Andel/lejlighed til ejerlejlighed?
Kasper Kim Jannæs
kender nogen som ved noget om subj.?
Jeg er i en mindre andelsforening 8 andele - og vi leger med tanken, om der
ikke er en måde til hvordan man kan gøre andelene til ejerboliger istedet?
Jeg har fået at vide, at man ikke kan gøre dem til ejerboliger fra andele,
men man kan ophæve andelsforeningen ved at sælge bygningen og dermed gøre
den til leje-lejligheder/bolig. Er der nu så en måde at gøre lejebolig til
ejerbolig?
Venlig hilsen
Kasper
Kai Hoffmann
news:a8aa33$1c8r$1...@news.cybercity.dk...
> Jeg er i en mindre andelsforening 8 andele - og vi leger med tanken, om
der
> ikke er en måde til hvordan man kan gøre andelene til ejerboliger istedet?
Hvorfor vil i gøre det? Jeg kan ikke se fordelen ved det.
--
Mvh. Kai Hoffmann
www.hoffmann.cc
Henning
<k...@hoffmann.slet-dette.cc> wrote:
>"Kasper Kim Jannæs" <k...@turisme.dk> skrev i en meddelelse
>news:a8aa33$1c8r$1...@news.cybercity.dk...
>> Jeg er i en mindre andelsforening 8 andele - og vi leger med tanken, om
>der
>> ikke er en måde til hvordan man kan gøre andelene til ejerboliger istedet?
>
>Hvorfor vil i gøre det? Jeg kan ikke se fordelen ved det.
De sidder allerede og tæller kroner en kroner to... Ærgerligt at den
umiddelbare pengegriskhed går forud for andelstanken!
Svar på spørgsmålet: Nej, heldigvis kan det ikke lade sig gøre at gå
fra andel til ejer.
Henning
h...@FJERNESimage.dk
Johan Andersen
>
> De sidder allerede og tæller kroner en kroner to... Ærgerligt at den
> umiddelbare pengegriskhed går forud for andelstanken!
Ærgerligt at man skal kaldes pengegrisk fordi man foretrækker en
ejerlejlighed fremfor en andelslejlighed...
Hvad med alle husejere og ejere af ejerlejligheder, som sælger deres
bolig til markedspris og har tjent penge på prisstigninger over de
seneste år. Er de alle pengegriske?
Men hvis ønsket er at realisere en værdi i ejendommen, behøver de vel
bare at hæve andelspriserne?
--Johan
Henning
<j...@cpk.auc.dk> wrote:
>Henning wrote:
>>
>
>> De sidder allerede og tæller kroner en kroner to... Ærgerligt at den
>> umiddelbare pengegriskhed går forud for andelstanken!
>
>Ærgerligt at man skal kaldes pengegrisk fordi man foretrækker en
>ejerlejlighed fremfor en andelslejlighed...
Så sælg din andelsbolig og køb en ejerlejlighed i stedet:-) Der er
masser af dem i avisen, og du kan sagtens komme af med din andel.
>
>Hvad med alle husejere og ejere af ejerlejligheder, som sælger deres
>bolig til markedspris og har tjent penge på prisstigninger over de
>seneste år. Er de alle pengegriske?
Du glemmer alle de år, hvor det var modsat - folk købte dyrt, renten
var høj og priserne faldt. Dengang gad du godt at være andelshaver?
>Men hvis ønsket er at realisere en værdi i ejendommen, behøver de vel
>bare at hæve andelspriserne?
Det kan man ikke "bare". Andelskronen er beregnet på den friværdi der
er i huset, baseret på ejendomsvurderingen. Dvs. er er der 10 ens
lejligheder, huset har en friværdi på 5 mill, giver det "kun" en andel
på 500.000 pr lejlighed, hvor en ejerlejlighed kunne indbringe ~2 mill
i rent salg. Sker der noget uforudset, skal der optages lån i huset
med faldende andelskrone til følge.
Men dene eneste grund til at hæve andelskronen, er at du vil flytte?
Dvs. hyttte dit eget skind, og ikke give den næste beboer samme
muligheder som du selv har haft?
Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
på at være andelshavere.
Jeg kan lave en sjov lille "sammenligning": Vores forening på 20
lejligheder ligger i en meget attraktiv gade i indre by (Kbh K). Vores
søsterejendom er ejerlejligheder. Vores andelskrone er på ~220, dvs.
lejligheder på 100kvm koster 220.000. Der er en månedlig husleje på
~3.000 incl varme og hybrid. Vi har indefor de seneste 5 år fået
gennemrenoveret ejendommen med nyt tag, kælderen er isoleret og
fugtfri, facaden er pudset op, nye vinduer, nye hovedtrapper, hyggelig
gårdhave osv. Hele denne renovering gav forøvrigt en stigning på 200,-
pr. lejlighed for 5 år siden, vi er ikke steget siden. Den har også
betydet, at andelskronen er steget fra ca. 150 til de nuværende 220
pga. ejenomsvurderingen er steget. Vi har pt. en friværdi på omkring
700.000,- som ikke er fordelt ud på andelshaverne - en sikkerhed hvis
nu der sker noget!
Søsterejendommen er som sagt magen til. En lejlighed på 100kvm handles
til ca. 2.3mill. Facaden er forfalden, vinduerne er ved at falde ud,
taget er utæt og kun lappet nødtørftigt, kælderen er fugtig.
Hvorfor denne forskel? Andelstanken går som sagt ud på at man skal bo
godt og billigt! Vi er derfor alle interesserede i, at vores hus er
velfungerende og sundt. Vi har alle en interesse i at få det til at
fungere som forening. (Det lyder socialistisk, uden jeg absolut er i
den grøft!) Naboejendommen har nok i deres eget! Hvorfor skal Hansen
på 3. betale for et nyt tag, det regner ikke ind hos ham? Han får ikke
det mere for lejligheden den dag den skal sælges? Han kan til nød
skifte _sine egne_ vinduer, men hvorfor skulle han betale til dem på
hovedtrappen? Han er ligeglad med kælderen, det er ikke hans ting der
oversvømmes osv.
Så inden du begynder at se pengene rulle ind i det fjerne, så tænk
lige over konsekvenserne inden:-)
Henning
h...@FJERNESimage.dk
Kai Hoffmann
news:80niaukmovmh2i60i...@4ax.com...
> Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> på at være andelshavere.
Det er slet ikke så dumt enda.
> Hvorfor denne forskel? Andelstanken går som sagt ud på at man skal bo
> godt og billigt! Vi er derfor alle interesserede i, at vores hus er
> velfungerende og sundt. Vi har alle en interesse i at få det til at
> fungere som forening.
Det er meget pudsigt. Vi købte vores hus for et år siden. Realkrediten var
helt vilde med det at låne os til det. Grund: de ved at andelsforeninger
altid gør meget ved deres huse. Vores advokat lavede så en lille fejl da vi
blev stiftet, så de renter vi betaler kan vi deles om at trække fra. Det er
noget med at vi har fået et fælleseje i stedet for.
Johan Andersen
>
> On Tue, 2 Apr 2002 00:18:04 +0000 (UTC), Johan Andersen
> <j...@cpk.auc.dk> wrote:
>
> >Henning wrote:
> >>
> >
> >> De sidder allerede og tæller kroner en kroner to... Ærgerligt at den
> >> umiddelbare pengegriskhed går forud for andelstanken!
> >
> >Ærgerligt at man skal kaldes pengegrisk fordi man foretrækker en
> >ejerlejlighed fremfor en andelslejlighed...
> Så sælg din andelsbolig og køb en ejerlejlighed i stedet:-) Der er
> masser af dem i avisen, og du kan sagtens komme af med din andel.
Jeg selv har ingen andel, men opponerer blot mod at dem, der vil lave en
andelsbolig om til ejerbolig skal rakkes ned. Hvorfor har du så ondt af
det?
Hvis de er et kvalificeret flertal, der vil lave andelsforeningen om, er
det vel deres sag? Og kan de tjene penge på det, så kan jeg ikke se
noget forkert i det.
> >Hvad med alle husejere og ejere af ejerlejligheder, som sælger deres
> >bolig til markedspris og har tjent penge på prisstigninger over de
> >seneste år. Er de alle pengegriske?
> Du glemmer alle de år, hvor det var modsat - folk købte dyrt, renten
> var høj og priserne faldt. Dengang gad du godt at være andelshaver?
Ja, det er så din påstand.
Jeg går ind for fri prisdannelse. Set over et liv, så bliver
fluktuationer i priserne jo jævnet ud.
Hvis andelsboliger kunne sælges frit til den pris man kan få, så ville
jeg synes bedre om andelsboliger.
> >Men hvis ønsket er at realisere en værdi i ejendommen, behøver de vel
> >bare at hæve andelspriserne?
> Det kan man ikke "bare". Andelskronen er beregnet på den friværdi der
> er i huset, baseret på ejendomsvurderingen. Dvs. er er der 10 ens
> lejligheder, huset har en friværdi på 5 mill, giver det "kun" en andel
> på 500.000 pr lejlighed, hvor en ejerlejlighed kunne indbringe ~2 mill
> i rent salg.
Jeg kender ikke reglerne. Men hvis du spørger mig, så skulle priserne
være sådan, at alle andele lagt sammen med alle andelsforenings lån i
ejendommen ca. skulle svare til den samlede pris af alle lejlighederne,
hvis de havde været ejerlejligheder.
> Men dene eneste grund til at hæve andelskronen, er at du vil flytte?
> Dvs. hyttte dit eget skind, og ikke give den næste beboer samme
> muligheder som du selv har haft?
Ja, bare fortsæt med at skyde mig motiver i skoene.
Det står i øvrigt også alle bolig_ejere_ frit for at sælge til en lavere
pris end markedspris. De kunne f.eks. beslutte med sig selv at de ikke
ville tjene på deres ejendom, og sælge den til den pris de gav for 10 år
siden. Men er der nogen der gør det??
> Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> på at være andelshavere.
Skal priserne så fortsætte i al evighed med at sakke bagud ift det
øvrige boligmarked?
> Jeg kan lave en sjov lille "sammenligning": Vores forening på 20
> lejligheder ligger i en meget attraktiv gade i indre by (Kbh K). Vores
> søsterejendom er ejerlejligheder. Vores andelskrone er på ~220, dvs.
> lejligheder på 100kvm koster 220.000. Der er en månedlig husleje på
> ~3.000 incl varme og hybrid. Vi har indefor de seneste 5 år fået
> gennemrenoveret ejendommen med nyt tag, kælderen er isoleret og
> fugtfri, facaden er pudset op, nye vinduer, nye hovedtrapper, hyggelig
> gårdhave osv. Hele denne renovering gav forøvrigt en stigning på 200,-
> pr. lejlighed for 5 år siden, vi er ikke steget siden. Den har også
> betydet, at andelskronen er steget fra ca. 150 til de nuværende 220
> pga. ejenomsvurderingen er steget. Vi har pt. en friværdi på omkring
> 700.000,- som ikke er fordelt ud på andelshaverne - en sikkerhed hvis
> nu der sker noget!
>
> Søsterejendommen er som sagt magen til. En lejlighed på 100kvm handles
> til ca. 2.3mill. Facaden er forfalden, vinduerne er ved at falde ud,
> taget er utæt og kun lappet nødtørftigt, kælderen er fugtig.
Det viser jo netop at jeres andelsbeviser er kunstigt lavt prissat. Jeg
må da tage hatten af for din idealistiske indstilling. De fleste ville
vel gerne se at deres andelspris steg, hvis de skulle sælge. Hvis man
påtænker at blive boende resten af sine dage, så bliver prisen dog
mindre interessant.
> Så inden du begynder at se pengene rulle ind i det fjerne, så tænk
> lige over konsekvenserne inden:-)
:-)?
Det er som stadig ikke aktuelt for mig.
Inden jeg nu får alle andelsboligejere på nakken, vil jeg skynde mig at
tilføje, at__ på trods af at jeg ikke har fidus til andelsbolig-ideen,
så kender jeg da flinke (og vist nok fornuftige og begavede :) folk, der
har en andelsbolig.
--Johan
Robert Eriksen
Henning wrote:
>
>
> Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> på at være andelshavere.
De der 30-100 tusinde man kan komme til at slippe for "indbo" og hvad det
nu ellers kaldes er altså fordi man virkelig mener
folks aflagte lamper og nedslidte sofaer er de penge værd?
Hvad enten du kan lide det eller ej bliver der altså tjent penge på
andelsboliger. Men nok ikke i samme grad som ejerboliger.
Iøvrigt er det vel også begrænset hvor meget man tjener hvis man flytter
fra ejer- til ejer bolig. Ens egen lejlighed er jo desværre ikke den eneste
der stiger i pris.
/Robert
Kasper Kim Jannæs
Sikke ting jeg har sat igang herinde ....
Jeg ved ikke om jeg er mere pengegrisk end de fleste..
Jeg tænker såmænd bare på min famillie og på at få en optimal bolig.
Hvor kan man få en lejlighed på 5 værelser henne til under 1,5 mill? Hvis
man kunne få en sådan lejlighed i Kbh's området var jeg slet ikke igang med
disse tanker omkring konvertering til lejlighed og dernæst ejerlejlighed..
Hvis priserne ikke var eksploderet som de har gjort indenfor de sidste fem
års tid, sad jeg i et dejligt hus et eller andet sted i København, men sådan
forholder tingene sig ikke. Dem som har købt hus eller lejlighed i
begyndelsen af halvfemserne og solgt/sælger nu - scorer min 100% hvis ikke
mere - det syntes jeg ikke er rimeligt, for det gør, at jeg ikke kan finde
et sted til min famillie.
Nu drejer min spørgsmål sig bare ikke om hvorvidt det er rimeligt eller ej
at kovertere fra henholdvis andel til leje til ejer, men om det kan lade sig
gøre.
Venlig hilsen
Kasper
Kai Hoffmann
news:3CAA2432...@adr.dk...
> > Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> > på at være andelshavere.
>
> De der 30-100 tusinde man kan komme til at slippe for "indbo" og hvad det
> nu ellers kaldes er altså fordi man virkelig mener
> folks aflagte lamper og nedslidte sofaer er de penge værd?
Jeg mener der er kommet en lukning over for det problem. Jeg er dog ikke
sikker. Det var noget med at en andel skal sælges til den første på en
venteliste, og er det tilfældet, så er det slut med det nummer. I vores
andelsforening, eller hvad det nu er, der kan man ikke gøre det der.
Henning
De åbne ventelister er (heldigvis) blevet opgivet, idet de ville give
specielt de små foreninger et kæmpe administrativt arbejde.
Vores forening håndterer flytninger på den måde, at bestyrelsen står
100% for salget/formidlingen. Dvs. sælger og køber kender ikke
hinanden og behøver for den sags skyld slet ikke mødes. Der kan på den
måde ikke komme "sorte penge" ind i billedet.
Henning
h...@FJERNESimage.dk
Henning
>Jeg ved ikke om jeg er mere pengegrisk end de fleste..
>Jeg tænker såmænd bare på min famillie og på at få en optimal bolig.
>Hvor kan man få en lejlighed på 5 værelser henne til under 1,5 mill? Hvis
>man kunne få en sådan lejlighed i Kbh's området var jeg slet ikke igang med
>disse tanker omkring konvertering til lejlighed og dernæst ejerlejlighed..
Du sidder i en andelslejlighed nu? Har du overvejet at bytte? Der
findes utallige ældre mennesker i store lejligheder, som gerne vil i
noget mindre! Sæt annonce i ABF-nyt eller i de lokale aviser. Så vil
der være meget større mulighed for drømmeboligen:-)
Henning
h...@FJERNESimage.dk
Lars B.
> Ja, det er så din påstand.
> Jeg går ind for fri prisdannelse. Set over et liv, så bliver
> fluktuationer i priserne jo jævnet ud.
> Hvis andelsboliger kunne sælges frit til den pris man kan få, så ville
> jeg synes bedre om andelsboliger.
>
Hvis man kunne sælge andelsboliger frit til den pris man kunne få, ville
ideén med andelsboliger jo være væk.
Andelsboliger er populære fordi de er langt billigere end ejerlejligheder
i anskaffelse. Vi bor i en 80 kvm 3v andel, som hvis vi sælger den
indbringer os ca. 150.000. kr. Tilsvarende ejerlejligheder i området
koster fra 1,3 mill og opefter.
Hvis vi frit kunne prisfastsætte lejligheden, ville vi vel kunne få
mimumum 1 mill for den. Hvor er så idéen i andelsbolig henne?
--
Lars B
"Diskussioner ødelægges tit af folk,
der ved hvad de taler om"
-K. Schumacher
Lars B.
> > Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> > på at være andelshavere.
Næ men alle vil gerne :-)
>
> De der 30-100 tusinde man kan komme til at slippe for "indbo" og hvad det
> nu ellers kaldes er altså fordi man virkelig mener
> folks aflagte lamper og nedslidte sofaer er de penge værd?
Så vidt jeg ved kan du ikke tvinges til at købe noget som helst inbo i en
andel. Ikke engang komfur og køleskab tæller som en del af boligen i en
andel... af en eller anden grund.
> Iøvrigt er det vel også begrænset hvor meget man tjener hvis man flytter
> fra ejer- til ejer bolig. Ens egen lejlighed er jo desværre ikke den eneste
> der stiger i pris.
Ikke hvis man flytter fra en bolig til en anden i samme område, men hvis
man sælger sin 3v'er i Kbh og køber hus på Lolland eller sådan noget, har
man skam stadig tjent på det.
Lars B.
says...
>
> Jeg mener der er kommet en lukning over for det problem. Jeg er dog ikke
> sikker. Det var noget med at en andel skal sælges til den første på en
> venteliste, og er det tilfældet, så er det slut med det nummer. I vores
> andelsforening, eller hvad det nu er, der kan man ikke gøre det der.
Det burde du måske så nok fortælle andelsforeningerne! Hos os fungerer
det som det hele tiden har gjort: førsteret til en ledig andel har de
andre andelshavere, derefter andelshaveres famile i lige op eller
nedstigende linie + søskende, derefter folk som bliver anbefalet af andre
andelshavere, og endelig folk der står på ventelisten. Hvor mon man
sælger til folk på ventelisten ?? mit gæt = meget sjældent.
Om denne fremgangsmetode er lovlig eller ej, aner jeg ikke.
Robert Eriksen
"Lars B." wrote:
> In article <3CAA2432...@adr.dk>, r...@adr.dk says...
>
> > > Andelstanken går ud på, at man bor godt og billigt! Ingen skal tjene
> > > på at være andelshavere.
>
> Næ men alle vil gerne :-)
>
> >
> > De der 30-100 tusinde man kan komme til at slippe for "indbo" og hvad det
> > nu ellers kaldes er altså fordi man virkelig mener
> > folks aflagte lamper og nedslidte sofaer er de penge værd?
>
> Så vidt jeg ved kan du ikke tvinges til at købe noget som helst inbo i en
> andel. Ikke engang komfur og køleskab tæller som en del af boligen i en
> andel... af en eller anden grund.
Nææh. Men hvis du ikke lige vil give 40.000kr for en brødrister så er der nok en
anden der vil.
Med mindre lejligheden er beskyttet af regler som dem Kai Hoffmann nævner.
Hvor mange steder de regler er gældende ved jeg ikke. En kammerat har netop købt
en andelslejlighed i Hvidovre (set i Den Blå Avis) hvor "det løse" løb op i en
små 60.000kr.
>
>
> > Iøvrigt er det vel også begrænset hvor meget man tjener hvis man flytter
> > fra ejer- til ejer bolig. Ens egen lejlighed er jo desværre ikke den eneste
> > der stiger i pris.
>
> Ikke hvis man flytter fra en bolig til en anden i samme område, men hvis
> man sælger sin 3v'er i Kbh og køber hus på Lolland eller sådan noget, har
> man skam stadig tjent på det.
Nåja. Ingen regel uden undtagelse. Jeg går da selv og tænker på at sælge min
lejlighed i Albertslund og købe hus i Klippinge på Stevns eller lignende.
/Robert
Anders Majland (Replace DOT with . in address for reply by email)
> det som det hele tiden har gjort:
> Hvor mon man sælger til folk på ventelisten ?? mit gæt = meget sjældent.
> Om denne fremgangsmetode er lovlig eller ej, aner jeg ikke.
Det er den hvis den står i foreningens vedtægter :-)
Men vi havde en lejlighed der var tæt på at ryge ud på ventelisten. En 2V'er
på 55m2 I Valby med brugsret til have der lige var sat i stand, men hvor
andelshaver derefter flyttede i hus. Den kom vist op over 350000kr Men så
var alt også lavet incl nyt el, nyt køkken, nyt bad og en 4 fløjet
terrassedør til haven (Bare døren kostede 30000kr og så kom murerarbejdet
oveni). Af de 250kkr er andelens pris kun omkring 55kkr - resten er
forbedringer som den nye andelshaver får nedskrevet over 20 år.
/Anders Majland - Der i påsken har efterisoleret indersiden af ydervæggene
og lofterne i stue og værelse med danogips isoleringsvæg (30mm rockwool på
13mm gips).
Henning
>> Så vidt jeg ved kan du ikke tvinges til at købe noget som helst inbo i en
>> andel. Ikke engang komfur og køleskab tæller som en del af boligen i en
>> andel... af en eller anden grund.
>
>Nææh. Men hvis du ikke lige vil give 40.000kr for en brødrister så er der nok en
>anden der vil.
Men hvis vedtægterne er skruet rigtigt sammen i foreningen, får
sælgeren slet ikke muligheden for at tilbyde den til en anden! Køberen
får tilbuddet om løsøret - siger han nej tak tager sælger det med sig!
Lejligheden koster det som andelskronen er værd + eventuelle
dokumenterede forbedringer, eventuelt vurderet af uvildig
vurderingsmand.
Henning
h...@FJERNESimage.dk
Robert Eriksen
Henning wrote:
Nemlig.
Som jeg skrev: "Med mindre lejligheden er beskyttet af regler som dem Kai Hoffmann
nævner."
/Robert
Camilla Scharff
> Som jeg skrev: "Med mindre lejligheden er beskyttet af regler som dem Kai
Hoffmann
> nævner."
Det er ALLE andelslejligheder, for det står nemlig i Lov om andelsboliger -
§ 5, for nu at være helt nøjagtig!
Loven findes her: http://147.29.40.90/DELFIN/HTML/A2001/0065229.htm
Mvh. Camilla
>
> /Robert