Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Den Store Oprydning
2 views
Skip to first unread message
Klaus Alexander Seistrup
Sep 12, 2019, 3:24:46 AM9/12/19
to
Med fare for slet ikke at blive læst, forsøger jeg alligevel at poste i
den gruppe jeg mener indslaget her hører til i.
Som nævnt i et indslag i dk.kultur.sprog for en dags tid siden, er jeg
tilbage på Usenet efter en pause på små ti år. Første indtryk:
* Næh…, der er stadig folk der poster regelmæssigt! :)
* Hm, dk.kultur.sprog har åbenbart overtaget den rolle dk.snak havde.
* Man får åbenbart ikke længere ekko når man poster i dk.test.
Det får mig til at tænke på hvordan tingene mon hænger sammen i dag:
* Var der ikke modererede grupper engang (fx dk.bolig)? Og fungerer den
moderation stadig i dag?
* Er S(t)yregruppen stadig en realitet?
* Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
* Er der mon stemning for at beskære det danske hierarki kraftigt (evt.
starte helt forfra) så det bliver tidssvarende – i antal¹, såvel som efter
brug og relevans (ville fx dk.edb.internet.webdesign.flash blive oprettet
i dag hvis det skulle ske efter samme principper som for ti år siden?)?
Mvh Klaus
----
1) Den newsgroups-fil² jeg sidder med over dk.* opremser intet mindre end
235 nyhedsgrupper. Det er et meget stort antal i forhold til den trafik
jeg kan fornemme der rent faktisk er.
2) https://news.enotty.dk/newsgroups/dk.tsv
--
Lykken står den heldige bi
den gruppe jeg mener indslaget her hører til i.
Som nævnt i et indslag i dk.kultur.sprog for en dags tid siden, er jeg
tilbage på Usenet efter en pause på små ti år. Første indtryk:
* Næh…, der er stadig folk der poster regelmæssigt! :)
* Hm, dk.kultur.sprog har åbenbart overtaget den rolle dk.snak havde.
* Man får åbenbart ikke længere ekko når man poster i dk.test.
Det får mig til at tænke på hvordan tingene mon hænger sammen i dag:
* Var der ikke modererede grupper engang (fx dk.bolig)? Og fungerer den
moderation stadig i dag?
* Er S(t)yregruppen stadig en realitet?
* Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
* Er der mon stemning for at beskære det danske hierarki kraftigt (evt.
starte helt forfra) så det bliver tidssvarende – i antal¹, såvel som efter
brug og relevans (ville fx dk.edb.internet.webdesign.flash blive oprettet
i dag hvis det skulle ske efter samme principper som for ti år siden?)?
Mvh Klaus
----
1) Den newsgroups-fil² jeg sidder med over dk.* opremser intet mindre end
235 nyhedsgrupper. Det er et meget stort antal i forhold til den trafik
jeg kan fornemme der rent faktisk er.
2) https://news.enotty.dk/newsgroups/dk.tsv
--
Lykken står den heldige bi
Jørgen Nielsen
Sep 12, 2019, 3:53:12 AM9/12/19
to
torsdag, 12-09-2019, Klaus Alexander Seistrup skrev:
[CUT]
http://usenet.dk/?side=kompletliste&m=A
--
Mvh. Jørgen
[e-mail address is valid]
[CUT]
> 1) Den newsgroups-fil² jeg sidder med over dk.* opremser intet mindre end
> 235 nyhedsgrupper. Det er et meget stort antal i forhold til den trafik
> jeg kan fornemme der rent faktisk er.
>
> 2) https://news.enotty.dk/newsgroups/dk.tsv
Her er vist den officielle liste.
> 235 nyhedsgrupper. Det er et meget stort antal i forhold til den trafik
> jeg kan fornemme der rent faktisk er.
>
> 2) https://news.enotty.dk/newsgroups/dk.tsv
http://usenet.dk/?side=kompletliste&m=A
--
Mvh. Jørgen
[e-mail address is valid]
Bertel Lund Hansen
Sep 12, 2019, 4:02:42 AM9/12/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> Med fare for slet ikke at blive læst, forsøger jeg alligevel at poste i
> den gruppe jeg mener indslaget her hører til i.
Jeg har ikke fjernet nogen grupper fra det sæt jeg i sin tid
fulgte.
> * Man får åbenbart ikke længere ekko når man poster i dk.test.
Ikke fra danske servere. Jeg mener at jeg får et ekko fra en
eller anden obskur server.
> * Var der ikke modererede grupper engang (fx dk.bolig)?
Jo. Det var den eneste.
> Og fungerer den moderation stadig i dag?
Moderator forsvandt sporløst midt i det hele (Peter Makholm) -
mens der stadig var flittig trafik - og derfor døde flowet
øjeblikkeligt fordi ingen indlæg kunne blive godkendt. Derefter
flyttede trafikken til dk.fritid.hus-og-have.
> * Er S(t)yregruppen stadig en realitet?
Nej. Der har ikke været taget nogen beslutning desangående, men
ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
Det gør man ikke. Vi gider slet ikke forholde os til
formaliteter. Vi er kun en halv snes stykker tilbage.
> * Er der mon stemning for
Nej.
> 1) Den newsgroups-fil² jeg sidder med over dk.* opremser intet mindre end
> 235 nyhedsgrupper.
Ja, eternal-september.org har dem også.
--
/Bertel
> Med fare for slet ikke at blive læst, forsøger jeg alligevel at poste i
> den gruppe jeg mener indslaget her hører til i.
fulgte.
> * Man får åbenbart ikke længere ekko når man poster i dk.test.
eller anden obskur server.
> * Var der ikke modererede grupper engang (fx dk.bolig)?
> Og fungerer den moderation stadig i dag?
mens der stadig var flittig trafik - og derfor døde flowet
øjeblikkeligt fordi ingen indlæg kunne blive godkendt. Derefter
flyttede trafikken til dk.fritid.hus-og-have.
> * Er S(t)yregruppen stadig en realitet?
ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
formaliteter. Vi er kun en halv snes stykker tilbage.
> * Er der mon stemning for
> 1) Den newsgroups-fil² jeg sidder med over dk.* opremser intet mindre end
> 235 nyhedsgrupper.
--
/Bertel
Sonny T. Larsen
Sep 12, 2019, 4:20:47 AM9/12/19
to
On Thu, 12 Sep 2019 08:13:01 -0000 (UTC), Thomas Corell wrote:
>> Nej. Der har ikke været taget nogen beslutning desangående, men
>> ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
>
> *host*
>> Nej. Der har ikke været taget nogen beslutning desangående, men
>> ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
>
:-)
> Så nogle er stadig tilgængelige, men efter TDC nedlagde news, tror jeg
> det er meget svært at effektuere beslutninger, om ændringer i dk.* .
Mmm, yeah - jeg har dog stadig en PGP-nøgle der kan bruges.
--
/Sonny - #include <std.disclaimer.h>
"I don't have an attitude problem, you have a perception problem."
Bertel Lund Hansen
Sep 12, 2019, 9:07:29 AM9/12/19
to
Thomas Corell skrev:
>> Nej. Der har ikke været taget nogen beslutning desangående, men
>> ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
> *host*
> Derudover, at folk ikke skriver er ikke ensbetydende med, at de ikke
> lytter/læser.
Er de så aktive?
--
/Bertel
>> Nej. Der har ikke været taget nogen beslutning desangående, men
>> ingen af dens medlemmer er længere at finde som aktive brugere.
> Derudover, at folk ikke skriver er ikke ensbetydende med, at de ikke
> lytter/læser.
Er de så aktive?
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
Sep 12, 2019, 3:24:10 PM9/12/19
to
Thomas Corell skrev:
> Så hvis man skal rydde op, hvordan skal man så gribe det an ?
Hvorfor i alverden skulle vi dog bruge tid og energi på det?
--
/Bertel
> Så hvis man skal rydde op, hvordan skal man så gribe det an ?
Hvorfor i alverden skulle vi dog bruge tid og energi på det?
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
Sep 13, 2019, 2:15:21 AM9/13/19
to
Thomas Corell skrev:
> Har du da argumenter for ikke at gøre det ?
Ja. Der kommer ingen nye deltagere, og vi gamle er ligeglade med
de tomme grupper.
Forresten kommer der af og til nye deltagere. Det glemte jeg. Det
er folk der falder over ældgamle indlæg via GoogleGroups. Enten
citerer de indlægget uden nogen kommentar, eller også svarer de
på det f.eks. med råd om hvordan man reparerer et wc der gik i
stykker for 10 år siden. I ingen af tilfældene følger de op på
eventuelle svar.
> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes af
> tomme grupper, og hurtigt går igen.
Hvis nye brugere havde sat en newsreader op og tilgik grupperne
via den, ville det være et reelt problem, men det er ikke
tilfældet - jeg har i hvert fald ikke oplevet det indenfor de
sidste mange år.
Hvis man bruger GoogleGroups, er grupperne ikke tomme. Den
præsenterer jo gamle indlæg.
> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og
> holde på nye brugere, i dk.*.
Det kan vi ikke være uenige om.
--
/Bertel
> Har du da argumenter for ikke at gøre det ?
Ja. Der kommer ingen nye deltagere, og vi gamle er ligeglade med
de tomme grupper.
Forresten kommer der af og til nye deltagere. Det glemte jeg. Det
er folk der falder over ældgamle indlæg via GoogleGroups. Enten
citerer de indlægget uden nogen kommentar, eller også svarer de
på det f.eks. med råd om hvordan man reparerer et wc der gik i
stykker for 10 år siden. I ingen af tilfældene følger de op på
eventuelle svar.
> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes af
> tomme grupper, og hurtigt går igen.
Hvis nye brugere havde sat en newsreader op og tilgik grupperne
via den, ville det være et reelt problem, men det er ikke
tilfældet - jeg har i hvert fald ikke oplevet det indenfor de
sidste mange år.
Hvis man bruger GoogleGroups, er grupperne ikke tomme. Den
præsenterer jo gamle indlæg.
> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og
> holde på nye brugere, i dk.*.
Det kan vi ikke være uenige om.
--
/Bertel
Ejvind Kruse
Sep 13, 2019, 2:42:48 AM9/13/19
to
Thomas Corell wrote:
> Det er jo det, vi skal finde ud af. Tråden startede, ved at en tog
> spørgsmålet op, om det var på sin plads, at beskære antallet af grupper.
>
> Jeg vil mene det er et vigtigt emne, at få vendt; jeg har selv flere
> gange været ved at tage det op.
> i den/de grupper, de finder frem til.
men hvis du kan nævne nogen, udover de der via googlegroups
svarer på ældgamle indlæg, bukker jeg mig i støvet.
--
Ejvind Kruse
> spørgsmålet op, om det var på sin plads, at beskære antallet af grupper.
>
> Jeg vil mene det er et vigtigt emne, at få vendt; jeg har selv flere
> gange været ved at tage det op.
>
> Har du da argumenter for ikke at gøre det ?
>
> Har du da argumenter for ikke at gøre det ?
>
> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes af tomme
> grupper, og hurtigt går igen.
>
> Hvis man skal holde på nye brugere, så er det vigtigt at der er trafik,
> grupper, og hurtigt går igen.
>
> i den/de grupper, de finder frem til.
>
> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og holde på
> nye brugere, i dk.*.
Jeg synes ikke jeg har set nogen nye brugere de sidste ti år,
> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og holde på
> nye brugere, i dk.*.
men hvis du kan nævne nogen, udover de der via googlegroups
svarer på ældgamle indlæg, bukker jeg mig i støvet.
--
Ejvind Kruse
Klaus Alexander Seistrup
Sep 13, 2019, 2:49:05 AM9/13/19
to
Thomas Corell skrev:
> Så hvis man skal rydde op, hvordan skal man så gribe det an ?
>
> Hvad skal slettes ? Grupper vil nok ikke slettes i arkiver, der kan
> Så hvis man skal rydde op, hvordan skal man så gribe det an ?
>
> opstå forvirring, hvis grupper kan findes (og der kan postes i dem)
> nogle steder, men ikke er "officielle".
>
> Kan man slette ukritisk, uden at der kommer "huller", emner der ikke
> kan placeres naturligt i tilbageværende grupper.
>
> Hvis man flytter grupper, kan man så gøre det uden at miste deltagere.
Jeg synes det er nogle vigtige spørgsmål du stiller her, så derfor har jeg
valgt at citere allesammen. Jeg har ikke svar på spørgsmålene, men jeg
tænker at
Hvis nogen udsteder en legitim ‘rmgroup’, burde alle forbundne newsservere
honorere det og slette den pågældende gruppe. Hvis fx Google Groups ikke
gør det (‘vi skal gemme alt’), kan det nok skabe forvirring hvis man kan
poste i en officielt nedlagt gruppe via Google Groups' interface. Men det
synes jeg osse det gør når man kan poste alle emner i dk.kultur.sprog.
Det er måske ikke lige i den gruppe man først leder hvis man vil have
hjælp til at få en stikling til at slå rod.
Som gennytilkommen synes jeg at hierarkiet ser både skrøbeligt (manglede
medorering, ingen s(t)yregruppe) og rodet ud. Det undrer mig ikke at BLH
stiller sig meget kategorisk på bagbenene, men det synes jeg ikke bør
forhindre andre i at tage en snak om hvorvidt der kan eller skal rydtes
op – og hvordan det i givet fald skal foregå.
--
Mvh Klaus
Klaus Alexander Seistrup
Sep 13, 2019, 3:01:45 AM9/13/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
>> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes
>> af tomme grupper, og hurtigt går igen.
>
> Hvis nye brugere havde sat en newsreader op og tilgik grupperne
> via den, ville det være et reelt problem, men det er ikke
> tilfældet - jeg har i hvert fald ikke oplevet det indenfor de
> sidste mange år.
Nu skal man aldrig sige aldrig. Måske befinder jeg mig i en boble, men
der hvor jeg færdes på internettet går trenden mod mindre centralisering
og et simplere interface. Alle troede måske at WWW's forløber, gopher,
var stendød, men oftere og oftere møder jeg folk der sætter en gopher-
server op eller diskuterer om det ikke er på tide at gopher får StartTLS.
Hvis man a priori afviser at dk.* kan struktureres og organiseres mere
hensigtsmæssigt, så kommer det i hvert fald aldrig videre. Jeg synes det
er værd med en debat som kan bringe lys over den nuværende situation og
over hvilke muligheder der er for omorganisering – osse selv om man så
ender med at det kan ikke lade sig gøre under de nuværende omstændigheder,
men så har man da et grundlag. Og hvis folk ikke ønsker at bruge tid eller
energi på en sådan debat, så kan de vel bare holde sig væk.
--
Mvh Klaus
>> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes
>> af tomme grupper, og hurtigt går igen.
>
> Hvis nye brugere havde sat en newsreader op og tilgik grupperne
> via den, ville det være et reelt problem, men det er ikke
> tilfældet - jeg har i hvert fald ikke oplevet det indenfor de
> sidste mange år.
der hvor jeg færdes på internettet går trenden mod mindre centralisering
og et simplere interface. Alle troede måske at WWW's forløber, gopher,
var stendød, men oftere og oftere møder jeg folk der sætter en gopher-
server op eller diskuterer om det ikke er på tide at gopher får StartTLS.
Hvis man a priori afviser at dk.* kan struktureres og organiseres mere
hensigtsmæssigt, så kommer det i hvert fald aldrig videre. Jeg synes det
er værd med en debat som kan bringe lys over den nuværende situation og
over hvilke muligheder der er for omorganisering – osse selv om man så
ender med at det kan ikke lade sig gøre under de nuværende omstændigheder,
men så har man da et grundlag. Og hvis folk ikke ønsker at bruge tid eller
energi på en sådan debat, så kan de vel bare holde sig væk.
--
Mvh Klaus
Klaus Alexander Seistrup
Sep 13, 2019, 3:07:29 AM9/13/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
>> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller
>> nedlagt grupper?
>
> Det gør man ikke. Vi gider slet ikke forholde os til
> formaliteter. Vi er kun en halv snes stykker tilbage.
Nu er der så en halv snes + én, og den ene kunne godt tænke sig at forholde
sig til hvordan tingene hænger sammen og hvilke muligheder der er. Og uagtet
at du siger på alles vegne at det gider I slet ikke forholde jer til, så
forholder du dig dog til det i og med at du deltager i denne tråd.
>> * Er der mon stemning for
>
> Nej.
Det er noteret at Bertel Lund Hansen ikke er interesseret.
--
Mvh Klaus
>> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller
>> nedlagt grupper?
>
> Det gør man ikke. Vi gider slet ikke forholde os til
> formaliteter. Vi er kun en halv snes stykker tilbage.
sig til hvordan tingene hænger sammen og hvilke muligheder der er. Og uagtet
at du siger på alles vegne at det gider I slet ikke forholde jer til, så
forholder du dig dog til det i og med at du deltager i denne tråd.
>> * Er der mon stemning for
>
> Nej.
--
Mvh Klaus
Klaus Alexander Seistrup
Sep 13, 2019, 3:12:53 AM9/13/19
to
Jørgen Nielsen skrev:
Tak. Den er ikke så brugbar til sammenligning, med mindre man gider at
læse linje for linje, men lidt CLI-fu viser at hvis jeg trækker de binære
grupper fra, så er der alligevel ni grupper listet som ikke fandtes på
den gamle newsgroups-fil. Det må jeg lige kigge på…
--
Mvh Klaus
Tak. Den er ikke så brugbar til sammenligning, med mindre man gider at
læse linje for linje, men lidt CLI-fu viser at hvis jeg trækker de binære
grupper fra, så er der alligevel ni grupper listet som ikke fandtes på
den gamle newsgroups-fil. Det må jeg lige kigge på…
--
Mvh Klaus
Bertel Lund Hansen
Sep 13, 2019, 3:44:32 AM9/13/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> Som gennytilkommen synes jeg at hierarkiet ser både skrøbeligt (manglede
> medorering,
[moderering]
Jeg vil på det kraftigste advare mod at lave modererede grupper.
Dels er det tæskebesværligt, og dels er det imod usenets ånd - og
den er nok værd at fastholde i en tid hvor der sidder
kommercielle tyranner og censurerer forskellige forummer ud fra
hemmelige kriterier.
Der var i sin tid en webside med en lang forklaring på hvorfor
det er en eklendig idé med modererede grupper, og den ene vi
lavede i sin tid, er et glimrende eksempel på hvorfor det ikke
dur.
I den tid hvor det fungerede, var der megadebat i admingrupperne
om hvad der foregik og mange begynderspørgsmål om hvor deres
indlæg mon var blevet af (fordi de ikke blev godkendt med det
vuns).
Men det er st sideemne i forhold til Den Store Oprydning.
--
/Bertel
> Som gennytilkommen synes jeg at hierarkiet ser både skrøbeligt (manglede
> medorering,
Jeg vil på det kraftigste advare mod at lave modererede grupper.
Dels er det tæskebesværligt, og dels er det imod usenets ånd - og
den er nok værd at fastholde i en tid hvor der sidder
kommercielle tyranner og censurerer forskellige forummer ud fra
hemmelige kriterier.
Der var i sin tid en webside med en lang forklaring på hvorfor
det er en eklendig idé med modererede grupper, og den ene vi
lavede i sin tid, er et glimrende eksempel på hvorfor det ikke
dur.
I den tid hvor det fungerede, var der megadebat i admingrupperne
om hvad der foregik og mange begynderspørgsmål om hvor deres
indlæg mon var blevet af (fordi de ikke blev godkendt med det
vuns).
Men det er st sideemne i forhold til Den Store Oprydning.
--
/Bertel
Klaus Alexander Seistrup
Sep 13, 2019, 4:31:08 AM9/13/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
> Jeg vil på det kraftigste advare mod at lave modererede grupper.
Jeg vil gerne pointere at jeg ikke er tilhænger af modererede grupper,
men jeg er heller ikke tilhænger af at en gruppe er markeret som en
modereret gruppe på serverne rundt omkring i verden, samtidig med at
moderering de facto er sat ud af spil pga. almindeligt forfald.
En mulig løsning kan være at en med tilstrækkelige privilegier udsteder
en officiel ‘changegroup’-ordre, så dk.bolig overgår fra modereret til
umodereret.
--
Mvh Klaus
> Jeg vil på det kraftigste advare mod at lave modererede grupper.
men jeg er heller ikke tilhænger af at en gruppe er markeret som en
modereret gruppe på serverne rundt omkring i verden, samtidig med at
moderering de facto er sat ud af spil pga. almindeligt forfald.
En mulig løsning kan være at en med tilstrækkelige privilegier udsteder
en officiel ‘changegroup’-ordre, så dk.bolig overgår fra modereret til
umodereret.
--
Mvh Klaus
Ejvind Kruse
Sep 13, 2019, 4:53:55 AM9/13/19
to
Thomas Corell wrote:
> Ejvind Kruse wrote:
Det behøver du heller ikke, der er ikke liv i mere
end godt en halv snes stykker, hvis du ser bort fra
de binære grupper.
> og fører ikke "medlems-kartotek".
Der er ikke flere brugere i nyhedsgrupperne,
end at du hurtigt ville bemærke en nyankommet.
> Man kan heller ikke besvare, hvor mange der finder frem til grupperne,
> og opgiver dem fordi de er tomme ?
>
> Så de to spørgsmåll giver ikke mening at stille.
Der er vist ikke nogen, som der var en anden der nævnte,
der sætter en nyhedslæser op kun for at konstatere at
grupperne er tomme.
--
Ejvind Kruse
> Ejvind Kruse wrote:
>> Thomas Corell wrote:
>>>
>>> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes af tomme
>>> grupper, og hurtigt går igen.
>>>
>>> Hvis man skal holde på nye brugere, så er det vigtigt at der er trafik,
>>> i den/de grupper, de finder frem til.
>>>
>>> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og holde på
>>> nye brugere, i dk.*.
>>
>> Jeg synes ikke jeg har set nogen nye brugere de sidste ti år,
>> men hvis du kan nævne nogen, udover de der via googlegroups
>> svarer på ældgamle indlæg, bukker jeg mig i støvet.
>
> Jeg følger langt fra alle gruppe,
>>>
>>> Et argument for at gøre det, kunne være at nye brugere mødes af tomme
>>> grupper, og hurtigt går igen.
>>>
>>> Hvis man skal holde på nye brugere, så er det vigtigt at der er trafik,
>>> i den/de grupper, de finder frem til.
>>>
>>> Så færre grupper, men med trafik, er bedre til at holde liv og holde på
>>> nye brugere, i dk.*.
>>
>> Jeg synes ikke jeg har set nogen nye brugere de sidste ti år,
>> men hvis du kan nævne nogen, udover de der via googlegroups
>> svarer på ældgamle indlæg, bukker jeg mig i støvet.
>
Det behøver du heller ikke, der er ikke liv i mere
end godt en halv snes stykker, hvis du ser bort fra
de binære grupper.
> og fører ikke "medlems-kartotek".
Der er ikke flere brugere i nyhedsgrupperne,
end at du hurtigt ville bemærke en nyankommet.
> Man kan heller ikke besvare, hvor mange der finder frem til grupperne,
> og opgiver dem fordi de er tomme ?
>
> Så de to spørgsmåll giver ikke mening at stille.
Der er vist ikke nogen, som der var en anden der nævnte,
der sætter en nyhedslæser op kun for at konstatere at
grupperne er tomme.
--
Ejvind Kruse
Bertel Lund Hansen
Sep 13, 2019, 5:49:56 AM9/13/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> En mulig løsning kan være at en med tilstrækkelige privilegier udsteder
> en officiel ‘changegroup’-ordre, så dk.bolig overgår fra modereret til
> umodereret.
Hvis jeg husker ret, så var det i sin tid nødvendigt at kontakte
en eller anden overordnet styregruppe i et eller andet udland, og
det gik ikke specielt glat igennem.
Hvis den er nedlagt, er det måske umuligt at ændre status. Måske
kan man bare nedlægge den og så fortsat bruge
dk.fritid.hus-og-have, eller senere oprette dk.bolig igen?
--
/Bertel
> En mulig løsning kan være at en med tilstrækkelige privilegier udsteder
> en officiel ‘changegroup’-ordre, så dk.bolig overgår fra modereret til
> umodereret.
en eller anden overordnet styregruppe i et eller andet udland, og
det gik ikke specielt glat igennem.
Hvis den er nedlagt, er det måske umuligt at ændre status. Måske
kan man bare nedlægge den og så fortsat bruge
dk.fritid.hus-og-have, eller senere oprette dk.bolig igen?
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
Sep 13, 2019, 5:51:09 AM9/13/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> Det er noteret at Bertel Lund Hansen ikke er interesseret.
Jeg vil gerne undskylde min bombastiske fremfærd i denne her
tråd. Det var nok malplaceret.
Jeg deltager gerne i debatten.
--
/Bertel
> Det er noteret at Bertel Lund Hansen ikke er interesseret.
tråd. Det var nok malplaceret.
Jeg deltager gerne i debatten.
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
Sep 14, 2019, 3:34:30 AM9/14/19
to
Thomas Corell skrev:
> SVJKS er dk.bolig ikke modereret. Det er heller ikke det min hukommelse
> siger mig.
> https://ftp.isc.org/usenet/control/dk/dk.bolig.gz
Jeg kunne ikke huske at den blev demodereret, men nu kan jeg se
at der ligger indlæg hos Sunsite fra både 2017, 2018 og nogle få
fra 2019 - det sidste fra april.
> Mig bekendt er der ikke andre modererede grupper, i dk* ?
Korrekt. Der har aldrig været andre.
--
/Bertel
> SVJKS er dk.bolig ikke modereret. Det er heller ikke det min hukommelse
> siger mig.
> https://ftp.isc.org/usenet/control/dk/dk.bolig.gz
Jeg kunne ikke huske at den blev demodereret, men nu kan jeg se
at der ligger indlæg hos Sunsite fra både 2017, 2018 og nogle få
fra 2019 - det sidste fra april.
> Mig bekendt er der ikke andre modererede grupper, i dk* ?
Korrekt. Der har aldrig været andre.
--
/Bertel
Klaus Alexander Seistrup
Sep 15, 2019, 9:24:14 AM9/15/19
to
Thomas Corell skrev:
> [dk.bolig] var modereret oktober 2001, til juli 2004.
Tak. Det passer måske meget fint med at vi oprettede PNX i 2002,
mens dk.bolig var modereret, og så har vi bare kørt videre med
den originale gruppefil. Det kan undre mig lidt at vi ikke har
honoreret den ‘changegroup’ der må have været udsendt i 2004, men
det er ikke til at sige hvad der er sket.
Men så vil jeg straks afmoderere gruppen på min server.
--
Mvh Klaus
> [dk.bolig] var modereret oktober 2001, til juli 2004.
Tak. Det passer måske meget fint med at vi oprettede PNX i 2002,
mens dk.bolig var modereret, og så har vi bare kørt videre med
den originale gruppefil. Det kan undre mig lidt at vi ikke har
honoreret den ‘changegroup’ der må have været udsendt i 2004, men
det er ikke til at sige hvad der er sket.
Men så vil jeg straks afmoderere gruppen på min server.
--
Mvh Klaus
Klaus Alexander Seistrup
Sep 15, 2019, 9:26:59 AM9/15/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
> Jeg vil gerne undskylde min bombastiske fremfærd i denne her
> tråd. Det var nok malplaceret.
👍
> Jeg deltager gerne i debatten.
Du er meget velkommen.
--
Mvh Klaus
> Jeg vil gerne undskylde min bombastiske fremfærd i denne her
> tråd. Det var nok malplaceret.
👍
> Jeg deltager gerne i debatten.
--
Mvh Klaus
Bertel Lund Hansen
Sep 16, 2019, 6:56:58 AM9/16/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
Da jeg lavede en optælling, baserede jeg det på en måneds trafik.
Er det et kriterium der kan godtages? Eller skal en gruppe være
tom i længere tid før vi erklærer den død? Et år?
--
/Bertel
> * Hvor går man hen i dag hvis man vil have oprettet eller nedlagt grupper?
Er det et kriterium der kan godtages? Eller skal en gruppe være
tom i længere tid før vi erklærer den død? Et år?
--
/Bertel
Klaus Alexander Seistrup
Sep 16, 2019, 8:04:31 AM9/16/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
> Da jeg lavede en optælling, baserede jeg det på en måneds trafik.
> Er det et kriterium der kan godtages? Eller skal en gruppe være
> tom i længere tid før vi erklærer den død? Et år?
Umiddelbart synes jeg at én måned er et lige lovlig kort tidsrum, men
i bund og grund må jeg være dig svar skyldig. Dels synes jeg at der er
mindst én gruppe som _skal_ være der, uanset trafikmængden, og det er
dk.admin; dels synes jeg ikke at man kan benytte antallet af indlæg som
kriterium, når en gruppe som dk.kultur.sprog nærmest benyttes som generel
opsamlingsgruppe.
For et årti siden hed det at man kunne få oprettet en gruppe såfremt man
kunne påvise tilstrækkelig trafik. Hvis man skal bruge noget lignende i
dag, kan man sige at en gruppe kan nedlægges såfremt man ikke kan påvise
tilstrækkelig [on-topic] trafik, og rent praktisk må det vel foregå på
den besværlige måde: artiklerne i en given gruppe gennemgås, hvorpå man
ideelt set kan argumentere for gruppens nedlæggelse eller beståen. Det
er et rigtig trælst arbejde – og det er slet ikke sikkert at det fører
nogen steder eller er arbejdet værd – men jeg har ikke nogen bedre idéer.
--
Mvh Klaus
> Da jeg lavede en optælling, baserede jeg det på en måneds trafik.
> Er det et kriterium der kan godtages? Eller skal en gruppe være
> tom i længere tid før vi erklærer den død? Et år?
i bund og grund må jeg være dig svar skyldig. Dels synes jeg at der er
mindst én gruppe som _skal_ være der, uanset trafikmængden, og det er
dk.admin; dels synes jeg ikke at man kan benytte antallet af indlæg som
kriterium, når en gruppe som dk.kultur.sprog nærmest benyttes som generel
opsamlingsgruppe.
For et årti siden hed det at man kunne få oprettet en gruppe såfremt man
kunne påvise tilstrækkelig trafik. Hvis man skal bruge noget lignende i
dag, kan man sige at en gruppe kan nedlægges såfremt man ikke kan påvise
tilstrækkelig [on-topic] trafik, og rent praktisk må det vel foregå på
den besværlige måde: artiklerne i en given gruppe gennemgås, hvorpå man
ideelt set kan argumentere for gruppens nedlæggelse eller beståen. Det
er et rigtig trælst arbejde – og det er slet ikke sikkert at det fører
nogen steder eller er arbejdet værd – men jeg har ikke nogen bedre idéer.
--
Mvh Klaus
Klaus Alexander Seistrup
Sep 16, 2019, 9:07:52 AM9/16/19
to
Thomas Corell skrev:
> Da grupper blev oprettet, blev der lagtbetydelig vægt på, at hierakiet
> var intuitivt, så man kunne placere sine indlæg ud fra gruppe-navn, og
> at der så vidt mulighed skulle være stedet at placere alle indlæg.
>
> Jeg tror derfor det vil være meget ødelæggende, at begynde at nedlægge
> grupper. Hierakiet vil blive mangelfuldt eller skævt.. Sagt på en
> anden måde, en "hurtig" oprydning tror jeg vil blive døds-stødet.
Det lyder rimeligt.
> Slutteligt, med de meget få der har vist sig, i denne tråd, er der alt
> for få til at udføre opgaven. Eller til at kunne sige "der er bred
> opbakning til at gøre X".
Det kan du have ret i.
Hvis man således ikke bør nedlægge grupper – og der næppe er trafik til
at oprette nye – er konklusionen på denne tråd så at man henstiller til
brugerne at benytte de relevante grupper, fremfor blot at poste hvor man
har lyst til?
--
Mvh Klaus
> Da grupper blev oprettet, blev der lagtbetydelig vægt på, at hierakiet
> var intuitivt, så man kunne placere sine indlæg ud fra gruppe-navn, og
> at der så vidt mulighed skulle være stedet at placere alle indlæg.
>
> Jeg tror derfor det vil være meget ødelæggende, at begynde at nedlægge
> grupper. Hierakiet vil blive mangelfuldt eller skævt.. Sagt på en
> anden måde, en "hurtig" oprydning tror jeg vil blive døds-stødet.
Det lyder rimeligt.
> Slutteligt, med de meget få der har vist sig, i denne tråd, er der alt
> for få til at udføre opgaven. Eller til at kunne sige "der er bred
> opbakning til at gøre X".
Det kan du have ret i.
Hvis man således ikke bør nedlægge grupper – og der næppe er trafik til
at oprette nye – er konklusionen på denne tråd så at man henstiller til
brugerne at benytte de relevante grupper, fremfor blot at poste hvor man
har lyst til?
--
Mvh Klaus
Bertel Lund Hansen
Sep 16, 2019, 9:53:03 AM9/16/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> Hvis man således ikke bør nedlægge grupper – og der næppe er trafik til
> at oprette nye – er konklusionen på denne tråd så at man henstiller til
> brugerne at benytte de relevante grupper, fremfor blot at poste hvor man
> har lyst til?
Nu er der ikke tale om at poste hvor man har lyst. Vi har i
sproggruppen vedtaget at have lidt løsere tøjler fordi det i
mange grupper er spild af tid at skrive indlæg. Jeg fik f.eks.
nul svar i dk.edb.programmering. Det er en uge siden jeg spurgte.
Selv fører jeg stadig de samme grupper som jeg hele tiden har
gjort, og der spørger jeg i de grupper hvor jeg ved at jeg får
svar. Hvis mit indlæg ikke passer ind i nogen af dem, poster jeg
det i dk.kultur.sprog - hvis det ikke er for irrelevant.
Man kunne evt. opfordre til at man altid skal spørge i den
rigtige gruppe, og så tillade at man samtidig poster i en anden
gruppe med trafik.
Dog ikke med en krydspostning. Jeg synes ikke vi skal lære
nytilkomne at det er sådan man gør.
--
/Bertel
> Hvis man således ikke bør nedlægge grupper – og der næppe er trafik til
> at oprette nye – er konklusionen på denne tråd så at man henstiller til
> brugerne at benytte de relevante grupper, fremfor blot at poste hvor man
> har lyst til?
sproggruppen vedtaget at have lidt løsere tøjler fordi det i
mange grupper er spild af tid at skrive indlæg. Jeg fik f.eks.
nul svar i dk.edb.programmering. Det er en uge siden jeg spurgte.
Selv fører jeg stadig de samme grupper som jeg hele tiden har
gjort, og der spørger jeg i de grupper hvor jeg ved at jeg får
svar. Hvis mit indlæg ikke passer ind i nogen af dem, poster jeg
det i dk.kultur.sprog - hvis det ikke er for irrelevant.
Man kunne evt. opfordre til at man altid skal spørge i den
rigtige gruppe, og så tillade at man samtidig poster i en anden
gruppe med trafik.
Dog ikke med en krydspostning. Jeg synes ikke vi skal lære
nytilkomne at det er sådan man gør.
--
/Bertel
Klaus Alexander Seistrup
Sep 17, 2019, 4:16:00 AM9/17/19
to
Bertel Lund Hansen skrev:
> Nu er der ikke tale om at poste hvor man har lyst. Vi har i
> sproggruppen vedtaget at have lidt løsere tøjler fordi det i
> mange grupper er spild af tid at skrive indlæg.
At poste i en eller flere grupper hvor emnerne ikke passer, er vel
osse at poste hvor man har lyst. Hvis I gør det i d.k.sprog, kan
andre vel heller ikke klandres for poste efter hvor der er trafik,
fremfor hvor emnet hører til.
> Jeg fik f.eks. nul svar i dk.edb.programmering. Det er en uge
> siden jeg spurgte.
Jeg har osse stillet spørgsmål på Twitter en masse gange uden at få
svar. Sådan er internettet.
Der kan være flere forklaringer på hvorfor du ikke har fået svar i
d.k.programmering. I sig selv synes jeg ikke at manglende svar er et
godt argument for at poste off-topic i andre grupper.
> Selv fører jeg stadig de samme grupper som jeg hele tiden har
> gjort, og der spørger jeg i de grupper hvor jeg ved at jeg får
> svar. Hvis mit indlæg ikke passer ind i nogen af dem, poster jeg
> det i dk.kultur.sprog - hvis det ikke er for irrelevant.
Det lyder stadig som “jeg poster hvor jeg har lyst” i mine ører. Det
allerførste indlæg jeg så i d.k.sprog, her for en uges tid siden,
var overhovedet ikke relevant – end ikke hvis man så på det med meget
milde øjne. Jeg læste det langsomt tre gange for at se hvor det
sproglige kom ind. Dernæst gjorde jeg alle headere synlige for at
sikre mig at det virkelig var et nyt indlæg og ikke svar på et indlæg
der var postet i en forkert gruppe.
> Man kunne evt. opfordre til at man altid skal spørge i den
> rigtige gruppe, og så tillade at man samtidig poster i en
> anden gruppe med trafik.
Så skulle det være
Newsgroups: relevant.gruppe,off-topic.gruppe
Followup-To: relevant.gruppe
> Dog ikke med en krydspostning. Jeg synes ikke vi skal lære
> nytilkomne at det er sådan man gør.
“Men jeg har ikke noget imod at lære nytilkomne at man bare kan poste
efter hvor der er trafik.”
Jeg kan ikke se at det ene skulle være værre end det andet. Begge dele
bringer støj ind hvor der burde være signal. Krydspostning har dog den
fordel at evt. svar postes i den korrekte gruppe, således at man kan
søge i en relevant gruppe hvis man leder efter svar på noget, eller gerne
vil finde en gammel tråd man ikke kan huske emnelinjen på. Det samme kan
man ikke sige om emner der postes efter hvor der er trafik.
Man kan osse argumentere at hvis man altid poster hvor emnet hører bedst
til, så øger man chancen for – og har allerede selv medvirket til – at der
kommer trafik i flere grupper. Hvis man bare poster efter hvor der allerede
er trafik, så forværrer man bare situationen.
--
Mvh Klaus
> Nu er der ikke tale om at poste hvor man har lyst. Vi har i
> sproggruppen vedtaget at have lidt løsere tøjler fordi det i
> mange grupper er spild af tid at skrive indlæg.
osse at poste hvor man har lyst. Hvis I gør det i d.k.sprog, kan
andre vel heller ikke klandres for poste efter hvor der er trafik,
fremfor hvor emnet hører til.
> Jeg fik f.eks. nul svar i dk.edb.programmering. Det er en uge
> siden jeg spurgte.
svar. Sådan er internettet.
Der kan være flere forklaringer på hvorfor du ikke har fået svar i
d.k.programmering. I sig selv synes jeg ikke at manglende svar er et
godt argument for at poste off-topic i andre grupper.
> Selv fører jeg stadig de samme grupper som jeg hele tiden har
> gjort, og der spørger jeg i de grupper hvor jeg ved at jeg får
> svar. Hvis mit indlæg ikke passer ind i nogen af dem, poster jeg
> det i dk.kultur.sprog - hvis det ikke er for irrelevant.
allerførste indlæg jeg så i d.k.sprog, her for en uges tid siden,
var overhovedet ikke relevant – end ikke hvis man så på det med meget
milde øjne. Jeg læste det langsomt tre gange for at se hvor det
sproglige kom ind. Dernæst gjorde jeg alle headere synlige for at
sikre mig at det virkelig var et nyt indlæg og ikke svar på et indlæg
der var postet i en forkert gruppe.
> Man kunne evt. opfordre til at man altid skal spørge i den
> rigtige gruppe, og så tillade at man samtidig poster i en
> anden gruppe med trafik.
Newsgroups: relevant.gruppe,off-topic.gruppe
Followup-To: relevant.gruppe
> Dog ikke med en krydspostning. Jeg synes ikke vi skal lære
> nytilkomne at det er sådan man gør.
efter hvor der er trafik.”
Jeg kan ikke se at det ene skulle være værre end det andet. Begge dele
bringer støj ind hvor der burde være signal. Krydspostning har dog den
fordel at evt. svar postes i den korrekte gruppe, således at man kan
søge i en relevant gruppe hvis man leder efter svar på noget, eller gerne
vil finde en gammel tråd man ikke kan huske emnelinjen på. Det samme kan
man ikke sige om emner der postes efter hvor der er trafik.
Man kan osse argumentere at hvis man altid poster hvor emnet hører bedst
til, så øger man chancen for – og har allerede selv medvirket til – at der
kommer trafik i flere grupper. Hvis man bare poster efter hvor der allerede
er trafik, så forværrer man bare situationen.
--
Mvh Klaus
Bertel Lund Hansen
Sep 18, 2019, 5:13:14 AM9/18/19
to
Klaus Alexander Seistrup skrev:
> Det lyder stadig som “jeg poster hvor jeg har lyst” i mine ører.
Baggrunden for beslutningen i sproggruppen er at vi betragter
Usenet som dødt, og vi er de sidste overlevende. På den baggrund
er det lidt ligegyldigt hvor man poster når bare de
tiloversblevne kan blive enige, og det kunne vi.
Det er en anden situation hvis Usenet skulle være på vej tilbage.
Men det er der ingen tegn på. Du henviser til nogle tendenser
andetsteds på nettet, men vi mangler stadig at se en ny,
entusiastisk bruger.
94,3 % af besøgene på usenet.dk varer under 30 sekunder.
--
/Bertel
> Det lyder stadig som “jeg poster hvor jeg har lyst” i mine ører.
Usenet som dødt, og vi er de sidste overlevende. På den baggrund
er det lidt ligegyldigt hvor man poster når bare de
tiloversblevne kan blive enige, og det kunne vi.
Det er en anden situation hvis Usenet skulle være på vej tilbage.
Men det er der ingen tegn på. Du henviser til nogle tendenser
andetsteds på nettet, men vi mangler stadig at se en ny,
entusiastisk bruger.
94,3 % af besøgene på usenet.dk varer under 30 sekunder.
--
/Bertel
0 new messages