Svenske regler [WAS: Scooter gruppe]
Andreas Falck
>
>Andreas Falck skrev :
>>Hvad med at der blev kigget lidt på det svenske
>>afstemningssystem. Det ser ud til at det fungerer
>>godt og tilfredsstillende. Måske vi skulle
>>"kopiere" lidt fra dem hinsidan !!
>>
>Hvordan fungerer det, Andreas?
Se eventuelt her:
http://www.usenet-se.net/
http://votering.usenet-se.net/
http://votering.usenet-se.net/syst-FAQ.html
Iøvrigt kan siges at der på en www.siden bestilles en stemmeseddel,
som så sendes til din e-mailadresse, hvorefter stemmesedlen udfyldes
og sendes tilbage til en opgivet e-mailadresse.
Jeg har set lidt af reglerne omkring den svenske afstemning om
se.lokal.skaane (tror jeg nok den hed).
Der har iøvrigt været et indslag om denne gruppe i dk.admin (tror jeg
nok det var) engang i begyndelsen af januar 1999, men da jeg har haft
systemnedbrud har jeg ikke dette indlæg på min PC længere.
Med venlig hilsen
Andreas Falck
--
"Hvad siger Bibelen"
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/
Change .to. to 2. (Knud Berggreen)
wrote:
>
> Andreas Falck skrev :
> >Hvad med at der blev kigget lidt på det svenske afstemningssystem. Det
> >ser ud til at det fungerer godt og tilfredsstillende. Måske vi skulle
> >"kopiere" lidt fra dem hinsidan !!
> >
> Hvordan fungerer det, Andreas?
Jeg har prøvet dem, og der virker meget struktureret.
Man går ind på en hjemmeside og fortæller hvilken gruppe man vil
stemme på. Derefter får man sendt en stemmeseddel pr. e-mail
(autogenereret med et valgnummer). Denne stemmeseddel replyer man med
sit kryds. Jeg går ud fra at såvel kryds som nummer læses automatisk.
Hvis man fortryder sin stemme, så sender man blot seddelen igen. Den
sidst indsendte seddel vil være gældende.
Jeg vil til enhver tid bakke op om et forslag om at indføre et
lignende system.
/Knud
Uffe C. Forsberg
>Man går ind på en hjemmeside og fortæller hvilken gruppe man vil
>stemme på. Derefter får man sendt en stemmeseddel pr. e-mail
>(autogenereret med et valgnummer). Denne stemmeseddel replyer man med
>sit kryds. Jeg går ud fra at såvel kryds som nummer læses automatisk.
>Hvis man fortryder sin stemme, så sender man blot seddelen igen. Den
>sidst indsendte seddel vil være gældende.
>
>Jeg vil til enhver tid bakke op om et forslag om at indføre et
>lignende system.
>
Det synes jeg lyder overordentligt fornuftigt. Tænk at svenskerne kan finde
ud af sådan noget :-). Hvad siger SG til et lignende system i det danske
usenet?
De bedste
UffeC
E-mail: uf...@get2net.dk - Homepage - KEEP ON ROCKIN'
http://hjem.get2net.dk/uffec - VIDEO-EDIT - Danish support for
digital video edit: http://members.xoom.com/uffec
Bertel Lund Hansen
>Det synes jeg lyder overordentligt fornuftigt. Tænk at svenskerne kan finde
>ud af sådan noget :-). Hvad siger SG til et lignende system i det danske
>usenet?
Jeg er ikke styregruppen. Men den omtalte metode løser jo ikke
sabotageproblemet. Det er der slet ingen metode der kan, hvis en
afstemning er åben for alle; og det skal den jo være.
Venlig hilsen, Bertel
--
http://image.dk/~blh/
FABEL - http://www.fabel.dk/
Andreas Falck
<36acaaec...@news.image.dk>...
>Uffe C. Forsberg skrev:
>
>>Det synes jeg lyder overordentligt fornuftigt. Tænk at svenskerne
>>kan finde ud af sådan noget :-). Hvad siger SG til et lignende
>>system i det danske usenet?
>
>Jeg er ikke styregruppen. Men den omtalte metode løser jo ikke
>sabotageproblemet. Det er der slet ingen metode der kan, hvis en
>afstemning er åben for alle; og det skal den jo være.
Folk der vil sabotere vil altid forsøge at gøre det, og som du siger,
det kan aldrig forhindres fuldt ud.
Men det løser da det problem, med at lægge "fortrykte" stemmesedler ud
alle mulige steder. Og det var jo dette forhold der gjorde at man i
sin tid på det nærmeste afskaffede afstemningssystemet i DK. Det
svenske afstemningssystem gør jo at man *skal* hente en stemmeseddel
fra den officielle webside og derefter udfylde og returnere den. Så
systemet forhindrer da i det mindste en meget stor del af det
"misbrug" der foranledigede ændringerne i det danske
"afstemningssystem".
Men det kunne være interessant at høre SG's holdning til det svenske
system, helst efter at de har haft mulighed for at studere og
undersøge det nærmere.
Uffe C. Forsberg
Andreas Falck skrev:
>Men det kunne være interessant at høre SG's holdning til det svenske
>system, helst efter at de har haft mulighed for at studere og
>undersøge det nærmere.
>
så sikkert, at det kan hindre snyd. Men med det kendskab jeg nu har fået til
det svenske system, ser jeg dog en god begrænsning i snyde-muligheder.
Jens Tønnesen
>>Men med det kendskab jeg nu har fået til
>det svenske system, ser jeg dog en god begrænsning i snyde-muligheder.
Hvordan det? Som jeg har forstået systemet, så skal man blot være
i besiddelse af flere emailadresser for at snyde.
I gamle dage [1] sendte man svarmail til alle - og de mail der
bouncede (altså kom retur med adressaten ubekendt) blev sorteret
fra.
Men du kunne ikke garantere at den samme person stemte flere
gange fra flere forskellige adresser.
Det svenske system's styrke ligger i en automatisk optælling af
stemmerne, idet stemmesedlen bliver konstrueret af systemet - men
det afholder ikke folk fra at tilmelde sig med flere
mailadresser.
Man kan naturligvis lave noget med 'cookies' og på den måde undgå
at den samme 'computer' henter en stemmeseddel flere gange, men
for det første kan 'cookies' slås fra og for det andet er der jo
ingen der forbyder to eller flere personer om at deles om én
computer. De skal blot have hver deres emailadresse for at
deltage i afstemninger.
Jeg - personligt - ser ingen grund til at indføre det svenske
system ved alle gruppeoprettelser. Jeg kan se praktiske grunde
til at bruge en automatiseret optællingsform, NÅR der bliver
afholdt afstemninger, men jeg synes ikke der er nogen grund til
lade afstemninger afløse det nuværende system. I hvert fald ikke
ud fra et argument om at det vil skabe mere retfærdige
gruppeoprettelser.
Såvel BITs som OTT har deres styrker og deres svagheder, men det
forekommer mig, at modstanden mod BITter og OTTter mere bunder i,
at det er overladt til StyreGruppen at vurdere resultatet og ikke
til dem, der har deltaget i 'afstemningen'.
[1] Dengang Usenetgruppen afholdt afstemninger.
--
Jens Tønnesen - PhotoWeb
0199N...@pressefoto.dk - http://www.pressefoto.dk
Andreas Falck
<36a837b7...@news000.image.dk>...
>
>Såvel BITs som OTT har deres styrker og deres svagheder, men det
>forekommer mig, at modstanden mod BITter og OTTter mere bunder i,
>at det er overladt til StyreGruppen at vurdere resultatet og ikke
>til dem, der har deltaget i 'afstemningen'.
Jeg er hverken modstander af BIT eller OTT, men jeg en mere udbredt
brug af begge muligheder også evt. sammen med OTA vil give et endnu
bedre grundlag for SG at lave sin beslutning på.
Det er såmænd kun det der er mit "ærinde" i denne debat.
Jeg er da i det store og hele ganske udmærket tilfreds med SG og det
store arbejde de udfører. Også selv om jeg ikke er 100% enig i det
hele. Men et godt arbejde gør de. Og jeg skal nok holde min kæft med
min kæphest !! :-)))
kristian mikael de freitas olesen
<uf...@get2net.dk> wrote:
<snip: citater der beskriver den svenske model>
>Det synes jeg lyder overordentligt fornuftigt.
handling/deltagelse i et medie betinge af en handling/deltagelse i et
andet.
Den svenske metode forudsætter - hvis man går ud fra, at hensigten er
at alle svenske NGbrugere skal kunne stemme - at samtlige NG-brugere
også er på www.
Jeg kan sagtens forestille mig, at der findes NG-brugere, der ikke har
installeret www-browsere, og sådanne vil blive udelukket fra at
stemme.
Det svarer lidt til, hvis lyden til en TV-udsendelse kun blev udsendt
over radioen, fordi det forudsættes at fordi man har TV, har man også
radio.
I begge tilfælde er forudsætningen sandsynlig, men der er dog en
mulighed for at enkelte brugere udelukkes, og det har jeg svært ved at
acceptere.
mvh kmo
Uffe C. Forsberg
kristian mikael de freitas olesen skrev:
>Jeg kan sagtens forestille mig, at der findes NG-brugere, der ikke har
>installeret www-browsere, og sådanne vil blive udelukket fra at
>stemme.
>
Det kan jeg ikke. Hvis du er NG bruger, så vil du nødvendigvis gøre brug af
en browser. Hvordan vil du ellers bruge en NG ?
Allan Joergensen
wrote in <0GWq2.208$sG5...@news.get2net.dk>:
>Det kan jeg ikke. Hvis du er NG bruger, så vil du nødvendigvis gøre brug af
>en browser. Hvordan vil du ellers bruge en NG ?
Let's quote the good TD@ newsmaster:
"News is not e-mail.
News is not the web.
Use a Real Newsreader[tm] to post to news and you won't
have this problem.
I've found that the following lines in Cleanfeed have done
wonders to make my feed much more readable:
if ($hdr{'X-Newsreader'} =~ /Microsoft/) {
return reject ("Use a REAL newsreader, ya
lamer","Crapware");
}
"
--
Allan Joergensen - [DW] on the Undernet - "My news server sucks"
<URL:http://www.nowhere.dk/> - finger d...@nowhere.dk' for my public PGP key
Peter Makholm
> Det kan jeg ikke. Hvis du er NG bruger, så vil du nødvendigvis gøre brug af
> en browser. Hvordan vil du ellers bruge en NG ?
For eksempel ved at bruge Outlook Express som du selv bruger eller
gnus som jeg bruger. en helt treidie mulig hed erAgent, der er mange
der bruger.
Ingen af de nævnte programmer er browsere.
Jeg skal overtales stærkt til at bruge www og hvis det ikke virker med
lynx, så er jeg hurtigt skredet igen. Ikke alle mener at www er et
vidunderligt medie.
--
Peter er den mindst gamle af de gammeldags usenettere, og moderator på
den eneste modererede gruppe i dk.*, so there.
- citat RockBear
Uffe C. Forsberg
Peter Makholm skrev:
>Ingen af de nævnte programmer er browsere.
>
begreberne browser og newsreader sammen...
Henning Petersen
>
> kristian mikael de freitas olesen skrev:
>
> >Jeg kan sagtens forestille mig, at der findes NG-brugere, der ikke har
> >installeret www-browsere, og sådanne vil blive udelukket fra at
> >stemme.
> >
> Det kan jeg ikke. Hvis du er NG bruger, så vil du nødvendigvis gøre brug af
> en browser. Hvordan vil du ellers bruge en NG ?
Hvorfor dog det?
Jeg bruger Agent til mail+news. Der er ingen forbindelse til www
derfra.
Ok jeg kan sætter den op til at kalde IE eller NN, men har valgt
Opera, som ikke har en (efter min mening) brugbar news-reader.
--
Venlig hilsen / Best regards
Henning
_H_P_C_o_n_s_u_l_t_ E-mail: mailto:henning....@hpc.dk
Skoletoften 9, Blans Work: http://www.hpc.dk
DK - 6400 Soenderborg Private: http://www.blans.dk/henning.petersen
Alex Bach Andersen
dateret 25 Jan, skrev Allan Joergensen:
[snip]
> I've found that the following lines in Cleanfeed have done
> wonders to make my feed much more readable:
> if ($hdr{'X-Newsreader'} =~ /Microsoft/) {
> return reject ("Use a REAL newsreader, ya
> lamer","Crapware");
> }
>
> "
>
Blot synd at han kun enablede den i tele.test for en kort bemærkning :-(
--
Alex Bach Andersen, free-lance conductor UIN: 8285066
NodeSats/MusicTypesetting - Acorn RISC PC 600 - 710ARMed
Copenhagen, Denmark http://home6.inet.tele.dk/alexbach/
... We do what we can but it's never enough.
Alex Bach Andersen
dateret 25 Jan, skrev Uffe C. Forsberg:
[snip]
> Det kan jeg ikke. Hvis du er NG bruger, så vil du nødvendigvis gøre brug af
> en browser. Hvordan vil du ellers bruge en NG ?
>
Det går da vældigt fint hér. Jeg bruger Messenger (E-mail and News Client)
og NewsHound (Usenet News Fetcher).
[snip]
Overvejet en signatur-separator?
--
Alex Bach Andersen, free-lance conductor UIN: 8285066
NodeSats/MusicTypesetting - Acorn RISC PC 600 - 710ARMed
Copenhagen, Denmark http://home6.inet.tele.dk/alexbach/
... I don't want to grow up, I won't grow up, you can't make me.
Thomas Overgaard
freitas olesen) bla. dette:
>Jeg kan sagtens forestille mig, at der findes NG-brugere, der ikke har
>installeret www-browsere, og sådanne vil blive udelukket fra at
>stemme.
>
Til gengæld kan jeg forestille sig at der kommer stemmer fra folk, der
ikke aner hvad usenet er for en størrelse. Det kræver bare at een person
gør et større fodsarbejde.
Jeg kan ikke modstå fristelsen til igen at komme med mit forslag om at
afstemninger holdes i dk.admin.opslag. Her kunne man poste stemmesedlen,
og man skulle så stemme ved at lave et reply på indlægget. Så skulle
moderatoren forwarde stemmerne sammen med headerne til styregruppen.
Det kunne fx. se sådan her ud:
----
Stemmer for denne NG.
Stemmer imod denne NG.
Det ikke ønskede slettes.
----
Selvfølgelig kan der stadig fuskes, men det bliver betydeligt sværere.
Men denne metode kræver i det mindste, at den der afgiver sin stemme,
har et minimum af kendskab til en newsreader.
Mvh.
Thomas O.
Jens Tønnesen
>Jeg kan ikke modstå fristelsen til igen at komme med mit forslag om at
>afstemninger holdes i dk.admin.opslag. Her kunne man poste stemmesedlen,
>og man skulle så stemme ved at lave et reply på indlægget. Så skulle
>moderatoren forwarde stemmerne sammen med headerne til styregruppen.
Vi har faktisk i Styregruppen diskuteret noget lignende på et
tidspunkt - nemlig en dk.admin.stemmer, som ene og alene blev
brugt til det formål at man sendte stemmerne dertil. Gruppen
skulle være automodereret (ligesom dk.admin.opslag) således at
stemmerne aldrig dukkede op i gruppen, men automatisk blev sendt
til stemmetællerne.
Det er korrekt, at metoden kræver, at brugeren kender så meget
til usenet, at han eller hun kan bruge en newsreader og lave et
reply - men metoden vil ikke afskaffe muligheden for snyd.
Henning Makholm
> Gruppen skulle være automodereret (ligesom dk.admin.opslag)
dk.admin.opslag er ikke automodereret. Peter *virker* ihvertfald
ikke som en robot på mig (tro mig, jeg ser ham IRL temmelig tit :)
--
Henning Makholm
http://www.diku.dk/students/makholm
Bertel Lund Hansen
>Selvfølgelig kan der stadig fuskes, men det bliver betydeligt sværere.
>Men denne metode kræver i det mindste, at den der afgiver sin stemme,
>har et minimum af kendskab til en newsreader.
Næ, det kræver blot at fuskerdronningen angiver hvilken messageID
der skal stå i "References-feltet".
Ole Thomsen
<hen...@makholm.net> wrote:
>0199N...@pressefoto.dk (Jens Tønnesen) writes:
>
>> Gruppen skulle være automodereret (ligesom dk.admin.opslag)
>dk.admin.opslag er ikke automodereret. Peter *virker* ihvertfald
>ikke som en robot på mig (tro mig, jeg ser ham IRL temmelig tit :)
Nå? Jeg trode da at du havde en robot der hed Peter. :-)
--
Mvh
Ole Thomsen
Rigtige mænd vejer over 100 kg!
Uffe C. Forsberg
>Hvorfor dog det?
>
>Jeg bruger Agent til mail+news. Der er ingen forbindelse til www
>derfra.
Som jeg skrev i tidligere posting: Det var mig, der klokkede i det og
blandende begreberne browser og newsreader sammen.
UffeC
--------