Spgm. om ejerforeninger.
Henrik Lyk
Et enkelt spørgsmål eller to:
Kan en ejerforening pålægge en ejer (af en ejerlejlighed) at han skal
udføre trappevask? Og når denne ikke udføres - kan ejerforeningen så
få et firma til at udføre trappevasken og sende regningen til ejeren?
I følge ejerlejlighedsloven skal sådanne udgifter vel betales af alle
ejere efter fordelingstal?
På forhånd tak for kvalificerede svar!
Knud Berggreen
In <3545f5eb...@news.inet.tele.dk>, on 04/27/98
>Et enkelt spørgsmål eller to:
>Kan en ejerforening pålægge en ejer (af en ejerlejlighed) at han
>skal udføre trappevask? Og når denne ikke udføres - kan
>ejerforeningen så få et firma til at udføre trappevasken og
>sende regningen til ejeren?
Hvorfor skal han det?
>I følge ejerlejlighedsloven skal sådanne udgifter vel betales af
>alle ejere efter fordelingstal?
Normalt går sådanne udgifter over fællesudgifterne, men hvis der
er særlige forhold der gør at han har ansvaret for renholdningen
af denne trappe, så må han også afholde omkostningerne. Det er
måske kun en enkelt gang han skal gøre dette, måske efter en
istandsættelse af lejligheden hvor han har svinet trappen, haft
fest hvor hans gæster har anvendt trappen som oplagsplads for
noget de har indtaget som de ikke kunne holde på...
>På forhånd tak for kvalificerede svar!
Det kræver lidt flere oplysninger...
Mvh Knud
--
-----------------------------------------------------------
berg...@get2net.dk (Knud Berggreen)
http://hjem.get2net.dk/berggreen/
Berggreen Service
Lodsgaarden A 111 - DK-2791 Dragoer - Denmark
-----------------------------------------------------------
Henrik Lyk
berg...@get2net.dk (Knud Berggreen) wrote:
>>Kan en ejerforening pålægge en ejer (af en ejerlejlighed) at han
>>skal udføre trappevask?
Hvorfor trappen skal vaskes? I min ejerforening hænger bestyrelsen med
mellemrum en seddel op om, at nu synes trapperne. På skift er det så
de enkelte ejeres pligt at vaske trappen (påstår bestyrelsen i hvert
fald).
Det der er tale om er altså, at ejerforeningen pålægger mig at vaske
trappen f.eks. 4 gange om året. Gør jeg det ikke, ringer de efter et
rengøringsfirma, og sender regningen til mig.
>>I følge ejerlejlighedsloven skal sådanne udgifter vel betales af
>>alle ejere efter fordelingstal?
>Normalt går sådanne udgifter over fællesudgifterne,
Lige præcis. Den slags faste "vedligeholdelser" hører vel med under
fællesudgifterne.
>men hvis der
>er særlige forhold der gør at han har ansvaret for renholdningen
>af denne trappe, så må han også afholde omkostningerne. Det er
>måske kun en enkelt gang han skal gøre dette, måske efter en
>istandsættelse af lejligheden hvor han har svinet trappen, haft
>fest hvor hans gæster har anvendt trappen som oplagsplads for
>noget de har indtaget som de ikke kunne holde på...
Selvfølgelig skal man selv rengøre i sådanne tilfælde. Spørgsmålet er
bare, om det er lovligt at ejerforeningen pålægger mig
"viceværtsforpligtigelser" eller hvad man nu skal kalde det?
>>På forhånd tak for kvalificerede svar!
>Det kræver lidt flere oplysninger...
Og der kommer flere her: Forud for generalforsamlingen i mandags
udsendte bestyrelsen flg. forslag:
"Grundet misforståelse omkring bestyrelsens hjemmel til at opkræve et
gebyr, pt. kr. 150,00 til dækning af trappevask ved misligehold,
stilles forslag til godkendelse af generalforsamlingen om, at dette
hermed er godkendt og vedtaget."
Altså (som det også kom frem på generalforsamlingen) vedgår
bestyrelsen faktisk at det ikke er en lovlig praksis man har haft
hidtil mht. til indkrævning af gebyr hos enkeltejere - men man vil
alligevel gerne have generalforsamlingens tilslutning til at
fortsætte?!!
Med til mødet var en (ret kendt) jurist som også ejer en af
lejlighederne. Han påstod hårdnakket gennem hele mødet, at det var
ulovligt at vedtage den slags: "slaveriet er ophævet" (=man kan ikke
tvinge folk til at gøre rent på fællesareal hvis de ikke indvilliger),
og "vedligeholdelse skal financieres over fællesudgifterne efter
fordelingstal".
Alligevel vedtog generalforsamlingen forslaget - som bestyrelsen altså
mere eller mindre selv har erkendt er ulovligt. Imod stemte kun
juristen og jeg.
Så spørgsmålet er, om jeg blot skal undlade at betale evt. regninger
for trappevask (som juristen hidtil har gjort), eller ...?
Er manglende trappevask en så "grov forsømmelse" at jeg kan tvinges
til at sælge min lejlighed?
mvh Henrik
Knud Berggreen
In <35463c68...@news.inet.tele.dk>, on 04/28/98
>Alligevel vedtog generalforsamlingen forslaget - som bestyrelsen
>altså mere eller mindre selv har erkendt er ulovligt. Imod
>stemte kun juristen og jeg.
>Så spørgsmålet er, om jeg blot skal undlade at betale evt.
>regninger for trappevask (som juristen hidtil har gjort), eller
>...?
Jeg er ikke jurist, men jeg mener ikke at hverken bestyrelse
eller generalforsamlingen kan pålægge ejerne andre ydelser end
betaling for forbrugsafgifter efter forbrug og andre
fællesudgifter efter fordelingstal og betalingen er selvfølgelig
i kongelig (dronningelig) mønt - ikke som tvangsarbejde.
Jeg går ud fra at du har et sæt af vedtægterne så du kan se på
hvilke vilkår du er medlem af ejerforeningen?
>Er manglende trappevask en så "grov forsømmelse" at jeg kan
>tvinges til at sælge min lejlighed?
Så længe du betaler dine fællesudgifter og iøvrigt ikke er til
alvorlig gene for dine medboere kan du ikke tvinges til at sælge
din lejlighed.
Mvh Knud
Henrik Lyk
berg...@get2net.dk (Knud Berggreen) wrote:
>Jeg er ikke jurist, men jeg mener ikke at hverken bestyrelse
>eller generalforsamlingen kan pålægge ejerne andre ydelser end
>betaling for forbrugsafgifter efter forbrug og andre
>fællesudgifter efter fordelingstal og betalingen er selvfølgelig
>i kongelig (dronningelig) mønt - ikke som tvangsarbejde.
kaldet "Danmarks Familieadvokat", og de siger det samme som dig. (en
del af svaret findes nu under ejerlejligheder på
http://www.familieadvokaten.dk)
>Jeg går ud fra at du har et sæt af vedtægterne så du kan se på
>hvilke vilkår du er medlem af ejerforeningen?
Det er også lidt speget - jeg har nemlig kun fået udleveret et sæt
vedtægter, der indtil videre ikke har kunnet blive tinglyst pga.
ugyldige vedtagelser, og som bestyrelsen derfor har måttet ændre efter
udleveringen til ejerne - så også det hænger og svæver...
Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter - det har
bestyrelsen blot påstået.
Og så tak for svarene!
mvh Henrik
Ulf Pedersen
On Thu, 30 Apr 1998 22:16:47 GMT, hl...@post1.tele.dk (Henrik Lyk) wrote:
>>Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter - det har
>bestyrelsen blot påstået.
>
Er det forøvrigt ikke i din egen interesse, at fællesudgifterne ikke bliver højere ?
Fordi man skal vaske trappe, er vel fordi, der skal være pænt og rydeligt i opgangen, og at man ikke skal slæbe al snavs ind i sine ege lejlighed ??
Jan Petersen
Den Thu, 30 Apr 1998 22:16:47 GMT, hl...@post1.tele.dk (Henrik Lyk) skrev:
(klip)
>Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter - det har
>bestyrelsen blot påstået.
>
En ting som trappevask skal ikke stå i vedtægterne. Det hører til i en evt.
"husorden" og der skal så stå i vedtægterne at denne skal overholdes og at
det vil få nogle konsekvenser hvis den ikke overholdes.
En "husorden" vedtages på en generalforsamling.
mvh
JP
Henrik Lyk
Ulf_Pe...@vip.cybercity.dk (Ulf Pedersen) wrote:
>Er det forøvrigt ikke i din egen interesse, at fællesudgifterne ikke bliver højere ?
Det er "et minimalt beløb" der er tale om. Og efterhånden er det også
mere blevet principielt: jeg nægter at ligge under for ulovlig tvang -
og specielt finder jeg mig ikke i at blive "latterliggjort" på en
generalforsamling - når det nu viser sig at jeg havde ret.
>Fordi man skal vaske trappe, er vel fordi, der skal være pænt og rydeligt i opgangen,
> og at man ikke skal slæbe al snavs ind i sine ege lejlighed ??
Jeps. Jeg skulle også med glæde sørge for at trappen levede op til
mine krav om renlighed, hvis det blot var på frivillig basis. Men de
skal ikke komme med en regning på 150 kr, hvis de finder en nullermand
under dørmåtten...
mvh Henrik
Henrik Lyk
janp...@post4.tele.dk (Jan Petersen) wrote:
>En ting som trappevask skal ikke stå i vedtægterne. Det hører til i en evt.
>"husorden" og der skal så stå i vedtægterne at denne skal overholdes og at
>det vil få nogle konsekvenser hvis den ikke overholdes.
måde det evt. kan være gyldigt på er, hvis det stod i det oprindelige
vedtægter...
>En "husorden" vedtages på en generalforsamling.
beslutning. Hvis man bare kunne sige, hvilken del af trappen der
tilhører mig, men det er jo der problemet er - det kan man ikke.
Derfor kan jeg heller ikke drages til ansvar for en specifik del af
trappen.
mvh Henrik
Jan Petersen
Den Fri, 01 May 1998 12:35:15 GMT, hl...@post1.tele.dk (Henrik Lyk) skrev:
>janp...@post4.tele.dk (Jan Petersen) wrote:
>>En ting som trappevask skal ikke stå i vedtægterne. Det hører til i en evt.
>>"husorden" og der skal så stå i vedtægterne at denne skal overholdes og at
>>det vil få nogle konsekvenser hvis den ikke overholdes.
>De to jurister jeg nu har hørt om sagen siger begge, at den eneste
>måde det evt. kan være gyldigt på er, hvis det stod i det oprindelige
>vedtægter...
Jeg prøver lige igen:
$ XX i vedtægterne:
Husordenen, som vedtagel på generalforsamlingen d. xx/xx 199x, er gældende
for ejendommen. Denne skal overholdes, ellers vil ske ........... .
Denne vil, ved en korrekt behandling på en generalforsamling efter jeres
(gyldige) vedtægter, være gyldig juridisk.
>>En "husorden" vedtages på en generalforsamling.
>Jeps - men en generalforsamling kan jo stadig ikke vedtage en ugyldig
>beslutning. Hvis man bare kunne sige, hvilken del af trappen der
>tilhører mig, men det er jo der problemet er - det kan man ikke.
>Derfor kan jeg heller ikke drages til ansvar for en specifik del af
>trappen.
>
Jeg bor selv i en lejebolig, men forskellen er ikke så stor. Inddelingen
her er at trappen skal vaskes hver 14. dag og min nabo og jeg skal skiftes
til at gøre det. Vi skal vaske afsatsen som vi bor på og trapperne NED TIL
(ikke med) afsatsen mellem lejlighederne nedenunder. Gør vi det ikke vil
det blive gjort efter regning.
Dette kan tilpasses næsten enhver bebyggelse og bør ikke give anledning til
problemer.
mvh
JP
Knud Berggreen
In <3549882f...@news.inet.tele.dk>, on 05/01/98
at 08:43 AM, janp...@post4.tele.dk (Jan Petersen) said:
>Den Thu, 30 Apr 1998 22:16:47 GMT, hl...@post1.tele.dk (Henrik
>Lyk) skrev:
>(klip)
>>Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter - det har
>>bestyrelsen blot påstået.
>>
>En ting som trappevask skal ikke stå i vedtægterne. Det hører
>til i en evt. "husorden" og der skal så stå i vedtægterne at
>denne skal overholdes og at det vil få nogle konsekvenser hvis
>den ikke overholdes.
>En "husorden" vedtages på en generalforsamling.
En husorden kan ikke pålægge medlemmerne nogen arbejdsmæssig
forpligtelse. Den kan kun opsætte retningslinier for støjende
adfærd så som at det ikke er tilladt at benytte boremaskine efter
kl. 20 om hverdage og lignende ting. Med andre ord så er det
bestemmelser der fastsættes for at en enkelt beboer ikke skal
være til gene for de øvrige.
Mvh Knud
Knud Berggreen
In <3549f81e...@news.inet.tele.dk>, on 04/30/98
>>Jeg går ud fra at du har et sæt af vedtægterne så du kan se på
>>hvilke vilkår du er medlem af ejerforeningen?
>Det er også lidt speget - jeg har nemlig kun fået udleveret et
>sæt vedtægter, der indtil videre ikke har kunnet blive tinglyst
>pga. ugyldige vedtagelser, og som bestyrelsen derfor har måttet
>ændre efter udleveringen til ejerne - så også det hænger og
>svæver... Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter
>- det har bestyrelsen blot påstået.
Du kan rekvirere et sæt af de tinglyste vedtægter på
tinglysningskontoret.
mvh Knud
Tom Fraenkel
Hej
Henrik Lyk <hl...@post1.tele.dk> skrev i artiklen
<3549f81e...@news.inet.tele.dk>...
> berg...@get2net.dk (Knud Berggreen) wrote:
> >Jeg er ikke jurist, men jeg mener ikke at hverken bestyrelse
> >eller generalforsamlingen kan pålægge ejerne andre ydelser end
> >betaling for forbrugsafgifter efter forbrug og andre
> >fællesudgifter efter fordelingstal og betalingen er selvfølgelig
> >i kongelig (dronningelig) mønt - ikke som tvangsarbejde.
> Jeg har nu også fået svar på spørgsmålet fra en gratis internetservice
> kaldet "Danmarks Familieadvokat", og de siger det samme som dig. (en
> del af svaret findes nu under ejerlejligheder på
> http://www.familieadvokaten.dk)
>
> >hvilke vilkår du er medlem af ejerforeningen?
> Det er også lidt speget - jeg har nemlig kun fået udleveret et sæt
> vedtægter, der indtil videre ikke har kunnet blive tinglyst pga.
> ugyldige vedtagelser, og som bestyrelsen derfor har måttet ændre efter
> udleveringen til ejerne - så også det hænger og svæver...
> Trappevaskkravet stod ikke i de oprindelige vedtægter - det har
> bestyrelsen blot påstået.
Jeg havde engang et rækkehus hvortil der var knyttet
en grundejerforening. Denne havde nogle vedtægter, men
intet af dette var tinglyst. Foreningens vedtægter kan man
have en moralsk forpligtigelse til at følge, da det i reglen er
noget me, at man ellers vil ligge sig ud med sine naboer.
Men som ejer af en bolig har du ikke juridisk plikt til at følge
andre regler, end dem der står i loven og så dem der er
tinglyst på boligen. Dette gælder under alle omstændigheder
for de rækkehuse hvor jeg havde et af dem.
Tinglysningen kan din ejerforening næppe rører ved. En
ændring af denne skal nemlig ske per bolig, og den skal
have ejerens underskrift. Således er der ingen der kan
ændre det der står i tinglysningen på din bolig, med mindre
du selv skriver under. Undtagelsen for dette er, hvis der
i tinglysningen står, noget om at ejerforeningen har en
eller anden form for indflydelse på dennetinglysning.
Denne udtalelse er dog uden nogen form for juridisk
baggrund.
--
Tom
Henrik Lyk
berg...@get2net.dk (Knud Berggreen) wrote:
>Du kan rekvirere et sæt af de tinglyste vedtægter på
>tinglysningskontoret.
Men det mest "sjove" er jo altså, at foreningens seneste vedtægter,
vedtaget på ekstraordinær generalforsamling i juli 1997, stadig ikke
er blevet tinglyst her i maj 1998 - de er kommet retur med
anmærkninger hver gang....!
Så man er ligesom lidt på herrens mark - gælder de tinglyste vedtægter
fra 1973 eller de senest vedtagne (men delvist ugyldige). Det kan
bestyrelsen vist ikke engang selv finde ud af...
mvh Henrik
Tom Fraenkel
> Så man er ligesom lidt på herrens mark - gælder de tinglyste vedtægter
> fra 1973 eller de senest vedtagne (men delvist ugyldige). Det kan
> bestyrelsen vist ikke engang selv finde ud af...
Der findes en tinglysningsbog på teknisk forvaltning i din
kommune. Det der står i den er det der gælder. Hvis det
ikke er sådan, så ved jeg s.. ikke hvor vi er henne.
--
Tom
M@rk
Hej Henrik,
> Kan en ejerforening pålægge en ejer (af en ejerlejlighed) at han skal
> udføre trappevask? Og når denne ikke udføres - kan ejerforeningen så
> få et firma til at udføre trappevasken og sende regningen til ejeren?
Det mener jeg ikke da han (du) kan tvinges til, medmindre dette er en
tinglyst vedtægt eller at det står i husordenen OG jeres tinglyste
vedtægter siger at:
1) Du skal være medlem af ejerforeningen
2) Hvis du ikke overholder husordenen, så kan du smides ud af
ejerforeningen (og dermed være "tvunget" til salg).
Jeg mener at der et eller andet sted i lovgivningen står noget om, at man
ikke "bare" kan ændre på en ejers forpligtelser - og at dette kræver et
kvalificeret flertal eller en consensusbeslutning!
> I følge ejerlejlighedsloven skal sådanne udgifter vel betales af alle
> ejere efter fordelingstal?
Det skal alle ikke-forbrugsrelaterede udgifter - dog har vi hos os den
undtagelse, at grundpakken til hybridnettet betales ligeligt og ikke efter
fordelingstal.
> På forhånd tak for kvalificerede svar!
Kvalificeret og kvalificeret - det må du selv vurdere ;-)
/Mark
--
M@rk, the unknown @ get2net.dk - ICQ #6564215
"When the rythm-section ain't making it
- go for it your self" ~ Ben Webster
M@rk
Hej igen,
jeg glemte liiiiige en ting (eller 2):
Har I ikke en administrator ??
Hvor stor er jeres ejerforeningen ??
Henrik Lyk
skriftligt indrømmet, at de ikke kan tvinge folk til at vaske trapper.
Dermed er der åbnet op for en frivillig ordning som nok bliver
udgangen på det.
>Hvor stor er jeres ejerforeningen ??
Min lejlighed udgør 78 m2 af i alt 8297
mvh Henrik.
M@rk
Mon, 18 May 1998 02:10:33 GMT, berigede hl...@post1.tele.dk
(Henrik Lyk) dk.bolig med:
>Jeps, og efter en del ballade har vedkommende og bestyrelsen nu
>skriftligt indrømmet, at de ikke kan tvinge folk til at vaske trapper.
>Dermed er der åbnet op for en frivillig ordning som nok bliver
>udgangen på det.
Congrats ;-)))))))