Isolering tæt mod undertag...
D
"Isolering lukker af for ventilation af skråvæge på 1. sal. Der er ingen
ventilation af spidsloft i dag. Mellem isoleringen og undertaget af
monarfol skal der være en ventilationsspalte, som skal sikre, at undertaget
er ventileret. Der er ikke udtryk for nogen skade, men det kan anbefales,
at ilægge en tynd difussionsåben plade med afstandslister, som sikrer en
ventilation mellem undertag og isolering."
Hvad præcist betyder dette - hvad kan det koste at lave - kan man lave det
selv, og hvad skal man præcist gøre for at udbedre det?
Huset er ældre, men taget er ca. 5 år gammelt.
Maria Frederiksen
At dine spær og lægter kan få fugtproblemer = råd.
- hvad kan det koste at lave - kan man lave det
> selv, og hvad skal man præcist gøre for at udbedre det?
Det afhænger lidt af konstruktionen, men på vores hus skal hele taget af, og
isolering lægges om. DYRT.
Mvh Maria
Maria Frederiksen
At dine spær og lægter kan få fugtproblemer = råd.
- hvad kan det koste at lave - kan man lave det
> selv, og hvad skal man præcist gøre for at udbedre det?
Det afhænger lidt af konstruktionen, men på vores hus skal hele taget af, og
ab
> Det afhænger lidt af konstruktionen, men på vores hus skal hele taget af,
og
> isolering lægges om. DYRT.
>
Efter det råd I har fået via rapporten skulle der være plads til at lave et
ekstra lag med ventilation mellem det eksisterende undertag og den
eksisterende isolering. Alt efter hvor meget plads der er i konstruktionen
skulle det kunne lade sig gøre, at skubbe noget ned i konstruktionen
(skråvægge er typisk ca. 2 m), så I kan opnå den ønskede udluftning. Det
afhænger også af, om der er udluftning i skunkvæggen osv.
Det er klart, at det vil blive dyrt at udbedre, hvis I "bevidstløst" bare
ringer til den første den bedste håndværker og får fejlkonstruktionen
udbedret. Men alt efter hvordan konstruktionen er nu, kan der være flere
løsningsmodeller, der ikke behøver at koste mange penge.
Hvis der er plads i konstruktionen, kan det også være en løsning at sætte en
(gerne trykimprægneret) liste på højkant parallelt og midt mellem spærene.
Det er en nem og billig løsning, hvis der er plads til det. Denne løsning
giver øget ventilation op under tagbeklædningen. Samtidigt skal I
selvfølgelig sørge for, at der er rigelig ventilation oppe i kippen - evt.
med store ventiler i enderne. Er det helt galt kan der suppleres med
ventiler på tagfladen.
I skal samtidigt være opmærksomme på, at den nuværende praksis ikke er så
mange år gammel. Tidligere blev mange huse bygget uden den ventilation, der
kræves i dag - i mange tilfælde er det jo sket uden efterfølgende skader.
Modsat kan der selvfølgelig opstå skader i form af råd og svamp i træværket.
I har selvfølgelig forelagt sælger problemet, så det er afklaret om der er
et firma, der kan "hænges op" på fejlen ?
ab
Martin Christiansen
"ab" <abc...@FJERNDETTEtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e341a06$0$203$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> I skal samtidigt være opmærksomme på, at den nuværende praksis ikke er så
> mange år gammel. Tidligere blev mange huse bygget uden den ventilation,
der
> kræves i dag - i mange tilfælde er det jo sket uden efterfølgende skader.
Kan du uddybe din påstand lidt mere..?
Hvor gammel er nuværende praksis..?
I hvilke forbindelser har man tidligere ikke anvendt ventilerede
tagkonstruktioner..?
Og hvad er den byggetekniske årsag til at tagkonstruktionen skal være
ventileret..?
Mvh - Martin
Martin Christiansen
"ab" <abc...@FJERNDETTEtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e341a06$0$203$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> I skal samtidigt være opmærksomme på, at den nuværende praksis ikke er så
> mange år gammel. Tidligere blev mange huse bygget uden den ventilation,
der
> kræves i dag - i mange tilfælde er det jo sket uden efterfølgende skader.
Kan du uddybe din påstand lidt mere..?
Philip Oest Møller
> ventilation af spidsloft i dag. Mellem isoleringen og undertaget af
> monarfol skal der være en ventilationsspalte, som skal sikre, at undertaget
> er ventileret. Der er ikke udtryk for nogen skade, men det kan anbefales,
> at ilægge en tynd difussionsåben plade med afstandslister, som sikrer en
> ventilation mellem undertag og isolering."
>
> Hvad præcist betyder dette
At tagdækning,lægter, afstandslister, og undertag skal af. Så skal der
nyt diffusionsåbent undertag evt. plader som han forslår,
afstandslister, lægter og tagdækning på igen.
> hvad kan det koste at lave -
Det samme som et nyt tag minus tagdækningen, som genbruges.
> kan man lave det selv,
Ja, hvis du er en dygtig gør-det-selv'er. Det tager lang tid og er kan
være kompliceret.
> og hvad skal man præcist gøre for at udbedre det?
Her er du nok nødt til at skaffe dig noget litteratur, så dine
spørgsmål bliver lidt mere specifikke, det er et meget omfattende
emne.
Lad være med at købe det hus. Eller få et nedslag på 2-400.000 kr.
Lykke til.
--
Med træ hilsen
Philip Oest Møller
Philip Oest Møller
> ekstra lag med ventilation mellem det eksisterende undertag og den
> eksisterende isolering.
Det råd han får er at udskifte undertaget til et der er
diffusionsåbent.
> Alt efter hvor meget plads der er i konstruktionen
> skulle det kunne lade sig gøre, at skubbe noget ned i konstruktionen
> (skråvægge er typisk ca. 2 m), så I kan opnå den ønskede udluftning. Det
> afhænger også af, om der er udluftning i skunkvæggen osv.
Ja 7 cm, så er der ikke meget isolerings værdi tilbage. Og så løber
vandet ikke på midten af undertaget men ude ved afstandslisterne og
gennem sømhuller og ind i spærret.
> Det er klart, at det vil blive dyrt at udbedre, hvis I "bevidstløst" bare
> ringer til den første den bedste håndværker og får fejlkonstruktionen
> udbedret. Men alt efter hvordan konstruktionen er nu, kan der være flere
> løsningsmodeller, der ikke behøver at koste mange penge.
Flere dårlige eller nogle gode?
> Hvis der er plads i konstruktionen, kan det også være en løsning at sætte en
> (gerne trykimprægneret) liste på højkant parallelt og midt mellem spærene.
> Det er en nem og billig løsning, hvis der er plads til det. Denne løsning
> giver øget ventilation op under tagbeklædningen. Samtidigt skal I
> selvfølgelig sørge for, at der er rigelig ventilation oppe i kippen - evt.
> med store ventiler i enderne. Er det helt galt kan der suppleres med
> ventiler på tagfladen.
Det er mellem isoleringen og undertaget der mangler ventilation, ikke
under tagdækningen.
> I skal samtidigt være opmærksomme på, at den nuværende praksis ikke er så
> mange år gammel. Tidligere blev mange huse bygget uden den ventilation, der
> kræves i dag - i mange tilfælde er det jo sket uden efterfølgende skader.
Det har da noget at gøre med isolerings tykkelserne, man er altså gået
væk fra 100mm i skrålofter for over 20år siden.
> I har selvfølgelig forelagt sælger problemet, så det er afklaret om der er
> et firma, der kan "hænges op" på fejlen ?
Et godt råd.
Torben
ab <abc...@FJERNDETTEtdcadsl.dk> wrote in message
news:3e341a06$0$203$edfa...@dread16.news.tele.dk...
Jeg fik for 5 år lavet nyt tag med Monarfol lignende undertag, uden vent.
mellem isolering og undertag, efter 2 år fandt jeg at der LØB vend ned på
indersiden af undertaget specielt om efteråret og vinteren så vidt jeg
husker. Jeg kontaktede producenten, der kom ud og kiggede og konstaterede at
der ikke var dampspærre mod tag konstruktionen, dette stod i et eller andet
datablad på produktet, som jeg aldrig havde set at det var et krav, jeg
skulle alligevel renovere så der kom dampspærre og nye skråvægge og lofter,
og dette har hjulpet, men ikke elimineret problemet. ved den hårde frost var
der f.eks is terninger på indersiden af undertaget. men kun på de ene side
af huset, mon ventilation af spidsloftet vil hjælpe ??? og hvad med
skråvæggene....???? Det skal siges at vi fik lagt tag på de eksisterende
spær, og de blev smurt grundigt med et eller andet gori produkt så mon det
overhovedet er et problem ??
/Torben
ab
> > I skal samtidigt være opmærksomme på, at den nuværende praksis ikke er
så
> > mange år gammel. Tidligere blev mange huse bygget uden den ventilation,
> > der kræves i dag - i mange tilfælde er det jo sket uden efterfølgende
skader.
> >
"Martin Christiansen" <m...@city.invalid> skrev bl.a. i en meddelelse
news:3e34320e$0$124$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> Kan du uddybe din påstand lidt mere..?
>
> Hvor gammel er nuværende praksis..?
>
> I hvilke forbindelser har man tidligere ikke anvendt ventilerede
> tagkonstruktioner..?
>
Bl.a. ved visse tagstenstyper kræves der i dag en minimumsspalte på 15 mm
mellem tagsten og undertag. Uden at vide det helt nøjagtigt vil jeg regne
med, at dette krav er ca. 15 år gammelt, lige som oplægning af
afstandslister heller ikke har så mange år på bagen, hvilket har været
medvirkende til, at mange tagkonstruktioner er blevet dårlige efter
forholdsvis få år.
Se evt. http://www.randerstegl.dk/oplagningsv/ventilation.html og
http://www.rindom.dk/3_1_huntonit_montage.htm
ab
Martin Christiansen
> Bl.a. ved visse tagstenstyper kræves der i dag en minimumsspalte på 15 mm
> mellem tagsten og undertag. Uden at vide det helt nøjagtigt vil jeg regne
> med, at dette krav er ca. 15 år gammelt, lige som oplægning af
> afstandslister heller ikke har så mange år på bagen, hvilket har været
> medvirkende til, at mange tagkonstruktioner er blevet dårlige efter
> forholdsvis få år.
Hvad har ventilering mellem tagsten og undertag, samt underlister med emnet
at gøre..?
Ventilering mellem tagsten og undertag ved hjælp af underlister sker af
hensyn til at tagstenene skal kunne tørre ud på undersiden. Idag skal der
ved mange typer tegl anvendes 34 mm underlister, dog afhængig af hvor
"utætte" stenene er i falsene.
Emnet gik på ventilering mellem isolering og Monarfol undertag.....
Lige siden Monarfol undertaget kom frem har det været et krav at der min. er
en luftspalte på 50 mm mellem undertag og isolering. I dag har man dog
skærpet kravet så der skal være 70 mm ved banevarer for at kompensere for at
undertaget bøjer ned på midten.
I al den tid man har anvendt diffusionstætte undertage har konstruktionen
skulle være ventileret. Hvis ventilationen ikke sikres, vil der være en
meget stor risiko for at konstruktionen opfugtes (da fugten ikke ventileres
bort), med råd og svampeskader til følge.
Som Maria svarede, så vil jeg også gå ud fra at man bliver nødt til at
fjerne isoleringen, og herefter etablere den nødvendige ventilation. Især
ved tagfoden skal det sikres at der er tilstrækkelig med ventilation. Men
det afhænger af den konkrete konstruktion.
Mvh - Martin
Philip Oest Møller
> mellem isolering og undertag, efter 2 år fandt jeg at der LØB vend ned på
> indersiden af undertaget specielt om efteråret og vinteren så vidt jeg
> husker. Jeg kontaktede producenten, der kom ud og kiggede og konstaterede at
> der ikke var dampspærre mod tag konstruktionen, dette stod i et eller andet
> datablad på produktet, som jeg aldrig havde set at det var et krav, jeg
> skulle alligevel renovere så der kom dampspærre og nye skråvægge og lofter,
> og dette har hjulpet, men ikke elimineret problemet. ved den hårde frost var
> der f.eks is terninger på indersiden af undertaget. men kun på de ene side
> af huset, mon ventilation af spidsloftet vil hjælpe ??? og hvad med
> skråvæggene....???? Det skal siges at vi fik lagt tag på de eksisterende
> spær, og de blev smurt grundigt med et eller andet gori produkt så mon det
> overhovedet er et problem ??
>
> /Torben
Hvis undertaget ikke er diffusionsåbent, skal der være en
gennemsnitlig ventilationsspalte mellem isolering og undertag på 5 cm.
Når jeg skriver skal, er det fordi det er de erfaringer man har gjort
sig gennem de sidste mange årtier. Det er dumt at ignorere dette. Det
vil give problemer med tiden, det skal ventileres.
Torben
Martin Christiansen <m...@city.invalid> wrote in message
news:3e3646f0$0$71684$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Det passer måske med monarfol, tror jeg nu ikke, men mit difusions åbne
undertag tillader at man isolerer helt op ad det er jo ideen med
difusionsåben.
/torben
Torben
Martin Christiansen <m...@city.invalid> wrote in message
news:3e3646f0$0$71684$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
Det ser ud som om du har ret mht. Monarfolen, men se evt. dette link her,
der beskriver et dif. åbentudertag, hvor der kan isoleres klods op af.
http://www.icopal.dk/icopal/icohome.nsf/links/9ADF5E5D13E70F14C1256B88002F7B
79
/Torben
Martin Christiansen
"Torben" <t...@hajq.dk (fjerndette)> skrev i en meddelelse
news:3e37faa8$0$71655$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Det passer måske med monarfol, tror jeg nu ikke, men mit difusions åbne
> undertag tillader at man isolerer helt op ad det er jo ideen med
> difusionsåben.
Det er netop det der er forskellen mellem et diffusionstæt og
diffusionsåbent undertag.
Et diffusionsåbent undertag kan godt kondensere på undersiden, men her kan
fugten jo transporteres ud. Det kan det ikke i et diffusionstæt undertag
(f.eks. Monarfol).
Mvh - Martin
Martin Christiansen
"Torben" <t...@hajq.dk (fjerndette)> skrev i en meddelelse
news:3e37faa8$0$71655$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Det passer måske med monarfol, tror jeg nu ikke, men mit difusions åbne
> undertag tillader at man isolerer helt op ad det er jo ideen med
> difusionsåben.
Det er netop det der er forskellen mellem et diffusionstæt og
Martin Christiansen
"Torben" <t...@hajq.dk (fjerndette)> skrev i en meddelelse
news:3e37faa8$0$71655$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Det passer måske med monarfol, tror jeg nu ikke, men mit difusions åbne
> undertag tillader at man isolerer helt op ad det er jo ideen med
> difusionsåben.
Det er netop det der er forskellen mellem et diffusionstæt og
Martin Christiansen
"Torben" <t...@hajq.dk (fjerndette)> skrev i en meddelelse
news:3e37faa8$0$71655$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Det passer måske med monarfol, tror jeg nu ikke, men mit difusions åbne
> undertag tillader at man isolerer helt op ad det er jo ideen med
> difusionsåben.
Det er netop det der er forskellen mellem et diffusionstæt og
Martin Christiansen
> der beskriver et dif. åbentudertag, hvor der kan isoleres klods op af.
>
http://www.icopal.dk/icopal/icohome.nsf/links/9ADF5E5D13E70F14C1256B88002F7B
Nu var det Monarfol undertag der blev spurgt om.
Og det må man ikke isolere op til. Der skal være 70 mm ventilation mellem
undertag og isolering, samt ventileret tagfod og rygning (eller lign.
forhold).
Mvh - Martin
Torben
Martin Christiansen <m...@city.invalid> wrote in message
åbent, men det er det jo ikke, det undrer mig dog stadigt at jeg har fugt på
indersiden af mit undertag jf. tidligere i tråden, da mit er et dif. åbent
undertag.
Mvh.
Torben
Martin Christiansen
> >
> Du har helt ret, jeg havde en overbevisning om at monarfol også var dif.
> åbent, men det er det jo ikke, det undrer mig dog stadigt at jeg har fugt
på
> indersiden af mit undertag jf. tidligere i tråden, da mit er et dif. åbent
> undertag.
Hvis du ingen dampspærre har...Og evt. har "åbent" nogle steder helt ud til
undertaget... Så trækker fugten ud og kondenserer på undersiden af dit
undertag. Dette kan det sagtens gøre selv om undertaget er diffusionsåbent.
Derfor skal dif.åbent undertag også lægges på langs af huset, således at
kondensen kan løbe ud i samlingerne til oversiden af taget .
Du skal have gjort noget ved den manglende dampspærre, således at du ikke
får al den fugt ud i konstruktionen.
Mvh - Martin
Philip Oest Møller
> > det undrer mig dog stadigt at jeg har fugt på
> > indersiden af mit undertag jf. tidligere i tråden, da mit er et dif.
åbent
> > undertag.
>
> Hvis du ingen dampspærre har...Og evt. har "åbent" nogle steder helt ud
til
> undertaget... Så trækker fugten ud og kondenserer på undersiden af dit
> undertag. Dette kan det sagtens gøre selv om undertaget er
diffusionsåbent.
> Derfor skal dif.åbent undertag også lægges på langs af huset, således at
> kondensen kan løbe ud i samlingerne til oversiden af taget .
>
> Du skal have gjort noget ved den manglende dampspærre, således at du ikke
> får al den fugt ud i konstruktionen.
Og det er et af problemerne med diff. åbent undertag, det har sine
begrænsninger, hvad angår diffusion af større mængder fugt. Som vil opstå
ved dårlig eller manglende dampspærre.
--
Med træ hilsen
Philip Oest Møller
"Man skal kun bekymre sig om nøjagtigheder,
Unøjagtighederne kommer af sig selv."
Martin Christiansen
"Philip Oest Møller" <Phili...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b1c8fv$569$1...@sunsite.dk...
> Og det er et af problemerne med diff. åbent undertag, det har sine
> begrænsninger, hvad angår diffusion af større mængder fugt. Som vil opstå
> ved dårlig eller manglende dampspærre.
Jeg må indrømme at jeg har det også bedst med et ventileret tag.
Mvh - Martin
Philip Oest Møller
> > Og det er et af problemerne med diff. åbent undertag, det har sine
> > begrænsninger, hvad angår diffusion af større mængder fugt. Som vil
opstå
> > ved dårlig eller manglende dampspærre.
>
> Jeg må indrømme at jeg har det også bedst med et ventileret tag.
Det er faktisk blevet et krav i Københavns, Fredriksberg og Århus kommune at
alle undertage på nye kommunale byggerier skal være af krydsfiner og tagpap.
De har haft for mange problemer med de diffusions åbne og lukkede i
banevare.
Martin Christiansen
> Det er faktisk blevet et krav i Københavns, Fredriksberg og Århus kommune
at
> alle undertage på nye kommunale byggerier skal være af krydsfiner og
tagpap.
> De har haft for mange problemer med de diffusions åbne og lukkede i
> banevare.
Da jeg selv bygede hus med 50 gr. taghældning for et par år siden brugte jeg
også krydsfiner og pap som undertag. :o)
Og så med 70 mm ventilation, selv om der kun skal være 50 mm ved et fast
undertag. Så man er sikker på god ventilation.
Det er også dejligt nemt når man skal arbejde videre på taget. Man træder
ikke så nemt igennem ;o)
Det har også den fordel at man ikke skal have vindtræksbånd. Det er ofte et
problem at få plads til disse hvis man har mange ovenlys i taget. Eller hvis
man senere finder ud af at man vil have et tagvindue, skal man ikke tage
hensyn til hvor båndene sidder.
Mvh - Martin