Re: Kostpris - TDC BasisLinje ?

[Klaus Jørgensen]

pf formulated on lørdag :
>
> Well .., er der nogen her, der har en aktuel ca. pris på sådan en
> basislinie ?


For et halvt års tid siden; 108kr/kvt plus moms.

--
/klaus

[Max]

Hej pf

> Det er ikke alverden i kostpris - men det ville i princippet være en
> God Ting, at der i det mindste var en henvisning til en prisside hos
> TDC, hvor kunden kunne se hvad en Basislinie kostede, når TDC nu gør
> eksplicit, at en Basislinie (eller fastnet abo.) er påkrævet ifm. det
> pgl. produkt, der anprises på deres site.

Du kan jo bare ringe og spørge

http://kundeservice.tdc.dk/privat/faq.php?id=5323

--
Mvh
Max

[Jørgen Thomsen]

On Sun, 25 Mar 2012 09:06:06 +0200, Klaus Jørgensen <k...@address.invalid> wrote:

>> Well .., er der nogen her, der har en aktuel ca. pris på sådan en
>> basislinie ?
>
>
>For et halvt års tid siden; 108kr/kvt plus moms.

dvs. kr. 36 + moms = kr. 45 /md

Vi antager, du ikke har fastnet.

Det betyder derfor reelt at, hvis Telenor sælger dig en bredbåndsløsning til kr. 300 pr måned,
så får de kr. 255 ud af det, mens TDC ved at sælge dig samme løsning til samme pris får kr. 345
ud af det. Altså dobbelt pris for 'basislinjen'.

Det er ser ud til at være fedt at sidde på et de facto monopol på kobberlinjer.

- Jørgen


- Jørgen

[Bertel Lund Hansen]

Jørgen Thomsen skrev:

> Det betyder derfor reelt at, hvis Telenor sælger dig en
> bredbåndsløsning til kr. 300 pr måned, så får de kr. 255 ud af
> det, mens TDC ved at sælge dig samme løsning til samme pris
> får kr. 345 ud af det. Altså dobbelt pris for 'basislinjen'.

> Det er ser ud til at være fedt at sidde på et de facto monopol på kobberlinjer.

Det har ikke noget med monopol at gøre. Der er ikke noget monopol
der forhindrer en anden udbyder i at annoncere en opkobling til
225 kr/md. og så skrive at det er en betingelse at man har en
basislinje.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Jakob Bohm]

En anden måde at se det på er at de 36 kr. er detail-prisen for at leje
kobberet i "løs vægt". Hvis to produkter (f.eks. fastnet + ADSL) deler
linien er der ingen grund til at betale to gange og man kan derfor få 36
kr. i rabat. Det er så bare uklart om f.eks. Telenor også skal betale
mindre i kobberleje hvis de deler linie med en fastnettelefon.

Enjoy

Jakob
--
Jakob Bohm, CIO, Partner, WiseMo A/S. http://www.wisemo.com
Transformervej 29, 2730 Herlev, Denmark. Direct +45 31 13 16 10
This public discussion message is non-binding and may contain errors.
WiseMo - Remote Service Management for PCs, Phones and Embedded

[Rudi Stegen]

Hej Jørgen Thomsen, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:

> Det betyder derfor reelt at, hvis Telenor sælger dig en
> bredbåndsløsning til kr. 300 pr måned, så får de kr. 255 ud af
> det, mens TDC ved at sælge dig samme løsning til samme pris får
> kr. 345 ud af det. Altså dobbelt pris for 'basislinjen'.

Det ligger mig almindeligvis fjernt at forsvare store butikker uanset
deres art. Men med det for øje bør det dog nævnes, at TDC dels i hine
dage købte det kobber. Dels er det ikke billigt at vedligeholde,
hvilket de binder sig til.

Ikke midst pga. sidstnævnte er det jo ikke 45 kr./md. i ren
fortjeneste, de får for hver basislinje.

--
Hygge fra Aarhus - Rudi
http://stegen.dk/pclinks1.htm

[Rudi Stegen]

Hej pf, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:

> Men derfor kunne TDC, som en service over for kunderne, godt liste
> udgiften til Basislinien ifm. anprisningen af de produkter, der netop
> forudsætter en Basislinie (eller et tele abo.).

Bingo!

Deres website glimrer ved at mangle en masse priser, hvis man vil have
noget, som ikke mindst 90% af kundemassen søger.

Fx har jeg deres HomeDuo men med "alm. telefoni" (PSTN) i stedet for
IP-telefoni (VoIP), da jeg er ret afhængig af fastnettelefon [1].

Prisen står intetsteds. Man ser den, når man får første faktura - eller
evt. ringer og spørger. Det er (heller) ikke særlig kundevenligt.

Generelt får man faktisk meget lidt information fra dem. Eksempelvis -
nu den er nævnt her, men meget, meget andet kunne bruges - deres
Homebox. Man får to stykker spraglet pap, hvor der ikke står andet, end
hvordan den sættes til - punktum.

Selv på nettet er der kun få oplysninger,
<http://kundeservice.tdc.dk/privat/faq.php?id=23709>, og ikke uventet
mangler bl.a. dem, som fx jeg søger.

Da ADSL i sommeren 2000 blev rullet ud, fik vi fra World Online den
dengang udmærkede Cisco 677-router som standard. Med den fulgte de
vigtigste oplysninger på papir og så en cd, hvor bl.a. alskens manualer
forefandtes i pdf-filer.

Kontrasten føles *ret* stor.


[1] Jeg hører laset, hvorfor mobiltelefoner for mig er sms og evt.
noget man i nødstilfælde taler i uden at skulle belemres med, hvad den
anden evt. siger ;-)

[Ole C]

Rudi Stegen skrev blandt andet:

> [1] Jeg hører laset, hvorfor mobiltelefoner for mig er sms og evt.
> noget man i nødstilfælde taler i uden at skulle belemres med, hvad den
> anden evt. siger ;-)

Min telefon lyder fuldstændig lige så godt på en IP-forbindelse, som dengang
den var på en analog linie.
Mobiltelefon-lyd er derimod ofte elendig.

--
vh
Ole C

[Jakob Bohm]

On 4/1/2012 5:58 AM, Rudi Stegen wrote:
> Hej pf, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:
>
>> Men derfor kunne TDC, som en service over for kunderne, godt liste
>> udgiften til Basislinien ifm. anprisningen af de produkter, der netop
>> forudsætter en Basislinie (eller et tele abo.).
>
> Bingo!
>
> Deres website glimrer ved at mangle en masse priser, hvis man vil have
> noget, som ikke mindst 90% af kundemassen søger.
>
> Fx har jeg deres HomeDuo men med "alm. telefoni" (PSTN) i stedet for
> IP-telefoni (VoIP), da jeg er ret afhængig af fastnettelefon [1].
>
> Prisen står intetsteds. Man ser den, når man får første faktura - eller
> evt. ringer og spørger. Det er (heller) ikke særlig kundevenligt.
>
> Generelt får man faktisk meget lidt information fra dem. Eksempelvis -
> nu den er nævnt her, men meget, meget andet kunne bruges - deres
> Homebox. Man får to stykker spraglet pap, hvor der ikke står andet, end
> hvordan den sættes til - punktum.
>
> Selv på nettet er der kun få oplysninger,
> <http://kundeservice.tdc.dk/privat/faq.php?id=23709>, og ikke uventet
> mangler bl.a. dem, som fx jeg søger.
>
> Da ADSL i sommeren 2000 blev rullet ud, fik vi fra World Online den
> dengang udmærkede Cisco 677-router som standard. Med den fulgte de
> vigtigste oplysninger på papir og så en cd, hvor bl.a. alskens manualer
> forefandtes i pdf-filer.
>

Min blev leveret med begge manualer som paperback!

Det var et stort funktionstab da Cybercity/Telenor skiftede den til en
ZyXEL dims med ZyNOS. Ganske vist understøttede den ADSL2 hastighed,
til gengæld kan den ikke route andet end TCP, UDP og ping. Så der røg
min 6in4 forbindelse (implementeret i en egen firewall).

Der var dog et stort problem med 677: Da Cisco lavede en
sikkerhedsopdatering kom den aldrig ud til os forbrugere fordi den
forstokkede gamle mastodont kun ville levere opdateringen gennem
udbyderne, og kun hvis de betalte ekstra for denne service. Så man var
simpelthen nødt til at have sin egen firewall bag den.

> Kontrasten føles *ret* stor.
>
>
> [1] Jeg hører laset, hvorfor mobiltelefoner for mig er sms og evt.
> noget man i nødstilfælde taler i uden at skulle belemres med, hvad den
> anden evt. siger ;-)
>

Min Android mobil er opgraderet med en uofficiel firmware
("CyanogenMod"), som bl.a. indeholder en equalizer for tilpasning af
lyden til skævheder i ens hørelse. Det ophæver selvfølgelig garantien,
men er generelt en forbedring.

Der findes efterhånden også en del mobiltelefoner og mobil-øresnegle
som fra fabrikken kan snakke med høreapparater, typisk via enten at
bruge høreapparatets teleslynge-modtager eller simpelthen ved at bruge
et høreapparat med bluetooth.

[Rudi Stegen]

Hej Ole C, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:

> Min telefon lyder fuldstændig lige så godt på en IP-forbindelse,
> som dengang den var på en analog linie.

Ja, men med forbehold for det Peder nævner er det heller ikke det, jeg
tænker på. Det er derimod, hvad der kan bryde sammen, så telefonen er
midlertidig død.

Virker IP-forbindelsen ikke, gør telefonen ikke.

Bryder modemmet (her "noget" i TDC's Homebox) sammen, ryger IP-
telefonforbindelsen.

Ryger strømmen (230V), ryger IP-telefonforbindelsen.

Selvfølgelig kan en analog telefonforbindelse også bryde sammen. Men
kæden har ikke så mange led, der alle skal virke for at holde den i
live.

> Mobiltelefon-lyd er derimod ofte elendig.

Udover signaler o.l. er problemet også, at der sjældent ofres mange
kroner på højtaleren (heller ikke i fastnettelefoner af standardtypen).
Man får derfor en dims, der dels har en ringe lydkvalitet. Dels er der
ikke meget lydtryk (af gode grunde, bl.a. fordi den billige højtaler
blot ville forvrænge voldsom meget mere end ved lavt lydtryk).

[Rudi Stegen]

Hej Jakob Bohm, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:

> Der var dog et stort problem med 677: Da Cisco lavede en
> sikkerhedsopdatering kom den aldrig ud til os forbrugere fordi den
> forstokkede gamle mastodont kun ville levere opdateringen gennem
> udbyderne

World Online lagde den svjh ud på deres site. (Det er også muligt, at
den blot lå et eller andet sted rimelig uofficielt, og der blot blev
postet et link til den i en intern gruppe. Jeg husker det ikke
præcist).

De havde ret frie hænder i den periode, da der som måske bekendt var
lidt forvirrende rivegilder i Paris, Schweiz og Holland mellem den
øverste ledelse, hvorfor de ikke havde tid til at interessere sig for,
hvad der egl. skete i butikkerne i diverse lande :-)

> Der findes efterhånden også en del mobiltelefoner og
> mobil-øresnegle som fra fabrikken kan snakke med høreapparater,
> typisk via enten at bruge høreapparatets teleslynge-modtager eller
> simpelthen ved at bruge et høreapparat med bluetooth.

Smuk tanke, Jakob, og tak for den.

Men jeg kan ikke bruge et høreapparat i forbindelse med telefon. Lyden
er jammerlig sammenlignet med højtaleren i en *god* telefon (fx
Relation).

Lidt i stil med (omend på et andet niveau) ikke at bruge høreapparat
for at høre musik, tv o.l. via højtalere men i stedet smide lyd via
linjeudgangen til ens forstærker og så bruge gode hovedtelefoner (fx
Sennheiser HD-600).

(Eksemplerne er dem, som jeg reelt bruger. Men andre kunne selvfølgelig
også vælges).

[Ole C]

Rudi Stegen skrev blandt andet:

> Virker IP-forbindelsen ikke, gør telefonen ikke.

Og i de - særdeles få - tilfælde, kan en mobiltelefon vel bruges.....

--
vh
Ole C

[Jakob Bohm]

On 4/2/2012 1:05 PM, pf wrote:

>
>
> On 2012-04-02 09:14, Rudi Stegen wrote:
>
>>> Min telefon lyder fuldstændig lige så godt på en IP-forbindelse,
>>> som dengang den var på en analog linie.
>>
>> Ja, men med forbehold for det Peder nævner er det heller ikke det, jeg
>> tænker på. Det er derimod, hvad der kan bryde sammen, så telefonen er
>> midlertidig død.
>>
>> Virker IP-forbindelsen ikke, gør telefonen ikke.
>

> Du har stort set altid IP på din border router - eller kan sætte det op
> så det forholder sig sådan :-)
>
> Selvfølgelig kan VoIP provideren eller PATH til provideren død
> midlertidig ...
>
> Men igen: En snu ræv har flere ud/indgange.
>

Jeg tror Rudi beskriver et SOHO/Home setup, ikke et prof setup
med dyre backupenheder af forskellig slags...

>
> På visitkortet / whatever står der (bla.):
>
> Tlf.: +45 46xx xxxx / +45 30xx xxxx
>
> Det første er et VoIP nr. det andet et GSM nr. ... begge numre
> termineres i din VoIP server (Asterisk / whatever).
>
> Skal det være rigtig fint, har du selvfølgelig også angivet et
> mobilnummer direkte til din lommetelefon ala.
>
> Mobilnr: +45 60xx xxxx
>
> Kun de rigtig tungnemme, der vil have fat i dig, finder herefter ikke ud
> af at forsøge at få en samtale igennem til dig på et alternativt nr,
> skulle det først foretrukne nummer være "Out of Order" en enkelt eller
> to gange om året ;-)

>
>
>> Bryder modemmet (her "noget" i TDC's Homebox) sammen, ryger IP-
>> telefonforbindelsen.
>

> Nejda, der er selvfølgelig mindst én 3G/4G backup linie, der automatisk
> tager over :-)

>
>
>> Ryger strømmen (230V), ryger IP-telefonforbindelsen.
>

> Nejda, der er da UPS på skidtet :-)
>
>
> Og hvis jeg ikke husker forkert, så har TDC's centraler og mobil
> infrastruktur i et eller andet omfang (prioriteret) power backup til et
> kortere tidsforløb - så selv om strømmen ryger i en bydel har du nok IP
> routed ind i en halv time eller deromkring.
>

Jeg mener at huske at der grundet lovgivning m.m. er ca. 6 timers backup
på de rene telefoni-systemer, men nok en del mindre på IP systemerne,
uanset at nogle kunder har VoIP gennem disse. Klassisk er dette lavet
med en kælder fuld af blybatterier som sikrer 48V forsyning internt på
centralen.

>
>> Selvfølgelig kan en analog telefonforbindelse også bryde sammen. Men
>> kæden har ikke så mange led, der alle skal virke for at holde den i
>> live.
>

> Hum, det du mener er, at andre har ansvaret for at skidtet fungerer,
> incl. power backup ?
>
Vel også at der er mindst 2 færre enheder der kan fejle:

1. Lokal VoIP enhed

2. Local Border router/Access modem (kan være sammenbygget med #1)

3. IP access router/DSLAM hos udbyder.

4. VoIP central hos udbyder går lige op med POTS central hos udbyder.

>
>>> Mobiltelefon-lyd er derimod ofte elendig.
>>
>> Udover signaler o.l. er problemet også, at der sjældent ofres mange
>> kroner på højtaleren (heller ikke i fastnettelefoner af standardtypen).
>> Man får derfor en dims, der dels har en ringe lydkvalitet. Dels er der
>> ikke meget lydtryk (af gode grunde, bl.a. fordi den billige højtaler
>> blot ville forvrænge voldsom meget mere end ved lavt lydtryk).
>

> Det er netop det.
>
>
> Jeg har et par tudsegammele mobil dimser med rigtig god lyd - en Siemens
> C45 + et par Sony Ericsson T68i i drift som ekstra / nød telefoner,
> ligesom der står andre på mobil-museums-hylden og hygger sig i
> kategorien Motorola, Nokia, Ericsson dimser :-)
>
> En Nokia 1600 eller 2760 er fx ikke værd at skrive hjem om rent
> lydmæssigt, så ja der findes en del "plastic dåser" med dårlig lyd
> derude i den virkelige verden ;-)
>
> Og smider man et taletidskort i fra Telia i en af disse N1600/2700
> bliver lyden ikke bedre ... nærmere det modsatte (det kan man så evt.
> spekulere lidt over hvad skyldes, dersom man gider).
>
>
Der er i dag flere codecs i brug på GSM/3G, nogle udbydere har ofret at
køre med de mere båndbredde-krævene codecs, selvom de jo ikke får
båndbredde-betaling (kun tidsbetaling) for mobilsamtaler.

For den klassiske 9600bps GSM codec findes der desuden flere algoritme-
varianter, hvor nogle varianter praler med lidt bedre lyd. Her kan det
handle om hvilken variant der fra fabrikken
(Nokia/Siemens/Ericsson/Lucent) er inkluderet i udbyderens central der
hvor der omsættes til f.eks. a-law, u-Law eller en VoIP codec.

[Jørn Andersen]

On Mon, 02 Apr 2012 14:01:41 +0200, Jakob Bohm <jb-u...@wisemo.com>
wrote:

>Klassisk er dette lavet
>med en kælder fuld af blybatterier som sikrer 48V forsyning internt på
>centralen.

Afhænger en del af centralens størrelse.
Små centraler (eller abonnenttrin) har typisk batterier i samme
lokale. Større, som du skriver, i en kælder el. lign.
På de endnu større er batteri-arsenalet oftest suppleret med en større
diesel-generator, der automatisk starter op ved udfald.

Mvh. Jørn

--
Jørn Andersen
http://socialister.dk
http://marxisme.dk

[Rudi Stegen]

Hej Jakob Bohm, du skrev i dk.edb.internet.udbydere:

> Jeg tror Rudi beskriver et SOHO/Home setup, ikke et prof setup
> med dyre backupenheder af forskellig slags...

Præcis. Det er udelukkende til privatbrug.

Så i det tilfælde ville Peders iøvrigt gode tip/forslag nok kunne
betegnes som overkill.

[Jakob Bohm]

On 4/3/2012 2:14 PM, pf wrote:

>
> On 2012-04-02 14:01, Jakob Bohm wrote:
>
>>>> Virker IP-forbindelsen ikke, gør telefonen ikke.
>>>
>>> Du har stort set altid IP på din border router - eller kan sætte det op
>>> så det forholder sig sådan :-)
>>>
>>> Selvfølgelig kan VoIP provideren eller PATH til provideren død
>>> midlertidig ...
>>>
>>> Men igen: En snu ræv har flere ud/indgange.
>>>
>>
>> Jeg tror Rudi beskriver et SOHO/Home setup, ikke et prof setup
>> med dyre backupenheder af forskellig slags...
>

> Jow, det er ikke usandsynligt, at det er i retning et SOHO/Home setup
> Rudi's tanker går.
>
>
> Men her kommer sådan en lille nice device som Dovado Tiny'en ind og
> redder Rudi's IP-optid på målstregen, da Dovado'en har auto fallback
> imellem en wired WAN forbindelse og et 3G/4G USB modem :-)
>
> Sådan en bette dims koster aktuelt 518 kr eks. moms hos fx Dustin:
>
> http://www.dustin.dk/dovado-tiny-4g-router/product/5010598897
>
> Så har man ikke tekniske krav, der hindre anvendelsen af sådan en dims,
> så har man umiddelbart mulighed for meget billigt at indsætte en måde at
> lave auto fallback på fx en eksisterende alm. xDSL linie med IP ind til
> brugeren.
>
> Sker udfald af den primære linie ikke ret tit, kan man måske klare sig
> med et discount abo. på fx et 4G produkt til stort set ingen penge.
>
> Telia smider fx sådan et i nakken på kunden incl. USB MoDem og 2 GB
> trafik / måned til samlet i omegnene af ca. en hund incl. moms pr. måned.
>
> Så det koster absolut stort set intet at gå med både livrem& seler i fx
> et SOHO/Home setup :-)
>
> Herefter må konkrete eksperimenter afgøre, hvor god 3G/4G dækning der er
> det aktuelle sted og hvorvidt fx kritisk VoIP kan bringes til at
> overleve et WAN switch uden manuel indgriben osv ...

>
>
>>> Og hvis jeg ikke husker forkert, så har TDC's centraler og mobil
>>> infrastruktur i et eller andet omfang (prioriteret) power backup til et
>>> kortere tidsforløb - så selv om strømmen ryger i en bydel har du nok IP
>>> routed ind i en halv time eller deromkring.
>>>
>>
>> Jeg mener at huske at der grundet lovgivning m.m. er ca. 6 timers backup
>> på de rene telefoni-systemer, men nok en del mindre på IP systemerne,
>> uanset at nogle kunder har VoIP gennem disse. Klassisk er dette lavet
>> med en kælder fuld af blybatterier som sikrer 48V forsyning internt på
>> centralen.
>

> Strømudfald af længere varighed er under alm. forhold yderst sjælden.
>

For få år siden var der en strømafbrydelse i Kbh-området som varede
længe nok til at enkelte mobil-basestationer fik tømt deres 6-timers
batteri, det er fra omtaler dengang at jeg har dette tal.

På Bornholm har de i disse år en hel del store udfald, da hele
elforsyningen det meste af døgnet hænger på et enkelt søkabel
fra Skåne. De arbejder seriøst på at blive selvforsynende med nye
ikke-fossile kilder, så de ikke er afhængige af søkablet til de svenske
vandkraft-værker (hvoraf nogle er uran-forbedrede...).

>
> Så har man lidt UPS power til ca. en halv til en hel times drift på,
> hvad man måske betragter som "mission critical" udstyr, redder det langt
> hen af vejen IP-access til det meste ;-)
>
> UPS'er koster stort set ingenting og har man designet sit "vitale"
> network setup med low power gear, så kan man køre længe på en hyldevare UPS.

Det kommer an på hvad man sammenligner prisen med!

>
> Og har man en bærbar med en passende batteritid inden for rækkevide på
> client siden, så kan man stadig foretage sig noget fornuftigt ved tasterne.

Hvis man kan holde linien i luften! Altså USB/Bærbar powered modem/ISDN
TA (ISDN NT-en har fallback til centralforsyning), eller
en DC-UPS på ekstern modem+router (besværliggøres af at de forskellige
modeller er uenige om spænding og strømart).

>
> På server siden kan man evt smide en ekstra UPS ind i spillet og så er
> man forhåbentlig også kørende der, især hvis man også her har lagt ud
> med en low power satsning.
>
>
> BTW: Jeg så på et tidspunkt et indslag på TV fra Kina, hvor man på et
> motionscenter havde opstillet motionscykler med indbygget power generator.
>
> Områdets ældre holdt sig i form på bla. de motionscykler og strømmen de
> genererede, medens de knoklede for at holde på formen, den dumpede man
> på batterier, som herefter udlåntes til de ældre i ustabile
> strømområder, der så igen havde til fx nogle timers TV kikkeri 8-)
>
> De er kreative derude i Zhōngguó / Riget i Midten :-)

>
>
>>>> Selvfølgelig kan en analog telefonforbindelse også bryde sammen. Men
>>>> kæden har ikke så mange led, der alle skal virke for at holde den i
>>>> live.
>>>
>>> Hum, det du mener er, at andre har ansvaret for at skidtet fungerer,
>>> incl. power backup ?
>>>
>> Vel også at der er mindst 2 færre enheder der kan fejle:
>>
>> 1. Lokal VoIP enhed
>>
>> 2. Local Border router/Access modem (kan være sammenbygget med #1)
>>
>> 3. IP access router/DSLAM hos udbyder.
>>
>> 4. VoIP central hos udbyder går lige op med POTS central hos udbyder.
>

> Jow-jow, men igen ... hvor ofte er det at det har praktisk betydning ?
>
>
> Og eksternt teleudstyr fejler tilsvarende fra tid til anden ... måske
> endda uden at nogen på kundesiden bemærker det.
>
> På vores ISDN forbindelse havde vi en (LINK) lampe der indikerede om der
> var forbindelse til centralen ... det skete da at den faldt ud fra tid
> til anden, hvorefter nummert gik i fejl, når det blev tilringet.
>
> Sådan noget sker og selvfølgelig sker det også i en VoIP kontekst, men
> så må man jo enten fejlmelde eller gå i sving med at gøre noget ved
> situationen (hvis fejlen ligger internt).
>
> På ISDN siden greb man en mobiltelefon og fejlmeldte linien.
>
> På VoIP siden kam man - under forudsætning af, at det ikke er VoIP
> provideren der fejler - indsætte en viderestilling til fx et
> mobilnummer, evt. hægtet på eget interne VoIP setup, såfremt provider
> serveren mister forbindelsen til kunde-VoIP-dimsen.
>
Pointen var at der er flere fejlmuligheder i et typisk VoIP setup.

Altså konkret at de 3 førstnævnte i min liste kan fejle i VoIP, men
er ikke-eksisterende i klassisk POTS.

Jeg opfatter dit svar som vedrørende #4, som jeg jo skriver alt andet
lige har samme lave fejlrisiko som sin POTS ekvivalent.

>
> Dvs. har man behov for livrem& seler bør man tænke det ind i designet
> med skelen til sikkerhed / pris, når man sætter en given løsning op.
>
> Det er IMHO ikke raketvidenskab, der her er behov for ... ;-)

>
>
>>> Og smider man et taletidskort i fra Telia i en af disse N1600/2700
>>> bliver lyden ikke bedre ... nærmere det modsatte (det kan man så evt.
>>> spekulere lidt over hvad skyldes, dersom man gider).
>>>
>> Der er i dag flere codecs i brug på GSM/3G, nogle udbydere har ofret at
>> køre med de mere båndbredde-krævene codecs, selvom de jo ikke får
>> båndbredde-betaling (kun tidsbetaling) for mobilsamtaler.
>>
>> For den klassiske 9600bps GSM codec findes der desuden flere algoritme-
>> varianter, hvor nogle varianter praler med lidt bedre lyd. Her kan det
>> handle om hvilken variant der fra fabrikken
>> (Nokia/Siemens/Ericsson/Lucent) er inkluderet i udbyderens central der
>> hvor der omsættes til f.eks. a-law, u-Law eller en VoIP codec.
>

> En tommelfingerregel siger inden for nogle givne rammer at: båndbredde
> og lydkvalitet hænger sammen - så din codec udlægning er helt plausibel :-)

[Jakob Bohm]

On 4/7/2012 7:15 PM, pf wrote:

>
> On 2012-04-03 18:48, Jakob Bohm wrote:
>
>>> Strømudfald af længere varighed er under alm. forhold yderst sjælden.
>>>
>>
>> For få år siden var der en strømafbrydelse i Kbh-området som varede
>> længe nok til at enkelte mobil-basestationer fik tømt deres 6-timers
>> batteri, det er fra omtaler dengang at jeg har dette tal.
>

> Det nærmer sig ekstreme situationer, hvor man som regel alligevel bliver
> nød til at slå over på noget generator backup for at kunne følge med.
>
> Og hvis infrastrukturen alligevel bryder sammen, fx fordi der løber vand
> ind i centralerne, batteribackup'en på centralerne løber tom, tagene
> flyver af husene osv, så kan man lige så godt bare benytte den UPS tid
> man selv har til at lukke kontrolleret ned og holde fri efterfølgende
> -forudsat at det man roder med, det ikke er reelt mission critical, fx
> fordi det er en del af et beredskab mv.

>
>
>> På Bornholm har de i disse år en hel del store udfald, da hele
>> elforsyningen det meste af døgnet hænger på et enkelt søkabel
>> fra Skåne. De arbejder seriøst på at blive selvforsynende med nye
>> ikke-fossile kilder, så de ikke er afhængige af søkablet til de svenske
>> vandkraft-værker (hvoraf nogle er uran-forbedrede...).
>

> Solceller falder løbene i pris ... og hvis du går på Youtube og søger
> på: "Off Grid", så vil du få nogle fantastiske hint til HOWTO do it
> typisk baseret på sol og vind :-)
>
> Er det ikke nok kan du eksempelvis sætte et pyrolyse-anlæg op evt. som
> backup og som ekstra bonus ikke bare være CO2-neutral, men CO2-negativ
> (hvis ikke du efterfølgende brænder koksen af) :-)
>

Jep det er den slags teknologier de arbejder på at opstille full-scale
på klippeøen. Det er et kæmpeprojekt hvor øen også skal være
forsøgskanin for central belastningsstyring så f.eks.
køleskabstermostater timer deres energiforbrug efter
forsyningssituationen. Der har stået mange sider om dette i fagbladene.

> Se evt.
>
> http://www.aarstiderne.com/Om-aarstiderne/Ide-og-baggrund/Miljoet/Pyrolyse

>
>
>>> Så har man lidt UPS power til ca. en halv til en hel times drift på,
>>> hvad man måske betragter som "mission critical" udstyr, redder det langt
>>> hen af vejen IP-access til det meste ;-)
>>>
>>> UPS'er koster stort set ingenting og har man designet sit "vitale"
>>> network setup med low power gear, så kan man køre længe på en
>>> hyldevare UPS.
>>
>> Det kommer an på hvad man sammenligner prisen med!
>

> Fx http://www.dustin.dk/server-netvark/group/23831
>
>
> Vi har nogle APC'er stående til at redde vores r*v, både når forsyningen
> i sjældne tilfælde falder ud i en kortere periode og når der er fra tid
> til anden futter spikes / overspænding (fx lyn induceret) rundt på
> forsyningsnettet.

>
>
>>> Og har man en bærbar med en passende batteritid inden for rækkevide på
>>> client siden, så kan man stadig foretage sig noget fornuftigt ved
>>> tasterne.
>>
>> Hvis man kan holde linien i luften!
>

> Det er det man kan - hvis ellers leverandøren holder deres del i luften.
>
>
Hvilket mest er det jeg har talt om...

>>>>> Hum, det du mener er, at andre har ansvaret for at skidtet fungerer,
>>>>> incl. power backup ?
>>>>>
>>>> Vel også at der er mindst 2 færre enheder der kan fejle:
>>>>
>>>> 1. Lokal VoIP enhed
>>>>
>>>> 2. Local Border router/Access modem (kan være sammenbygget med #1)
>>>>
>>>> 3. IP access router/DSLAM hos udbyder.
>>>>
>>>> 4. VoIP central hos udbyder går lige op med POTS central hos udbyder.
>>>
>>> Jow-jow, men igen ... hvor ofte er det at det har praktisk betydning ?
>>>
>>>
>>> Og eksternt teleudstyr fejler tilsvarende fra tid til anden ... måske
>>> endda uden at nogen på kundesiden bemærker det.
>>>
>>> På vores ISDN forbindelse havde vi en (LINK) lampe der indikerede om der
>>> var forbindelse til centralen ... det skete da at den faldt ud fra tid
>>> til anden, hvorefter nummert gik i fejl, når det blev tilringet.
>>>
>>> Sådan noget sker og selvfølgelig sker det også i en VoIP kontekst, men
>>> så må man jo enten fejlmelde eller gå i sving med at gøre noget ved
>>> situationen (hvis fejlen ligger internt).
>>>
>>> På ISDN siden greb man en mobiltelefon og fejlmeldte linien.
>>>
>>> På VoIP siden kam man - under forudsætning af, at det ikke er VoIP
>>> provideren der fejler - indsætte en viderestilling til fx et
>>> mobilnummer, evt. hægtet på eget interne VoIP setup, såfremt provider
>>> serveren mister forbindelsen til kunde-VoIP-dimsen.
>>>
>> Pointen var at der er flere fejlmuligheder i et typisk VoIP setup.
>

> ... på kundesiden. Men ikke noget der (IMHO) i praksis betyder noget
> (når ellers tingene er sat op til at fungere).

>
>
>> Altså konkret at de 3 førstnævnte i min liste kan fejle i VoIP, men
>> er ikke-eksisterende i klassisk POTS.
>>
>> Jeg opfatter dit svar som vedrørende #4, som jeg jo skriver alt andet
>> lige har samme lave fejlrisiko som sin POTS ekvivalent.
>

> # 1 + 2 svarer til NTab-boksen - hvor kunden har mulighed for at sætte
> sin analoge telefon til.

Bortset fra at NTab-boksen (eller den rene NT-boks som jeg har) har
dobbelt forsyning fra både lokal stikkontakt/UPS og centralen's
batterikælder.

>
> # 3 går lige op med ISDN grejet på centralen.
>

ISDN grejet på centralen er et liniekort i centralen på lige fod med
POTS-liniekort. Så ISDN grejet på centralen går lige op med #4, mens
#3 er en ekstra enhed som grundet konkurrence og reguleringshensyn
har lavere oppetidsprioritet end #4.

Jeg mistænker også at oppetidsreglerne for #3 er skrevet dengang
kunden nåede #3 via #4 i stedet for omvendt, så tab af #3 ikke afbrød
telefonforbindelsen (Altså dengang #3 var en modem/TA pool som kun var
fremskudt til den lokale central af pris/performance hensyn).

>
> Men: ude af øje, ude af sind, det kan selvfølgelig også være en vis
> behagelighed 8-)