[OT] O PyCharm é "bão", mesmo ...

[Ademir Francisco da Silva]

Fiquei curioso com o PyCharm após ter visto alguns comentários empolgados sobre o mesmo, então baixei-o/instalei-o e fiz uma analise superficial, mas que baseou-me para os meus comentários abaixo.

De "bom" eu não vou falar muito pois tem muita gente dizendo isto na net, contudo eu afirmo que esta IDE é bem completa, contudo ainda sinto falta de algumas coisas e acho que ela vai melhor muito ainda ...

De "ruim" tem algumas coisas mas vou descrever somente alguns pontos que observei ...

1) Esta IDE é Java ( já começa mal )
2) Ela quer embarcar serviços que definitivamente não fazem parte de uma IDE então eu não aconselharia o seu uso para um
   iniciante ...
3) Complexa, cheio de detalhes, configuração trabalhosa ...
4) O pior de tudo é um "memory leak" infernal ..., a própria "Doc" recomenda a abertura de no máximo 10 arquivos, eu
   costumo trabalhar com bem mais que isto ..., já tem alguns comentários na net, vejam ...

  https://twitter.com/mossplix/status/227150257522368513
  http://youtrack.jetbrains.com/issue/PY-6858

Acredito que ela vai se aprimorar com o passar do tempo, mas hoje eu já não a uso mais, apesar de fazer os seus "updates/upgrades" com o intuito de verificar se pelo menos o "memory leak" foi resolvido. Bom é isto aí ...  ;-)

1[],


Ademir

PS.: Por favor, este [OT] é descritivo e opinativo, então não torne esta thread em um flamewar.  :-D , mesmo porque eu não estou buscando consenso nem tão pouco bom senso. Valeu.

-- 
Ademir Francisco da Silva
Skype  ...: Ademir_Francisco_da_Silva

[Josue Bastos]

Se não é a melhor opção para iniciante, eu vou ficar sem ele porenquanto. Valeu pela dica.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Fellipe Henrique]

Olha,

Concordo que o PyCharm é um devorador de memória! (É java!!!!) Mas ele tem muitas facilidades, principalmente para iniciantes, que vou listar aqui

- Terminal Embutido (Sim, eu acho isso bom!)

- GIT embutido

- Debug extraordinário!

- Um Code Cleaner (esse o nome?) que identa pra você o seu código....

- Facilidade extrema para trabalhar com virtualenvs

Então eu acho, que pra iniciantes vale a penas sim!

T.·.F.·.A.·.     S+F

Fellipe Henrique P. Soares

e-mail: > echo "lkrrovknFmsgor4ius" | perl -pe \ 's/(.)/chr(ord($1)-2*3)/ge'

Blog: http://fhbash.wordpress.com/

GitHub: https://github.com/fellipeh

Twitter: @fh_bash

[Carlos Maniero]

A funcionalidade que mais me prende as IDEs da jetbrains sem dúvidas é a integração com o GIT.
Facilita muito a vida.

[Fellipe Henrique]

Realmente é muito bom, apesar de eu ultimamente estar usando o SourceTree da Atlassian.. muito bom..

O que me prende é somente o Debug.. adoro o vim! Porém, o debug do PyCharm é muito bom!!!! não consegui instalar um debug parecido no vim...

T.·.F.·.A.·.     S+F

Fellipe Henrique P. Soares

e-mail: > echo "lkrrovknFmsgor4ius" | perl -pe \ 's/(.)/chr(ord($1)-2*3)/ge'

Blog: http://fhbash.wordpress.com/

GitHub: https://github.com/fellipeh

Twitter: @fh_bash

[Toninho Nunes]

A IDE já avançou muito, eu uso ela constantemente, valeu cada centavo gasto, todo ano renovo a assinatura para obter os updates, vai do gosto de cada um, achei ela muito prático, bem integrado com virtualenv, detecta automático, um pouco mais de estudo e os resultados começaram a aparecer, o gerenciador sql integrado é outro ótimo recurso.

Toninho Nunes

[Ezequiel Bertti]

Pycharm é uma solução completa e pode ser considerada ótima.

Não há muito o que configurar, se vc já tem o python instalado, vc instala o pycharm e já está tudo pronto. Depois é like windows, next next next e já está com seu runserver funcionando. Alguns limites que existem são culpa de configurações dos sistemas operacionais utilizados. No windows não há grandes problemas, por exemplo.

Qualquer software com interface gráfica avançada utiliza muita memoria. Não tem como comparar com um aplicativo console, seria igual a falar de um consumo de gasolina de uma bicicleta e de um carro 2.0.

Quem faz sistemas, e n apenas pequenos scripts, não se incomoda com pequenas desvantagens de memoria ou de lentidão de abertura. Pois sabe que os benefícios vem aos montes.

Desculpem a todos os haters de java, mas em que linguagem ele foi feito n faz diferença alguma para o uso final que é programar em python. E se vc comprar com um eclipse ou netbens, o pycharm é quase uma ferrari. 

--

Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

--

Ezequiel Bertti
E-Mail: ebe...@gmail.com
Cel: (21) 99188-4860

VÁ PARA BÚZIOS!!!
http://www.agh.com.br/
Ane Guest House

[Ademir Francisco da Silva]

Pois é esta é uma lista de Python, não é ???

Quando vem a lista um "java lover" comparar uma IDE java ( Eclipse ) com outra IDE java ( Pycharm ), faz me rir  :-D ..., afinal não vejo comparação nenhuma ...

Quando eu em minha 1ª mensagem disse que Pycharm era uma IDE completa era verdade, como também é que a melhoria fundamental no Pycharm em relação ao Eclipse se deve ao pouco código fonte em "PYTHON" que se encontra em seu core, verifiquem ... ;-)

Então sem emotividades baratas, o Pycharm é uma boa IDE para javanistas mas para pythonistas é "mais ou menos, mais ou menos" :-D  ..., se você quiser verifique ..., minha intenção foi alertar quanto ao "memory leak" infernal pois não para de crescer e ainda sobre as limitações que um pythonista encontra ao abrir vários arquivos ( eu costumo abrir mais de 10 arquivos e trabalhar com pelo menos metade deles principalmente se tiver fazendo isto com arquivos Django, é quase uma necessidade ), algo que para mim deveria ser básico e funcional em um a IDE, não a integração com o GIT que isto não faz falta nenhuma na boa caracterização de uma IDE para um pythonista, é um plugin e nada mais, enquanto a filosofia for esta o meu conceito continua o mesmo, afinal ( em comparação ) para que um "abs" em um carro que nem se quer alcança altas velocidades/capacidades, simples assim.

Quanto ao "memory leak", como se fez muita confusão, vou dar uma "simples e bem básica explicação" ..., não é que java é uma "devoradora de memória" ( ocasionando entre outras coisas, uma baixa performance ), isto já é notório, e sim que por algum erro provavelmente em seu "core" ( que é em java ), que não vem ao caso ( procure no Mr. Google ), o consumo da mémoria não para de crescer então se você esta pensando em trabalhar ativamente/naturalmente com diversos arquivos abertos ao mesmo tempo e ainda sim quer se utilizar do Pycharm ( situação atual, pode ser que no futuro melhore, mas eu duvido ), abasteça a sua máquina com muita memória ( 4GB é o mínimo que recomendo, com dual channel para produzir memória virtual ). Em contrário, utilizando-se de C/C++ ou principalmente de PYTHON a situação é tranquila, não duvide ...  :-D

Pra não dizer que não "falei" das flores, eu indico o "Sublime_X" ( entre outra opções bem melhores, com o que realmente importa que é capacidade e performance em uma IDE ), que se não me falha a memória ( a minha,  :-D  ) é feito em PYTHON, confesso que estou namorando-a, mas acredito ser um "tiro certeiro" ...

Como deixei claro anteriormente não busco consenso e tão pouco bom senso, então vou encerrar esta thread por aqui, mesmo que comentários ofensivos e cheios de emotividades baratas retornem, contudo ..., meu email particular esta sempre aberto ou então poderemos debater no IRC ( #django-br ) em um canal privado, é claro, mas já aviso logo, somente faz sentido se for para comparar "PYTHON com java", afinal a "única" coisa que um pythonista tem para dizer em que o java é melhor é na propaganda/marketing, de resto é piada ... ;-)

Esta lista é de PYTHON sim ( acima de tudo ), mas esta aberta a quem quiser, então a você iniciante, não aceite comentários sem fundamentos/bases ..., verifique, teste, compare e principalmente "tire" suas próprias conclusões ..., assim você estará contribuindo para a melhoria na qualidade desta lista sem ao menos escrever uma linha se quer ...

Antes de alguém infundado ( possivelmente um infiltrado ) ..., não, não ganhei nada para indicar o Sublime, eu nem o utilizo, pelo menos ainda não ... :-D

É isso aí ...

1[],

[Sams]

Reforço tudo o que de bom já foi falado!

Meus 8gb de RAM compensam o java-eater 😛

Pontos para o Debug, fantástico para aprender Python internals
E tambem para variedade de Plugins. (Nodejs, database, git...)

Estou torcendo para que eles incluam futuramente o ticket que pede suporte ao Kivy.

Falou, abraço galera!

[Júlio Max]

Estou aqui com o pycharm aberto trabalhando com 10 arquivos simultaneamente, gastando quase 800mb da minha ram.

Abri o sublimetext com 28 arquivos simultâneos e a memória gasta foi de quase 20(vinte) mb (Mas não estou contando que vou precisar abrir o konsole, o filezilla, o navicat, etc... quando no pycharm eu substituo essas ferramentas pelas incorporadas nele)

Fechei o sublime e continuei a usar o pycharm, o que importa mesmo pra mim é a minha produtividade e eu sou muito mais produtivo com o pycharm. Não ligo se foi feito em java, se gasta muita memória, etc... o que eu economizo de tempo com ele em um mês eu compro outra máquina se precisar.

Eu aprecio as dicas e as opiniões e quase sempre testo tudo que é falado, mas ainda não consegui encontrar uma ferramenta que me trouxesse mais benefícios e produtividade no meu desenvolvimento do que o pycharm e acho que o ponto é esse: produtividade e bem estar.

Tudo o que tem no pycharm que me serve eu consigo tranquilamente fazer fora dele, mas dentro dele vai se tornando cada vez mais rápido pois vira hábito, rotina e com isso a perda de tempo é menor.

Acho que a ferramenta tem foco em produtividade e se sai muito bem nisso.

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Django Brasil" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasil+unsub...@googlegroups.com.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Rodrigo Delduca]

Eu uso Vim, com direito a auto complete, alerta de erros no código e tudo mais... Não gasta mais do que alguns MB de memória 

e é extremamente rápido

-- 

http://www.nullonerror.org/
-- flipping bits whilst updating pixels

"The world is full of fascinating problems waiting to be solved" -- Eric S.Raymond

-... .-.. --- --- -.. --- ..-. .-.. .. --- -. ... .-. ..- ... .... .. -. --. - .... .-. ..- -- -.-- ...- . .. -. ...

"Scientists study the world as it is; engineers create the world that has never been" -- Theodore von Kármán

.--. ..- -- .--. .. -. --. - .... . -.-. --- .-.. -.. -. . ... ... --- ..-. -- -.-- .... . .- .-. -

"Security is an illusion. Paranoia is our profession" -- Strategic Air command

.... . .-. . .. -.-. --- -- . .- - - .... . ... .--. . . -.. --- .- -- ..- .-. -.. . .-. . .-. ... --- ..- -. -..

"They say hackers die twice, once when they pass, and then again when the last of their code is rewritten by some asshole using JavaScript" -- Anonymous

-... .-.. --- --- -.. --- ..-. .-.. .. --- -. ... .-. ..- ... .... .. -. --. - .... .-. ..- -- -.-- ...- . .. -. ...

"He who hasn't hacked assembly language as a youth has no heart. He who does as an adult has no brain" -- John Moore

2014-04-26 13:58 GMT-03:00 'Júlio Max <juli...@yahoo.com>' via Django Brasil <django...@googlegroups.com>:

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.

Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Francisco Souza]

vocês nunca cansam desse assunto?

>> um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.

[Ademir Francisco da Silva]

Será que é o Gaspar o fantasminha legal ??? :-D

Ademir

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Henr"Ikke" Pereira]

Memória é barato hoje em dia

Henrique G.G. Pereira - "Ikke"

+1 (650) 843 9234

+55 (55) 9619-7499

http://find.photography

[Ademir Francisco da Silva]

É verdade tem até IDE que é de graça, vejam só ...

-- 
Ademir Francisco da Silva
Skype  ...: Ademir_Francisco_da_Silva

[Ivan lopes]

* pycharm é ótimo e praticamente todas ide's do pessoal da idea sao boas.

  

[Ademir Francisco da Silva]

Ótimas ... :-D

[Guilherme David da Costa]

Pra algumas pessoas, IDE é igual religião.

[Carlos Maniero]

IDE, SO, linguagens de programação.

Se todo mundo aprender a programar, esses serão os motivos da receita guerra mundial. Hahaha

[MrBiTs]

On 05/02/2014 10:25 PM, Carlos Maniero wrote:
> IDE, SO, linguagens de programação.
>
> Se todo mundo aprender a programar, esses serão os motivos da receita guerra mundial. Hahaha
>

Já diria Albert Einstein: "Não sei que armas serão usadas na Terceira Guerra Mundial, mas na quarta usaremos paus e pedras". Acho
que a terceira vai ser uma cyberguerra entre os "Linuxers" e os "Windozers", entre os "Vimaristas" e os "Emacszistas", entre os
"Pythonistas" e os "Rubystas", fácil, fácil. Quero ver qual lado faz uma ação para libertar Hans Reiser, que ficará conhecido como o
"Carniceiro do Filesystem" quando for julgado por crimes de guerra...

E pensar que havia uma época que eu achava o Sidekick para MS-DOS o supra-sumo do ambiente de desenvolvimento...


--
echo
920680245503158263821824753325972325831728150312428342077412537729420364909318736253880971145983128276953696631956862757408858710644955909208239222408534030331747172248238293509539472164571738870818862971439246497991147436431430964603600458631758354381402352368220521740203494788796697543569807851284795072334480481413675418412856581412376640379241258356436205061541557366641602992820546646995466P
| dc

[Alex Sandro]

Para mim essa IDE é o que tem de melhor quando trabalhando com Python x Django.

Tanto que paguei(ou pagaram para mim - empresa) um valor de $ 100.00 para tem um licença anual dela.

Eu estou trabalhando em um projeto tão grande(e tão complexo) que sem Pycharm seria tudo mais difícil.

Mas só vale a pena comprar quem trabalha com isso constantemente, do contrário sai muito caro.

[Guilherme David da Costa]

Os links que o Ademir mandou dizem sobre memory leak em um computador da apple e abaixo
está a solução para o problema.

Gosto do sublime, IDEs grandes automatizam demais as coisas e cometem o pecado de deixar

o programador cada vez mais longe do computador. Um git por exemplo se feito incorretamente,
pode destruir todas as versões dali em diante do projeto e até mesmo alguns pushes anteriores
se for feito com --force. Qualquer programador sabe disso, o problema é que as IDEs não sabem
ou não se preocupam as vezes.

Linha de comando está lá para voce utilizar e não terceiros. Tive péssimas experiencias em sistemas

grandes que no final das contas, na minha concepçãõ, são um punhado gigante de pequenos scripts,
quando alguém da equipe usava uma IDE que identava com tab invés de espaços ou colocava um

caracter no inicio do arquivo que fazia parecer que o arquivo inteiro havia sido modificado.

O python nãõ precisa de uma ferramenta avançada de debug, pois ele é robusto, fácil de se entender
e não vai te dar erros vez sim, vez não.

Uso o sublime e não preciso de IDEs com uma tonelada de coisas embutidas. Mas condeno qualquer

um que crie preconceito em lista pela IDE ser feita em java ou em pascal, pois isto é uma opção
pessoal que independe da linguagem que foi escrita e acredito que os programadores atuais precisam

ter maior conhecimento sobre as ferramentas agregadas que utilizam, pois tive péssimas experiencias
com relação a isso no passado e uma coisa que não gosto, é resolver problemas de programadores
ainda ativos no projeto criam.

--

[Ademir Francisco da Silva]

Os links que eu anexei foram somente ilustrativos, em nada contribuiu na minha conclusão quanto a IDE em questão, lembre-se que em Python se programa até com um editor de texto, se você for experiente, é claro :-D   ( ex .: Notepad ) e que as IDE's estão aí somente para facilitar a vida e não complica-lá, simples assim ... ;-)

Este assunto esta encerrado ..., quem quiser que use e fim de papo ...

Ademir

[Fellipe Henrique]

Em 5 de maio de 2014 11:26, Guilherme David da Costa <guilherm...@gmail.com> escreveu:

Os links que o Ademir mandou dizem sobre memory leak em um computador da apple e abaixo
está a solução para o problema.

Qual seria essa solução? Ou a solução seria usar o SublimeText? Desculpe-me é que me interessa, porque uso o PyCharm em um MacOS X

[Ademir Francisco da Silva]

Não tem solução que seja agradável, mas você sempre pode-se entupir sua maquina com mais memoria( se tiver "slot" para isto ), pois além do "memory leak" a IDE em questão reserva uma parte da memoria existente é como se ela transformasse uma parte da RAM em ROM, isto é bom, pra mim não, mas usa quem quiser e chega de conversa sobre isto ... A moderação vai começar a chutar ...

Ademir

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Alejandro Mesias]

Uso aptana a 2 anos. Fui colocar minha aplicação python (sim, python puro) no pycharm e simplesmente não rodou, não foi, desisti na hora.

Acredito que seja pelo excesso de controles e intervenções. Algo tipo "querer ajudar em excesso", não sei se ele foi feito focado em Django e não serve para backend mais complexo.

Respondido via Android

[Ezequiel Bertti]

2014-05-07 8:19 GMT-03:00 Alejandro Mesias <ale.m...@gmail.com>:

Uso aptana a 2 anos. Fui colocar minha aplicação python (sim, python puro) no pycharm e simplesmente não rodou, não foi, desisti na hora.

Acredito que seja pelo excesso de controles e intervenções. Algo tipo "querer ajudar em excesso", não sei se ele foi feito focado em Django e não serve para backend mais complexo

Vc configurou o interpretador do python corretamente?

É um erro muito comum quando as pessoas utilizam virtualenv e esquecem q vc precisa "avisar" para a IDE que deve usar aquele ambiente correto para aquele código.

Se eu fosse desistir de primeira de algo, eu nem teria utilizado django... Quem aqui já n apanhou com o tutorial e quase pensou em desistir?

 

[Ademir Francisco da Silva]

A lista já foi informada que esta "thread" que eu abri já se encerrou, pois o recado já foi dado então quem quiser utilizar-se desta IDE que o faça ( somente quis alertar quanto aos problemas apresentados e minha opinião formada em cima da constatação do fato que ela não é uma boa IDE e que talvez o seja no futuro, mas eu não acredito contudo tudo é possível ), se quiser continuar com o assunto que se abra outra "thread". Agradeço ao apoio de quem sem emoções "baratas", viram utilidade nas informações passada nesta "thread". Valeu. ;-)

1[],


Ademir

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Django Brasil" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para django-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Mário Neto]

Acredito que ninguém no grupo é dono de thread, as pessoas podem re-abrir e se expressar como quiserem (claro que mantendo o nível e tendo ética) nas threads antigas na medida que forem sentindo necessidade, não vejo problemas nisso.

Vlw!

Att. Mário Araújo Chaves Neto

Programmer, Designer and U.I. Engineer

MBA in Design Digital - 2008 - FIC

Analysis and Systems Development - 2011 - Estácio

Design and Implementation of Internet Environments - 2003 - FIC

[Ademir Francisco da Silva]

Eu abri eu fecho é simples assim, senão vou me sentir no direito de responder a todos os questionamentos, entendeu ???  :-P Que se reabra outra se você quiser, não estou nem aí, contudo, esta esta encerrada, entendeu ??? :-P . Pois o assunto já se exauriu ..., entendeu ???  :-P   Mais uma vez ..., agradeço a quem com inteligência viu utilidade nas informações que tentei passar sobre a IDE em questão, Valeu ;-)

1[],


Ademir

[Uriel Bertoche]

alguém podia remover este chato do ademir da lista. além de se achar dono da verdade fica querendo sempre dar a última palavra, e sempre com seus "smiles" toscos e sem propósito e sentido.

[]'s

[Ademir Francisco da Silva]

Não vou mais responder a nenhum chato desta lista sobre este assunto  ...

Um abraço Uriel ...

[Vinicius Mendes]

Amigos,

Gostaria de reafirmar que a lista é um espaço aberto e que esta não possui um dono. Nós da administração da lista apenas trabalhamos voluntariamente para que a discussão não fuja do nosso objetivo principal que é o de trocar conhecimentos sobre Django e crescermos como comunidade.

Por esse motivo, como o colega falou, também não existe dono de tópico. O tópico, no momento em que é criado por um membro, fica disponível para que os outros repondam e assim construam uma discussão que gere conhecimento para ambas as partes. Quem não achar relevante o conteúdo de uma discussão, pode simplemente ignorá-la.

Peço mais uma vez que mantenham o respeito mútuo.

Atenciosamente,

Vinicius Brandão Mendes

Administrador da Comunidade Django Brasil

Analista de Sistemas

Atenciosamente,

Vinicius Mendes

Analista de Sistemas