Forskelligtfarvede linjer i en tabel

[Bertel Lund Hansen]

Hej allesammen

Hvordan er det nu lige at jeg med CSS får sat forskellig farve på
linjerne i en tabel?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Kim Ludvigsen]

On 12-05-2013 08:55, Bertel Lund Hansen wrote:
> Hej allesammen
>

> Hvordan er det nu lige at jeg med CSS f�r sat forskellig farve p�
> linjerne i en tabel?
>

tr:nth-of-type(odd) {background-color:#eee;}

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din dr�mmeferie i Thailand. Find tips og info p�:
http://rejse-til-thailand.dk

[Bertel Lund Hansen]

Kim Ludvigsen skrev:

> tr:nth-of-type(odd) {background-color:#eee;}

Tak.

[Philip Nunnegaard]

Kim Ludvigsen skrev:

> tr:nth-of-type(odd) {background-color:#eee;}

Takker ogs� herfra. Den er ny for mig. Jeg g�r ud fra at man i
parantesen kan v�lge mellem odd og even.

Hidtil har jeg via php sat farven p� denne b�vlede m�de:

if(trklasse == "bg1") {
$trklasse = "bg2";
} else {
$trklasse = "bg1";
}

$vismig . = "<tr class=\"".$trklasse."\">\n";


--
Philip

[Kim Ludvigsen]

On 12-05-2013 11:53, Philip Nunnegaard wrote:
> Kim Ludvigsen skrev:
>
>> tr:nth-of-type(odd) {background-color:#eee;}
>
> Takker ogs� herfra. Den er ny for mig. Jeg g�r ud fra at man i
> parantesen kan v�lge mellem odd og even.

Ja, men du har mange flere muligheder, s� du fx kan f� vist hver tredje
r�kke med en bestemt farve. Parantesen kan indeholde:
odd
even
et hvilket som helst tal: 1, 2, 5 osv.
algebraiske udtryk som fx an+b

--
Mvh. Kim Ludvigsen
G�r din hjemmeside mere intelligent, begynderguide om PHP:
http://kimludvigsen.dk/programmer-internet-kompozer-trin-php.php

[Bertel Lund Hansen]

Kim Ludvigsen skrev:

> et hvilket som helst tal: 1, 2, 5 osv.
> algebraiske udtryk som fx an+b

Hvad skal man skrive for at få farvet f.eks. hver femte?

[Kim Ludvigsen]

On 12-05-2013 12:36, Bertel Lund Hansen wrote:
> Kim Ludvigsen skrev:
>
>> et hvilket som helst tal: 1, 2, 5 osv.
>> algebraiske udtryk som fx an+b
>

> Hvad skal man skrive for at f� farvet f.eks. hver femte?
>

5n, alts�:
tr:nth-of-type(5n) {background-color:#eee;}

Hvis I ikke er opm�rksomme p� det, s� kan metoden ogs� bruges p� andre
elementer, fx td og p.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Undg� faldgruberne, s�dan v�lger du det rette webhotel:
http://kimludvigsen.dk/tips-internet-websnedker-webhotel.php

[Kurt Hansen]

Den 12/05/13 12.46, Kim Ludvigsen skrev:

> On 12-05-2013 12:36, Bertel Lund Hansen wrote:
>> Kim Ludvigsen skrev:
>>
>>> et hvilket som helst tal: 1, 2, 5 osv.
>>> algebraiske udtryk som fx an+b
>>

>> Hvad skal man skrive for at få farvet f.eks. hver femte?
>>
>
> 5n, altså:
> tr:nth-of-type(5n) {background-color:#eee;}
>
> Hvis I ikke er opmærksomme på det, så kan metoden også bruges på andre

> elementer, fx td og p.

Yabber, men 'nth-of-type' understøttes ikke i IE8 og bagud.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen

[Jørgen Farum Jensen]

Den 12-05-2013 11:53, Philip Nunnegaard skrev:
> Kim Ludvigsen skrev:
>
>> tr:nth-of-type(odd) {background-color:#eee;}
>

> Takker også herfra. Den er ny for mig. Jeg går ud fra at man i
> parantesen kan vælge mellem odd og even.
>
> Hidtil har jeg via php sat farven på denne bøvlede måde:

>
> if(trklasse == "bg1") {
> $trklasse = "bg2";
> } else {
> $trklasse = "bg1";
> }
>
> $vismig . = "<tr class=\"".$trklasse."\">\n";
>
>
>

Her er lidt ekstra information om CSS3 pseudoklasser:

http://webdesign101.dk/www/css/pseudoklasser.php


Resume her:
http://webdesign101.dk/www/css/res/pseudoklasser.pdf

--
Med venlig hilsen
Jørgen Farum Jensen

[Birger Sørensen]

Jørgen Farum Jensen forklarede den 5/12/2013:
8X
> http://webdesign101.dk/www/css/pseudoklasser.php
8X

yellow-fade.gif findes ikke.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
Utils http://sdccms.dk/ordbog/ http://sdccms.dk/mailfriend/
http://bredelund.dk CMS som det var meningen et sådant skulle være

[scootergrisen]

Den 12-05-2013 08:55, Bertel Lund Hansen skrev:
> Hej allesammen
>
> Hvordan er det nu lige at jeg med CSS får sat forskellig farve på
> linjerne i en tabel?
>

http://netkoder.dk/netkoder/css_nth.php

[scootergrisen]

> Hidtil har jeg via php sat farven p� denne b�vlede m�de:
>
> if(trklasse == "bg1") {
> $trklasse = "bg2";
> } else {
> $trklasse = "bg1";
> }
>
> $vismig . = "<tr class=\"".$trklasse."\">\n";
>
>

:nth er den smarte m�de men virker s� kun i nyere browsere.

S� det er alt efter hvad du har behov for.

For eksempel p� min hjemmeside http://netkoder.dk/ der skriver jeg
prim�rt om alle de nye koder s� derfor har jeg ikke noget problem med at
bruge :nth da min hjemmeside ikke g�r ud p� at f� alt til at virke i
gamle browsere.


Man kan sige hvis nu du havde skrevet det hele i HTML (uden PHP) s�
ville det jo v�re besv�rt at rette i koden men efter som du bruger PHP
til at lave HTML koden s� er det jo ikke det store problem. Eneste
ulempe er at du f�r en masse kode med i HTML koden s� du kunne slippe
for med :nth.

[Philip Nunnegaard]

scootergrisen skrev:

> :nth er den smarte m�de men virker s� kun i nyere browsere.
>
> S� det er alt efter hvad du har behov for.

Og alt efter hvad man kan leve med, ikke virker i gamle browsere.
Runde hj�rner (border-radius) er noget hvor jeg har valgt at sige at Jeg
godt kan leve med at folk med ie8 eller �ldre f�r siden vist med skarpe
hj�rner.

:nth er dog lidt v�rre. Men m�ske er billedet (antal brugere af ie <= 8)
et andet om et �r eller to.

--
Philip

[Karl Erik Christensen]

Den 13-05-2013 18:53, Philip Nunnegaard skrev:
> Men m�ske er billedet (antal brugere af ie <= 8) et andet om et �r eller
> to.

Det tror jeg ikke du skal regne med.
Selvom MS$ stopper supporten af XP 2014, blive mange ved med at bruge den.

Jeg har dog "kun" 2 faste bes�gende, der anvender IE8. Og i hvert fald
den ene, er n�rd nok til at kunne skifte til en mere moderne browser.
Den anden har jeg fors�gt at overbevise, men jeg tror at gamle vaner
ikke s�dan lige forsvinder. Han har installeret FF, men foretr�kker
�benbart IE8.

Mission�r-stillingen er vist ogs� stadig den mest anvendte :-)

S� er der lige de kinesiske botter, der er begyndt at bruge IE6-7 (eller
faker IE6-7).

Karl Erik.

--
http://dmwebdesign.dk/karlerik/

[Philip Nunnegaard]

Karl Erik Christensen skrev:

> Den 13-05-2013 18:53, Philip Nunnegaard skrev:
>> Men m�ske er billedet (antal brugere af ie <= 8) et andet om et �r eller
>> to.
>
> Det tror jeg ikke du skal regne med.
> Selvom MS$ stopper supporten af XP 2014, blive mange ved med at bruge den.

Det tror jeg gerne. Nok pr�cis som jeg nok kommer til at holde st�digt
fast i Windows 7, da jeg mener at win8 h�rer hjemme p� en
telefon/tablet, ikke p� en station�r pc.

Dog ser jeg ogs� det billede at flere og flere er g�et bort fra ie. S�
kan de 6% af mine bes�gende der bruger ie7/8 meget vel falde med 1-2%
alene p� den konto.
Jeg gik selv bort fra ie p� et tidspunkt hvor jeg var afsk�ret fra at
opgradere fra ie6 til -7.

--
Philip

[Karl Erik Christensen]

Den 13-05-2013 22:02, Philip Nunnegaard skrev:
> Jeg gik selv bort fra ie p� et tidspunkt hvor jeg var afsk�ret fra at
> opgradere fra ie6 til -7.

Ja, det husker jeg.

Det var samme �r, hvor VW Boblen kom med "stor" bagrude :-)

[runeof...@hotmail.com]

On 13 Maj, 18:53, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> :nth er dog lidt v rre. Men m ske er billedet (antal brugere af ie <= 8)
> et andet om et r eller to.

Eftersom nth skal bruges til udseende og derfor ikke ændrer indholdet
hvis det ikke virker, så er der ingen grund til ikke at bruge det.

Hvis farven er vigtig for indholdet, skal man have noget mere på end
farve, fx. font-weight. Udfra WAIG "Do not rely on colors alone".


MVH
Rune Jensen

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Eftersom nth skal bruges til udseende og derfor ikke �ndrer indholdet
> hvis det ikke virker, s� er der ingen grund til ikke at bruge det.
>
> Hvis farven er vigtig for indholdet, skal man have noget mere p� end

> farve, fx. font-weight. Udfra WAIG "Do not rely on colors alone".

Der kan v�re noget med at holde tabelr�kkerne adskilt.
Hvis ikke browseren forst�r :nth, vil den bare vise hele tabellen i �n
farve.

S� her skal man m�ske lige tage ie-tester frem (til visning i �ldre
ie-versioner) og se hvor stor indflydelse det kommer til at have p�
overskueligheden af indholdet.

--
Philip

[runeof...@hotmail.com]

On May 14, 9:01 pm, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> Der kan v re noget med at holde tabelr kkerne adskilt.

Jo, men der bruges vel border-bottom ell. lign. Man kan ikke stole på
farver alene alligevel.

> Hvis ikke browseren forst r :nth, vil den bare vise hele tabellen i n
> farve.

Ja, eller ingen farve. Det mener jeg godt, man selv kan sætte.

> S her skal man m ske lige tage ie-tester frem (til visning i ldre
> ie-versioner) og se hvor stor indflydelse det kommer til at have p
> overskueligheden af indholdet.

Det vigtigste er, man kan følge de data uden CSS, og det kan man vel i
og med at browseren automatisk tegner borders omkring tabelceller uden
CSS?

Det, jeg tænker på er farveblinde, som vel vil kunne se en sort
border, men ikke nødvendigvis de skiftende farver.

Der er ikke noget galt i at teste og tuilrette det yderligere i en
ældre IE, det er fint hvis folk vil gøre lidt ekstra ud af det.

Jeg gør det bare som regel ikke selv, sålænge der er en fall back.
Ikke på standard-tabeller i hvert fald. Idét jeg mener, at CSS skal
bruges netop med den tanke, at hvis det ikke virker, så bruges fall
backen (dvs. den sorte border i dette tilfælde).

Det har også noget at gøre med tidsforbrug, og det er altså ulig meget
nemmere at lave og vedligeholde det i CSS med nth end med serverside
og class.

Men som sagt fint hvis man vil gøre det ekstra godt.


MVH
Rune Jensen

[Bertel Lund Hansen]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Det, jeg t�nker p� er farveblinde, som vel vil kunne se en sort
> border, men ikke n�dvendigvis de skiftende farver.

Hvis man s�rger for at farverne har forskellige lysstyrke
(gr�tone), kan ogs� farveblinde se forskel.

[runeof...@hotmail.com]

On May 14, 9:01 pm, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> Der kan v re noget med at holde tabelr kkerne adskilt.

Du kan snyde. Det er så nok ikke helt så godt på andet end mindre
tabeller, da du skal style specifikt for hver anden række (hvilket kan
blive til ret meget CSS). Men er du ligeglad med IE6 og har få rækker
du skal style, eller bare skal nå en enkelt nth-of, så brug
fattigmands-nth-of.

Se her:
http://abouthalf.com/development/poor-mans-nth-child-selector-for-ie-7-and-8/


MVH
Rune Jensen

[runeof...@hotmail.com]

On 15 Maj, 18:25, Bertel Lund Hansen <kanonsa...@lundhansen.dk> wrote:
> runeofdenm...@hotmail.com skrev:

>
> > Det, jeg t nker p er farveblinde, som vel vil kunne se en sort
> > border, men ikke n dvendigvis de skiftende farver.
>
> Hvis man s rger for at farverne har forskellige lysstyrke
> (gr tone), kan ogs farveblinde se forskel.

tjo... men så skal du til at teste for det også.

Der er en anden ting her, som jeg synes kommer ind i billedet. De
sociale medier stiller faktisk højere krav til ens browser end normale
hjemmesider, og jeg vil da tro at alle bruger sociale medier i et
eller andet omfang.

Youtube og faktisk samtlige af Google tjenester understøttes officielt
kun to browserversioner tilbage. Dvs. snart er mindste understøtvede
version IE9.

Man kan så gøre noget helt andet og simpelthen bare bruge et
compatibility script i javascript, sådan at nye CSS3 egenskaber bliver
brugbare i ældre IE - for det er IE, som er problembarnet stadig,
desværre.

Jeg må også indrømme, at en årsag til, jeg er modstander af
klassespecifikation-via-serverside er, at man bør ikke lave udseende
med serverside eller HtML (som det jo så bliver). Det betyder, at man
skal vedligehiolde sin CSS i sin serverside også.

Hvis man i stedet bruger et JS-kompatibilitetsoverlay, behøver man
ikke ændre sin serverside for udseendet, og så kan man bare fjerne
scriptet når det ikke længere er nødvendigt.

Men det er da fint nok at andre har en anden mening, og som sagt
heller ikke udelukke, der kan være situationer, hvor jeg ville sætte
klassen i serverside. Bare ikke som udgangspunkt.


MVH
Rune Jensen

[Bertel Lund Hansen]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Jeg m� ogs� indr�mme, at en �rsag til, jeg er modstander af
> klassespecifikation-via-serverside er, at man b�r ikke lave udseende
> med serverside eller HtML (som det jo s� bliver). Det betyder, at man
> skal vedligehiolde sin CSS i sin serverside ogs�.

Jeg forst�r ikke hvorfor du mener at det er et problem. Hvis man
bruger CSS, skal filen vedligeholdes p� serveren under alle
omst�ndigheder.

[runeof...@hotmail.com]

On 15 Maj, 19:44, Bertel Lund Hansen

> Jeg forst r ikke hvorfor du mener at det er et problem. Hvis man
> bruger CSS, skal filen vedligeholdes p serveren under alle
> omst ndigheder.

Ikke i et conditional script.

Jeg har alle mine CSS filer liggende separat med CSS-extention.

Hvis du vil sætte det med class, er du nødt til, som Philip også gør,
at bruge en condition, og så skal du bruge serverside.

F.eks,

Lad os sige, du vil ændre, så det i stedet er hver tredje række, som
skal farves.

Så ville du skulle åbne dit PHP-script (eller hvad du nu bruger), og
så ændre class dér i din condition. Dvs. du retter i din serverside
for at ændre på udseendet.

Jeg ville bare skulle ændre i selve CSS-filen for at gøre det, fordi
jeg lader CSSen gøre arbejdet med at finde tredje række.

Jeg får ikke kompatibiliteten med gamle browsere med - nej - men jeg
har stadig fall back til dem.


MVH
Rune Jensen

[runeof...@hotmail.com]

On 15 Maj, 19:44, Bertel Lund Hansen <kanonsa...@lundhansen.dk> wrote:

> Jeg forst r ikke hvorfor du mener at det er et problem.

Det er vel ikke et problem mere, end det er et spørgsmål om, hvordan
man arbejder :)

Som udgangspunkt ville jeg ikke bruge class indsat via serverside, da
det IMO er mindre elegant. Men om du har en anden holdning og arbejder
anderledes, det er fint nok. Sålænge man bare selv kan finde ud af sin
kode, er der vel ikke noget rigtigt og forkert.


MVH
Rune Jensen

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Det vigtigste er, man kan f�lge de data uden CSS, og det kan man vel i

> og med at browseren automatisk tegner borders omkring tabelceller uden
> CSS?

Mine browsere g�r ikke. Jeg tror at det er mindst 5 �r siden, jeg sidst
har haft en browser der automatisk tegnede border i tabeller, uden at
man angav det i koden.

Men jeg kan godt huske dengang b�de IE og Netscape tegnede en grim gr�
3d-border.

--
Philip

[Allan Vebel]

Philip Nunnegaard skrev:

> Men jeg kan godt huske dengang b�de IE
> og Netscape tegnede en grim gr� 3d-border.

Det husker jeg ogs� - og de var vidt forskellige
og lige grimme.

Siden css kom frem, har jeg altid bestemt hvordan
s�dan en kant skulle se ud p� sk�rmen - selv IE4
og NN4 kunne finde ud af det.

Min css-bog er fra 1997, og det meste af det der
st�r i den, fungerer den dag i dag.

--
Allan Vebel
http://vebel.dk

[runeof...@hotmail.com]

On 15 Maj, 21:57, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:
> runeofdenm...@hotmail.com skrev:

>
> > Det vigtigste er, man kan f lge de data uden CSS, og det kan man vel i
> > og med at browseren automatisk tegner borders omkring tabelceller uden
> > CSS?
>
> Mine browsere g r ikke. Jeg tror at det er mindst 5 r siden, jeg sidst
> har haft en browser der automatisk tegnede border i tabeller, uden at
> man angav det i koden.

Hvis man bruger et Windows OS koblet imod nettet, som er så gammelt at
man ikke kan opdatere browseren til i hvert fald næstsidste IE, så er
browser kompatibilitet nok ikke ens allerstørste problem.

Det samme kan man sige om Windowsberugere, som KAN opgradere
browseren, men ikke vil. Selv om jeg så lavede alle mulige krumspring
for at få det til at virke i deres forældede browser, så er der udover
den øgede mængde malware de får, også utallige andre sider, som de
heller ikke kan se som tiltænkt.

Fra 2014, med udfasningen af XP og den officelle godkendelse af CSS3,
er der ingen undskyldning længere. Men jeg mener allerede nu, man
hellere bør bruge en JS-løsning, som nemt kan fjernes seenre, end at
bruge alle mulige krumspring i sin kode, som gør det sværere at
overskue.

Den absolut eneste minus jeg kan se ved at bruge nth-of, er den
minimalt mere processorkrraft det kræver, og det er ikke nok til at
ændre min holdning.

Koden skal så vidt overhovedet muligt være simpel og overskuelig og
nem at rette og alle ting tydeligt adskilte.

Ellers, så kan man jo kræve ekstra-betaling, hvis en kunde VIL have
kompatibilitet med forældede browsere. Jeg har set det forslag før,
jeg synes, det er genialt.


MVH
Rune Jensen

[Jens Peter Karlsen]

ca. 80% af farveblinde er r�d/gr�n farveblinde af resten er det
hovedsageligt bl�/gul der er et problem. Under 1% er helt farveblinde.

Regards Jens Peter Karlsen.

On Wed, 15 May 2013 10:00:33 -0700 (PDT), runeof...@hotmail.com
wrote:

>> Hvis man s rger for at farverne har forskellige lysstyrke
>> (gr tone), kan ogs farveblinde se forskel.
>

>tjo... men s� skal du til at teste for det ogs�.

[Karl Erik Christensen]

Den 16-05-2013 15:12, Jens Peter Karlsen skrev:
> ca. 80% af farveblinde er r�d/gr�n farveblinde

Dvs. de kan ikke kende forskel p� en gr�n og en r�d Tuborg.

Det m� godt nok v�re tr�ls - det er alts� ikke j�wt :-)

[Karl Erik Christensen]

Den 16-05-2013 16:17, Karl Erik Christensen skrev:
> Den 16-05-2013 15:12, Jens Peter Karlsen skrev:
>> ca. 80% af farveblinde er r�d/gr�n farveblinde
>
> Dvs. de kan ikke kende forskel p� en gr�n og en r�d Tuborg.
>
> Det m� godt nok v�re tr�ls - det er alts� ikke j�wt :-)
>
> Karl Erik.
>

Hvilket f�r mig til at t�nke p�, da Stevie Wonder pludselig fik synet
tilbage, og kikkede i et spejl - hvor efter han forundret udbr�d "Damn
it man, I'm black".

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Fra 2014, med udfasningen af XP og den officelle godkendelse af CSS3,

> er der ingen undskyldning l�ngere. Men jeg mener allerede nu, man
> hellere b�r bruge en JS-l�sning, som nemt kan fjernes seenre, end at
> bruge alle mulige krumspring i sin kode, som g�r det sv�rere at

> overskue.
>
> Den absolut eneste minus jeg kan se ved at bruge nth-of, er den

> minimalt mere processorkrraft det kr�ver, og det er ikke nok til at
> �ndre min holdning.

Jeg er i hvert fald landet p� at jeg i den nye version af en af mine
sider, som jeg gik i gang med for et par uger siden, bare vil k�re p�
med mange af de nye css3-ting.

Det varer alligevel mindst et �r, f�r jeg er f�rdig, da det jo er noget
jeg laver on/off ved siden af mit almindelige fuldtidsarbejde, og den
nuv�rende version s�dan set fungerer fint.

--
Philip

[Rune Jensen]

On 15 Maj, 23:54, "Allan Vebel" <s...@do.not> wrote:
> Philip Nunnegaard skrev:
>

> > Men jeg kan godt huske dengang både IE
> > og Netscape tegnede en grim grå 3d-border.
>
> Det husker jeg også - og de var vidt forskellige
> og lige grimme.

OK. Jeg havde så ikke testet det, men formodede, at en optegning med
border var en slags standard, lidt ligesom man har listepunkter på en
liste, også uden CSS.

> Min css-bog er fra 1997, og det meste af det der

> står i den, fungerer den dag i dag.

Det er der en ganske god forklaring på.

Min CSS-bibel er fra 1999, og de taler om "fremtiden", hvor man kan
bruge :before :after content attr og CSS-counters mv.

Man kan så gætte, hvilken standard, de taler om, men det er ikke CSS3,
og standarden er relevant i dag, og vil være det i fremtiden som en
del af CSS3. Jeg bruger den som opslagsbog en gang imellem.

Kun lidt over 10 år tog det, før IE kom med... så MS har arbejdet
usædvanligt hurtigt.

PS. CSS 2.1, selvfølgelig...


MVH
Rune Jensen

[Allan Vebel]

Rune Jensen skrev:

> OK. Jeg havde s� ikke testet det, men formodede,

> at en optegning med border var en slags standard,

> lidt ligesom man har listepunkter p� en liste, ogs�
> uden CSS.

Jamen, "border" bruges p� samme m�de som da det
blev indf�rt i sin tid, det kan bare give nogle uheldige
virkninger sammen med runde hj�rner - jeg s� lige
Phillips' http://www.hitsurf.dk i Firefox.

> Min CSS-bibel er fra 1999, og de taler om "fremtiden",
> hvor man kan bruge :before :after content attr og
> CSS-counters mv.

Jeg har lige set en uheldig visning p� den slags:
http://images.guloggratis.dk/25/74714125_753_494_0_0_0_0_2.jpg
Det er fra IE8, og de vil ikke lave om p� det..

> Kun lidt over 10 �r tog det, f�r IE kom med... s� MS
> har arbejdet us�dvanligt hurtigt.

IE kommer aldrig med - bare det at XP-brugere ikke
kan opgradere til andet end IE8, g�r fremtiden for MS
usikker;o)

Det er utroligt at de ikke l�rte af debatten mellem
IE4 og NN4 for mange �r siden - her vistes stort set
alt forskelligt i de to browsere - og s�dan er det fortsat
i de nyeste;o)

N�r mere end10% af brugerne fortsat bruger IE8, if�lge
http://fdim.dk/Statistik/teknik/browserbarometer,
skal det ogs� fungere her - er det ikke fall back-l�sninger
du er god til?

[runeof...@hotmail.com]

On 21 Maj, 00:43, "Allan Vebel" <s...@do.not> wrote:

> N r mere end10% af brugerne fortsat bruger IE8, if lgehttp://fdim.dk/Statistik/teknik/browserbarometer,

> skal det ogs fungere her - er det ikke fall back-l sninger
> du er god til?

Jomen, de bruger jo ikke noget i det design, som ikke kan laves med
standard CSS2.1.

Med mindre de bruger position fixed, som IE8 ikke fatter, så er det en
fejl fra designerens side, ikke fra IE i dette tilfælde. I hvert fald
hvad gælder selve layoutet.

IE8 udgår fra 2014, sammen med XP, og fra da af, regner jeg heller
ikke med den. Jeg kan så godt forstå de synes, det vil være tidsspilde
at lave fallback, kun for et år.

Er det HtML5?

For så kunne det give nogert af forklaringen.

Man kan ikke bruge fuld HtML5 endnu. Man er nødt til at kombinere med
ARIA, som IE også forstår.

Ikke af hensyn til IE, men af hensyn til skærmlæsere, for de fleste
med en skærmlæser sidder på en IE.

Langt de fleste større sider bruger den kombination med ARIA, hvis du
kigger i deres kode, ikke fuld HtML5.

Man kan godt få IE til at acceptere HtML5-tagsne med et JS-script, og
det ville jeg måske også overveje. Så kan man style bedre på dem.


MVH
Rune Jensen

[runeof...@hotmail.com]

On 21 Maj, 00:43, "Allan Vebel" <s...@do.not> wrote:

> Jamen, "border" bruges p samme m de som da det
> blev indf rt i sin tid, det kan bare give nogle uheldige
> virkninger sammen med runde hj rner - jeg s lige
> Phillips'http://www.hitsurf.dki Firefox.

Den ser fuldstændig ens ud i både Firefox og Chrome.

Han skulle bare bruge position:fixed på search-funktionen. Den
scroller væk ved vertikal scroll, og det er ikke så smart.

Jeg er ikke generet af border i nogen af browserne.


MVH
Rune Jensen

[Allan Vebel]

runeof...@hotmail.com skrev:

> IE8 udg�r fra 2014, sammen med XP

Ja, og s� g�r der alligevel adskillige �r f�r den er
helt d�d - det har vi jo set gennem �rene og i alle
statistikker - det bliver en meget langsom og
smertefuld d�d - netop fordi XP har s� mange
brugere.

Husker du slet ikke browserkrigen mellem IE og
Netscape?

[Karl Erik Christensen]

Ja, og krigen mod tyskerne i 1864.

Og MS$ stopper med at supportere XP, hvad i alverden har en �ldgammel
"browserkrig" med det at g�re?

"Browserkrigen" var jo udelukkende et fors�g fra MS$'s side, p� at
klemme s� mange klejner ud af brugerne som mulig.
Da NN s� blev tilbudt gratis, opstod det som mange opfattede som
"Browserkrig".

Jeg ved bare, at ud af mine bes�gende, er der kun 2 danskere der st�digt
holder fast ved IE8. Alle andre har forl�ngst skiftet til moderne browsere.

[runeof...@hotmail.com]

On 22 Maj, 01:07, "Allan Vebel" <s...@do.not> wrote:

> Husker du slet ikke browserkrigen mellem IE og
> Netscape?

Jo. Men dengang var sikkerhed og hastighed ikke et issue på samme måde
som nu. Og som er én af Chromes succéer. Kig på statistikken over
Chrome-browseren. Op, op, op...

Smartphones var ikke hvermandseje. Youtube og andre sociale medier
havde heller ikke magt ifht. at bruge funktioner, som kun forstås af
nye browsere.

Jeg tvivler på, at nogen seriøst vil browse nettet med en browser og
et system, som er sikkerhedsmæssigt usikkert fordi det ikke længere
får opdateringer, og hvor man formentlig heller ikke kan se youtube
videoer eller bruge Facebook, og hvor alt føles langsomt.

Ikke andet end til testformål, sådan som jeg påtænker, når jeg får fat
i denneher XP pro-maskine.

Den bliver på ingen måde en browsing-maskine, ejheller mit
grundlæggende OS. Den bliver smækket på et internt lukket netværk her,
hvis jeg ellers kan finde ud af at sætte den sammen med en Linux OS,
som er mit hoved-OS, også imod nettet.


MVH
Rune Jensen

[runeof...@hotmail.com]

On 22 Maj, 15:37, runeofdenm...@hotmail.com wrote:

> Jeg tvivler på, at nogen seriøst vil browse nettet med en browser og
> et system, som er sikkerhedsmæssigt usikkert fordi det ikke længere
> får opdateringer, og hvor man formentlig heller ikke kan se youtube
> videoer eller bruge Facebook, og hvor alt føles langsomt.

IE11 kommer som del af Windows Blue opdateringen til Windows8 her til
juni (AKA Windows 8.1)i.

Så er vi allerede dér tre generationer fra IE8.

Det er ret meget.

Og hvis Microsoft holder deres årlige system-opgraderinger, som de
introducerer med Windows Blue, kommer IE12 lige omkring hvor supporten
af IE8 udløber.

Webdesignere bør iøvrigt være glade for de hyppigere opdateringer, for
MS har her faktisk formået at adressere et af hovedankerne imod IE, at
den hurtigt blev forældet, og gjorde designerens arbejde dyrere med at
lave særkode for IE.

I sidste ende vil det betyde, at IE hurtigere kommer med, så man ikke
i samme grad er nødt til at teste i IE, som før. Jeg har selv tænkt
mig udelukkende at bruge netrenderer og browsershots.org, og så holde
fast ved Linux uden MS Windows, som jeg definitivt har forladt.

Så jeg synes, det er en rigtig beslutning fra MS' side, og jeg håber
bare, de overholder den. Så skal jeg ikke klage.


MVH
Rune Jensen

[Karl Erik Christensen]

Den 22-05-2013 15:59, runeof...@hotmail.com skrev:
> S� jeg synes, det er en rigtig beslutning fra MS' side, og jeg h�ber
> bare, de overholder den. S� skal jeg ikke klage.

Jamen du siger jo at du har forladt MS$, s� hvad ville du klage over?
Ser du ikke sp�gelser?

Hvad men du for �vrigt med:

"Den bliver sm�kket p� et internt lukket netv�rk her,
hvis jeg ellers kan finde ud af at s�tte den sammen med en Linux OS"
(Win XP PRO).

Flere sp�gelser?

[Rune Jensen]

On 22 Maj, 16:38, Karl Erik Christensen <n...@none.invalid> wrote:

> Jamen du siger jo at du har forladt MS$, så hvad ville du klage over?

Svaret står ret udførligt i mit indlæg.

> Ser du ikke spøgelser?

Jeg tror hverken på gud eller spøgelser, netop fordi jeg aldrig har
set dem.

> Hvad men du forøvrigt med:
>
> "Den bliver smækket p et internt lukket netv rk her,

> hvis jeg ellers kan finde ud af at s tte den sammen med en Linux OS"
> (Win XP PRO).

Det jeg skriver.


MVH
Rune Jensen

[Karl Erik Christensen]

Den 22-05-2013 16:51, Rune Jensen skrev:
> Det jeg skriver.

Ja s� er jeg sikkert fattesvag :-)

Har du h�rt om Samba?

[Jens Peter Karlsen]

Se inline:

On Wed, 22 May 2013 02:22:42 +0200, Karl Erik Christensen
<no...@none.invalid> wrote:

>Og MS$ stopper med at supportere XP, hvad i alverden har en �ldgammel
>"browserkrig" med det at g�re?

Han t�nker formentlig p� hvor lang tid det tog for NN at forsvinde
helt efter at den "d�de".

NN "d�de" i det store og hele med NN5 der tydeligvis var hastet
igennem. Den havde store problemer med CSS, �ndrede man browser
vinduet skulle den hente siden igen for at rendere den og den
chrashede konstant. Det hjalp heller ikke at AOL opk�bte den og
besluttede at sende en uf�rdig NN6 p� gaden.

>"Browserkrigen" var jo udelukkende et fors�g fra MS$'s side, p� at
>klemme s� mange klejner ud af brugerne som mulig.

Bortset fra IE 1.0 som var i Microsoft Plus! for Windows 95 har IE
ikke kostet noget.

>Da NN s� blev tilbudt gratis, opstod det som mange opfattede som
>"Browserkrig".

NN blev fra starten tilbudt gratis til private og non profit.
Da den (version 1 og 2) var ude f�r IE holder din pr�mis ikke.

>Jeg ved bare, at ud af mine bes�gende, er der kun 2 danskere der st�digt
>holder fast ved IE8. Alle andre har forl�ngst skiftet til moderne browsere.

Heldigt for dig, men for de fleste andre g�lder det at man m� tage
h�jde for IE6 i flere �r endnu desv�rre.

Regards Jens Peter Karlsen.

[Karl Erik Christensen]

Den 22-05-2013 17:03, Jens Peter Karlsen skrev:
> NN blev fra starten tilbudt gratis til private og non profit.
> Da den (version 1 og 2) var ude f�r IE holder din pr�mis ikke.
>
>> >Jeg ved bare, at ud af mine bes�gende, er der kun 2 danskere der st�digt
>> >holder fast ved IE8. Alle andre har forl�ngst skiftet til moderne browsere.
> Heldigt for dig, men for de fleste andre g�lder det at man m� tage
> h�jde for IE6 i flere �r endnu desv�rre.

Den version af IE der fulgte med win 3.11 var selvf. "gratis". Men ville
du have en nyere version, m�tte du betale.
Mener ogs� det gjaldt de f�rste Win95.

Jeg mener at huske, at NN senere skiftede navn til FF - men det kan v�re
jeg tager fejl.

Nu er det jo ikke hele verdenen der bes�ger mine sider - men n�sten :-)
De eneste der p�st�r at de anvender IE 6 og 7, er kinesere og litauer.

[Rune Jensen]

On 22 Maj, 17:03, Jens Peter Karlsen <jpkarl...@mvps.org> wrote:

> Heldigt for dig, men for de fleste andre gælder det at man må tage
> højde for IE6 i flere år endnu desværre.

Ikke for noget, men når du kigger i din log over besøgende, og ser en
IE 6.0 user agent, hvor tit kommer den så fra DK, dvs. med dansk IP og
da-dk i accept-language?

Eller du mener IE8?

Jeg tvivler stærkt på, den bliver et issue om et år, netop af de
grunde jeg nævner.

Windows7 bliver det nye XP, og der kan man så vidt jeg ved opgradere
til IE10. Som så vil blive den browser, vi skal rette os imod.

Men lad os nu se.


MVH
Rune Jensen

[Kim Ludvigsen]

On 22-05-2013 17:18, Karl Erik Christensen wrote:

> Den version af IE der fulgte med win 3.11 var selvf. "gratis". Men ville

> du have en nyere version, måtte du betale.

Der fulgte ikke en browser med i Win 3.11

> Mener også det gjaldt de første Win95.

Der fulgte ikke en browser med i den første udgave af Windows 95. Man
kunne købe en Plus-pakke, hvor IE fulgte med. IE fulgte med i 2. version
af Windows 95.

> Jeg mener at huske, at NN senere skiftede navn til FF - men det kan være
> jeg tager fejl.

Ja. Kildekoden til Netscape blev frigivet som et sidste forsøg på at
overleve, og Mozilla begyndte at arbejde med koden for at skabe en
efterfølger. Men det viste sig, at kildekoden var håbløst forældet. Så
efter et år eller to opgav man og startede forfra. Det blev til
programpakken Mozilla, der som Netscape indeholdt en masse forskellige
programmer, bl.a. mail, browser, kalender og irc-klient.

Mozilla-pakken var kendt for at henvende sig til nørder, så efter nogen
tid besluttede man sig for at lave en ikke-nørdet letvægtsbrowser,
hvormed Firefox blev født.

--
Kim Ludvigsen
Beskyt dine minder og data med online backup:
http://kimludvigsen.dk/sammenligning/backup/

[Karl Erik Christensen]

Den 22-05-2013 17:38, Kim Ludvigsen skrev:
> Der fulgte ikke en browser med i Win 3.11

Nu er 20 �r jo lang tid, og hukommelsen er ikke hvad den har v�ret.

S� var det nok derfor jeg brugte Netscape i starten.

Men det med plus-pakken husker jeg dog, nu du n�vner det.

[Kim Ludvigsen]

On 22-05-2013 17:46, Karl Erik Christensen wrote:
> Den 22-05-2013 17:38, Kim Ludvigsen skrev:
>> Der fulgte ikke en browser med i Win 3.11
>

> Nu er 20 år jo lang tid, og hukommelsen er ikke hvad den har været.

Sådan går det jo.

> Men det med plus-pakken husker jeg dog, nu du nævner det.

Jens Peter Karlsen nævnte det nu før mig, men din hukommelse skulle nok
lige have et ekstra skub ...

Apropos Microsofts fremsynethed dengang. Bill Gates udgav bogen The Road
Ahead i november 1995. I førsteudgaven var internettet ikke nævnt med ét
ord.

[Karl Erik Christensen]

Den 22-05-2013 21:29, Kim Ludvigsen skrev:
> Apropos Microsofts fremsynethed dengang. Bill Gates udgav bogen The Road

> Ahead i november 1995. I f�rsteudgaven var internettet ikke n�vnt med �t
> ord.

Da jeg ogs� i ca. '95 ville lave Internetkurser for AOF, mente min chef
at "det der internet er bare et flop", men han accepterede dog.

Kurserne endte med at blive en af de st�rste succeser i AOF Aalborg's
historie.

[Jens Peter Karlsen]

Jeg mente IE8.:-)
Arbejder for tiden et sted hvor vi stadig er på Windows XP med over
1000 PC'ere. Opgraderes dog til Windows 7 i år.

Det er endnu uvist om IE11 bliver tilgængelig for Windows 7. Hvis den
ikke gør har du ret i at IE10 vil være den vi skal sigte efter i nogle
år frem da mange firmaer ikke har planer om at opgradere til Windows
8. Dels mener man ikke at der tilføjes så meget nyt og den mest
markante nyhed (fliserne) kan man ikke lide.

Regards Jens Peter Karlsen.

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Han skulle bare bruge position:fixed p� search-funktionen. Den
> scroller v�k ved vertikal scroll, og det er ikke s� smart.

Det virkelige problem her er at jeg kom til at lave fast bredde p� siden.
Det har jeg bandet over i �rene efter, da det er i strid med en af mine
k�pheste om skalerbart layout. Jeg husker ikke en gang hvorfor jeg
fraveg det her. Muligvis for at f� dropdown-menuen til at spille.
Den nuv�rende version er fra sommeren 2007.

--
Philip

[runeof...@hotmail.com]

On 24 Maj, 19:07, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> Den nuværende version er fra sommeren 2007.

OK, så har du heller ikke haft så mange muligheder, for det må have
været lige omkring IE8, og før starten af Chrome.

En del browsere havde problemer med netop position:fixed, inklusive
IE8, Opera og SVJH Konqueror.

Jeg mener dog, at Firefox og Safari gjorde det hæderligt.


MVH
Rune Jensen

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> En del browsere havde problemer med netop position:fixed, inklusive
> IE8, Opera og SVJH Konqueror.

Sommeren 2007 var, da ie7 var den nyeste udgave af ie. Den var lige
kommet i november 2006. Selv havde jeg lige f�et 7'eren i marts 2007.

ie7 forstod position:fixed. Det gjorde ie6 ikke.
Det samme med :hover p� andet end <a>. I dette tilf�lde er det brugt p�
<li> i menuen.

Det var det f�rste jeg bankede sammen efter lanceringen af ie7, og meget
af det var rent eksperiment med netop de nye ting som den underst�ttede.

Der er sket meget siden.

--
Philip

[Rune Jensen]

On 24 Maj, 21:18, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> Sommeren 2007 var, da ie7 var den nyeste udgave af ie.

Ah...

> ie7 forstod position:fixed. Det gjorde ie6 ikke.

Men problemet var, at IE8 ikke viste position:fixed efter standarden,
ikke på samme måde som IE7 heller, som vistnok gjorde det efter
standarden. Så de fixede et problem, som ikke var der.

Det skal så retfærdigvis siges, at dette var den eneste deciderede
fejlopfattelse af standarden, som jeg oplevede med IE8.

> Det samme med :hover på andet end <a>. I dette tilfælde er det brugt på
> <li> i menuen.

Det kan jeg godt huske.

> Der er sket meget siden.

Jep... Din side burde faktisk vises ens i alle de store browsere i
dag. Hvilket også burde betyde, den er nemmere at fejlrette.

Iøvrigv er din side SVJKS fokuseret på funktion, jeg vil også tro du
ikke har nogle klager over ikke afrundede hjørner af samme grund :)


MVH
Rune Jensen

[Philip Nunnegaard]

Rune Jensen skrev:

> Jep... Din side burde faktisk vises ens i alle de store browsere i

> dag. Hvilket ogs� burde betyde, den er nemmere at fejlrette.

Det var ogs� noget af det som min �velse gik ud p� dengang. Jeg var
f�rst lige begyndt at interessere mig for standarder p� det tidspunkt.

> I�vrigv er din side SVJKS fokuseret p� funktion, jeg vil ogs� tro du
> ikke har nogle klager over ikke afrundede hj�rner af samme grund :)

Jeg har valgt at leve med at folk med �ldre browsere ikke ser de runde
hj�rner. De ved ikke hvad de g�r glip af, og det ser formentlig fint nok
ud uden.

Nu har siden v�ret mere eller mindre d�d de sidste par �r, som jeg ogs�
antyder i teksten p� forsiden. Brugerne er mere p� Chartbase.dk. Her g�r
nogle klager p� at links til YouTube-videoer �bnes i samme vindue.

De vil alts� gerne have at jeg bruger target="_blank". Jeg fors�ger at
forklare folk at de bare kan trykke med scrollhjulet i stedet for
venstre museknap, alternativt holde Ctrl nede mens de klikker ("�bn i
nyt faneblad"). Men det kan folk ikke finde ud af.

--
Philip

[runeof...@hotmail.com]

On 25 Maj, 07:53, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> De vil alts gerne have at jeg bruger target="_blank". Jeg fors ger at
> forklare folk at de bare kan trykke med scrollhjulet i stedet for
> venstre museknap, alternativt holde Ctrl nede mens de klikker (" bn i
> nyt faneblad"). Men det kan folk ikke finde ud af.

Meget nemt... to links, et med target_blank og et uden, og så en tekst
"Åbn i denne side" og "åbn fra Youtube".

---burde vel kunne fixe det :)


MVH
Rune Jensen

[Philip Nunnegaard]

runeof...@hotmail.com skrev:

> Meget nemt... to links, et med target_blank og et uden, og s� en tekst
> "�bn i denne side" og "�bn fra Youtube".

Det er s� ogs� s�dan noget, jeg har overvejet.

--
Philip