Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvad hedder tasterne på et Mac-tastatur?
460 views
Skip to first unread message
Kurt Hansen
Dec 21, 2017, 10:09:55 AM12/21/17
to
Det er fast utroligt så mange forskellige udtryk der findes for taster
og tastekombinationer, når man kører Mac.
Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
bedt om at bruge "AltGR" + "2".
Jeg spurgte så: Hvad er "AltGR" på MIT tastatur. Svaret var:
"AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
for et indforstået Apple-sprog.
Jeg har dette tastatur:
https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
og tastekombinationer, når man kører Mac.
Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
bedt om at bruge "AltGR" + "2".
Jeg spurgte så: Hvad er "AltGR" på MIT tastatur. Svaret var:
"AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
for et indforstået Apple-sprog.
Jeg har dette tastatur:
https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
Jens Kristian Soegaard
Dec 21, 2017, 10:32:51 AM12/21/17
to
Hej,
> Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
> bedt om at bruge "AltGR" + "2".
AltGR er ikke et "Mac-navn". Det er navn man bruger i PC-verdenen.
> "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
> Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
> Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
> for et indforstået Apple-sprog.
> Jeg har dette tastatur:
>
https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
Når jeg åbner dit link så er der et billede af dit tastatur, hvor der
tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
je...@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/
> Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
> bedt om at bruge "AltGR" + "2".
> "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
> Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
> Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
> for et indforstået Apple-sprog.
> Jeg har dette tastatur:
>
https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
je...@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/
Kurt Hansen
Dec 21, 2017, 8:00:19 PM12/21/17
to
Den 21/12/2017 kl. 16.32 skrev Jens Kristian Soegaard:
> Hej,
>
>> Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
>> bedt om at bruge "AltGR" + "2".
>
> AltGR er ikke et "Mac-navn". Det er navn man bruger i PC-verdenen.
>
>
>> "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
>> Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
>> Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i
>> stedet for et indforstået Apple-sprog.
> > Jeg har dette tastatur:
> >
> https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
> Når jeg åbner dit link så er der et billede af dit tastatur, hvor der
> tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
Aaaargh, sorry. Det checkede jeg ikke. Tsk, tak ;-)
> Hej,
>
>> Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
>> bedt om at bruge "AltGR" + "2".
>
> AltGR er ikke et "Mac-navn". Det er navn man bruger i PC-verdenen.
>
>
>> "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
>> Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
>> Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i
>> stedet for et indforstået Apple-sprog.
> > Jeg har dette tastatur:
> >
> https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93-dansk?fnode=9d
> Når jeg åbner dit link så er der et billede af dit tastatur, hvor der
> tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
Jeg fandt frem til ctrl-alt-2.
Henrik Münster
Dec 22, 2017, 6:21:34 PM12/22/17
to
Jens Kristian Soegaard <je...@mermaidconsulting.dk> wrote:
> Hej,
>
> > Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
> > bedt om at bruge "AltGR" + "2".
>
> AltGR er ikke et "Mac-navn". Det er navn man bruger i PC-verdenen.
>
>
> > "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
> > Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
> > Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
> > for et indforstået Apple-sprog.
> > Jeg har dette tastatur:
> >
> > https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93
> > - dansk?fnode=9d
>
> Når jeg åbner dit link så er der et billede af dit tastatur, hvor der
> tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> Hej,
>
> > Jeg har haft en dialog kørende med en support, hvor jeg først bliver
> > bedt om at bruge "AltGR" + "2".
>
> AltGR er ikke et "Mac-navn". Det er navn man bruger i PC-verdenen.
>
>
> > "AltGR får du ved at kombinere Option+Control på dit tastatur".
> > Det bliver jeg jo ikke klogere af, for hvad er "Option"?
> > Utroligt at man ikke bare kan skrive det der står på tasterne, i stedet
> > for et indforstået Apple-sprog.
> > Jeg har dette tastatur:
> >
> > https://www.apple.com/dk/shop/product/MLA22DK/A/magic-keyboard-%E2%80%93
> > - dansk?fnode=9d
>
> Når jeg åbner dit link så er der et billede af dit tastatur, hvor der
> tydeligt står "Option" på den knap, som er option-knappen...
som den også gør på Windows. Måske har Kurt et af de gamle tastaturer.
Jeg kan ikke huske, hvornår det blev lavet om, men på et tidspunkt gik
man over til at kalde den Option ligesom på amerikanske Mac-tastaturer.
Æble-tasten hedder på samme måde Command nu. Der er ikke engang et æble
på den mere.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
Jens Kristian Soegaard
Dec 23, 2017, 4:56:53 AM12/23/17
to
Hej,
> Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> som den også gør på Windows.
Det har jeg nu ikke hørt om. Apple kalder altid tasten for Option ifht.
macOS.
Til gengæld så har Apple i rigtigt mange år også skrevet Alt på tasten,
hvis man nu skulle bruge tastaturet med noget ikke-macOS software.
Jeg har fx lige i sidste uge åbnet et helt nyt Apple-tastatur. Der står
rent faktisk alt på tasten (udover option-symbolet selvfølgelig).
> Æble-tasten hedder på samme måde Command nu. Der er ikke engang et æble
> på den mere.
Jeg tror du husker forkert her. Cmd-tasten har man engang kaldt for
"Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
Den blev kaldt æble-tasten.
Meeeeen... så snakker vi altså om computere som er fra dengang jeg blev
født. Ikke noget man har brugt de sidste 25 år.
> Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> som den også gør på Windows.
macOS.
Til gengæld så har Apple i rigtigt mange år også skrevet Alt på tasten,
hvis man nu skulle bruge tastaturet med noget ikke-macOS software.
Jeg har fx lige i sidste uge åbnet et helt nyt Apple-tastatur. Der står
rent faktisk alt på tasten (udover option-symbolet selvfølgelig).
> Æble-tasten hedder på samme måde Command nu. Der er ikke engang et æble
> på den mere.
"Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
Den blev kaldt æble-tasten.
Meeeeen... så snakker vi altså om computere som er fra dengang jeg blev
født. Ikke noget man har brugt de sidste 25 år.
Niels Jørgen Kruse
Dec 23, 2017, 6:31:21 AM12/23/17
to
> Jeg tror du husker forkert her. Cmd-tasten har man engang kaldt for
> "Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
> nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
>
> Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
> Den blev kaldt æble-tasten.
De ADB tastaturer jeg har, har et æble på CMD tasten.
> "Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
> nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
>
> Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
> Den blev kaldt æble-tasten.
--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark
Hans Henrik Hansen
Dec 23, 2017, 1:12:00 PM12/23/17
to
Henrik Münster <hen...@muenster.dk> wrote:
...
> Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> som den også gør på Windows
...
...
> Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> som den også gør på Windows
Mit tastatur ('late 2009') har TO taster, mærket 'alt':
https://imgur.com/a/q0xEE
Jeg ved ikke lige, hvad 'indkøbsvognen' forneden symboliserer??
--
med venlig hilsen,
Hans
Henrik Münster
Dec 23, 2017, 2:03:55 PM12/23/17
to
Ligesom på en jernbane. Den symboliserer, at man vælger noget andet
eller noget alternativt.
Henrik Münster
Dec 23, 2017, 2:03:55 PM12/23/17
to
> Hej,
>
> > Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> > som den også gør på Windows.
>
> Det har jeg nu ikke hørt om. Apple kalder altid tasten for Option ifht.
> macOS.
>
> Til gengæld så har Apple i rigtigt mange år også skrevet Alt på tasten,
> hvis man nu skulle bruge tastaturet med noget ikke-macOS software.
>
> Jeg har fx lige i sidste uge åbnet et helt nyt Apple-tastatur. Der står
> rent faktisk alt på tasten (udover option-symbolet selvfølgelig).
>
>
> > Æble-tasten hedder på samme måde Command nu. Der er ikke engang et æble
> > på den mere.
>
> Jeg tror du husker forkert her. Cmd-tasten har man engang kaldt for
> "Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
> nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
>
> Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
> Den blev kaldt æble-tasten.
>
> Meeeeen... så snakker vi altså om computere som er fra dengang jeg blev
> født. Ikke noget man har brugt de sidste 25 år.
Hej igen!
>
> > Ret skal være ret. Den har engang heddet Alt-tasten her i Skandinavien,
> > som den også gør på Windows.
>
> Det har jeg nu ikke hørt om. Apple kalder altid tasten for Option ifht.
> macOS.
>
> Til gengæld så har Apple i rigtigt mange år også skrevet Alt på tasten,
> hvis man nu skulle bruge tastaturet med noget ikke-macOS software.
>
> Jeg har fx lige i sidste uge åbnet et helt nyt Apple-tastatur. Der står
> rent faktisk alt på tasten (udover option-symbolet selvfølgelig).
>
>
> > Æble-tasten hedder på samme måde Command nu. Der er ikke engang et æble
> > på den mere.
>
> Jeg tror du husker forkert her. Cmd-tasten har man engang kaldt for
> "Apple-tasten" - ikke æble-tasten. Symbolet har altid været det man har
> nu, som vi her i Danmark ellers mest kender fra skilte med turistmål.
>
> Til gengæld har der rent faktisk været et æble på Option-tasten engang.
> Den blev kaldt æble-tasten.
>
> Meeeeen... så snakker vi altså om computere som er fra dengang jeg blev
> født. Ikke noget man har brugt de sidste 25 år.
Lige præcis "ligegyldig paratviden" er min stærke side. Jeg har
fantastisk stor respekt for din viden både indenfor computere og andre
emner, vi har berørt her i gruppen. Jeg er også meget imponeret over din
hukommelse, det er prisværdigt, at du gider skrive alle de lange og
udførlige forklaringer, du ofte gør. Det er en stor hjælp for os, der
ikke just er eksperter i EDB, og hvad dertil hører.
Men lige præcis på dette for så vidt ret ligegyldige område må jeg stå
fast. Det er nok rigtigt, at Apple-tasten aldrig officielt har heddet
æble-tasten på dansk. Det er sikkert bare mig, der har oversat det selv.
Til gengæld har det aldig været command- eller cmd-tasten. Det har
aldrig være option-tasten, som faktisk hed alt-tasten på skandinaviske
Apple-tastaturer før i tiden. Og det er altså i dette århundrede, jeg
taler om. Jeg har engang været med til at forklare det i en diskussion,
hvor en anmelder på TidBITS ikke kunne forstå, at manualen til en svensk
HTML-editor refererede til en alt-tast, som han altså kun kendte fra
Windows-computere. Jeg kunne så forklare, at i vores lande blev
option-tasten kaldt for alt-tasten. Måske fordi ordete "alternativ" også
bruges på dansk.
Man kan finde masser af billeder på nettet af den slags tastaturer. Jeg
kan da give et link her:
<https://store.apple4less.com/Apple-USB-Wired-Pro-Keyboard-Danish-M7803-p/dk603-0684-1.htm>
<https://www.amazon.co.uk/Apple-wireless-MC184-Bluetooth-packaging/dp/B01LW9CIOJ>
Selv en 3.-parts fabrikant af keyboard covers oversætter option til alt
på et dansk tastatur:
<http://kbcovers.com/danish-keyboard-cover/>
Hans Henrik Hansen
Dec 23, 2017, 6:34:44 PM12/23/17
to
Glædelig jul til alle jer mac-skribenter! :)
Henrik Münster
Dec 23, 2017, 6:42:39 PM12/23/17
to
Henrik Münster <hen...@muenster.dk> wrote:
> Til gengæld har det aldig været command- eller cmd-tasten. Det har
> aldrig være option-tasten, som faktisk hed alt-tasten på skandinaviske
> Apple-tastaturer før i tiden.
Her har der desværre indsneget sig en alvorlig fejl. Der skal
> Til gengæld har det aldig været command- eller cmd-tasten. Det har
> aldrig være option-tasten, som faktisk hed alt-tasten på skandinaviske
> Apple-tastaturer før i tiden.
naturligvis stå:
"Men lige præcis på dette for så vidt ret ligegyldige område må jeg stå
fast. Det er nok rigtigt, at Apple-tasten aldrig officielt har heddet
æble-tasten på dansk. Det er sikkert bare mig, der har oversat det selv.
Apple-tasten. Det har aldrig være option-tasten. Og option-tasten hed
faktisk alt-tasten på skandinaviske Apple-tastaturer før i tiden".
Jens Kristian Soegaard
Dec 27, 2017, 4:10:32 PM12/27/17
to
Hej,
> Man kan finde masser af billeder på nettet af den slags tastaturer. Jeg
Du har ret - jeg har også selv arbejdet med den type tastaturer!
Jeg tror det der forvirrer mig er at der her er tale om det "hvide æble"
(altså hvor kun omridset er tegnet op). Der findes også et sort æble,
som var det, jeg snakkede om.
> Man kan finde masser af billeder på nettet af den slags tastaturer. Jeg
Jeg tror det der forvirrer mig er at der her er tale om det "hvide æble"
(altså hvor kun omridset er tegnet op). Der findes også et sort æble,
som var det, jeg snakkede om.
Henrik Münster
Dec 27, 2017, 5:42:00 PM12/27/17
to
> > Man kan finde masser af billeder på nettet af den slags tastaturer. Jeg
>
> Du har ret - jeg har også selv arbejdet med den type tastaturer!
>
> Jeg tror det der forvirrer mig er at der her er tale om det "hvide æble"
> (altså hvor kun omridset er tegnet op). Der findes også et sort æble,
> som var det, jeg snakkede om.
Det er lidt forvirrende, men det er sikkert heller ikke let at planlægge
>
> Du har ret - jeg har også selv arbejdet med den type tastaturer!
>
> Jeg tror det der forvirrer mig er at der her er tale om det "hvide æble"
> (altså hvor kun omridset er tegnet op). Der findes også et sort æble,
> som var det, jeg snakkede om.
et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
2-tallet. Jeg går ud fra, at da man lavede et dansk Mac-tastatur, blev
"@" stort set ikke brugt. Man anbragte det så lidt tilfældigt. Nu bruger
man hele tiden "@" til e-mail, og det er ret bøvlet, hvis man skifter
mellem Mac og pc. Ja, OK, vi overlever da, og værre er det da heller
ikke. Men alligevel...
Jens Kristian Soegaard
Dec 28, 2017, 8:07:11 AM12/28/17
to
Hej,
> et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
> dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
> 2-tallet.
Det er jo helt subjektivt, at du mener det er "forkert" at det ligger,
hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
hænder.
Det er i øvrigt ikke rigtigt at @ "alle andre steder" ligger som alt-2.
Der er faktisk en del variation i, hvor @ er placeret - ikke bare på
Mac, men også på PC.
Hvis du fx er i Spanien eller Mexico, så ser man jo at snabel-a ligger
på q-tasten.
Hvis du har en svensk Mac, så vil du også kunne finde @ på samme
placering som det danske tastatur. Hvis du under tastaturlayout på macOS
så findes der både en "Svensk" og "Svensk Pro", da man har produceret
tastaturer med snabel-a på *-tasten og senere på 2-tasten.
Nogen lande har man (også på PC) snabel-a på V-tasten.
Så er der mindre forskelle som fx at på et amerikansk PC-tastatur, så
taster man alt gr-2 for at få @, mens det på et britisk tastatur er
shift-2.
>Jeg går ud fra, at da man lavede et dansk Mac-tastatur, blev
> "@" stort set ikke brugt. Man anbragte det så lidt tilfældigt. Nu bruger
> man hele tiden "@" til e-mail, og det er ret bøvlet, hvis man skifter
Jeg er nu ikke overbevist over, at man bare har valgt en placering helt
tilfældigt. @-tegnet har jo været brugt (til rigtigt mange forskellige
ting) også før email blev stort.
En af de simple ting er på fakturaer, ordrebekræftelser og lignende
skriver at man har købt 22 kuglepenne @ 3,75 kr.
En anden meget konkret ting vedr. Mac er, at Objective-C (som jo
tidligere var programmeringssproget, når det gælder Mac) faktisk bruger
@ til markør foran visse nøgleord. Så hvis man programmerer på Mac så
skal man bruge det ofte.
Med Swift er det knapt så meget man bruger @, men det skal stadig bruges
hvis man fx skal eksponere en Swift-metode til Objective-C laget (og det
kommer man ikke rigtigt udenom i de fleste programmer i dag).
> et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
> dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
> 2-tallet.
hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
hænder.
Det er i øvrigt ikke rigtigt at @ "alle andre steder" ligger som alt-2.
Der er faktisk en del variation i, hvor @ er placeret - ikke bare på
Mac, men også på PC.
Hvis du fx er i Spanien eller Mexico, så ser man jo at snabel-a ligger
på q-tasten.
Hvis du har en svensk Mac, så vil du også kunne finde @ på samme
placering som det danske tastatur. Hvis du under tastaturlayout på macOS
så findes der både en "Svensk" og "Svensk Pro", da man har produceret
tastaturer med snabel-a på *-tasten og senere på 2-tasten.
Nogen lande har man (også på PC) snabel-a på V-tasten.
Så er der mindre forskelle som fx at på et amerikansk PC-tastatur, så
taster man alt gr-2 for at få @, mens det på et britisk tastatur er
shift-2.
>Jeg går ud fra, at da man lavede et dansk Mac-tastatur, blev
> "@" stort set ikke brugt. Man anbragte det så lidt tilfældigt. Nu bruger
> man hele tiden "@" til e-mail, og det er ret bøvlet, hvis man skifter
tilfældigt. @-tegnet har jo været brugt (til rigtigt mange forskellige
ting) også før email blev stort.
En af de simple ting er på fakturaer, ordrebekræftelser og lignende
skriver at man har købt 22 kuglepenne @ 3,75 kr.
En anden meget konkret ting vedr. Mac er, at Objective-C (som jo
tidligere var programmeringssproget, når det gælder Mac) faktisk bruger
@ til markør foran visse nøgleord. Så hvis man programmerer på Mac så
skal man bruge det ofte.
Med Swift er det knapt så meget man bruger @, men det skal stadig bruges
hvis man fx skal eksponere en Swift-metode til Objective-C laget (og det
kommer man ikke rigtigt udenom i de fleste programmer i dag).
Niels P Sønderskov
Dec 28, 2017, 2:10:35 PM12/28/17
to
Den 28/12/2017 kl. 14.07 skrev Jens Kristian Soegaard:
> Hej,
>
>> et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
>> dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
>> 2-tallet.
>
> Det er jo helt subjektivt, at du mener det er "forkert" at det ligger,
> hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
> alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
> hænder.
Subjektivt? Det er afgørende (for danskere) er, at langt de fleste
> Hej,
>
>> et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
>> dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
>> 2-tallet.
>
> Det er jo helt subjektivt, at du mener det er "forkert" at det ligger,
> hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
> alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
> hænder.
maskiner (med MS Windows) har @ liggende på AltGr+2. På mit MBP-tastatur
er der alt-taster i begge sider, så både alt+' og alt+2 ville kunne
klares med en hånd.
Der kan godt forekomme afvigelser, men den almindelige UX-erfaring er,
at det er bedst at gøre som de fleste.
--
Niels P Sønderskov
Jens Kristian Soegaard
Dec 28, 2017, 5:16:00 PM12/28/17
to
Hej,
> Subjektivt?
Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag og
behag.
Det er jo ikke nogen katastrofe at Apple har printet det lille symbol på
den tast. Man kan jo bare i software flytte den over på 2-tasten, hvis
man vil det - og evt. selv sætte et klistermærke over tasten.
Det er afgørende (for danskere) er, at langt de fleste
> maskiner (med MS Windows) har @ liggende på AltGr+2. På mit MBP-tastatur
> er der alt-taster i begge sider, så både alt+' og alt+2 ville kunne
> klares med en hånd.
Alt og AltGr er jo ikke den samme tast. AltGr er den alt-tast som sidder
til højre for mellemrumstasten.
> Der kan godt forekomme afvigelser, men den almindelige UX-erfaring er,
> at det er bedst at gøre som de fleste.
Ved du hvornår Apple begyndte med at sætte @-mærket der, hvor det er nu?
Hvordan var tastaturmarkedet på det tidspunkt?
> Subjektivt?
Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag og
behag.
Det er jo ikke nogen katastrofe at Apple har printet det lille symbol på
den tast. Man kan jo bare i software flytte den over på 2-tasten, hvis
man vil det - og evt. selv sætte et klistermærke over tasten.
Det er afgørende (for danskere) er, at langt de fleste
> maskiner (med MS Windows) har @ liggende på AltGr+2. På mit MBP-tastatur
> er der alt-taster i begge sider, så både alt+' og alt+2 ville kunne
> klares med en hånd.
til højre for mellemrumstasten.
> Der kan godt forekomme afvigelser, men den almindelige UX-erfaring er,
> at det er bedst at gøre som de fleste.
Hvordan var tastaturmarkedet på det tidspunkt?
Henrik Münster
Dec 28, 2017, 6:22:47 PM12/28/17
to
> > et tastatur-layout. Det er f.eks. også dumt, at "@" ligger forkert på et
> > dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
> > 2-tallet.
>
> Det er jo helt subjektivt, at du mener det er "forkert" at det ligger,
> hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
> alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
> hænder.
Nej, jeg mener jo, som jeg skriver, at det ligger anderledes på den
> > dansk Apple-tastatur. Alle andre steder og på pc'er ligger det over
> > 2-tallet.
>
> Det er jo helt subjektivt, at du mener det er "forkert" at det ligger,
> hvor den ligger. Man kan jo mene at det er nemmere at taste alt-* end
> alt-2, da det første jo kan klares med 1 hånd, mens det andet kræver 2
> hænder.
langt mere udbredte Windows-pc samt på amerikanske pc- og
Mac-tastaturer. Det ville derfor være logisk, hvis man havde anbragt @
over totallet ligesom på danske pc-tastaturer og amerikanske tastaturer
både til pc og Mac. Selv om USA ikke er hele verden, er USA dog ret
dominerende på internettet. Hvis jeg læser om computere, cykler,
kameraer, cappucino-maskiner eller biler, ender jeg meget hurtigt på
nogle amerikanske sider.
> Hvis du har en svensk Mac, så vil du også kunne finde @ på samme
> placering som det danske tastatur. Hvis du under tastaturlayout på macOS
> så findes der både en "Svensk" og "Svensk Pro", da man har produceret
> tastaturer med snabel-a på *-tasten og senere på 2-tasten.
sted for @ er over totallet, så brugerne let kan skifte mellem pc og
Mac.
> >Jeg går ud fra, at da man lavede et dansk Mac-tastatur, blev
> > "@" stort set ikke brugt. Man anbragte det så lidt tilfældigt. Nu bruger
> > man hele tiden "@" til e-mail, og det er ret bøvlet, hvis man skifter
>
> Jeg er nu ikke overbevist over, at man bare har valgt en placering helt
> tilfældigt. @-tegnet har jo været brugt (til rigtigt mange forskellige
> ting) også før email blev stort.
skrive. Min mor skrev rent for ham. Jeg er vokset op med masser af
skrivemaskiner. Endda avancerede IBM kuglehovedmaskiner med slettebånd.
Jeg tror ikke, jeg anede, hvad et @ var før 1990.
> En af de simple ting er på fakturaer, ordrebekræftelser og lignende
> skriver at man har købt 22 kuglepenne @ 3,75 kr.
Men selvføligelig har du da ret. Det kommer helt an på, hvad man
beskæftiger sig med. Hvis man, som du også nævner, programmerer osv. er
der meget at bruge et snabel-a til.
Jens Kristian Soegaard
Dec 28, 2017, 6:53:57 PM12/28/17
to
Hej,
> Nej, jeg mener jo, som jeg skriver, at det ligger anderledes på den
> langt mere udbredte Windows-pc samt på amerikanske pc- og
Det er der jo ingen som er uenige i.
Hvor udbredte var Windows-PC'ere da Apple lavede det første danske
tastatur med @ på dens nuværende position?
> Mac-tastaturer. Det ville derfor være logisk, hvis man havde anbragt @
> over totallet ligesom på danske pc-tastaturer og amerikanske tastaturer
> både til pc og Mac. Selv om USA ikke er hele verden, er USA dog ret
Du er med på at ret så mange andre tegn ikke ligger samme sted på et
dansk og et amerikansk tastatur, ikke?
Det er derfor en del programmører køber amerikanske/UK-tastaturer.
> Så svenskerne har altså indset det samme som mig, at det eneste logiske
> sted for @ er over totallet, så brugerne let kan skifte mellem pc og
> Mac.
Jeg tvivler på at det er svenskerne. Det er nok nærmere Apple som har
besluttet sig for at flytte det :-)
> Det kommer godt nok an på, hvor man kommer fra. Min far levede af at
> skrive. Min mor skrev rent for ham. Jeg er vokset op med masser af
> skrivemaskiner. Endda avancerede IBM kuglehovedmaskiner med slettebånd.
> Jeg tror ikke, jeg anede, hvad et @ var før 1990.
@ var nu også på (nogen) skrivemaskiner. Det er ikke et nyt tegn som er
"opfundet" sammen med computeren.
I de helt tidligere computerdage brugte man på visse systemer fx @ til
at indikere hvornår programmet på et hulkort begynder. Det var et tegn
man kendte.
> Eller man kan skrive "à" ;-)
Det kan man selvfølgelig også.
> Men selvføligelig har du da ret. Det kommer helt an på, hvad man
> beskæftiger sig med. Hvis man, som du også nævner, programmerer osv. er
> der meget at bruge et snabel-a til.
Jeg mener bare - det er vel rimeligt at antage at dem der i fordums tid
programmerede tastaturlayoutet til Mac'en, de har brugt en god del af
deres tid på at programmere - og sandsynligvis i Apples foretrukne
programmeringssprog.
Derfor tænker jeg det ikke er så sandsynligt at de har tænkt at @ var et
ligegyldigt tegn som ingen bruger, og det derfor bare er smidt
tilfældigt ind.
> Nej, jeg mener jo, som jeg skriver, at det ligger anderledes på den
> langt mere udbredte Windows-pc samt på amerikanske pc- og
Hvor udbredte var Windows-PC'ere da Apple lavede det første danske
tastatur med @ på dens nuværende position?
> Mac-tastaturer. Det ville derfor være logisk, hvis man havde anbragt @
> over totallet ligesom på danske pc-tastaturer og amerikanske tastaturer
> både til pc og Mac. Selv om USA ikke er hele verden, er USA dog ret
dansk og et amerikansk tastatur, ikke?
Det er derfor en del programmører køber amerikanske/UK-tastaturer.
> Så svenskerne har altså indset det samme som mig, at det eneste logiske
> sted for @ er over totallet, så brugerne let kan skifte mellem pc og
> Mac.
besluttet sig for at flytte det :-)
> Det kommer godt nok an på, hvor man kommer fra. Min far levede af at
> skrive. Min mor skrev rent for ham. Jeg er vokset op med masser af
> skrivemaskiner. Endda avancerede IBM kuglehovedmaskiner med slettebånd.
> Jeg tror ikke, jeg anede, hvad et @ var før 1990.
"opfundet" sammen med computeren.
I de helt tidligere computerdage brugte man på visse systemer fx @ til
at indikere hvornår programmet på et hulkort begynder. Det var et tegn
man kendte.
> Eller man kan skrive "à" ;-)
> Men selvføligelig har du da ret. Det kommer helt an på, hvad man
> beskæftiger sig med. Hvis man, som du også nævner, programmerer osv. er
> der meget at bruge et snabel-a til.
programmerede tastaturlayoutet til Mac'en, de har brugt en god del af
deres tid på at programmere - og sandsynligvis i Apples foretrukne
programmeringssprog.
Derfor tænker jeg det ikke er så sandsynligt at de har tænkt at @ var et
ligegyldigt tegn som ingen bruger, og det derfor bare er smidt
tilfældigt ind.
Henrik Münster
Dec 29, 2017, 12:28:09 PM12/29/17
to
> Hvor udbredte var Windows-PC'ere da Apple lavede det første danske
> tastatur med @ på dens nuværende position?
OK, lige præcis Windows-computere var der nok ikke vildt mange af. Det
> tastatur med @ på dens nuværende position?
første Windows kom i 1985, men var det ikke først med ver. 3.0 i 1990,
Windows for alvor blev udbredt? Men der var jo computere før, både fra
Apple og IBM. Jeg ved ikke, om de overtog tastaturet.
Jeg har prøvet at lede efter IBM-tastaturer på Google, og
snabel-a ligger de mest mærkelige steder som f.eks. over Q eller på den
taskt, hvor vi har Æ i Danmark.
> > Så svenskerne har altså indset det samme som mig, at det eneste logiske
> > sted for @ er over totallet, så brugerne let kan skifte mellem pc og
> > Mac.
>
> Jeg tvivler på at det er svenskerne. Det er nok nærmere Apple som har
> besluttet sig for at flytte det :-)
har flyttet snabel-a. Jeg ved da godt, at masser af andre taster er
anderledes på f.eks. et amerikansk tastatur. Jeg synes bare, lige præcis
snabel-a er noget, mange har problemer med, når de kommer til en Mac. Og
jeg skal da også selv lige tænke mig om en ekstra gang, når jeg skifter
mellem Mac og windows.
> > Det kommer godt nok an på, hvor man kommer fra. Min far levede af at
> > skrive. Min mor skrev rent for ham. Jeg er vokset op med masser af
> > skrivemaskiner. Endda avancerede IBM kuglehovedmaskiner med slettebånd.
> > Jeg tror ikke, jeg anede, hvad et @ var før 1990.
>
> @ var nu også på (nogen) skrivemaskiner. Det er ikke et nyt tegn som er
> "opfundet" sammen med computeren.
>
> I de helt tidligere computerdage brugte man på visse systemer fx @ til
> at indikere hvornår programmet på et hulkort begynder. Det var et tegn
> man kendte.
maskiner. Da Ekstra Bladet fik elektronisk sætning, skulle alle artikler
skrives med mærkelige koder for at angive, hvad der var overskrift,
brødtekst osv. Man brugte en speciel IBM kuglehovedmaskine med nogle
specialtegn. Men så vidt jeg husker og kan se på nettet, var der ikke
snabel-a på en almindelig IBM Selectric.
> Jeg mener bare - det er vel rimeligt at antage at dem der i fordums tid
> programmerede tastaturlayoutet til Mac'en, de har brugt en god del af
> deres tid på at programmere - og sandsynligvis i Apples foretrukne
> programmeringssprog.
>
> Derfor tænker jeg det ikke er så sandsynligt at de har tænkt at @ var et
> ligegyldigt tegn som ingen bruger, og det derfor bare er smidt
> tilfældigt ind.
den slags. Hvor stor var Apples danske afdeling den gang? Havde de
virkelig brugerflade-eksperter, der kunne tænke den slags igennem? Det
finder vi nok aldrig ud af.
Niels P Sønderskov
Dec 29, 2017, 1:37:50 PM12/29/17
to
Den 28/12/2017 kl. 23.15 skrev Jens Kristian Soegaard:
> Hej,
>
>> Subjektivt?
>
> Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
> UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag og
> behag.
Du vil vel ikke forsøge at bilde os ind, at det skulle være ret mange?
> Hej,
>
>> Subjektivt?
>
> Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
> UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag og
> behag.
> Det er jo ikke nogen katastrofe at Apple har printet det lille symbol på
> den tast. Man kan jo bare i software flytte den over på 2-tasten, hvis
> man vil det - og evt. selv sætte et klistermærke over tasten.
mange @'er.
> Det er afgørende (for danskere) er, at langt de fleste
>> maskiner (med MS Windows) har @ liggende på AltGr+2. På mit
>> MBP-tastatur er der alt-taster i begge sider, så både alt+' og alt+2
>> ville kunne klares med en hånd.
>
> Alt og AltGr er jo ikke den samme tast. AltGr er den alt-tast som sidder
> til højre for mellemrumstasten.
>> Der kan godt forekomme afvigelser, men den almindelige UX-erfaring er,
>> at det er bedst at gøre som de fleste.
>
> Ved du hvornår Apple begyndte med at sætte @-mærket der, hvor det er nu?
tabes, bør man dog rette ind.
--
Niels P Sønderskov
Jens Kristian Soegaard
Dec 30, 2017, 3:49:57 AM12/30/17
to
Hej,
> første Windows kom i 1985, men var det ikke først med ver. 3.0 i 1990,
> Windows for alvor blev udbredt?
Det kommer nok an på om man kigger i verden eller i Danmark. Den mest
"kendte" version var jo nok 3.11. Så er vi henne i 1993.
> Men der var jo computere før, både fra
> Apple og IBM. Jeg ved ikke, om de overtog tastaturet.
Dengang var der mange forskellige tastaturlayouts - også knapper den
alm. bruger slet ikke kender til i dag.
Det var blandt det, der var min pointe.
Jeg bruger jo fx programmer i dag, hvor man bliver bedt om at trykke på
"meta"-tasten. Den er jo slet ikke på en alm. Windows PC'ers tastatur i dag.
I dag er Escape-tasten jo nærmest også på vej ud på Macs kan man sige.
> Jeg har prøvet at lede efter IBM-tastaturer på Google, og
> snabel-a ligger de mest mærkelige steder som f.eks. over Q eller på den
> taskt, hvor vi har Æ i Danmark.
Ja, det tog tid før man lagde sig fast på noget.
> Det er vel ikke svenskerne som befolkning, men mere Apple i Sverige, der
> har flyttet snabel-a.
Mig bekendt har Apple ikke nogen udviklingsafdeling i Sverige. De har
også først fået en butik i 2012. Det nye tastaturlayout kom før det.
> anderledes på f.eks. et amerikansk tastatur. Jeg synes bare, lige præcis
> snabel-a er noget, mange har problemer med, når de kommer til en Mac. Og
Helt klart - det er der vel ingen, der bestrider.
Man kan jo på samme måde sige, at dem der skifter fra Mac til Windows
får samme problem med omvendt fortegn.
> Jeg ved godt lidt om det. Jeg kan da huske, at hashtag var på nogle
> maskiner.
Nu er "hashtag" jo det samme som nummertegn. Det har man jo brugt i
mange, mange år - og det har jo også heddet "hash" i England lang tid
før "hashtag" var en ting (gætter på over 100 år
> specialtegn. Men så vidt jeg husker og kan se på nettet, var der ikke
> snabel-a på en almindelig IBM Selectric.
Wikipedia kan give mange informationer. @ blev introduceret på IBM
Selectric III i 1980 da man gik fra at have 88 tegn til max 96 tegn.
Sjovt nok er der på samme Wikipedia et billede af den amerikanske
standard for skrivemaskine-tastatur-layout (fra 1971), hvor @ sjovt nok
er placeret der, hvor det sidder på det danske Mac-tastur.
> Det er svært at vide. Programmører er ofte ikke ret gode til ergonomi og
> den slags.
Jeg tvivler på at der er belæg for at sige at programmører er mindre
gode til ergonomi end den brede befolkning.
> Hvor stor var Apples danske afdeling den gang? Havde de
> virkelig brugerflade-eksperter, der kunne tænke den slags igennem? Det
> finder vi nok aldrig ud af.
Mig bekendt var der ikke en dansk Apple-afdeling dengang.
> første Windows kom i 1985, men var det ikke først med ver. 3.0 i 1990,
> Windows for alvor blev udbredt?
"kendte" version var jo nok 3.11. Så er vi henne i 1993.
> Men der var jo computere før, både fra
> Apple og IBM. Jeg ved ikke, om de overtog tastaturet.
alm. bruger slet ikke kender til i dag.
Det var blandt det, der var min pointe.
Jeg bruger jo fx programmer i dag, hvor man bliver bedt om at trykke på
"meta"-tasten. Den er jo slet ikke på en alm. Windows PC'ers tastatur i dag.
I dag er Escape-tasten jo nærmest også på vej ud på Macs kan man sige.
> Jeg har prøvet at lede efter IBM-tastaturer på Google, og
> snabel-a ligger de mest mærkelige steder som f.eks. over Q eller på den
> taskt, hvor vi har Æ i Danmark.
> Det er vel ikke svenskerne som befolkning, men mere Apple i Sverige, der
> har flyttet snabel-a.
også først fået en butik i 2012. Det nye tastaturlayout kom før det.
> anderledes på f.eks. et amerikansk tastatur. Jeg synes bare, lige præcis
> snabel-a er noget, mange har problemer med, når de kommer til en Mac. Og
Man kan jo på samme måde sige, at dem der skifter fra Mac til Windows
får samme problem med omvendt fortegn.
> Jeg ved godt lidt om det. Jeg kan da huske, at hashtag var på nogle
> maskiner.
mange, mange år - og det har jo også heddet "hash" i England lang tid
før "hashtag" var en ting (gætter på over 100 år
> specialtegn. Men så vidt jeg husker og kan se på nettet, var der ikke
> snabel-a på en almindelig IBM Selectric.
Selectric III i 1980 da man gik fra at have 88 tegn til max 96 tegn.
Sjovt nok er der på samme Wikipedia et billede af den amerikanske
standard for skrivemaskine-tastatur-layout (fra 1971), hvor @ sjovt nok
er placeret der, hvor det sidder på det danske Mac-tastur.
> Det er svært at vide. Programmører er ofte ikke ret gode til ergonomi og
> den slags.
gode til ergonomi end den brede befolkning.
> Hvor stor var Apples danske afdeling den gang? Havde de
> virkelig brugerflade-eksperter, der kunne tænke den slags igennem? Det
> finder vi nok aldrig ud af.
Jens Kristian Soegaard
Dec 30, 2017, 3:53:09 AM12/30/17
to
Hej,
>> Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
>> UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag
>> og behag.
> Du vil vel ikke forsøge at bilde os ind, at det skulle være ret mange?
Jeg skrev ikke noget om at det var mange - det er noget du har bildt dig
selv ind.
Blandt programmører er det ikke ualmindeligt at købe UK-keyboards.
> Ingen katastrofe, men sært valg. De fleste brugere bruger nok ikke så
> mange @'er.
Spørgsmålet er om det er så sært - nu har vi jo fx fået afklaret at den
amerikanske standard for skrivemaskiner placerede @ på dette sted. Måske
kan det være det, der har været baggrunden.
> Aner det ikke, men du véd nok, at de kom først? Når den fortsatte kamp
> tabes, bør man dog rette ind.
Hvorfor vil du fremstille det som en kamp?
Man kan jo forestille sig at Apple har placeret den der i første omgang
fx fordi man ville gøre det nemmere for dem, der kom fra en
skrivemaskine (gæt).
Hvis man flyttede tasten nu, så ville man gøre alle de eksisterende
Mac-brugere "sure" fordi de skal vænne sig til noget nyt.
Der er vel ingen grund til at man skal gøre alting på samme måde som
Windows.
>> Ja, selvfølgelig er det subjektivt. Der er jo også danskere som køber
>> UK-keyboards, bruger Dvorak-layout eller remapper taster. Det er smag
>> og behag.
> Du vil vel ikke forsøge at bilde os ind, at det skulle være ret mange?
selv ind.
Blandt programmører er det ikke ualmindeligt at købe UK-keyboards.
> Ingen katastrofe, men sært valg. De fleste brugere bruger nok ikke så
> mange @'er.
amerikanske standard for skrivemaskiner placerede @ på dette sted. Måske
kan det være det, der har været baggrunden.
> Aner det ikke, men du véd nok, at de kom først? Når den fortsatte kamp
> tabes, bør man dog rette ind.
Man kan jo forestille sig at Apple har placeret den der i første omgang
fx fordi man ville gøre det nemmere for dem, der kom fra en
skrivemaskine (gæt).
Hvis man flyttede tasten nu, så ville man gøre alle de eksisterende
Mac-brugere "sure" fordi de skal vænne sig til noget nyt.
Der er vel ingen grund til at man skal gøre alting på samme måde som
Windows.
Niels P Sønderskov
Dec 30, 2017, 4:55:05 AM12/30/17
to
Den 30/12/2017 kl. 09.53 skrev Jens Kristian Soegaard:
> Der er vel ingen grund til at man skal gøre alting på samme måde som
> Windows.
>
Virkeligheden var, at Windows på et tidspunkt, især med de mange brugere
> Der er vel ingen grund til at man skal gøre alting på samme måde som
> Windows.
>
i virksomheder, havde vundet stort. På det tidspunkt ville det have
været god UX-fornuft at flytte @.
--
Niels P Sønderskov
Jens Kristian Soegaard
Dec 30, 2017, 7:52:18 AM12/30/17
to
Hej,
> Virkeligheden var, at Windows på et tidspunkt, især med de mange brugere
> i virksomheder, havde vundet stort. På det tidspunkt ville det have
> været god UX-fornuft at flytte @.
Jeg har på intet tidspunkt benægtet at Windows har været større end Mac
tidligere i historien. Jeg var i øvrigt slet ikke Mac-bruger på det
tidspunkt, da forskellen var størst.
Jeg tror du gør den her problematik meget større end den er. Jeg tvivler
på at der nogensinde har været et punkt i historien, hvor folk fravalgte
Mac fordi @ sad på den forkerte tast.
Rent forretningsmæssigt kan jeg kun se at det har været hip som hap om
de flyttede dens placering eller ej.
Man ser jo heller ikke "folkebevægelsen for at få Apple til at flytte
$-tegnet til 4-tasten" demonstrere på Christiansborg.
> Virkeligheden var, at Windows på et tidspunkt, især med de mange brugere
> i virksomheder, havde vundet stort. På det tidspunkt ville det have
> været god UX-fornuft at flytte @.
tidligere i historien. Jeg var i øvrigt slet ikke Mac-bruger på det
tidspunkt, da forskellen var størst.
Jeg tror du gør den her problematik meget større end den er. Jeg tvivler
på at der nogensinde har været et punkt i historien, hvor folk fravalgte
Mac fordi @ sad på den forkerte tast.
Rent forretningsmæssigt kan jeg kun se at det har været hip som hap om
de flyttede dens placering eller ej.
Man ser jo heller ikke "folkebevægelsen for at få Apple til at flytte
$-tegnet til 4-tasten" demonstrere på Christiansborg.
Niels P Sønderskov
Dec 30, 2017, 6:06:15 PM12/30/17
to
Den 30/12/2017 kl. 13.52 skrev Jens Kristian Soegaard:
> Hej,
>
>> Virkeligheden var, at Windows på et tidspunkt, især med de mange
>> brugere i virksomheder, havde vundet stort. På det tidspunkt ville det
>> have været god UX-fornuft at flytte @.
>
> Jeg har på intet tidspunkt benægtet at Windows har været større end Mac
> tidligere i historien. Jeg var i øvrigt slet ikke Mac-bruger på det
> tidspunkt, da forskellen var størst.
>
> Jeg tror du gør den her problematik meget større end den er. Jeg tvivler
> på at der nogensinde har været et punkt i historien, hvor folk fravalgte
> Mac fordi @ sad på den forkerte tast.
>
> Rent forretningsmæssigt kan jeg kun se at det har været hip som hap om
> de flyttede dens placering eller ej.
>
> Man ser jo heller ikke "folkebevægelsen for at få Apple til at flytte
> $-tegnet til 4-tasten" demonstrere på Christiansborg.
>
Korrekt, bortset fra at jeg ikke har forsøgt at gøre det til noget
> Hej,
>
>> Virkeligheden var, at Windows på et tidspunkt, især med de mange
>> brugere i virksomheder, havde vundet stort. På det tidspunkt ville det
>> have været god UX-fornuft at flytte @.
>
> Jeg har på intet tidspunkt benægtet at Windows har været større end Mac
> tidligere i historien. Jeg var i øvrigt slet ikke Mac-bruger på det
> tidspunkt, da forskellen var størst.
>
> Jeg tror du gør den her problematik meget større end den er. Jeg tvivler
> på at der nogensinde har været et punkt i historien, hvor folk fravalgte
> Mac fordi @ sad på den forkerte tast.
>
> Rent forretningsmæssigt kan jeg kun se at det har været hip som hap om
> de flyttede dens placering eller ej.
>
> Man ser jo heller ikke "folkebevægelsen for at få Apple til at flytte
> $-tegnet til 4-tasten" demonstrere på Christiansborg.
>
større problem. Den gang vi kun havde skrivemaskiner, lærte jeg at
skrive blindskrift. Dog aldrig så godt, at tal og tegn som @ blev
automatiseret. Når jeg skifter fra det ene til det andet, skal jeg
alligevel skæve til tasterne ;)
--
Niels P Sønderskov
Jens Kristian Soegaard
Dec 30, 2017, 6:28:36 PM12/30/17
to
Hej,
> større problem. Den gang vi kun havde skrivemaskiner, lærte jeg at
> skrive blindskrift. Dog aldrig så godt, at tal og tegn som @ blev
> automatiseret. Når jeg skifter fra det ene til det andet, skal jeg
> alligevel skæve til tasterne ;)
Det synes jeg nu man lærer at vænne sig til meget hurtigt. Jeg lærte
blindskrift på en computer fra Regnecentralen, og på trods af flere
skift, så har jeg hver gang lært den nye placering hurtigt - måske på en
uge.
For lige at tage vores @ yndlingseksempel så havde den første computer,
jeg brugte meget, @ siddende til højre for P-tasten.
Dernæst lærte jeg blindskrift som sagt på en Regnecentralen computer.
Der sad @ til venstre for slettetasten (øverst til højre på
hovedtastaturet).
Det arbejdede jeg så videre på på en Commodore maskine, hvor @ sidder
der, hvor det sidder på min Mac i dag.
Så skiftede jeg til PC-verdenen, hvor @ sad på 2-tasten.
Og lige nu sidder jeg ved et Mac-tastatur, hvor det er placeret på *-tasten.
> større problem. Den gang vi kun havde skrivemaskiner, lærte jeg at
> skrive blindskrift. Dog aldrig så godt, at tal og tegn som @ blev
> automatiseret. Når jeg skifter fra det ene til det andet, skal jeg
> alligevel skæve til tasterne ;)
blindskrift på en computer fra Regnecentralen, og på trods af flere
skift, så har jeg hver gang lært den nye placering hurtigt - måske på en
uge.
For lige at tage vores @ yndlingseksempel så havde den første computer,
jeg brugte meget, @ siddende til højre for P-tasten.
Dernæst lærte jeg blindskrift som sagt på en Regnecentralen computer.
Der sad @ til venstre for slettetasten (øverst til højre på
hovedtastaturet).
Det arbejdede jeg så videre på på en Commodore maskine, hvor @ sidder
der, hvor det sidder på min Mac i dag.
Så skiftede jeg til PC-verdenen, hvor @ sad på 2-tasten.
Og lige nu sidder jeg ved et Mac-tastatur, hvor det er placeret på *-tasten.
Henrik Münster
Dec 30, 2017, 7:03:08 PM12/30/17
to
> > Det er vel ikke svenskerne som befolkning, men mere Apple i Sverige, der
> > har flyttet snabel-a.
>
> Mig bekendt har Apple ikke nogen udviklingsafdeling i Sverige. De har
> også først fået en butik i 2012. Det nye tastaturlayout kom før det.
>
> > har flyttet snabel-a.
>
> Mig bekendt har Apple ikke nogen udviklingsafdeling i Sverige. De har
> også først fået en butik i 2012. Det nye tastaturlayout kom før det.
>
> > specialtegn. Men så vidt jeg husker og kan se på nettet, var der ikke
> > snabel-a på en almindelig IBM Selectric.
>
> Wikipedia kan give mange informationer. @ blev introduceret på IBM
> Selectric III i 1980 da man gik fra at have 88 tegn til max 96 tegn.
Ja, jeg tænkte det nok. Min far har faktisk stadig sin stående, men jeg
> > snabel-a på en almindelig IBM Selectric.
>
> Wikipedia kan give mange informationer. @ blev introduceret på IBM
> Selectric III i 1980 da man gik fra at have 88 tegn til max 96 tegn.
har ikke været på besøg hos mine forældre, siden denne diskussion
startede. Jeg har ikke fundet et billede af et dansk tastatur på nettet.
Jeg er mest vokset op med de gamle med 88 tegn. Den nye maskine fik min
far først kort tid før, jeg flyttede hjemmefra, og det var jo hans
personlige. Jeg brugte en af de gamle nede i kælderen, når jeg skulle
skrive.
> > Det er svært at vide. Programmører er ofte ikke ret gode til ergonomi og
> > den slags.
>
> Jeg tvivler på at der er belæg for at sige at programmører er mindre
> gode til ergonomi end den brede befolkning.
> > Hvor stor var Apples danske afdeling den gang? Havde de
> > virkelig brugerflade-eksperter, der kunne tænke den slags igennem? Det
> > finder vi nok aldrig ud af.
>
> Mig bekendt var der ikke en dansk Apple-afdeling dengang.
Apple har afdelinger i selve landene, men der sidder da nogen et sted
hos Apple og laver de danske og de svenske tastaturer og oversætter
Apples software til dansk og svensk. Det er da ikke noget helt lille
arbejde. Det kan da godt være, det foregår i USA. Det er vist ikke så
svært at finde en dansker eller en svensker derovre. Faktisk ville det
undre mig meget, hvis Apple ikke har danskere og svenskere ansat
alligevel. Det kan selvfølgelig godt være, de har fået amerikansk
statsborgerskab og som sådan er amerikanere. I disse tider skal man jo
passe meget på med at træde folk over tæerne med deres tilhørsforhold.
Jeg tænker på folk med en fortid i disse lande og et indgående kendskab
til sprogene.
Jens Kristian Soegaard
Dec 30, 2017, 7:23:15 PM12/30/17
to
Hej,
>> Jeg tvivler på at der er belæg for at sige at programmører er mindre
>> gode til ergonomi end den brede befolkning.
> Og jeg samler lige min underkæbe op fra gulvet ;-)
Jeg kan ikke helt regne ud om du reelt er overrasket?
I min erfaring er mange programmører meget bevidste om ergonomi. I min
tid har jeg kun oplevet en anden faggruppe som gik meget op i
muskelafspænding, seneskedehindebetændelse, siddestillinger,
sidde-stå-borde, osv. - og det er musikere.
> Nu siger du det samme om både Sverige og Danmark. Jeg aner ikke, om
> Apple har afdelinger i selve landene
Det har de ikke i fx Danmark.
>, men der sidder da nogen et sted
> hos Apple og laver de danske og de svenske tastaturer og oversætter
> Apples software til dansk og svensk. Det er da ikke noget helt lille
> arbejde.
Oversættelser og tastaturer er to helt forskellige ting.
Der er kun få minutters arbejde i at lave sådan et tastaturlayout i
operativsystemet - måske en time, hvis man starter fra scratch. Jeg
tvivler meget på at de har hyret en dansk programmør til den opgave.
> Faktisk ville det
> undre mig meget, hvis Apple ikke har danskere og svenskere ansat
> alligevel.
Selvfølgelig har de det - jeg kender nogen af dem.
Meeeen... Apple har også over 100 gange så mange medarbejdere i dag, som
de havde i 1980 fx.
Stadigvæk - hvis nu Apple har haft en pæredansk programmør til at lave
tastaturlayoutet - er det så så underlig en placering, han har valgt...
hvis andre danske computere på det tidspunkt også blev solgt med @'et
placeret i cirka samme placering...
>> Jeg tvivler på at der er belæg for at sige at programmører er mindre
>> gode til ergonomi end den brede befolkning.
> Og jeg samler lige min underkæbe op fra gulvet ;-)
I min erfaring er mange programmører meget bevidste om ergonomi. I min
tid har jeg kun oplevet en anden faggruppe som gik meget op i
muskelafspænding, seneskedehindebetændelse, siddestillinger,
sidde-stå-borde, osv. - og det er musikere.
> Nu siger du det samme om både Sverige og Danmark. Jeg aner ikke, om
> Apple har afdelinger i selve landene
>, men der sidder da nogen et sted
> hos Apple og laver de danske og de svenske tastaturer og oversætter
> Apples software til dansk og svensk. Det er da ikke noget helt lille
> arbejde.
Der er kun få minutters arbejde i at lave sådan et tastaturlayout i
operativsystemet - måske en time, hvis man starter fra scratch. Jeg
tvivler meget på at de har hyret en dansk programmør til den opgave.
> Faktisk ville det
> undre mig meget, hvis Apple ikke har danskere og svenskere ansat
> alligevel.
Meeeen... Apple har også over 100 gange så mange medarbejdere i dag, som
de havde i 1980 fx.
Stadigvæk - hvis nu Apple har haft en pæredansk programmør til at lave
tastaturlayoutet - er det så så underlig en placering, han har valgt...
hvis andre danske computere på det tidspunkt også blev solgt med @'et
placeret i cirka samme placering...
Jesper Lillesø
Jan 2, 2018, 4:23:18 PM1/2/18
to
Hej
Sjov snak :-)
Jeg kan supplere med at på min RC759 (Piccoline) er der ganske rigtigt en @ til venstre for “backspace”, på min IBM Selectric III (1979) er der ingen @. Begge er danske tastaturer.
Og feks på min VIC=20 (såvel som min C=64 og C=128) er der faktisk også et @, men det er dog engelsk tastatur.
Min Amiga 500 har @ ved 2-tallet (dansk tastatur)
Min ZX Spectrum har ikke @ - men den har så mange andre skøre tegn ... :-)
Skrevet på en iPhone hvor @ ligger i højre side på både dansk og engelsk tastatur ;-)
Sjov snak :-)
Jeg kan supplere med at på min RC759 (Piccoline) er der ganske rigtigt en @ til venstre for “backspace”, på min IBM Selectric III (1979) er der ingen @. Begge er danske tastaturer.
Og feks på min VIC=20 (såvel som min C=64 og C=128) er der faktisk også et @, men det er dog engelsk tastatur.
Min Amiga 500 har @ ved 2-tallet (dansk tastatur)
Min ZX Spectrum har ikke @ - men den har så mange andre skøre tegn ... :-)
Skrevet på en iPhone hvor @ ligger i højre side på både dansk og engelsk tastatur ;-)
Jens Kristian Soegaard
Jan 2, 2018, 4:41:28 PM1/2/18
to
Hej Jesper,
> Jeg kan supplere med at på min RC759 (Piccoline) er der ganske
> rigtigt en @ til venstre for “backspace”, på min IBM Selectric III
> (1979) er der ingen @. Begge er danske tastaturer.
Lidt sjovt - det er netop en RC759 som jeg har arbejdet med :-)
Mht. Selectric III var dog også angivet på Wikipedia at det først var
fra 1980erne og frem, at de har haft @ med.
Og det er også ZX'eren, C64, Amiga 500, osv. jeg har brugt i tidens løb.
Det er vel nok også nogen af de allermest populære af datidens modeller!
> Jeg kan supplere med at på min RC759 (Piccoline) er der ganske
> rigtigt en @ til venstre for “backspace”, på min IBM Selectric III
> (1979) er der ingen @. Begge er danske tastaturer.
Mht. Selectric III var dog også angivet på Wikipedia at det først var
fra 1980erne og frem, at de har haft @ med.
Og det er også ZX'eren, C64, Amiga 500, osv. jeg har brugt i tidens løb.
Det er vel nok også nogen af de allermest populære af datidens modeller!
Hans Henrik Hansen
Jan 2, 2018, 6:15:19 PM1/2/18
to
> Nu siger du det samme om både Sverige og Danmark. Jeg aner ikke, om
> Apple har afdelinger i selve landene, men der sidder da nogen et sted
> hos Apple og laver de danske og de svenske tastaturer og oversætter
> Apples software til dansk og svensk. Det er da ikke noget helt lille
> arbejde. Det kan da godt være, det foregår i USA. Det er vist ikke så
> svært at finde en dansker eller en svensker derovre. Faktisk ville det
> undre mig meget, hvis Apple ikke har danskere og svenskere ansat
> alligevel. Det kan selvfølgelig godt være, de har fået amerikansk
> statsborgerskab og som sådan er amerikanere. I disse tider skal man jo
> passe meget på med at træde folk over tæerne med deres tilhørsforhold.
> Jeg tænker på folk med en fortid i disse lande og et indgående kendskab
> til sprogene
Vi kommer efterhånden vidt omkring! :)
> Apple har afdelinger i selve landene, men der sidder da nogen et sted
> hos Apple og laver de danske og de svenske tastaturer og oversætter
> Apples software til dansk og svensk. Det er da ikke noget helt lille
> arbejde. Det kan da godt være, det foregår i USA. Det er vist ikke så
> svært at finde en dansker eller en svensker derovre. Faktisk ville det
> undre mig meget, hvis Apple ikke har danskere og svenskere ansat
> alligevel. Det kan selvfølgelig godt være, de har fået amerikansk
> statsborgerskab og som sådan er amerikanere. I disse tider skal man jo
> passe meget på med at træde folk over tæerne med deres tilhørsforhold.
> Jeg tænker på folk med en fortid i disse lande og et indgående kendskab
> til sprogene
Da jeg (anno 1996) fik min første mac, boede jeg i Belgien.
Der medfulgte gratis telefonisk support i tre måneder, og 'min help
desk' lå i UK. Da det på en eller anden vis kom frem, at jeg var dansk,
fik jeg tildelt en dansk supporter, som var meget hjælpsom. Det var også
nødvendigt, for det medfølgende styresysten ('Mac OS 7.5.1' hed det
vist?) viste sig enormt ustabilt!
0 new messages