FALSK INDLÆG I EN ANDENS NAVN (Nyhedsgrupper)
Åge Halldorsson
Jeg skriver sommetider indlæg i nyhedsgruppen Dk.medier.tv
Den anden dag så jeg et indlæg i mit navn, men jeg har ikke skrevet det.
Vedkommende brokker sig i mit navn, over folk som skriver indlæg i andre
debatørers navne, men det har jeg aldrig brokket mig over. Det vidste jeg
slet ikke at man kunne. Det er ret pudsigt at han brokker sig over det og
sætter mit navn på. Han laver selv et falsk inlæg og brokker sig over at
andre gør det ??? - Sådan noget pjat. Ret uskyldigt, men alligevel. Pudsigt
at han laver et falsk indlæg hvor han brokker sig over falske indlæg (i mit
navn) tsk. tsk. tsk.
Jeg har hørt at det i denne gruppe er gået sport i at forsøge at opspore
sådan nogle folk.Kan i spore vedkommende. Hvem er han ??? - Selv om det ikke
er noget særligt, så kunne det da være sjovt om man kunne afsløre hans
idenditet, hvis han skulle have lagt røgslør ud. Jeg ved ikke selv ret meget
om computer.
Her er lidt oplysninger:
DET FALSKE INDLÆG OM "FALSKE INDLÆG" INDLÆG SÅ SÅDAN UD:
________________________________________________
Jeg syntes det er et stort problem at nogen morer sig med at skrive indlæg i
andre debatøres navne. Senest er på musik debatten www.g.dk skrevet falske
indlæg i mit navn.
Sørgeligt at nogle ikke har mod til at skrive under eget navn.
Men det er vel et vilkår for alle de anonyme debatter og i sidste ende er op
til den enkelts moral at stoppe det!
Hilsen Åge.
__________________________________________________
HER ER HANS E-MAIL-HEADER-INFORMATION
Path: dspool01.news.tele.dk!dspool01.news.tele.dk!news.tele.dk!not-for-mail
From: "Åge Halldorsson" <HG...@fa.dk>
Newsgroups: dk.medier.tv
Subject: Falske Indlæg !
Date: Sat, 27 Apr 2002 19:55:41 +0200
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Lines: 11
Message-ID: <3ccae61f$0$73242$edfa...@dspool01.news.tele.dk>
Organization: TDC Internet
NNTP-Posting-Host: 131.164.152.211
X-Trace: 1019930143 dread03.news.tele.dk 73242 131.164.152.211
X-Complaints-To: ab...@post.tele.dk
Xref: dspool01.news.tele.dk dk.medier.tv:16611
______________________________________
I kan se indlæget under DK.MEDIER.TV - Det har overskriften FALSKE INDLÆG og
er skrevet fredag den 27. april 2002
Hilsen Åge halldorsson, Fur
Niels Ebbesen
"Åge Halldorsson" wrote:
> Den anden dag så jeg et indlæg i mit navn, men jeg har ikke skrevet
> det. Vedkommende brokker sig i mit navn, over folk som skriver
> indlæg i andre debatørers navne, men det har jeg aldrig brokket mig
> over. ..cut...
Det er hvad der vel kan betegnes som regulært troll'eri, med det er også
krimminelt og strafbart at udgi sig for at være en anden person, og det
er en skærpende omstændighed, hvis det gøres med den hensigt at skade
den pågældne persons omdømme, i meget grove sager kan det gi' fængsel.
Dit navn er jo ikke særligt almindligt, så det er helt usansynligt at
der er tale om et tilfældigt sammenfald.
Og vedkommende bruger <HG...@fa.dk> som afsender, det er misbrug af
Frederiksborg Amts domaine navn, sådan noget ses der ikke mildt på.
Så jeg synes du skulle udprinte de indlæg vedkommende har postet, og så
henvende dig til politiet, de vil nok forsøge at snakke dig fra en
anmeldelse, politiet hader besværlige Internettet sager, men du skal
bare fastholde, at du ønsker de skal gøre noget ved sagen.
Og hvis politiet afviser din anmeldelse, så bed om at få det skriftligt,
for så får snakken straks en anden drejning, du kan selvfølgelig også
lægge ud med en skriflig anmeldelse, den kan de ikke komme uden om.
Jeg har kendskab til en lignende sag, hvor en misbruger postede indlæg i
en andens persons navn, det foregik ganske vist i nogle web-foraer, men
det er ligegyldigt i denne sammenhæng, og misbrugeren blev opsporet og
retsforfulgt, og da du er part i sagen, så får du oplyst hvem det er der
har generet dig, og den oplysning er ikke fortrolig....:)))
--
| Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen |
| http://www.niels-ebbesen.net - Free-lance grafik & webdesign |
| http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv |
| http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner |
Henning Makholm
Hint, hint:
> X-Complaints-To: ab...@post.tele.dk
--
Henning Makholm "Manden med det store pindsvin er
kommet vel ombord i den grønne dobbeltdækker."
Henning Makholm
> det er også krimminelt og strafbart at udgi sig for at være en anden
> person,
§ ?
--
Henning Makholm "What a hideous colour khaki is."
Åge Halldorsson
nyhedsmeddelelse:3CCB3E25...@niels-ebbesen.net...
________
Hej Niels
Det lyder interessant, men jeg synes nu at det er nok hvis Tele Danmark
beder ham stoppe med det pjat.
Mener du at det er en ansat hos Frederiksborg Amt ? - I givet fald er det en
som har været på arbejde kl. 19.55 fredag aften - Det ville nok ikke være
svært at finde ud af.
Chr. Bohr-Halling
>> Og vedkommende bruger <HG...@fa.dk> som afsender, det er misbrug af
>> Frederiksborg Amts domaine navn, sådan noget ses der ikke mildt på.
---klip---
>Mener du at det er en ansat hos Frederiksborg Amt ? - I givet fald er det en
Nej. Afsender har bare brugt en epost-adresse tilhørende
Frederiskborg Amt. Om afsender har tilknytning hertil eller ej er
svært at sige.
>som har været på arbejde kl. 19.55 fredag aften - Det ville nok ikke være
Dette, at afsender har brugt en adr. derfra, betyder ikke, at denne
har postet derfra -- altså behøver denne ikke at have været på
arbejde (i så fald denne faktisk har tilknytning til Fred. Amt) på
afs.tids.pkt.
Desuden er det med amtslige epostadresser vist ikke kun lige
begrænset til Amtsgården. Der kan være tale om en masse amtslige
organer som fx gym, VUC, og hvad der ellers hører under amterne.
PS: Kan du, Åge, ikke klippe lidt i den tekst, du svarer under. Det
gør det meget lettere at finde ud af, hvad du konkret svarer på, og
også dermed hurtigere at læse m.v.
--
/CBH
Ingenting: http://vwv.t35.com/nothing/
Peter Brodersen
<in...@niels-ebbesen.net> wrote:
>Det er hvad der vel kan betegnes som regulært troll'eri, med det er også
>krimminelt og strafbart at udgi sig for at være en anden person, og det
>er en skærpende omstændighed, hvis det gøres med den hensigt at skade
>den pågældne persons omdømme, i meget grove sager kan det gi' fængsel.
Jeg formoder, du som altid kan bakke det op med konkrete, juridiske
referencer til relevante paragraffer, i lighed med tidligere
henvisninger til emner, der er ulovlige?
--
- Peter Brodersen
Bertel Lund Hansen
>HER ER HANS E-MAIL-HEADER-INFORMATION
>Path: dspool01.news.tele.dk!dspool01.news.tele.dk!news.tele.dk!not-for-mail
>From: "Åge Halldorsson" <HG...@fa.dk>
Navn og mailadresse er nemme at forfalske.
>NNTP-Posting-Host: 131.164.152.211
Den linje sammen med tidspunktet er nok til at udbyderen kan se
præcis hvem det er.
>X-Complaints-To: ab...@post.tele.dk
Send en kopi af indlægget og *alle* headere til den abuseadresse
og forklar sagen som du har forklaret os den.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Niels Ebbesen
Peter Brodersen wrote:
> Jeg formoder, du som altid kan bakke det op med konkrete, juridiske
> referencer til relevante paragraffer, i lighed med tidligere
> henvisninger til emner, der er ulovlige?
Du kan da selv spørge i jura-gruppen, hvis du er i tvivl om det er
ulovligt, at udgi sig for at være en anden person, med det formål at
beklikke vedkommendes renomé og omdømme.
Peder Vendelbo Mikkelsen
> HER ER HANS E-MAIL-HEADER-INFORMATION
>
> Path: dspool01.news.tele.dk!dspool01.news.tele.dk!news.tele.dk!not-
> for-mail From: "Åge Halldorsson" <HG...@fa.dk>
Frederiksborg Amt er nok interesseret i at vide at deres domænenavn
bliver misbrugt, se kontaktinformation her:
<URL: http://www.dk-hostmaster.dk/script/whois.php?query=fa.dk&lang=eng >
> NNTP-Posting-Host: 131.164.152.211
> X-Trace: 1019930143 dread03.news.tele.dk 73242 131.164.152.211
> X-Complaints-To: ab...@post.tele.dk
Send en klage til ovennævnte emailadresse.
--
Fix Outlook Express 5.*:
<URL: http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php >
Bent Fleron
"Åge Halldorsson" <halld...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccb33ca$0$73292$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Den anden dag så jeg et indlæg i mit navn, men jeg har ikke skrevet
det.
Hvad er der blevet af den danske kampånd ? som beskrevet:
I alle de riger og lande,
hvorhen jeg i verden for;
jeg fægted med åben pande,
for hvad jeg for alvor tror.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
www.fleron.dk
Henning Makholm
> Peter Brodersen wrote:
> > Jeg formoder, du som altid kan bakke det op med konkrete, juridiske
> > referencer til relevante paragraffer, i lighed med tidligere
> > henvisninger til emner, der er ulovlige?
> Du kan da selv spørge i jura-gruppen, hvis du er i tvivl om det er
> ulovligt, at udgi sig for at være en anden person,
Det er dig der er kommet med et postulat. Nu viser det sig at du ikke
kan underbygge det. Vi andre konkluderer at du er fuld at vrøvl.
--
Henning Makholm "*Her* sidder jaj & har *ild* bå cigarren
*imens* Pelle Jönsson i Nordnorge har mavepine."
Henrik Stidsen
news:mfqmcu0q908itlnk2...@dtext.news.tele.dk
> Desuden er det med amtslige epostadresser vist ikke kun lige
> begrænset til Amtsgården. Der kan være tale om en masse amtslige
> organer som fx gym, VUC, og hvad der ellers hører under amterne.
Gymnasierne og lign. i Frederiksborg amt har deres egne domænenavne
at "lege" med til emailadresser, tror du skal et niveau højere op i
systemet før de begynder at bruge amtets.
Og som andre også har sagt er det en TDC ADSL linie, jeg ved ikke
hvilken landsdel 0x83a498d3.boanxx9.adsl-dhcp.tele.dk hører til i,
anyone ?
--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt
http://min.hjemmeside.er.paa.http.kolon.2-x-skraastreg.susie.dk/
"These opinions are my own, though for a small fee they
be yours too." -- Dave Haynie
Henrik Stidsen
news:3ccbe061$0$97274$edfa...@dspool01.news.tele.dk
> Hvad er der blevet af den danske kampånd ? som beskrevet:
?
Knud Gert Ellentoft
<spam...@spammer.dk>:
>Og som andre også har sagt er det en TDC ADSL linie, jeg ved ikke
>hvilken landsdel 0x83a498d3.boanxx9.adsl-dhcp.tele.dk hører til i,
>anyone ?
Borups Alle, København
--
med venlig hilsen
Knud
http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.
Niels Ebbesen
Henning Makholm wrote:
> Det er dig der er kommet med et postulat. Nu viser det sig at du ikke
> kan underbygge det. Vi andre konkluderer at du er fuld at vrøvl.
Jamen så siger vi det...!
For der står nemlig ingen steder skrevet, at det er min opgave at sætte
jer ind i lovgivningen, men I kan jo spørge i jura-gruppen, hvis I er i
tvivl om at injurier og bagvaskelse er ulovligt.
Bent Fleron
"Henrik Stidsen" <spam...@spammer.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns91FEB0E9...@212.54.64.134...
> "Bent Fleron" <be...@fleron.dk> wrote in
> news:3ccbe061$0$97274$edfa...@dspool01.news.tele.dk
>
> > Hvad er der blevet af den danske kampånd ? som beskrevet:
>
> ?
>
meninger under eget navn'.
Jesper Harder
> Henning Makholm wrote:
>
>> Det er dig der er kommet med et postulat. Nu viser det sig at du ikke
>> kan underbygge det. Vi andre konkluderer at du er fuld at vrøvl.
>
> Jamen så siger vi det...!
>
> For der står nemlig ingen steder skrevet, at det er min opgave at sætte
> jer ind i lovgivningen,
Det er *din* opgave at underbygge dine egne påstande, hvis du forventer
at nogen skal tage dig alvorligt.
Vi venter i spænding på at du disker op med relevante henvisninger til
lovgivningen ...
> men I kan jo spørge i jura-gruppen, hvis I er i tvivl om at injurier
> og bagvaskelse er ulovligt.
Læser du overhovedet gruppen? Hvis du gjorde, ville du vide at det
spørgsmål om brug af andres emailadresse har været vendt flere gange --
uden at nogen har kunnet pege på nogen relevant paragraf.
Det nærmeste er nok straffelovens §171
§ 171. Den, der gør brug af et falsk dokument til at skuffe i
retsforhold, straffes for dokumentfalsk.
Men da der ikke er tale om at "skuffe i et retsforhold", kan den næppe
bruges.
Bortset fra det *har* der været tilfælde, hvor politiet ikke har ville
gribe ind -- jeg mener det var nogen der misbrugte Riskjærs
email-adresse i en nyhedsgruppe.
Allan Olesen
>men I kan jo spørge i jura-gruppen, hvis I er i
>tvivl om at injurier og bagvaskelse er ulovligt.
Hvad har det med sagen at gøre. Ville det ikke være bedre at
spørge jura-gruppen om det, du beskrev som værende ulovligt?
Eller har du allerede glemt, hvad du skrev?
--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
Chr. Bohr-Halling
>> begrænset til Amtsgården. Der kan være tale om en masse amtslige
>> organer som fx gym, VUC, og hvad der ellers hører under amterne.
>Gymnasierne og lign. i Frederiksborg amt har deres egne domænenavne
Derfor kan de stadig godt have amtslige epostadresser. Jeg har ved
selvsyn set sådanne et par gange selvom der faktisk allerede var
domænenavn til stedet (dog ikke fra det amt).
Thomas Strandtoft
> >Og som andre også har sagt er det en TDC ADSL linie, jeg ved ikke
> >hvilken landsdel 0x83a498d3.boanxx9.adsl-dhcp.tele.dk hører til i,
> >anyone ?
>
> Borups Alle, København
Er der et sted man kan slå den slags op?? Jeg er blot nysgerrig i
forhold til de brugere der benytter min ftp anonymous..
--
Hygge..
Thomas
<http://carftp.com> - a library of car videos.
Knud Gert Ellentoft
<thomas.s...@anderledes.dk>:
>Er der et sted man kan slå den slags op?
Mig bekendt ingen steder, men nogle af dem har været
offentliggjort i forbindelse med og nogen af er indlysene, hvis
man ved lidt om hvor TDC har sine tilslutningspunkter.
Det er boa der står for Borups Alle, den tilsvarende for
Albertslund f.eks. er alb istedet for boa.
Bertel Lund Hansen
>> Hvad er der blevet af den danske kampånd ? som beskrevet:
>?
Det er sangen om Holger Danske. Jeg plejer at citere det her
vers:
Når end jeg kasted' min handske,
opslog jeg min ridderhjælm.
De så jeg var Holger Danske
og ingen formummet skælm.
Åge Halldorsson
og bogstaver fra ? - dem kan jeg da ikke se når jeg ser hans
header-informationer. Hvor går du ind og ser det ?
Hilsen Åge
Thomas Strandtoft <thomas.s...@anderledes.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3CCC3279...@anderledes.dk...
Knud Gert Ellentoft
<halld...@post.tele.dk>:
>Øhh..... >0x83a498d3.boanxx9.adsl-dhcp.tele.dk < Hvor har du alle de tal
>og bogstaver fra ? - dem kan jeg da ikke se når jeg ser hans
>header-informationer. Hvor går du ind og ser det ?
Hvis du søger på <http://www.dk-hostmaster.dk/res2IPno.shtml> og
taster et ip-nummer ind der, så får du informationen.
PS.
Når du svarer på et indlæg vil du så ikke godt citere efter
netiketten på
<http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>.
Se også min signatur.
Det vil gøre det nemmere og mere behageligt at læse dine svar -
tak.
med venlig hilsen
Knud
--
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede
og skær venligst det væk, du ikke svarer på.
Du kan læse mere om de danske nyhedsgrupper på http://www.usenet.dk
http://home13.inet.tele.dk/smedpark
Niels Ebbesen
Allan Olesen wrote:
> Hvad har det med sagen at gøre. Ville det ikke være bedre at
> spørge jura-gruppen om det, du beskrev som værende ulovligt?
>
> Eller har du allerede glemt, hvad du skrev?
Næ - jeg har tjekket op med en journalist som jeg kender, hvad aviserne
gør når de modtager læserbreve, hvor afsenderen gir' sig ud for at være
en anden og måske kendt person, og de anmelder med henvisning til
paragrafferne omkring dokumentfalsk.
Og det er vel ikke meget anderleds her på UseNet, pågældne har udgivet
og underskrevet sig som værende Åge Halldorsson, det er dokumentfalsk,
han har samtidigt "lånt" en e-mail adresse der tilhører Frederiksborg
Amt, og indholdet af indlægget er injurierende mod Åge Halldorsson,
skulle det ikke nok være rigeligt til en anmeldelse.
Bent Fleron
"Bertel Lund Hansen" <nos...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:dhiocu4bkrk00j6s4...@sunsite.auc.dk...
> Henrik Stidsen skrev: Et Spørgsmålstegn til nedenstående.
>
> >> Hvad er der blevet af den danske kampånd ? som beskrevet:
> >?
>
> Det er sangen om Holger Danske. Jeg plejer at citere det her
> vers:
>
> Når end jeg kasted' min handske,
> opslog jeg min ridderhjælm.
> De så jeg var Holger Danske
> og ingen formummet skælm.
>
tråd.
Allan Olesen
>Næ - jeg har tjekket op med en journalist som jeg kender, hvad aviserne
>gør når de modtager læserbreve, hvor afsenderen gir' sig ud for at være
>en anden og måske kendt person, og de anmelder med henvisning til
>paragrafferne omkring dokumentfalsk.
Nå, nu ændrer du retning igen.
Først:
"Det er ulovligt at udgive sig for en anden."
Da du så bliver afkrævet en nærmere reference, begynder du med:
"Hvis I ikke tror på, at ærekrænkelse er ulovligt, kan I jo bare
spørge i juragruppen."
Ingen har i denne tråd påstået at ærekrænkelse er lovligt. Og det
var heller ikke den påstand, du blev bedt om at dokumentere.
Det var egentlig bare det, jeg ville fortælle dig, men det har du
ikke svaret på.
Slut herfra.
Henrik Stidsen
>>> begrænset til Amtsgården. Der kan være tale om en masse
>>> amtslige organer som fx gym, VUC, og hvad der ellers hører
>>> under amterne.
>>Gymnasierne og lign. i Frederiksborg amt har deres egne
>>domænenavne
>
> Derfor kan de stadig godt have amtslige epostadresser. Jeg har
> ved selvsyn set sådanne et par gange selvom der faktisk allerede
> var domænenavn til stedet (dog ikke fra det amt).
Det kan de selvfølgelig godt, men jeg har, ligesom du, aldrig set dem
bruge andet end dem de har på deres respektive domæner.
Jeg tror det er op til hver enkelt amt at finde ud af den slags, dog
har et eller andet ministerie lavet en vejledning i hvordan man laver
emailadresser for stats/amts/kommune ting.
EH
> Åge Halldorsson skrev:
>
> >HER ER HANS E-MAIL-HEADER-INFORMATION
>
> >Path: dspool01.news.tele.dk!dspool01.news.tele.dk!news.tele.dk!not-for-mail
> >From: "Åge Halldorsson" <HG...@fa.dk>
>
> Navn og mailadresse er nemme at forfalske.
>
> >NNTP-Posting-Host: 131.164.152.211
>
> Den linje sammen med tidspunktet er nok til at udbyderen kan se
> præcis hvem det er.
Er det virkeligt nødvendig med NNTP posting host? Kan de ikke scanne
deres logs for at se hvilken bruger det er? Det kan kun være ret
begrænset hvor mange som poster I præcis samme gruppe, med samme title
på sammetidspunkt fra samme udbyder.
Dette være spurgt fordi jeg syntes det er upassende af udbyderen de
'afslører' folks IP nummer på den måde(i headeren), for hele verden at
hamstre.
Niels Callesøe
>> Navn og mailadresse er nemme at forfalske.
>>
>> >NNTP-Posting-Host: 131.164.152.211
>>
>> Den linje sammen med tidspunktet er nok til at udbyderen kan se
>> præcis hvem det er.
>
> Er det virkeligt nødvendig med NNTP posting host? Kan de ikke
> scanne deres logs for at se hvilken bruger det er? Det kan kun
> være ret begrænset hvor mange som poster I præcis samme gruppe,
> med samme title på sammetidspunkt fra samme udbyder.
> Dette være spurgt fordi jeg syntes det er upassende af udbyderen
> de 'afslører' folks IP nummer på den måde(i headeren), for hele
> verden at hamstre.
Ja, det er nødvendigt (af forskellige årsager).
Hvad "upassende" er der ved at stemple et indlæg med afsenderens IP?
--
Niels Callesøe - nørd light
pfy[at]nntp.dk - http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
"Again and again they struck him on the head with a
patch cable and spat upon him." - Book of THOL, verses
Bertel Lund Hansen
>Er det virkeligt nødvendig med NNTP posting host?
Ja. Alle modtagere i hele verden skal kunne identificere
afsenderen.
>Kan de ikke scanne deres logs for at se hvilken bruger det er?
Ikke i Timbuktu.
>Det kan kun være ret begrænset hvor mange som poster I præcis
>samme gruppe, med samme title på sammetidspunkt fra samme udbyder.
Hvis der manglede den oplysning, ville det f.eks. være nemt at
producere hærværksprogrammer der producerede vanskeligt sporbare
mails og indlæg.
I øvrigt tror jeg ikke du har prøvet at læse i en logfil.
>Dette være spurgt fordi jeg syntes det er upassende af udbyderen de
>'afslører' folks IP nummer på den måde(i headeren), for hele verden at
>hamstre.
Hvilke problemer skulle det give?
EH
> EH skrev:
>
> >Er det virkeligt nødvendig med NNTP posting host?
>
> Ja. Alle modtagere i hele verden skal kunne identificere
> afsenderen.
Hvorfor? Det kan jeg da ikke se vedkommer dem - hvis de har et
legitimit problem kan de kontakte udbyderen.
> >Kan de ikke scanne deres logs for at se hvilken bruger det er?
>
> Ikke i Timbuktu.
Jammen det rager ikke nogen i Timbuktu. Det er jo det som er pointen.
Hvis de har en grund til at klage, kan de gøre det til udbydere.
> >Det kan kun være ret begrænset hvor mange som poster I præcis
> >samme gruppe, med samme title på sammetidspunkt fra samme udbyder.
>
> Hvis der manglede den oplysning, ville det f.eks. være nemt at
> producere hærværksprogrammer der producerede vanskeligt sporbare
> mails og indlæg.
Måske. Eller måske er det bare nemmere at sige det.
> I øvrigt tror jeg ikke du har prøvet at læse i en logfil.
Det har jeg heller ikke påstået, jeg har kun læst at en newsserver
logger alle 'transaktioner' som foregår gennem den, dvs når folk
poster, og at Message-ID er nok for at finde posteren.
Men det du siger er at det er for besværligt at læse en logfil så det
gider folk ikke? (Iøvrig ville jeg mene at man vel bruger programmer
til at scanne en logfil, ikke sider og nærlæser den i notepad).
Og du mener måske osse de udenlandske udbydere som ikke sætter NNTP
posting host I beskederne skaber altså meget mere arbejder for sig
selv??
Og til alle dem som straks vil råbe op om at det skal bevises at der
findes nogle udbyder som ikke bruge posting host, kan jeg kun sige at
jeg ikke kan huske deres navne og generelt ikke gider notere det, men
fx WebUseNet.com gør ikke. www.rnc.com gør heller ikke (men ser ud
til at bruge en enkrypteret "X-Trace"), en del AOL bruger har heller
(men nogen har, go figure), easynews gør heller ikke.
Og da jeg nu var i gang med at læse op på det kan jeg set at RFC977
som definere NNTP, IKKE inkludere 'NNTP-Posting-Host', og af RFC2980
(som ikke sætter nogle standarter) nøjes med at konkludere at nogle
implementationer af newsservere er begyndt at bruge
'NNTP-Posting-Host' - dvs det er ikke en del af den officielle
standart, det er noget som nogen syntes var en god ide (ret mange
efterhånden men det er så noget andet)
I den forbindelse så jeg osse at Scott Bradner fra IETF siger at
gruppen formentlig ikke vil tiltræde protokoller som fremviser IP
numre på den måde (privacy concerns) som NNTP er begyndt på.
> >Dette være spurgt fordi jeg syntes det er upassende af udbyderen de
> >'afslører' folks IP nummer på den måde(i headeren), for hele verden at
> >hamstre.
>
> Hvilke problemer skulle det give?
At det afslører et IP nummer som ikke rager nogen.
Sammenligneligt fx, er der nogen som gerne vil have hemmeligt
telefonnummer, og telefon selskaberne efterkommer det naturligvis
(sjovt at teledanmark internet ikke acceptere at nogle gerne vil have
'hemmeligt' IP nummer (note1))
Det er nok i sig selv for mig, men hvis jeg skal finde på nogle
problemer for dig, så fx: Hacker angreb. Dos angreb. Spam sendt til
den addresse fordi det kunne være der kørte nogle standart emails på
den (postmaster, root etc) Kortlægnign af trends (især reklame folk er
jo vilde med den slags)
note1: ja tak, jeg er udemærket klar over at IP nummeret bruges i
forbindelse med en masse andre ting, web browsing etc - men det
basuneres ikke rundt omkring på samme måde
Ole & Christina
"EH" <tilfa...@fcuk-me.co.uk> skrev i en meddelelse news:8769ee25.0204...@posting.google.com...
> note1: ja tak, jeg er udemærket klar over at IP nummeret bruges i
> forbindelse med en masse andre ting, web browsing etc - men det
> basuneres ikke rundt omkring på samme måde
Ikke? Hvornår har du sidst kigget på en logfil på en webserver?
Jeg kan følge præcis hvilke sider, du har besøgt på hvilket tidspunkt, hvis du besøger min webpage...
På Usenet kan jeg i det mindste blot se det, du selv har skrevet!
--
Ole S
Bertel Lund Hansen
>Jammen det rager ikke nogen i Timbuktu.
Så lav dit eget internet.
EOD.
EH
> "EH" <tilfa...@fcuk-me.co.uk> skrev i en meddelelse news:8769ee25.0204...@posting.google.com...
> > note1: ja tak, jeg er udemærket klar over at IP nummeret bruges i
> > forbindelse med en masse andre ting, web browsing etc - men det
> > basuneres ikke rundt omkring på samme måde
>
> Ikke?
Nej.
> Hvornår har du sidst kigget på en logfil på en webserver?
Irrelevant.
> Jeg kan følge præcis hvilke sider, du har besøgt på hvilket tidspunkt, hvis du besøger min webpage...
Du kan, hvis du har webservern, milliarder af folk planeten over kan ikke.
Man kan selv bestemme hvilke webserveren man besøger, hvorimod...
> På Usenet kan jeg i det mindste blot se det, du selv har skrevet!
... man ikke aner hvem som får fingre i Usenet beskeden.
Peder Vendelbo Mikkelsen
> numre på den måde (privacy concerns) som NNTP er begyndt på.
Det er fint nok med "privacy concerns", men gør det på din egen ser-
ver hvor du selv (eller IETF) kan bestemme hvad brugerne kan gøre med
den.
Hvis jeg stiller en server til rådighed, vil jeg have en nem måde at
finde en eventuel synder på. Serverejeren kan finde frem til ip-adres-
sen alligevel, det er bare hurtigere når det står direkte i headeren i
forvejen (så skal man ikke lede efter IP og tidspunkt, førend man slår
synderens betalings-adresse op).
--
Fix Outlook Express 5.*:
<URL: http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php >
Jesper Harder
> Er det virkeligt nødvendig med NNTP posting host?
Næh.
Men hvis du er utilfreds med at din newsudbyder indsætter den, så kan du
jo bare skifte til en udbyder, som ikke gør.
EH
> EH skrev:
>
> >Jammen det rager ikke nogen i Timbuktu.
>
> Så lav dit eget internet.
LOL - hvor modent. Nu er det jo ikke kun mig som går ind for det. Men
jeg vil notere dig som useriøs debatør.
EH
> EH skrev:
>
> > numre på den måde (privacy concerns) som NNTP er begyndt på.
>
> Det er fint nok med "privacy concerns", men gør det på din egen ser-
> ver hvor du selv (eller IETF) kan bestemme hvad brugerne kan gøre med
> den.
Heh, det lyder lidt som Microsofts holdning - IETF er nogle hønisser
som bare skal blande sig udenom hvad vi laver med nettet :)
>
> Hvis jeg stiller en server til rådighed, vil jeg have en nem måde at
> finde en eventuel synder på. Serverejeren kan finde frem til ip-adres-
> sen alligevel, det er bare hurtigere når det står direkte i headeren i
> forvejen (så skal man ikke lede efter IP og tidspunkt, førend man slår
> synderens betalings-adresse op).
Jammen det står det dig osse frit for, indtil når/og hvis der kommer
krav om andet - med mindre selvfølgelig jeg var kunde hos dig - så
ville jeg syntes det var ok at komme med nogle krav til dig osse.
Peter Brodersen
>Man kan selv bestemme hvilke webserveren man besøger, hvorimod...
>> På Usenet kan jeg i det mindste blot se det, du selv har skrevet!
>... man ikke aner hvem som får fingre i Usenet beskeden.
Man kan da også selv bestemme hvilke nyhedsgrupper, man ligefrem
vælger at post'e i.
Du mangler stadigvæk at belyse hvad problematikken er med at have
IP-nummeret, der jo altså ikke kan sammenlignes med et telefonnummer
eller lignende, stående i headers.
--
- Peter Brodersen
Peter Brodersen
>Man kan selv bestemme hvilke webserveren man besøger, hvorimod...
>> På Usenet kan jeg i det mindste blot se det, du selv har skrevet!
>... man ikke aner hvem som får fingre i Usenet beskeden.
Man kan da også selv bestemme hvilke nyhedsgrupper, man ligefrem
vælger at post'e i.
--
- Peter Brodersen
Peder Vendelbo Mikkelsen
> Heh, det lyder lidt som Microsofts holdning - IETF er nogle hønisser
> som bare skal blande sig udenom hvad vi laver med nettet :)
Det står IETF frit at opsætte en server, hvor folk kan gøre hvad de
vil uden at det efterlader spor. Det står enhver serverejer frit om
de vil udveksle f.eks. news med dem.
> Jammen det står det dig osse frit for, indtil når/og hvis der kommer
> krav om andet
Hvor skulle kravet komme fra og hvorfor skulle det kunne påvirke "mine"
servere?
> - med mindre selvfølgelig jeg var kunde hos dig - så ville jeg syntes
> det var ok at komme med nogle krav til dig osse.
Hvis du skal være "kunde" på "mine" servere, skal du gå i skole ved/
arbejde hos folkeskolen i Århus. Hvis du skal stille krav, skal du
være med i diverse udvalg som sætter de pædagogisk/økonomiske rammer.
Per Abrahamsen
> Og da jeg nu var i gang med at læse op på det kan jeg set at RFC977
> som definere NNTP, IKKE inkludere 'NNTP-Posting-Host',
Man kan også argumentere for at det hører hjemme i RFC 1036, som
er en delvis beskrivelse af hvordan formatet engang var.
Afløseren for RFC 1036, USEFOR, har en mere generel "Injector-Info"
der skal afløse bl.a. NNTP-Posting-Host og X-Trace. Headeren er
SHOULD, men det er ikke obligatorisk at inkludere IP nummer i headeren
(det er en af mange parametre), blandt andet fordi det ikke er sikkert
beskeden er ankommet via. IP.
Den generelle holdning i kommiteen er at det må være op til den
enkelte server eller subnet i hvilken grad de vil tilbyde anonym
tilgang til nettet, og at kommiteen skal blande sig uden om det
spørgsmål. Headeren giver mulighed for at angive så meget eller så
lidt information om brugeren som ejeren af serveren ønsker.
Et enkelt medlem er dog af den holdning at alle servere _skal_ tilbyde
anonym adgang, omend det er svært at se hvordan en standard kan
fremtvinge dette.
EH
> EH skrev:
>
> > Heh, det lyder lidt som Microsofts holdning - IETF er nogle hønisser
> > som bare skal blande sig udenom hvad vi laver med nettet :)
>
> Det står IETF frit at opsætte en server, hvor folk kan gøre hvad de
> vil uden at det efterlader spor. Det står enhver serverejer frit om
> de vil udveksle f.eks. news med dem.
Så så, rolig nu med arrogancen. Internet Engineering Task Force laver
standarterne for internettet, de lejer ikke internet udbyder.
>
> > Jammen det står det dig osse frit for, indtil når/og hvis der kommer
> > krav om andet
>
> Hvor skulle kravet komme fra og hvorfor skulle det kunne påvirke "mine"
> servere?
Det kunne fx bliver et lovlig krav. Eller en ændrig af standarter,
IETF diskutere jo en ændrig og udvidelse af Usetnet formatet fordi de
nuværende opfattes som delvist forældet. Det har været oppe i
diskussionen at posting-host (som skulle være en del af en ny header
'Injector-Info' og som så ville blive ophøjet til at være en del af
standarten, hvad den ikke er nu) skulle være enkrypteret så gud og
hvermand ikke kunne kigge med.
>
> > - med mindre selvfølgelig jeg var kunde hos dig - så ville jeg syntes
> > det var ok at komme med nogle krav til dig osse.
>
> Hvis du skal være "kunde" på "mine" servere, skal du gå i skole ved/
> arbejde hos folkeskolen i Århus. Hvis du skal stille krav, skal du
> være med i diverse udvalg som sætter de pædagogisk/økonomiske rammer.
Heh, jeg tænkter mere generelt hvis du var Internet udbyder. I dit
tilfælde er det så osse mere 'ligegyldigt' hvis IP numre bliver brugt
til hacker angreb, da det 'kun' er offentlig maskiner. Desuden har i
sikkert nogen som tager sig af fulltime sikkerhed. Hvilket ikke er
tilfældet når moster oda kommer på nettet hjemme fra.
Peter Brodersen
<abr...@dina.kvl.dk> wrote:
>Den generelle holdning i kommiteen er at det må være op til den
>enkelte server eller subnet i hvilken grad de vil tilbyde anonym
>tilgang til nettet, og at kommiteen skal blande sig uden om det
>spørgsmål. Headeren giver mulighed for at angive så meget eller så
>lidt information om brugeren som ejeren af serveren ønsker.
I princippet står det vel så også frit for andre newsservere om de
ønsker at feed'e indlæg videre, der ikke har IP-informationer i
headeren...?
--
- Peter Brodersen
Jesper Harder
> I princippet står det vel så også frit for andre newsservere om de
> ønsker at feed'e indlæg videre, der ikke har IP-informationer i
> headeren...?
Men hvorfor skulle de gøre det?
Det er ikke unormalt køre ip-adressen gennem en hash, så det kun er
udbyderen der kan identificere afsenderen. Det væsentlige er vel at
udbyderen *kan* finde afsenderen, ikke hvordan de gør det -- hvorfor
skulle andre blande sig i det?
Per Abrahamsen
> Det kunne fx bliver et lovlig krav.
Jeg bryder mig ikke om at staten skal ind og tvinge folk til at udbyde
bestemte services, som f.eks. anonymiseret adgang til USENET. Det må
være op til markedet at finde hvilke services der er behov for.
> Eller en ændrig af standarter,
Problemet her er at USENET ikke er defineret af nogen standard. Det
er defineret af en række standarder og almindelig praksis. En ny,
mere komplet standard som USEFOR vil ikke ændre på det. De enkelte
administratorer og software udviklere vil tage de ting der virker som
gode ideer ting, og ignorere de andre. Det gælder specielt når
standarderne går ind på politiske spørgsmål, der ikke har noget med
at øge forbindelserne at gøre.
Teknisk set er det også besværligt, standarden kunne sige "der må ikke
være nogen header ved navn NNTP-Posting-Host og denne må ikke slet
ikke indeholde et IP nummer", men ærlig talt, hele designet af mail og
usenet formatterne går på at de er fleksible, så det er let at
eksperimentere med nye headere der inkluderer ny information.