gør at de
> sluger uden grund.

Mit arbejdsmønster har ikke ændret sig i den tid jeg har haft Mac op de
"store" programmer jeg brugger hyppigt (Excel, Photoshop, Quark Express
og Filemaker Pro) er de samme versioner som jeg startede med for ca. 3
år siden.

Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".
Jeg måtte nødlukke Excel, Filemaker og Firefox og genstarte maskinen.
Det sker nu flere gange om ugen, mens jeg aldrig løb tør for
programhumommelse før i tiden.

Problemet opstod ikke i forbindelse med Yosemite, så hvilke
brugerændringer der skule have afstedkommet den markante nedgang i
performance.

> Jeg går ud fra at du mener, at du ikke har kompetencer til at afgøre det
> - og du ikke har lyst til at bruge tiden på at tilegne dig
> kompetencerne. Det er jo så fair nok, og du må så leve med at dit
> spørgsmål forbliver ubesvaret.

Ja, selvfølgelig.

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 1:28:08 AM1/27/15
to
Den 26/01/15 kl. 19.22 skrev Tor Einar Samdahl:
> On Mon, 26 Jan 2015 11:36:19 +0100, <Kurt Hansen> wrote:
>> perl5.18: 136 Mb
>
> Du kjører vel MAMP eller noe sånt. Kan tenkes at den bruker perl.
>

Du har ret, Tor. Jeg bruger ikke MAMP så meget længere, så det ryger ud.
Tak for tippet.

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 1:35:46 AM1/27/15
to
Den 26/01/15 kl. 23.50 skrev hanne...@operamail.com:

> 4 GB er nok i underkanten, når du kører flere programmer samtidig. OSX
> vil altid bruge så meget RAM som muligt til arkivbuffer, i stedet for at
> skulle læse filerne fra harddisken, det er det der gør computeren
> hurtigere.
> Normalt er der 2 RAM-brikker i en iMac og der er plads til 4. Hvis du
> sætter 2x8 GB ekstra i så er der 20 GB ialt.
> Det er nemt nok at gøre det selv, du kan finde vejledning på nettet. Det
> er bedst at købe RAM klodserne parvis. 2x8GB koster omkr. 1000.-

Det overrasker mig at RAM kan købes til de penge, så det vil jeg da
kraftigt overveje. Tak for info.

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 2:31:38 AM1/27/15
to
Den 27/01/15 kl. 07.27 skrev Kurt Hansen:

> Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".
> Jeg måtte nødlukke Excel, Filemaker og Firefox og genstarte maskinen.
> Det sker nu flere gange om ugen, mens jeg aldrig løb tør for
> programhumommelse før i tiden.

Så kom den igen. Jeg har haft iMac'en genstartet i mellemtiden.

CleanMyMac 2 var i gang med en scanning efter store og gamle filer og
sideløbende var jeg ved at åbne en hjemmeside via et link i Google. Der
ud over kørte kun Mail og Finder.

Boksen "Afbryd programmer" popper op og melder om for lidt
programhukommelse og CleanMyMac og Firefox er sat på pause, mens
lykkehjulet snurrer lystigt.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 27, 2015, 2:35:53 AM1/27/15
to
Hej,

> Mit arbejdsmønster har ikke ændret sig i den tid jeg har haft Mac op de
> "store" programmer jeg brugger hyppigt (Excel, Photoshop, Quark Express
> og Filemaker Pro) er de samme versioner som jeg startede med for ca. 3
> år siden.

Så du har aldrig installeret en opdatering, når Excel kommer og siger at
der findes en sådan?

> Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".

Aha - det er jo en interessant oplysning som du glemte at tage med i
dine indlæg frem til nu.

Kan du fortælle præcist, hvad der står i den boks?

Og hvad siger Activity Monitor imens? - noget må jo have taget din
hukommelse.

> Problemet opstod ikke i forbindelse med Yosemite, så hvilke
> brugerændringer der skule have afstedkommet den markante nedgang i
> performance.

Det kan jo også være softwareopdateringer, hardwarefejl og andet, der
har introduceret problemet.

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 7:08:39 AM1/27/15
to
Den 26/01/15 kl. 23.50 skrev hanne...@operamail.com:

> Normalt er der 2 RAM-brikker i en iMac og der er plads til 4. Hvis du
> sætter 2x8 GB ekstra i så er der 20 GB ialt.
> Det er nemt nok at gøre det selv, du kan finde vejledning på nettet. Det
> er bedst at købe RAM klodserne parvis. 2x8GB koster omkr. 1000.-

Svar fra Dustin, som er vores hofleverandør:

"Vi anbefaler altid Kingston ram da vi har super gode erfaringer med
deres kvalitet og holdbarhed.
Der skal dog specielle enheder til for at de virker i en mac.
https://www.dustinhome.dk/product/5010780594/ddr3

Det er disse do skal bruge.
Der er 4 slots i din computer, men de kan desværre kun tage 4Gb pr.
port, så for at få 16Gb skal du derfor bruge 4x4Gb."

Min maskine er en iMac (21.5", medio 2011) og der skulle angiveligt være
4 Gb af typen 1333 MHz DDR3.

Af ovenstående må jeg udlede, at de 4 Gb jeg har nu er fordelt på 2 x 2
Gb huskekix, så det bliver altså 4 x 445 kr. + moms og porto. Hmmm ...

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 7:13:27 AM1/27/15
to
Den 27/01/15 kl. 08.35 skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
>> Mit arbejdsmønster har ikke ændret sig i den tid jeg har haft Mac op
>> de "store" programmer jeg brugger hyppigt (Excel, Photoshop, Quark
>> Express og Filemaker Pro) er de samme versioner som jeg startede med
>> for ca. 3 år siden.
>
> Så du har aldrig installeret en opdatering, når Excel kommer og siger at
> der findes en sådan?

En sikkerhedsopdatering en enkelt gang for længe siden. Mig bekendt
findes der ikke noget nyere end Excel 2011 for Mac.

>> Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".
>
> Aha - det er jo en interessant oplysning som du glemte at tage med i
> dine indlæg frem til nu.
>
> Kan du fortælle præcist, hvad der står i den boks?

Det er hvad der står i i den box man døder hængende programmer med
(alt+cmd+esc). Jeg skal gerne notere den korte tekst næste gang jeg ser den.

> Og hvad siger Activity Monitor imens? - noget må jo have taget din
> hukommelse.

Det glemte jeg at kigge efter, men jeg er 100% sikker på, at det er
Excel der har slugt det hele. Det plejer det at være.

Heine Svendsen

unread,
Jan 27, 2015, 8:11:05 AM1/27/15
to
Den 27-01-15 kl. 13:08 skrev Kurt Hansen:
> Den 26/01/15 kl. 23.50 skrev hanne...@operamail.com:
>
>> Normalt er der 2 RAM-brikker i en iMac og der er plads til
>> 4. Hvis du
>> sætter 2x8 GB ekstra i så er der 20 GB ialt.
>> Det er nemt nok at gøre det selv, du kan finde vejledning
>> på nettet. Det
>> er bedst at købe RAM klodserne parvis. 2x8GB koster omkr.
>> 1000.-
>
> Svar fra Dustin, som er vores hofleverandør:
>
> "Vi anbefaler altid Kingston ram da vi har super gode
> erfaringer med deres kvalitet og holdbarhed.
> Der skal dog specielle enheder til for at de virker i en mac.
> https://www.dustinhome.dk/product/5010780594/ddr3
>
Samme ram er 200 kr. billigere pr. stk. hos Aarhus PC Lager:
http://www.pc-lager.dk/varegruppe.php?gruppe_id=0&tabType=textSearch&q=KTA-MB1333S/4G&udv=

Og næste lige så billig hos Pro-Shop:
http://www.proshop.dk/Products/ProductSearch.aspx?search=KTA-MB1333S/4G

Heine

Per Rønne

unread,
Jan 27, 2015, 8:24:31 AM1/27/15
to
Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> wrote:

> Den 27/01/15 kl. 08.35 skrev Jens Kristian Søgaard:
> > Hej,
> >
> >> Mit arbejdsmønster har ikke ændret sig i den tid jeg har haft Mac op
> >> de "store" programmer jeg brugger hyppigt (Excel, Photoshop, Quark
> >> Express og Filemaker Pro) er de samme versioner som jeg startede med
> >> for ca. 3 år siden.
> >
> > Så du har aldrig installeret en opdatering, når Excel kommer og siger at
> > der findes en sådan?
>
> En sikkerhedsopdatering en enkelt gang for længe siden. Mig bekendt
> findes der ikke noget nyere end Excel 2011 for Mac.

Sikkerhedsopdateringer til Office-pakken kommer regelmæssigt.

Prøv i Word. Gå ind i menuen 'Hjælp->Kontroller, om der er opdateringer'
og klik på radioknappen 'Automatisk'. Vælg så fx Ugentligt.

Så vil et hvilket som helst af Office-programmerne automatisk checke om
der er kommet opdateringer, hvis der er gået mere end en uge siden et
Office-program er blevet åbnet.

> >> Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".

Så tænkte jeg straks på RAM ...

> > Aha - det er jo en interessant oplysning som du glemte at tage med i
> > dine indlæg frem til nu.
> >
> > Kan du fortælle præcist, hvad der står i den boks?
>
> Det er hvad der står i i den box man døder hængende programmer med
> (alt+cmd+esc). Jeg skal gerne notere den korte tekst næste gang jeg ser den.
>
> > Og hvad siger Activity Monitor imens? - noget må jo have taget din
> > hukommelse.
>
> Det glemte jeg at kigge efter, men jeg er 100% sikker på, at det er
> Excel der har slugt det hele. Det plejer det at være.

Personligt kører jeg med 16 G RAM (maksimum) på min MacBook Pro 13"-

Per Rønne

unread,
Jan 27, 2015, 8:24:32 AM1/27/15
to
Ja, jeg måtte slå MAMP op:

<http://en.wikipedia.org/wiki/MAMP>

Kurt Hansen

unread,
Jan 27, 2015, 8:58:16 AM1/27/15
to
Den 27/01/15 kl. 14.24 skrev Per Rønne:
> Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> wrote:
>
>> En sikkerhedsopdatering en enkelt gang for længe siden. Mig bekendt
>> findes der ikke noget nyere end Excel 2011 for Mac.

> Sikkerhedsopdateringer til Office-pakken kommer regelmæssigt.
>
> Prøv i Word. Gå ind i menuen 'Hjælp->Kontroller, om der er opdateringer'
> og klik på radioknappen 'Automatisk'. Vælg så fx Ugentligt.

Det kan man også i Excel, viser det sig. Jeg checkede og jeg har
åbenbart misset en sikkerhedsopdatering fra 09/12/14. Tak for tippet.

>>>> Så sent som her til morgen fik jeg igen "Ikke mere programhukommelse".
>
> Så tænkte jeg straks på RAM ...

Jeg er i gang med at undersøge markedet, så flere huskekix er planlagt.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 27, 2015, 2:39:42 PM1/27/15
to
Hej,

> En sikkerhedsopdatering en enkelt gang for længe siden. Mig bekendt
> findes der ikke noget nyere end Excel 2011 for Mac.

Der findes mange versioner af Excel 2011 for Mac... der er kommet
adskillige opdateringer til den i tidens løb.

> Det er hvad der står i i den box man døder hængende programmer med
> (alt+cmd+esc). Jeg skal gerne notere den korte tekst næste gang jeg ser
> den.

Det er nok en god idé. Så kan du slå teksten op og se, hvad der reelt står.

> Det glemte jeg at kigge efter, men jeg er 100% sikker på, at det er
> Excel der har slugt det hele. Det plejer det at være.

Jamen, så har du jo allerede fundet synderen. Hvis du åbner meget store
(mange hundrede megabyte store) Excel-ark - så er det jo bare derfor! Så
kan du købe noget mere RAM.

Åbner du kun små Excel-ark, så er der nok en fejl i din
Excel-installation... og du kunne så fx afinstallere Excel og reinstallere.

Alternativt kan du selvfølgelig også bare ignorere det hele og købe
noget ekstra RAM uanset hvad, og så blive glad over placebo-effekten,
når du har sat det i :-)

hanne...@operamail.com

unread,
Jan 27, 2015, 3:54:47 PM1/27/15
to
Den 27/01/15 kl. 13.08 skrev Kurt Hansen:
>
> Svar fra Dustin, som er vores hofleverandør:
>
> "Vi anbefaler altid Kingston ram da vi har super gode erfaringer med
> deres kvalitet og holdbarhed.
> Der skal dog specielle enheder til for at de virker i en mac.
> https://www.dustinhome.dk/product/5010780594/ddr3
>
> Det er disse do skal bruge.
> Der er 4 slots i din computer, men de kan desværre kun tage 4Gb pr.
> port, så for at få 16Gb skal du derfor bruge 4x4Gb."
>
> Min maskine er en iMac (21.5", medio 2011) og der skulle angiveligt være
> 4 Gb af typen 1333 MHz DDR3.

iMac'en kan bruge op til 32GB RAM, 8GB i hvert slot, selvom Apple (eller
Dustin) siger noget andet.

www.compumail.dk/varegruppe.php?gruppe_id=36&tabType=all&ID=1197&orderBy=&select_lagervare=lagervare

Per Rønne

unread,
Jan 28, 2015, 5:43:56 AM1/28/15
to
Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> wrote:

> Den 27/01/15 kl. 14.24 skrev Per Rønne:
> > Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> wrote:
> >
> >> En sikkerhedsopdatering en enkelt gang for længe siden. Mig bekendt
> >> findes der ikke noget nyere end Excel 2011 for Mac.
>
> > Sikkerhedsopdateringer til Office-pakken kommer regelmæssigt.
> >
> > Prøv i Word. Gå ind i menuen 'Hjælp->Kontroller, om der er opdateringer'
> > og klik på radioknappen 'Automatisk'. Vælg så fx Ugentligt.
>
> Det kan man også i Excel, viser det sig.

Naturligvis. Nu var det så bare Word jeg havde åbent.

Thorbjørn Ravn Andersen, 20150130

unread,
Jan 29, 2015, 10:03:36 PM1/29/15
to
"hanne...@operamail.com" <hanne...@operamail.com> writes:

> iMac'en kan bruge op til 32GB RAM, 8GB i hvert slot, selvom Apple
> (eller Dustin) siger noget andet.

Det afhænger af modellen hvad den understøtter. EveryMac plejer at være
rigtigt flinke til at skrive hvis man har fundet ud af at en given model
understøtter mere end hvad Apple officielt melder ud.

http://www.everymac.com/systems/apple/imac/index-imac.html
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Per Rønne

unread,
Jan 30, 2015, 2:30:27 AM1/30/15
to
Thorbjørn Ravn Andersen, 20150130 <nospam000...@gmail.com> wrote:

> "hanne...@operamail.com" <hanne...@operamail.com> writes:
>
> > iMac'en kan bruge op til 32GB RAM, 8GB i hvert slot, selvom Apple
> > (eller Dustin) siger noget andet.
>
> Det afhænger af modellen hvad den understøtter. EveryMac plejer at være
> rigtigt flinke til at skrive hvis man har fundet ud af at en given model
> understøtter mere end hvad Apple officielt melder ud.
>
> http://www.everymac.com/systems/apple/imac/index-imac.html

MacTracker er også en god løsning. Findes (gratis) til iOS og OSX (Mac
App Store).

<http://www.mactracker.ca>

Hentes den på (Mac) AppStore opgraderes den i øvrigt automatisk.

Kurt Hansen

unread,
Jan 30, 2015, 1:34:47 PM1/30/15
to
Den 27/01/15 kl. 21.54 skrev hanne...@operamail.com:
CompuMail skrev som svar på en forespørgsel:

"Når det kommer til Mac produkter kan vi desværre ikke sige noget med
sikkerhed.
Hvad jeg kan se er det kun Mac pc´er med Haswell CPU´er der understøtter
1,35v ram.
Ud fra specs burde vores varenummer: 485557 kunne bruges der i, dem kan
vi have på lager indenfor 3-4dage".

Varenummeret er dét her:
http://www.compumail.dk/varegruppe.php?gruppe_id=0&tabType=textSearch&q=485557&udv=

Kan jeg bruge disse til en iMac 21,5" medio 2011? Ved du det?

nospamtoMike [8680]

unread,
Jan 31, 2015, 6:54:49 AM1/31/15
to
Jeg ville minimum sætte 16GB i, f.x.:
http://www.proshop.dk/RAM/Crucial-Apple-RAM-DDR3-1600-SO-DC-16GB-2382367.htm
l

- til 1100,-

Svjv. har Mactracker altid check på, hvor meget RAM, der duer. De skriver
32GB for iMac 2011.


Efter råd fra bl.a. Jens Kristian Søgaard er jeg HOLDT HELT OP med:


- at bruge "renseprogrammer" som CleanMyMac, MacKeeper, Memory Clean,
o.lign

- at reparere disktilladelser

- at defragmentere


Dét virker og gør livet lettere :-)


Læs her en række råd om, hvad der er fornuftigt...der mangler lige en
bemærkning om, at man skal afprøve sin backup løsning, så man VED, den
virker. Altså at ens backup er intakt og at den i praksis kan bruges, hvis
ens Mac forsvinder sporløst/brænder/dør:

"Linc Davis
Mar 28, 2013 6:16 PM
Re: Best clean up utility for Mac OS X?
in response to Iamawesome997
How to maintain a Mac

1. Make redundant backups, keeping at least one off site at all times. One
backup is not enough. Don¹t back up your backups; make them independent of
each other. Don¹t rely completely on any single backup method, such as Time
Machine. If you get an indication that a backup has failed, don't ignore it.

2. Keep your software up to date. In the Software Update preference pane,
you can configure automatic notifications of updates to OS X and other Mac
App Store products. Some third-party applications from other sources have a
similar feature, if you don¹t mind letting them phone home. Otherwise you
have to check yourself on a regular basis. This is especially important for
complex software that modifies the operating system, such as device drivers.
Before installing any Apple update, you must check that all such
modifications that you use are compatible.

3. Don't install crapware, such as ³themes,² "haxies," ³add-ons,²
³toolbars,² ³enhancers," ³optimizers,² ³accelerators,² ³extenders,²
³cleaners,² "doctors," "tune-ups," ³defragmenters,² ³firewalls,² "barriers,"
³guardians,² ³defenders,² ³protectors,² most ³plugins,² commercial "virus
scanners,² "disk tools," or "utilities." With very few exceptions, this
stuff is useless, or worse than useless.

The more actively promoted the product, the more likely it is to be garbage.
The most extreme example is the ³MacKeeper² scam.

As a rule, the only software you should install is that which directly
enables you to do the things you use a computer for ‹ such as creating,
communicating, and playing ‹ and does not modify the way other software
works. Use your computer; don't fuss with it.

Never install any third-party software unless you know how to uninstall it.
Otherwise you may create problems that are very hard to solve.

The free anti-malware application ClamXav is not crap, and although it¹s not
routinely needed, it may be useful in some environments, such as a mixed
Mac-Windows enterprise network.

4. Beware of trojans. A trojan is malicious software (³malware²) that the
user is duped into installing voluntarily. Such attacks were rare on the Mac
platform until sometime in 2011, but are now increasingly common, and
increasingly dangerous.

There is some built-in protection against downloading malware, but you can¹t
rely on it ‹ the attackers are always at least one day ahead of the defense.
You can¹t rely on third-party protection either. What you can rely on is
common-sense awareness ‹ not paranoia, which only makes you more vulnerable.

Never install software from an untrustworthy or unknown source. If in doubt,
do some research. Any website that prompts you to install a ³codec² or
³plugin² that comes from the same site, or an unknown site, is
untrustworthy. Software with a corporate brand, such as Adobe Flash Player,
must be acquired directly from the developer. No intermediary is acceptable,
and don¹t trust links unless you know how to parse them. Any file that is
automatically downloaded from a web page without your having requested it
should go straight into the Trash. A website that claims you have a ³virus,²
or that anything else is wrong with your computer, is rogue.

In OS X 10.7.5 or later, downloaded applications and Installer packages that
have not been digitally signed by a developer registered with Apple are
blocked from loading by default. The block can be overridden, but think
carefully before you do so.

Because of recurring security issues in Java, it¹s best to disable it in
your web browsers, if it¹s installed. Few websites have Java content
nowadays, so you won¹t be missing much. This action is mandatory if you¹re
running any version of OS X older than 10.6.8 with the latest Java update.
Note: Java has nothing to do with JavaScript, despite the similar names.
Don't install Java unless you're sure you need it. Most users don't.

5. Don't fill up your boot volume. A common mistake is adding more and more
large files to your home folder until you start to get warnings that you're
out of space, which may be followed in short order by a boot failure. This
is more prone to happen on the newer Macs that come with an internal SSD
instead of the traditional hard drive. The drive can be very nearly full
before you become aware of the problem. While it's not true that you should
or must keep any particular percentage of space free, you should monitor
your storage consumption and make sure you're not in immediate danger of
using it up. According to Apple documentation, you need at least 9 GB of
free space on the startup volume for normal operation.

If storage space is running low, use a tool such as the free application
OmniDiskSweeper to explore your volume and find out what's taking up the
most space. Move rarely-used large files to secondary storage.

6. Relax, don¹t do it. Besides the above, no routine maintenance is
necessary or beneficial for the vast majority of users; specifically not
³cleaning caches,² ³zapping the PRAM,² "resetting the SMC," ³rebuilding the
directory,² "defragmenting the drive," ³running periodic scripts,² ³dumping
logs,² "deleting temp files," ³scanning for viruses,² "purging memory,"
"checking for bad blocks," or ³repairing permissions.² Such measures are
either completely pointless or are useful only for solving problems, not for
prevention.

The very height of futility is running an expensive third-party application
called ³Disk Warrior² when nothing is wrong, or even when something is wrong
and you have backups, which you must have. Disk Warrior is a data-salvage
tool, not a maintenance tool, and you will never need it if your backups are
adequate. Don¹t waste money on it or anything like it."

- Mikael

Kurt Hansen

unread,
Jan 31, 2015, 8:06:16 AM1/31/15
to
Den 31/01/15 kl. 12.54 skrev nospamtoMike [8680]:
> Jeg ville minimum sætte 16GB i, f.x.:
> http://www.proshop.dk/RAM/Crucial-Apple-RAM-DDR3-1600-SO-DC-16GB-2382367.htm
> l
>
> - til 1100,-

Hermed bestilt.

> Efter råd fra bl.a. Jens Kristian Søgaard er jeg HOLDT HELT OP med:
>
>
> - at bruge "renseprogrammer" som CleanMyMac, MacKeeper, Memory Clean,
> o.lign

Jeg har generelt meget stor respekt for Søgaards viden og hjælpsomhed,
men det er min fornemmelse, at han overordnet er imod al
trediepartssoftware.

Jeg har, bl.a. inspireret af Jens Christian, afinstalleret
MemoryCleaner, men jeg agter altså at bevare Clean My Mac. Jeg har meget
svært ved at se hvorfor dette program skulle kunne skade systemet.

Det skal dog siges, at jeg har oplevet en enkelt "fejl". Jeg slettede
nogle ting som angiveligt skulle være overflødige, men en af filerne gav
mig efterfølgende et irritationsmoment i Filemaker Pro, hvor jeg ved
opstart måtte klikke OK til at den ikke kunne udføre eet eller andet
web-haløj. For mig ligegyldigt, men alligevel irriterende.

> Læs her en række råd om, hvad der er fornuftigt...der mangler lige en
> bemærkning om, at man skal afprøve sin backup løsning, så man VED, den
> virker. Altså at ens backup er intakt og at den i praksis kan bruges, hvis
> ens Mac forsvinder sporløst/brænder/dør:

Ja, det er nok en af de ting mange (inklusive undertegnede) aldrig får
gjort, men godt du gør opmærksom på det.

nospamtoMike [8680]

unread,
Jan 31, 2015, 9:16:20 AM1/31/15
to
> Jeg har, bl.a. inspireret af Jens Christian, afinstalleret
> MemoryCleaner, men jeg agter altså at bevare Clean My Mac. Jeg har meget
> svært ved at se hvorfor dette program skulle kunne skade systemet.

Jeg har svært ved at se, hvad du skal bruge det til...

Derimod er det yderst vigtig at aflade konen/manden/kæresten, hvad dit
forsøg tydeligt viser ;-)

- Mikael

Kurt Hansen

unread,
Jan 31, 2015, 10:09:29 AM1/31/15
to
Den 31/01/15 kl. 15.16 skrev nospamtoMike [8680]:
Jeg bruger konsekvent dets "Uninstaller". Myten om at man på en Mac bare
trækker programikonet over i skraldespanden, holder jo kun sålænge
Mac-brugere er lallende ubekymrede om hvor meget slam der hober sig op i
deres system.

"Large and old files" kan helt sikkert opnås på andre måder, men her
koster det kun et museklik.

"Extensions Manager" kan det godt betale sig at kigge i med mellemrum,
hvis man lystigt henter alt muligt crap, hvis det bare ser en anelse
interessant ud, hvorefter man glemmer alt om det, da det alligevel ikke
var interessant og nyttigt.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 31, 2015, 10:30:03 AM1/31/15
to
Hej,

> Jeg har generelt meget stor respekt for Søgaards viden og hjælpsomhed,
> men det er min fornemmelse, at han overordnet er imod al
> trediepartssoftware.

Vrøvl. Jeg bruger tonsvis af tredjepartssoftware hver eneste dag.

Der findes blot en kategori af software som sælges udelukkende for at
profitere på kundernes bekymringer og til dels manglende teknisk viden -
uden at de reelt giver nogen værdi. Den slags software har jeg det meget
dårligt med.

Hvor mange har fx oplevet at det har været en rigtig god oplevelse at få
installeret "Ask Toolbar"? - på trods af at selv store, "velrenommerede"
softwarevirksomheder ikke undlader en mulighed for at prakke det på
kunderne.

I den kategori af software ser jeg helt klart de programmer, som
udnytter folks manglende viden om hukommelseshåndtering i moderne
operativsystemer, til at tro at de kan "rense" hukommelse og "optimere"
osv. - uden at de reelt har nogen gavnlig virkning.

Tro mig - kom de med et reelt, teknisk funderet fremskridt - så ville
jeg hjertens gerne installere tredjepartsprogrammet.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 31, 2015, 10:36:35 AM1/31/15
to
Hej,

> Mac-brugere er lallende ubekymrede om hvor meget slam der hober sig op i
> deres system.

Man oplever blot at disse producenter forsøger at blæse et meget lille
problem op til en kæmpe ting - sådan at kunderne kan tro at de får en
kæmpe gevinst ud af bruge programmet.

Det kan godt være at et program, du har afinstalleret, efterlader sig en
15 kB stor fil med indstillinger - for i det tilfælde at du installerer
programmet igen, ikke skal indstille det forfra.

Og ja - hvis du så aldrig nogensinde har tænkt dig at bruge det program
igen, så er de 15 kB spildt.

Men det gør ikke din Mac langsommere - og for langt størstedelen af
brugerne er de 15 kB en dråbe i havet. Om programmet så efterlader 10 MB
spild - så er det jo ikke engang en tiendedel promille af lagerpladsen
på den mindste MacBook Air.

For de fleste vil det altså være et enormt spild af tid og resurser at
forsøge at "jagte" det spild og fjerne det.

> "Extensions Manager" kan det godt betale sig at kigge i med mellemrum,
> hvis man lystigt henter alt muligt crap, hvis det bare ser en anelse

Du kan se dine Safari Extensions bare ved at åbne Safari, vælge
Preferences og så trykke på Extensions.

Det burde dog ikke almindeligvis være muligt at få extensions ind
medmindre man eksplicit har sagt ja til det.

Kurt Hansen

unread,
Jan 31, 2015, 11:01:15 AM1/31/15
to
Den 31/01/15 kl. 16.30 skrev Jens Kristian Søgaard:

> Der findes blot en kategori af software som sælges udelukkende for at
> profitere på kundernes bekymringer og til dels manglende teknisk viden -
> uden at de reelt giver nogen værdi. Den slags software har jeg det meget
> dårligt med.

Det er vel ikke meget anderledes, end når en bilforhandler prakker folk
diverse ekstratilbehør på. Helt ærligt: Hvor meget værdi tilfører en
hækspoiler til en Toyota Yaris?

> Hvor mange har fx oplevet at det har været en rigtig god oplevelse at få
> installeret "Ask Toolbar"?

Det var vel også nogenlunde med mest afskrækkende eksempel du kunne
finde, ikk'? Windows-maskiner sælges typisk med en ufattelig bunke lort
af trediepartsprogrammer, men jeg taler altså om *selvvalgte*
tilføjelser ... på Mac!

Kurt Hansen

unread,
Jan 31, 2015, 11:11:18 AM1/31/15
to
Den 31/01/15 kl. 16.36 skrev Jens Kristian Søgaard:
>
>> Mac-brugere er lallende ubekymrede om hvor meget slam der hober sig op
>> i deres system.
>
> Man oplever blot at disse producenter forsøger at blæse et meget lille
> problem op til en kæmpe ting - sådan at kunderne kan tro at de får en
> kæmpe gevinst ud af bruge programmet.
Min første computer var en 8080-baseret PC med 512 Kb RAM og et 20 Mb
hardcard og sort/gul Hercules skærm.

Det sidder derfor dybt i flæsket på mig at administrere såvel
lagerpladsen som hukommelsesforbruget omhyggeligt. Gjorde man ikke det i
gamle dage, så løb man tør for ressourcer.

> Det kan godt være at et program, du har afinstalleret, efterlader sig en
> 15 kB stor fil med indstillinger - for i det tilfælde at du installerer
> programmet igen, ikke skal indstille det forfra.
>
> Og ja - hvis du så aldrig nogensinde har tænkt dig at bruge det program
> igen, så er de 15 kB spildt.

Jeg forstår dit synspunkt, men må henholde mig - for mit personlige
vedkommende - til ovenstående forklaring på hvorfor jeg er så pedantisk.

> Du kan se dine Safari Extensions bare ved at åbne Safari, vælge
> Preferences og så trykke på Extensions.

Nå er vi jo nogle få Mac-brugere der IKKE bruger Safari. Hvis jeg kigger
i "Extensions Manager" kan jeg se at jeg p.t. har følgende:

Chrome Extensions: 10 items
Internet plugins: 9 items
Login items: 19 items
Preference Panes: 5 items
Quick Look plugins: 2 items
Safari extensions: 2 items
Spotlight plugins: 3 items

Hvor mange af disse der er standard og hvor mange jeg selv har bedt om,
står mig ikke klart, men een ting er stensikkert: Hvis man ukritisk
tilføjer alt muligt skrammel, så kan denne sektion hurtigt vokse og her
er "Login items" jo især interessant at holde øje med.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 31, 2015, 11:48:15 AM1/31/15
to
Hej,

> Det er vel ikke meget anderledes, end når en bilforhandler prakker folk
> diverse ekstratilbehør på. Helt ærligt: Hvor meget værdi tilfører en
> hækspoiler til en Toyota Yaris?

Hvis du så snakker med din moster Oda som har været ude for at kigge på
hendes første nye bil, og hun fortæller at bilforhandleren lovpriste den
hækspoiler som nærmest uundværlig - ville du så ikke anbefale hende at
undlade at købe den?

En af de grundliggende forskelle på biler og software, og altså hvor
analogien ikke holder er, at der er en ekstra risiko forbundet med at
installere tredjepartssoftware på en computer. Selv programmer der ikke
nødvendigvis gør noget "dårligt" i sig selv indeholder også en risiko.
Der er altså ingen gratis frokost.

>> Hvor mange har fx oplevet at det har været en rigtig god oplevelse at få
>> installeret "Ask Toolbar"?

> Det var vel også nogenlunde med mest afskrækkende eksempel du kunne
> finde, ikk'?

Skulle jeg have valgt et dårligt eksempel istedet?

Men der findes da tonsvis af den slags software derude.

Windows-maskiner sælges typisk med en ufattelig bunke lort
> af trediepartsprogrammer, men jeg taler altså om *selvvalgte*
> tilføjelser ... på Mac!

Dårlige programmer bliver da ikke bedre af at folk selv vælger at
installere dem.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Jan 31, 2015, 11:55:22 AM1/31/15
to
Hej,

> Min første computer var en 8080-baseret PC med 512 Kb RAM og et 20 Mb
> hardcard og sort/gul Hercules skærm.

> Det sidder derfor dybt i flæsket på mig at administrere såvel
> lagerpladsen som hukommelsesforbruget omhyggeligt. Gjorde man ikke det i
> gamle dage, så løb man tør for ressourcer.

Min første computer havde 1 kB RAM + 1 kB ekstern RAM-udvidelse.

I dag har jeg lige siddet og programmeret til en, dog ret moderne,
computer med 1 KB tilgængelig RAM.

Jeg kan forstå at det har gjort dig "påpasselig", men det at man har
arbejdet med mindre kapaciteter behøver altså ikke betyde, at man mister
proportionssansen.

> Jeg forstår dit synspunkt, men må henholde mig - for mit personlige
> vedkommende - til ovenstående forklaring på hvorfor jeg er så pedantisk.

Det er du selvfølgelig velkommen til at være. Rent logisk giver det dog
ingen mening at bruge halve og hele timer på at spare diskplads med en
pris på en femøre eller lign.

> Nå er vi jo nogle få Mac-brugere der IKKE bruger Safari. Hvis jeg kigger

Jeg ved ikke, hvorfor du skriver det med stort. Men du er selvfølgelig
velkommen til at undlade at bruge Safari. Jeg bruger selv Safari,
Chrome, Firefox og andre browsere i min dagligdag.

> i "Extensions Manager" kan jeg se at jeg p.t. har følgende:
> Chrome Extensions: 10 items

Man gør det i øvrigt på nøjagtigt samme måde i Chrome, som den
forklaring jeg gav til Safari. Du åbner browseren, vælger Preferences og
trykker på Extensions.

> Hvor mange af disse der er standard og hvor mange jeg selv har bedt om,
> står mig ikke klart

Og det er netop en del af problemet.

> men een ting er stensikkert: Hvis man ukritisk

Det tror jeg netop er hele pointen. Det er bedre at undlade at være
"ukritisk" i sin brug af computeren, end det er at installere alverdens
software som skal forsøge at kurere dårligdomme - som det enten er
tvivlsomt eksisterer, eller hvor kuren i sig selv er tvivlsom.

Thorbjørn Ravn Andersen, 20150131

unread,
Jan 31, 2015, 8:40:36 PM1/31/15
to
Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:

> Jeg har generelt meget stor respekt for Søgaards viden og hjælpsomhed,
> men det er min fornemmelse, at han overordnet er imod al
> trediepartssoftware.

Jens Kristian har nu fat i den lange ende. Som udgangspunkt skal
trediepartsprogrammer holde sig fra operativsystemsopgaver.

> Jeg har, bl.a. inspireret af Jens Christian, afinstalleret
> MemoryCleaner, men jeg agter altså at bevare Clean My Mac. Jeg har
> meget svært ved at se hvorfor dette program skulle kunne skade
> systemet.

Et program der sletter filer rundt omkring på harddisken efter
forgodtbefindende? Nej, hvordan skulle det dog kunne skade noget?!

>> Læs her en række råd om, hvad der er fornuftigt...der mangler lige en
>> bemærkning om, at man skal afprøve sin backup løsning, så man VED, den
>> virker. Altså at ens backup er intakt og at den i praksis kan bruges, hvis
>> ens Mac forsvinder sporløst/brænder/dør:
>
> Ja, det er nok en af de ting mange (inklusive undertegnede) aldrig får
> gjort, men godt du gør opmærksom på det.

Du kan jo altid lege med tanken om hvad du gør hvis lynet slår ned eller
tyvene hugger alle dine ting, herunder alle computere og løse
harddiske. Hvis du er ligeglad, behøver du ikke backup. Ellers er det
værd at overveje.

Kurt Hansen

unread,
Feb 1, 2015, 12:09:54 AM2/1/15
to
Den 01/02/15 kl. 02.40 skrev Thorbjørn Ravn Andersen, 20150131:
> Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:
>
>> Jeg har, bl.a. inspireret af Jens Christian, afinstalleret
>> MemoryCleaner, men jeg agter altså at bevare Clean My Mac. Jeg har
>> meget svært ved at se hvorfor dette program skulle kunne skade
>> systemet.

> Et program der sletter filer rundt omkring på harddisken efter
> forgodtbefindende? Nej, hvordan skulle det dog kunne skade noget?!

Du mener altså at folkene bag Clean My Mac er køkkenbordsprogrammører og
ikke aner hvad de har med at gøre?

Hvis programmet er skruet rigtigt sammen, sletter det ikke på må og få,
men lige præcist de stumper der hører til det program der skal
afinstalleres.

Jeg påstår ikke at det er Guds gave til menneskeheden og det er perfekt,
men den aktuelle version er 2.3.2 og det opdateres jævnligt.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Feb 1, 2015, 11:05:17 AM2/1/15
to
Hej,

> Du mener altså at folkene bag Clean My Mac er køkkenbordsprogrammører og
> ikke aner hvad de har med at gøre?

Du har gang i en helt forkert logik der.

Vi har at gøre med en gren af branchen, hvor det kun handler om profit.
Det handler om at have flotte brugergrænseflader som er nemme at finde
ud af, nemme at markedsføre og nemme at sælge. Det kræver rigtigt dygtig
eprogrammører.

Det er bestemt ikke det samme som at den funktion, den udfører, bliver
udført korrekt, efter standarderne eller i øvrigt er uskadelig.

Det er nemlig sådan, at der ikke findes en universel "god måde" at
slette den slags filer på. Den problematik kan man ikke løse med "gode
programmører". Men man kan jo vælge at ignorere det, og forsøge diverse
heuristikker (lappeløsninger).

Det giver et flot og "farvestrålende" produkt, hvis værdiskabelse i
mange tilfælde er tvivlsom - og risikoen for fejl er lille, men dog ikke 0.

> Jeg påstår ikke at det er Guds gave til menneskeheden og det er perfekt,
> men den aktuelle version er 2.3.2 og det opdateres jævnligt.

Selvfølgelig - der er jo penge i det!

Kurt Hansen

unread,
Feb 1, 2015, 11:33:26 PM2/1/15
to
Den 01/02/15 kl. 17.05 skrev Jens Kristian Søgaard:
> Hej,
>
>> Du mener altså at folkene bag Clean My Mac er køkkenbordsprogrammører
>> og ikke aner hvad de har med at gøre?
>
> Du har gang i en helt forkert logik der.
>
> Vi har at gøre med en gren af branchen, hvor det kun handler om profit.
> Det handler om at have flotte brugergrænseflader som er nemme at finde
> ud af, nemme at markedsføre og nemme at sælge. Det kræver rigtigt dygtig
> eprogrammører.

Jo, men sådan errrr kapitalismen. Det sker jo på utallige områder, ikke
kun inden for software, så det kan jeg ikke se der er noget galt i.

> Det er bestemt ikke det samme som at den funktion, den udfører, bliver
> udført korrekt, efter standarderne eller i øvrigt er uskadelig.

At skrive et afinstalleringsprogram kan umuligt være rocketscience. På
en tør maskine installerer men et givent program og registrerer hvilke
ændringer der er sket.

Jens Kristian Søgaard

unread,
Feb 2, 2015, 2:39:45 AM2/2/15
to
Hej Kurt,

> Jo, men sådan errrr kapitalismen. Det sker jo på utallige områder, ikke
> kun inden for software, så det kan jeg ikke se der er noget galt i.

Jeg skrev da ikke, at der var noget galt i det?

Det er en politisk diskussion, som jeg ikke vil ind på her.

Jeg skriver bare at dit argument - at man har brugt penge på dygtige
programmører automatisk betyder at programmets funktion har værdi og
udføres uden risiko for fejl - ikke holder.

> At skrive et afinstalleringsprogram kan umuligt være rocketscience.

Du ved simpelthen ikke nok om det til at kunne foretage den vurdering.
Lad være med at tage det som en personlig kritik - det er blot set med
faglige briller.

Det er på samme måde som hvis du går til medicinindustrien og klager
over, at det da umuligt kan være rocketscience at lave en vaccine mod
forkølelse, når nu det gik så godt med mæslinger.

Der findes masser af eksempler indenfor datalogiens verden på problemer,
som kan forklares enkelt og ligetil for enhver - også uden teknisk
indsigt - men som det ganske enkelt er umuligt for computere at løse
indenfor rimelig tid.

Det kan virke meget ulogisk på ikke-fagfolk at man kan få computere til
at lave flotte 3D-animerede spil og kommunikere med hele verden på
splitsekunder - mens en tilsyneladende enkel opgave vil tage computeren
årtusinder at løse. Og nej - det handler ikke bare om at man skal have
en dygtig programmør til opgaven.

> en tør maskine installerer men et givent program og registrerer hvilke
> ændringer der er sket.

Den løsningmetode virker i nogen tilfælde, men ikke alle. Du kan ikke
vide i hvilke tilfælde, den ikke virker, medmindre du konkret har
checket med programmørerne bag det pågældende program - og kan stole på
at de har husket at tage alle forbehold.

Samtidigt er den løsningsmetode enormt resursekrævende. Der findes
titusindevis af programmer til Mac (måske hundredetusindevis). At
installere dem alle, en efter en, på en "tør maskine" vil være et
gigantisk projekt.

Vi må altså antage, at de ikke har løst problemet på denne måde. Vi kan
nok antage, at de har testet deres program med de allermest gængse
programmer og på et vist antal maskiner - men det er ikke det samme som
at man kan være sikker på at det virker i alle tilfælde med alle
programmer på alle maskiner.

Thorbjørn Ravn Andersen, 20150202

unread,
Feb 2, 2015, 10:53:20 AM2/2/15
to
Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:

> Den 01/02/15 kl. 02.40 skrev Thorbjørn Ravn Andersen, 20150131:
>> Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:
>>
>>> Jeg har, bl.a. inspireret af Jens Christian, afinstalleret
>>> MemoryCleaner, men jeg agter altså at bevare Clean My Mac. Jeg har
>>> meget svært ved at se hvorfor dette program skulle kunne skade
>>> systemet.
>
>> Et program der sletter filer rundt omkring på harddisken efter
>> forgodtbefindende? Nej, hvordan skulle det dog kunne skade noget?!
>
> Du mener altså at folkene bag Clean My Mac er køkkenbordsprogrammører
> og ikke aner hvad de har med at gøre?

Så sort og hvid er verdenen altså ikke.

Kan vi blive enige om at Clean My Mac roder med filer der er oprettet af
programmer som at folkene bag Clean My Mac ikke selv har skrevet? (det
er faktisk lidt deres forretningsmodel)

Kan vi også blive enige om at de formentligt har gættet sig frem til
hvordan disse filer kan behandles? Kan vi eventuelt også blive enige om
at de muligvis undertiden en meget sjælden gang kunne risikere noget så
katastrofalt som at gætte forkert på hvordan et program de ikke kender
opfører sig?

> Hvis programmet er skruet rigtigt sammen, sletter det ikke på må og
> få, men lige præcist de stumper der hører til det program der skal
> afinstalleres.

Hov. Et "Hvis"? Er du i tvivl?!

> Jeg påstår ikke at det er Guds gave til menneskeheden og det er
> perfekt, men den aktuelle version er 2.3.2 og det opdateres jævnligt.

Hvis det ikke er perfekt, er det så fordi folkene bag Clean My Mac er
køkkenbordsprogrammører?

Kurt Hansen

unread,
Feb 3, 2015, 1:28:16 AM2/3/15
to
Den 02/02/15 kl. 16.53 skrev Thorbjørn Ravn Andersen, 20150202:
>
> Hvis det ikke er perfekt, er det så fordi folkene bag Clean My Mac er
> køkkenbordsprogrammører?

Jeg har ikke aktier og foretagendet og stopper den mere principielle
diskussion her, da den allerede er ved at tage en skæv og lidet nyttig
retning. Og nej ... jeg peger ikke fingre ad nogen og erkender mit nederlag.

Thorbjørn Ravn Andersen, 20150203

unread,
Feb 3, 2015, 2:24:19 AM2/3/15
to
Det her drejer sig ikke om "nederlag".

Jeg synes du skal genlæse tråden og se om du kan lure præcis hvornår det
var at den skiftede til den såkaldt skæve og lidet nyttige retning.

Kurt Hansen

unread,
Feb 3, 2015, 2:36:53 AM2/3/15
to
Uden at ville lyde hovski-snovski: Det orker jeg ikke. Det har jo kun
akademisk interesse og det har jeg hverken tid eller lyst til at trampe
rundt i.

Thorbjørn Ravn Andersen, 20150203

unread,
Feb 3, 2015, 8:53:02 AM2/3/15
to
Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:

> Uden at ville lyde hovski-snovski: Det orker jeg ikke. Det har jo kun
> akademisk interesse og det har jeg hverken tid eller lyst til at
> trampe rundt i.

Nej, det er faktisk ret lærerigt, fordi den person der gjorde det
åbenlyst ikke har erkendt at det var det der var årsagen.

Ville det ikke være rart hvis trådene fremover kunne holdes målrettede
og ikke dejse ud i skæve og unyttige retninger?

Kurt Hansen

unread,
Feb 3, 2015, 10:11:05 AM2/3/15
to
Den 03/02/15 kl. 14.53 skrev Thorbjørn Ravn Andersen, 20150203:
> Kurt Hansen <ku...@invalid.dk> writes:
>
>> Uden at ville lyde hovski-snovski: Det orker jeg ikke. Det har jo kun
>> akademisk interesse og det har jeg hverken tid eller lyst til at
>> trampe rundt i.
>
> Nej, det er faktisk ret lærerigt, fordi den person der gjorde det
> åbenlyst ikke har erkendt at det var det der var årsagen.
>
> Ville det ikke være rart hvis trådene fremover kunne holdes målrettede
> og ikke dejse ud i skæve og unyttige retninger?
>

Hør nu lige her, Thorbjørn. Jeg er ikke i markedet for at fremhæve et
bestemt produkt og gøre det til verdens 8. vidunder. jeg har INGEN
interesse i at påstå, at CleanMyMac er fejlfri og har heller aldrig
påstået det.

Der hvor vi ryger af sporet er nor diskussionen kommer over i mere
generelle vendinger, så som "Der findes blot en kategori af software som
sælges udelukkende for at profitere på kundernes bekymringer" og her
står jewg af. dels fordi jeg ikke ved nok om det og dels fordi jeg ikke
gider; det fører jo ikke til noget man kan bruge i praksis.
0 new messages