Incorporación al grupo de Transformación Educativa

[Maigualida]

Buenas noches soy doctora en ciencias gerenciales, me gustaría ser
parte de los participantes de este diplomado, espero me acepten.


Atte.

Maigualida Palacio

[MARIA ELINA LEAL PASTENE]

¡¡¡  Eres muy bienvenida   !!!!!

Maria Elina

[adriana diaz]

Bienvenida !!!

2011/3/18 Maigualida <mpal...@gmail.com>

[berta cico]

Bienvenida, un abrazo

 

Berta

2011/3/19 adriana diaz <adriana...@gmail.com>

[Marta Imhof]

De mi parte va hacia vos un fuerte abrazo de bienvenida
Marta Imhof

----- Original Message -----
From: "Maigualida" <mpal...@gmail.com>
To: "Diplomado Transformaci�n Educativa"
<diplomado-transfo...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 18, 2011 8:40 PM
Subject: Incorporaci�n al grupo de Transformaci�n Educativa

Buenas noches soy doctora en ciencias gerenciales, me gustar�a ser

[Solange Noguera]

Bienvenida, gracias por estar aquí ...

2011/3/18 Maigualida <mpal...@gmail.com>

--
Solange C. Noguera

[jose alexander condori mamani]

Tambien me gustaria ser parte del grupo de debate, estoy elaborando mi tesis doctoral en integracion y desarrollo, y cuento con un master en gobierno autonomico y administracion publica, y otro en elaboracion y gestion de proyecto

2011/3/18 Maigualida <mpal...@gmail.com>

--

José Alexander Condori Mamani
Miembro Fundador del CEDID
Fundación del Centro de Estudios Doctorales
en Interculturalidad y Desarrollo
http://www.fundacioncedid.org
Cel: (00591) 710-60587
       (00591) 794-61554

Casilla Postal: 109
http://utopiaydesarrollo.blogspot.com
http://utopiaanddevelopment.blogspot.com 
Santa Cruz - Bolivia

[MARIA ELINA LEAL PASTENE]

   !!!!!!!    Muy Bienvenido   !!!!!

Un abrazo

Maria Elina Leal Pastene

Chile

[luz María Gómez]

Sin lugar a dudas bienvenida. Y en qué andan trabajando ultimamente?
Luz maría e

2011/3/18 Maigualida <mpal...@gmail.com>:

[Virginia Gonfiantini]

muy bienvenidos a ambos!!!!,
un abrazo desde Rosario,
Virginia,
 

---

Date: Sat, 19 Mar 2011 10:35:29 -0400
Subject: Re: Incorporación al grupo de Transformación Educativa
From: valexa...@gmail.com
To: diplomado-transfo...@googlegroups.com
CC: mpal...@gmail.com

[RODOLFO SANCHEZ]

Buenos dias a todos, saludos desde Venezuela, que bueno que se este ampliando el grupo, aunque no he participado en algun debate, nunca es tarde, y para iniciar me gustaria dejar en la ciritica y en el debate el siguinet tema para que los que quieran yb deseen aportar al respecto puedan hacerlo, el cual me sirve de insumo para mi tesis doctoral

 

El tema a debatir es el siguiente:

 

SE PUEDE UTILIZAR COMO OPCION EPISTEMOLOGICA A LA COMPLEJIDAD Y LA TRANSDISCIPLINARIEDAD EN LA GERENCIA UNIVERSITARIA? COMO LO VISIONARÌAN ?

2011/3/21 Virginia Gonfiantini <vgonfi...@hotmail.com>

--
Ing. Luis Rodolfo Sánchez
Cel. 414-0602017

[luz María Gómez]

Encontré esta nota al azar y como abrebocas me voy a permitir abrir la
conversa sobre los aspectos que resalto entre paréntesis.
Luz maría e

1. La gerencia dentro de un nuevo paradigma organizacional

Otros espacios se abren, otras exigencias y escenarios están presentes
en este inicio de milenio. Hay un ambiente de velocidad constante. El
hombre emerge de un contexto revolucionado por la tecnología. Los
ambientes sociales, económicos, políticos y organizacionales están
llamados a transformarse y adaptarse a las exigencias de este nuevo
contexto.

Las organizaciones constituyen un mundo complejo, cambiante y de
proyección constante en el ambiente donde se desarrollan. Los cambios,
avances y transformaciones de sus procesos dentro de las instituciones
o empresas públicas y privadas conforman una secuencia de acciones
para la presencia y dinamismo que puedan tener en el contexto social
donde actúan. (¿Es la organización un asunto social o es más bien un
asunto de la vida?)

En este sentido, Gibson, Ivancevich y Donnelly (2001) definen la
organización “como una unidad coordinada que consiste de por lo menos
dos personas, quienes trabajan hacia una meta o metas en común”. De
igual manera, la describen como una entidad que le permite a la
sociedad perseguir logros que no se pueden obtener por individuos
actuando solos. . (¿No valdría la pena comenzar por trabajar el
concepto de organización. Compleja y multidisciplinariamente?)

En este orden de ideas, una serie de instituciones públicas, privadas
y sin fines de lucro, han venido modificando, a lo largo de las
últimas décadas del siglo XX, sus procesos y estructuras
organizacionales de acuerdo con diferentes modelos de comportamiento
organizacional (¿Será asunto de seguir modelos preestablecidos o la
“organización” debe diseñarse para saber responder en tiempo real a
la incertidumbre que aparece cuando se persigue el propósito común que
define su razón de ser?), con la finalidad de adaptarlas (¿adaptar a
qué?) a las características y exigencias de los cambios paradigmáticos
que se han dado a partir de la sociedad de la información y del
conocimiento . (¿Ahora sólo somos eso?).

Uno de los aspectos fundamentales de toda organización institucional
es la ejecución de una buena gerencia. Esto implica la puesta en
escena de procedimientos administrativos, de gestión y acción (¿Es eso
una institución universitaria o multiversitaria como debería
llamarse?); además, la apertura y la innovación de una dirección con
un buen liderazgo y una actitud ética sostenida y permanente.

La gerencia requiere movilidad y una dinámica constante dentro del
tiempo y espacio universal. Es el centro de las acciones para que la
organización sea eficiente y de una imagen de excelencia y
productividad . (¿Es la misión de la universidad o multiversidad?). En
este sentido, se puede afirmar que la década de los 90 se considera
como la época de la cultura organizacional donde aparecen enfoques,
modelos y paradigmas innovadores para rebatir la gerencia tradicional
y formal. Es en este tiempo cuando se inicia un camino para un nuevo
liderazgo gerencial que implica la participación de la gente, la
modernización de los procesos, la innovación, la equidad, la calidad y
la productividad de bienes sociales . (¿En términos de qué?).

Bajo esta caracterización, el dinamismo organizacional llega a las
instituciones. La información dentro de las nuevas tecnologías así lo
determinan . (¿ Son éstas acaso los nuevos determinadores?). Hay
movilidad y acción. Los cambios son exigidos y necesarios. Todo el
universo organizacional e institucional debe adaptarse a las
exigencias de nuevas tendencias tecno-administrativas-gerenciales
(Caray, dónde queda “la educación”?).

En otro orden de ideas, el papel de los gerentes o directivos dentro
de las empresas y/o instituciones se hace más exigente, oportuno y
necesario porque constituye de alguna manera, conjuntamente con todo
el personal, la imagen de la cultura organizacional y la parte
significativa de la institución; señala Cortina (2000) que el
directivo se ha convertido en uno de los personajes más significativos
de la cultura de fin de siglo.

Dentro de la gran demanda de organizaciones que deben modificar sus
esquemas gerenciales están las instituciones de educación superior,
específicamente las universidades. La práctica de los procedimientos
gerenciales en estas instituciones debe ser adaptada a un nuevo
paradigma organizacional para que se den los cambios y las
transformaciones en sus diferentes estructuras y procesos educativos,
con la finalidad de alcanzar calidad, eficiencia, eficacia,
pertinencia, excelencia, equidad y productividad de bienes sociales
(Estamos en las mismas con los famosos bienes ambientales).

Al inicio del siglo XXI, las características del mundo social de la
vida humana se identifican, según Castells (1999), como un mundo de
transformaciones, cuyo motor de inicio lo constituye la tecnología de
la información, la cual está modificando la base material de la
sociedad a un ritmo acelerado: las economías del mundo se han hecho
interdependientes, se derrumbó el estatismo soviético, desaparece el
movimiento comunista internacional, finaliza la guerra fría, se reduce
el riesgo del holocausto nuclear, se alteró la geopolítica global, el
capitalismo sufre una reestructuración profunda, caracterizado por una
mayor flexibilidad, las empresas se descentralizan e interconectan, se
presenta un declive de las organizaciones sindicales, la mujer
participa más en el mundo laboral; adicionalmente, aparece la
integración global de los mercados financieros, el Pacífico asiático
es el nuevo centro industrial global dominante, además se unifica,
económicamente, Europa y los países del llamado Tercer Mundo se
diversifican y desintegran (será que se interpreta lo mismo diversidad
y desintegración? He ahí un serio problema conceptual que bien puede
servir para comenzar a entender eso que es la universidad o la
multiversidad, como se quiera?). Este es el mundo de ahora, es el
contexto y la plataforma que sustenta la vida personal, profesional y
organizacional.

En esta caracterización del mundo social actual, no se obvia la
necesidad de transformar el mundo organizacional de las empresas e
instituciones. Hay aportes teóricos de gran importancia y utilidad que
proyectan la nueva visión organizacional del momento, donde se pueden
identificar varios de sus elementos, por ejemplo, la tecnología, el
aprendizaje, el hombre, el conocimiento, el cooperativismo, la
pertinencia, la producción, la equidad, la calidad, la integración;
adicionalmente, debe permanecer la ética como componente relevante y
necesario . (Cuál sería la cosmovisión que orientaría la organización
que llamaremos la universidad o la multiversidad?)

Dejo ahí la fuente

Fuente: http://www.escribimos.com/verNota.asp?idNota=50

[Marta Imhof]

Me sumo a la recepción entusiasmada de Virginia, también desde Rosario. Me convoca la posibilidad de reflexionar juntos (aún con bastante limitaciones de tiempo, al menos para mí en este momento). Veo crucial en muchos sentidos y niveles el tema que mencionás Maigualida acerca de la elaboración y gestión de proyectos

Abrazos

 Marta

[luz María Gómez]

Es interesante eso de trabajar por proyectos, la experiencia me ha
demostrado que tal vez es el terreno de habilidades indispensable en
los momentos actuales, dado que se está dando un cambio cultural
significativo en términos de pasar de cumplir funciones rígidas y
repetitivas a trabajar por proyectos. Hoy la volatilidad de los
mercados, la globalización y las incertidumbres provocadas por la
competencia “desde cualquier lugar del mundo” hace indispensable
desarrollar dichas habilidades.
Pienso que es fundamental comenzar por comprender muy claramente cuál
es la necesidad que motiva el proyecto, en general la gente corre
hacia la acción sin comprender muy bien qué es eso que motiva la
acción. Y aunque parezca fácil identificar dicha necesidad, no lo es
prueben y verán.
Luz María e

2011/3/23 Marta Imhof <marta...@gmail.com>:

[Sérgio]

Maigualida, por mim você já está dentro do grupo.

Seja bem-vinda!

Sergio

[Vicky]

estimados todos,
muy buenos días,!!!!, al igual que Marta estoy un poco apretada de
tiempo, pero no limita a compartir con ustedes un breve trabajo de
seminario presentado hace algunos años en una Maestría en Educación,
relacionado con lo que estamos hablando sobre proyectos/complejidad/
competencias/educación inter-transdisciplinaria/organizaciones,

un bso para todos
Virginia,

Introducción

El presente trabajo consiste en la presentación de una institución
educativa, específicamente un Instituto de Profesorado Parroquial –con
todas las características que le son propias- situado en una ciudad
pequeña a 30 Km al sur de la ciudad de Rosario. (En el anexo se
presentan planos que indican su ubicación geográfica y la presentación
y caracterización de la organización).

El recorrido realizado es a partir de todo el material teórico
presentado por la cátedra en las clases; siguiendo este camino se
realiza la:

o Identificación de la problemática
o Recorte de la problemática
o Realización de un proyecto para “solucionar” la insatisfacción que
llevó al recorte de la problemática

Se pretende trabajar desde una metodología cualitativa en dónde se
priorizará un análisis situacional, histórico y contextual de la
institución y la propuesta, porque me parece más que interesante y
pertinente que al abordar un hecho educativo, en estos espacios de
maestría, supone una visión más holística, compleja, entendiendo a la
realidad desde la esfera de los valores, sensible a las diferencias,
al cambio y al progreso; evitando cualquier tipo de visión simplista y
reduccionista de la misma.
En palabras de E. Morin :

“No olvides que la realidad es cambiante, no olvides que lo nuevo
puede surgir, y de todos modos, va a surgir”.

“Nada es … todo fluye…” Heráclito.

Se parte de una situación que requiere ser modificada, de un problema
a ser resuelto o alterar ciertas condiciones experimentadas como
insatisfactorias evidenciadas en la brecha existente entre la sociedad
más próxima y la institución.
El enfoque de planificación que se presenta se plantea desde lo
situacional, en el sentido de que la flexibilidad y la adaptabilidad
se constituyen en principios en los que se sustentan todas las
acciones del proyecto. Esto implica operar con una lógica en donde los
datos que se relevan en forma permanente permiten orientar y ajustar
las acciones en curso. Esto no significa, sin embargo, reformular los
objetivos del proyecto o los grandes lineamientos del mismo. Por el
contrario, supone adecuar a nivel operativo las acciones conducentes a
dichos objetivos y lineamientos, de acuerdo con los indicadores
provistos por una lectura permanente y crítica de la realidad. Un
enfoque situacional de los procesos transformadores supone la
preocupación por reorientar permanentemente las acciones en función de
los datos que se relevan acerca de su impacto, tanto si es el previsto
como si tienen lugar condiciones diferentes.
Para llegar a reflexiones finales del trabajo y la implementación de
los cambios y mejora de la calidad y práctica profesional.

Lo más difícil de percibir es la evidencia. E. Morin .

La situación surge, un par de años atrás, frente a la insatisfacción
generalizada, no solamente de las egresadas del profesorado sino a
nivel más macro, a nivel de los docentes de la ciudad de Arroyo Seco y
zonas aledañas, de que no había una oferta de capacitación –post
titulación- situada en la ciudad.

Ampliemos un poco más este concepto. ¿Qué se quiere decir con esto?.

El profesorado recibe a alumnas que no pueden viajar a la ciudad de
Rosario para cursar sus estudios (la principal dificultad es la
económica, y en menor medida, alumnas que han “fallado”, “fracasado”
en estudios universitarios y regresan para cursar una carrera más
corta con rápida salida laboral), por lo que una vez finalizados los
estudios y ya insertas dentro del sistema educativo, la mayoría con
doble turno y otras teniendo que viajar varios kilómetros para poder
dar clases (pueblos vecinos); les es imposible viajar los fines de
semana para realizar un “curso de capacitación y actualización”,
(reiteramos que la principal causa es la económica).

El profesorado atento a esta problemática, a través no solamente de la
observación del contexto sino también mediante la “escucha” y
“reclamo” de los docentes; comienza a pensar en realizar un “proyecto
de actualización académica” situado en la ciudad para facilitar el no
desplazamiento-movilización docente. Es así como a partir de un
riguroso análisis de la realidad próxima (por medio de la realización
de encuestas), comienza a idear “la posible solución a este problema”,
realizando él mismo una propuesta de “actualización situada y
contextuada” para favorecer y beneficiar esta amplia demanda social.
AMPLIAR CON PLANIFICACION INSTITUCIONAL- CONCEPTUALMENTE!!!


Haciendo un poco de historia…
La institucionalización de la escuela.

En la sociedad de castas de que habla Platón, la clase dirigente es la
única que recibe educación y más concretamente una educación
política.
En Atenas la formación de la clase superior tenía el fin de inculcar
en el niño cierto gusto y competencia, mientras que en Roma se
centraba en el dominio de instrumentos específicos que el individuo
necesitaba para tener un puesto en la sociedad.
En la Edad Media se creó y consolidó un sistema educativo completo.
Aparte de las escuelas catedralicias y monasteriales, se formó un
nuevo cuerpo de enseñanza. El sistema educativo se organizó de tal
manera que la educación, incluso hoy, no puede entenderse, en cuanto a
su división y organización en disciplinas, sin tener en cuenta esta
base medieval. Se estableció un currículum que definía los
conocimientos que debían dominarse y en que orden. Este ordenamiento
de la tarea educativa supuso el establecimiento de la educación como
una institución firme.
La institucionalización y ordenamiento de la tarea educativa permitió
la incorporación a la tarea educativa de nuevas funciones además de
las relacionadas con la iglesia.

Al hacer este recorrido histórico educativo, tenemos que tener en
cuenta que no podemos describir lo complejo del acto educativo y del
planeamiento institucional sin tener en cuenta dos tipos de
relaciones:






La educación hasta ahora comentada, se limitaba a un grupo selecto, a
las clases superiores y después a la clase media servidores del estado
y de la iglesia. Lo que nos interesa en este trayecto es ver cómo se
organizó la escuela como institución.
Desde finales del siglo XVIII y hasta las dos últimas décadas del
siglo XIX se gestaron y organizaron los modernos sistemas masivos de
educación pública. El estado asumía esta responsabilidad, en disputa
con el monopolio que las iglesias habían tenido, hasta ese momento, en
materia educativa, conjuntamente con los grupos sociales primarios.
En este contexto cabe señalar al menos dos componentes que subyacen a
esta nueva educación obligatoria:
1- transformaciones en el ámbito de lo económico (racionalización de
la agricultura, nuevas fuentes de energía, nueva división del trabajo)
2- industrialización incipiente y el fenómeno migratorio conformaron y
modificaron el nuevo mapa social europeo.

Esta complejidad social emergente se reflejó también en el sistema
educativo.

Los cambios en las ideologías y las demandas políticas que provocaron
una modificación de las relaciones entre el estado y la sociedad
promovieron la:

Necesidad de educar a un nuevo tipo de ciudadano.

Con el establecimiento de la educación obligatoria se instaura un
nuevo sistema escolar que se diferencia del anterior en el
reclutamiento del alumnado, los fines de la educación y la selección
del contenido. Pero ambas tradiciones compartirán un fondo común de
aspectos organizativos y concepción del conocimiento.

Con la constitución de los estados-nacionales se configura un sistema
educativo específico en donde queda determinado a quién le asiste el
derecho de educar en una sociedad, como y en qué circunstancias se
fijan los contenidos obligatorios y cómo se reconoce la validez de los
títulos. (N. Paviglianiti)

El advenimiento de la modernidad: la sociedad segura.

Como señalan con sólidos argumentos una gran cantidad de autores, no
hay una única manera de definir a la modernidad. Puesto que no ha
habido una “única” modernidad. La modernidad, para existir como tal
tiene que estar ubicada históricamente como forma de expresión del
desarrollo contradictorio, desigual y combinado del capitalismo. No es
lo mismo pensar la “modernidad” y “modernidad tardía” europea, en la
realidad latinoamericana, en dónde sus debates, instituciones y
conceptualizaciones son importadas desde otros escenarios.
Latinoamérica se encuentra en la vereda de enfrente, o en términos de
H. Giroux “bording crossing” que expresa su situación de dependencia y
dominación.

La institución moderna se caracteriza por el hecho de que cualquier
institución en la modernidad forma parte de un sistema de
instituciones . Hay una coordinación estatal de las instituciones que
opera de modo tal que los sujetos producidos por una, son necesitados
por otra. Se trata de la función del estado como garante de la puesta
en cadena de las instituciones. Su efecto es el ideal de racionalidad
moderna: el estado-nación como megainstitución cuyo organigrama
interno es el conjunto de todas las instituciones. Estamos ante un
modelo funcionalista, en el que el conjunto de instituciones son
solidarias, orgánicas, funcionales al sistema del cual forman parte.
El tipo ideal de institución moderna es siempre parte de un todo.
Estos modelos jamás existieron tal cual en la faz de la civilización,
pero a partir de ellos se pueden volver inteligibles una serie de
fenómenos institucionales. Lo “ideal” lo tomamos sólo para designar el
hecho fuerte de que las instituciones, en el funcionamiento efectivo
de los estados nacionales representativos, estaban medianamente
coordinados sobre todo por el estado.
El segundo rasgo característico de las instituciones modernas (lo
podríamos llamar interior), es que la confianza en la razón, en un
orden del mundo y la confianza en el progreso engendraron un tipo
particular de institución: burocráticas o racionales. Su organización
se basó en la suposición de que todo lo relacionado con la operatoria
de la institución era calculable, medible de antemano.
Esta construcción fue exitosa mientras el mundo resultó calculable, o
mejor, mientras resultó calculable el conjunto de sus efectos como
organización. Funcionó efectivamente mientras el proceso no fue puro
mito ideológico sino un sueño creíble.
La caída de estos tópicos, el descrédito general que los impugnó como
valores y los acreditó como mitos es lo que abre “la modernidad
tardía”.

¿Una Época de Cambios o un Cambio de Época?

MODERNIDAD MODERNIDAD TARDIA
• La exclusividad de la razón para conocer la verdad
• La aspiración a que esos conocimientos se traduzcan en términos
físico-matemáticos y por lo tanto objetivos, pues todo lo subjetivo es
desechable por ajeno a lo real que a su vez es lo común a todos los
hombres.
• El concepto de lo real, no solo se matematiza sino que también tiene
que ser comprobable experimentalmente
• El postular la libertad incondicionada del hombre para regir su
destino. De ahí la obligación de combatir toda forma de sujeción (al
poder absoluto de las monarquías, al poder económico de grupos o del
Estado)
• El pensar que la democracia es la mejor forma de construir una
sociedad.
• Pérdida de vigencia de las ideologías, de los metarrelatos y de
todo interés por lo teórico, por lo ajeno a la utilidad inmediata.
• La realidad ha dejado de ser un valor de uso (cuyo descubrimiento,
contemplación y manejo enriquece la vida de los hombres), para
convertirse en mero valor de cambio, en algo que vale en la medida que
pueda ser cambiado por otra cosa.
• En la ética, preocupa la casuística, resolver en acuerdo al buen
sentido o a la opinión mayoritaria cualquier situación concreta,
dejando de lado el análisis de principios o teorías.
• Búsqueda primaria de lo hedónico
• Percepción de la realidad en superficie
• Poco respeto por la vida en sí, la cual ya no se mira como sagrada,
sino más bien bajo el aspecto de proporcionar agrados y placeres.
• La clásica diferencia sujeto-objeto se esfuma de las técnicas de la
modernidad tardía, con la aparición de la informática, de la
televisión, el supuesto objeto creado se vuelve sobre el sujeto
creador y lo influye por dentro, recreándolo en cierto modo.
• El arte de esta modernidad tardía muestra un pluralismo histórico,
algo que al verlo ponga en contacto el espíritu del observador con las
diversas realidades que han construido los hombres a través del
tiempo.



Crisis de la modernidad: el surgimiento de la “otra” modernidad
(tardía)

Se prefiere esta denominación –a la de postmodernidad-, para indicar
que se están descomponiendo los parámetros que estructuraron la
experiencia moderna del mundo pero que aún no afloran los principios
alternativos que organicen otra experiencia. Vivimos una modernidad
decadente o invertida. Aún no habitamos otro mundo. La alternativa
modernidad-postmodernidad resulta, en principio, una oposición en el
seno de lo mismo.
En esta Modernidad tardía, en el agotamiento del dispositivo
institucional de la Modernidad, el mundo parece desordenarse. Ya no
tiene el mismo sentido, ni mucho menos eficacia, organizarse pensando
en un orden del mundo duradero o estable. Aflora un tipo de
pensamiento que deja de ser estructural, sistemático, sistematizante,
para determinarse como estratégico, situacional, conyuntural,
oportunista, según la mirada de cada autor que analice el tema. En la
misma línea teórica R. Sennett , nos presenta el siguiente ejemplo,
donde a partir de las particularidades de los personajes, marca las
características de este tipo de pensamiento:



















Si las instituciones modernas estaban inscriptas en una totalidad
orgánica de instituciones, hoy, en la modernidad tardía, cada
institución es un mundo aparte. Esto lo sufrimos en carne propia. Cada
institución se considera como productora exhaustiva de los sujetos que
necesita en la situación que los necesita. No los toma de ninguna otra
ni los produce para ninguna otra. Es decir, las instituciones viven
para sí.
Este aislamiento genera un doble efecto. Por un lado, una anarquía en
la relación de la institución con su exterior. Por otro, una tiranía
despótica en el interior de las instituciones.
En fin cada institución se comporta, para sí misma y para cada
individuo, como institución total, que no toma nada ni cede nada al
exterior, que vive para sí.

Llegados a este punto es necesario teorizar acerca del:

Concepto de Institución.

La literatura especializada nos acerca diferentes significaciones del
término “institución”:
Institución: del latín (institutio)

 Establecimiento o fundación de una cosa
 Alude a ciertas normas que expresan valores altamente “protegidos”
en una realidad social determinada. En general tienen que ver con
comportamientos que llegan a formalizarse en leyes escritas o tienen
muy fuerte vigencia en la vida cotidiana. Sinónimo de regularidad
social, aludiendo a normas y leyes que representan valores sociales y
pautan el comportamiento de los individuos y los grupos, fijando sus
límites.
 Hace referencia a organizaciones concretas –una escuela, una
fábrica, un hospital- en las que se cumplen ciertas funciones
especializadas con el propósito de concretas las acciones-valores
aludidos en la acepción anterior del término. Se utiliza entonces como
sinónimo de establecimiento y alude a una organización con función
especializada que cuenta con un espacio propio y un conjunto de
personas responsables del cumplimiento de determinadas tareas
reguladas por diferentes sistemas.
 Una tercera acepción liga el término con los significados y alude
con él a la existencia de un mundo simbólico en parte consciente, en
parte de acción inconsciente, en el que el sujeto humano “encuentra”
orientación para entender y decodificar la realidad social.

Es necesario señalar que si bien las instituciones en su aspecto de lo
institucional, lo instituido, configuran la trama de sostén de la vida
social y el andarivel por el que transcurre el crecimiento de los
individuos, inevitablemente se “topan”, se confrontan y entran en
“lucha” con los desvíos que conforman el cuestionamiento y la
posibilidad de concreción de lo instituyente. Esta dialéctica que se
establece entre lo instituido y lo instituyente se conoce como “cambio
social”. La fuerza instituyente que triunfa se instituye, y en ese
mismo momento, por el simple efecto de su afirmación y consolidación,
se transforma en instituido y convoca a su vez, nuevamente y
dialécticamente, a su instituyente.

Llegados a este punto podemos resumir de lo expuesto anteriormente
acerca de la polisemia y complejidad de la categoría “institución”,
que:








atravesadas por





compuestas por tres dimensiones






Sintetizando en palabras de la Prof. Lidia Fernández “una institución
es en principio un objeto cultural que expresa cierta cuota de poder
social. Nos refiramos a las normas-valor que adquieren fuerza en la
organización social de un grupo o a la concreción de las normas-valor
en establecimientos, la institución expresa la posibilidad de lo
grupal o colectivo para regular el comportamiento individual”.

Conceptualización de paradigma.


E. Morin lo define como:

Paradigma: es un tipo de relación lógica (inclusión, conjunción,
disyunción, exclusión), entre un cierto número de nociones o
categorías maestras. Un paradigma privilegia contar relaciones lógicas
en detrimento de otras, y es por ello que un paradigma controla la
lógica del discurso. El paradigma es una manera de controlar la lógica
y a la vez la semántica. Está constituido por un cierto tipo de
relación lógica extremadamente fuerte entre nociones maestras,
nociones clave, principios clave. Esta relación y esos principios van
a gobernar todos los discursos que obedecen, inconscientemente, a su
gobierno.




















El azar, siempre indispensable, no está nunca solo, y no lo explica
todo. Es necesario que haya un reencuentro entre lo aleatorio y una
potencialidad organizadora .E. Morin


Pero…Concretamente…
¿Qué es la Complejidad?

La encontramos donde…
Prevalece lo múltiple, el azar, la incertidumbre, la heterogeneidad,
lo aleatorio, en detrimento de lo uno, de lo controlado, de lo
homogéneo, de la linealidad…
Somos hijos de una milenaria y occidental tradición histórica y
educativa en dónde se premiaba la pasividad, el silencio, la
homogeneidad, el no cuestionamiento, el orden entendido más como
“control inmóvil” en vez de “generador móvil”.
Linealidad ésta que se expresaba en el hacer, en el ser y en el sentir
de todos los actos y obrares humanos.
A medida que los cambios históricos, sociales, culturales, políticos,
económicos y educativos se suscitaban, cedían su lugar a la superación
del natural reinado del orden que llevaba incuestionablemente a un
progreso ilimitado, a la caída de los regímenes absolutistas y del
Gran Muro y ahora nos encontramos con un nuevo generador de orden cuyo
origen se encuentra en la complejidad misma.
Llegamos de esta manera a un postulado fundamental filosófico que ora
“Del Caos al Orden”. El caos entendido como creador de nuevos órdenes
lógicos, nunca estáticos e inmóviles sino en constante desequilibrio y
movimiento dialéctico. Profunda premisa que nos regala la filosofía
para meditarla, tomarla y poder así analizar nuestra práctica
cotidiana docente.
Estamos llamados en esta modernidad líquida, rápidamente cambiante y
mutable a ser partícipes activos de esta complejidad, de integrarla a
nuestras vidas, a nuestras instituciones y a nuestras aulas, tenemos
que darnos cuenta y saber que nada está previsto y ordenado y que no
poseemos el control absoluto de ninguna situación ni de nadie, sino
que tenemos por función educar a nuestros alumnos no para que
obedezcan un orden establecido e incuestionable (la historia se ha
encargado de demostrarnos sucesivas veces lo perverso, peligroso y
destructor que puede llegar a ser) sino educarlos para la tolerancia,
la heterogeneidad, lo imprevisible e impredecible y la
multiculturalidad.
Sólo así, de esta manera lograremos nuestro cometido: la formación de
hombres libres, responsables y autónomos de acción y de pensamiento.

“Lo complejo debe ser concebido como elemento primario existente. De
donde resulta que hace falta examinar lo complejo de entrada en tanto
complejo y pasar luego de lo complejo a sus elementos y procesos
elementales… George Lukacs”.


Hargreaves plantea que como respuesta a la globalización económica y
la migración multicultural, en muchos lugares del mundo se prevé que
las escuelas carguen con gran parte del peso de la reconstrucción
nacional. Y más adelante continúa diciendo que se prevé que las
escuelas y sus maestros satisfagan estas mayores demandas en contextos
de graves restricciones fiscales (de más está decir que nuestra
realidad es la misma que plantea el autor, caracterizando otras
latitudes).
Los cambios en la sociedad obligan a que las instituciones planifiquen
para seguir con su misión y así poder adaptarse al contexto.

¿Cómo una institución se –mimetiza, adapta, reacciona- frente al
contexto (que no se puede desconocer)?

Frente al análisis del contexto uno se plantea la brecha existente
entre éste y la institución, en esa brecha se instala la
planificación.


“La adopción de un nuevo paradigma requiere a menudo una redefinición
de la ciencia correspondiente. Algunos problemas antiguos pueden ser
relegados a otra ciencia o declarados “no científicos” por completo.
Otros que previamente eran inexistentes o triviales pueden, con un
nuevo paradigma, convertirse en los arquetipos reales de
significativos logros científicos”. Thomas S. Kuhn. La estructura de
las revoluciones científicas.



Como lo planteó el Ing. Mundt en clase, “siempre la planificación
involucra algo de cambio, conlleva una acción con la gente y para la
gente” y más adelante siguió argumentando que “lo único que puede
hacer que una institución cambie es que el contexto presente o
amenazas o posibilidades”.

¿Qué ha cambiado en el contexto que hace que nos preguntemos esto?

Lo que acá se define como “contexto” del trabajo docente no responde a
la definición clásica de “lo que rodea al trabajo docente”; no lo que
rodea sino lo que “determina”. Como lo presente J. D. Contreras
“cuando se habla de que la escuela se halla inserta en un marco
social, la sociedad no se limita a “poner el marco”. Por el contrario,
se cuela dentro del aula”. Entonces, no se trata de enunciar las
dimensiones externas que operan contextualizando la tarea docente y a
la escuela, sino de comprender cómo éstas dimensiones inciden sobre
ellos.
















Hargreaves se pregunta ¿cómo responderán en realidad los profesores a
estos cambios?, ¿cómo cambian los docentes, en ése o en otros
momentos?, ¿qué hace que los profesores cambien ante el cambio y qué
les hace mantenerse firmes y oponerse?.
La profesionalización docente resalta los cambios en el rol del
docente y sus ampliaciones, lo que supone una mayor profesionalidad.
En esta perspectiva, se considera que la enseñanza se ha hecho más
compleja, de manera que precisa un mayor dominio de destrezas y que
los profesores desempeñen papeles de liderazgo, compartan sus trabajos
con sus compañeros, colaboren en las decisiones y aconsejen a los
demás en las áreas de experiencia que dominen.

Toda cambio supone una elección: entre la vía que se adopta y las que
se desechan. La comprensión del contexto, el proceso y las
consecuencias del cambio nos ayudan a esclarecer y cuestionar estas
opciones. Las elecciones que hagamos dependerán, en último término, de
la profundidad de esa comprensión, pero también de la creatividad de
nuestras estrategias, el valor de nuestras convicciones y la
orientación de nuestros valores.
Estamos hablando, entonces de docentes en tanto profesionales
intelectuales – reflexivos, que, frente al contexto en que viven se
preguntan:

¿en qué se ha de formar?????

 en incertidumbres, nos corremos entonces del paradigma que
promulgaba la posibilidad de prever todos los elementos involucrados
en la enseñanza, forzando de ese modo a la realidad a acomodarse a los
esquemas preconstruidos de intervención,
 en herramientas básicas de adquisición de conocimiento para decidir
diferentes caminos
 en un pensamiento complejo, en términos de E. Morin es la necesidad
de plantear un principio de complejidad, más rico que el principio de
simplificación basado en la disyunción/reducción, y que considere la
comunicación entre el objeto y su entorno, la cosa observada y el
observador. Este pensamiento procura abrir y desarrollar en todos los
planos el diálogo entre orden, desorden y organización para
desentrañar, en cada nivel, los fenómenos físicos, biológicos y
humanos.

Consideraciones preliminares.

Antes de presentar el Proyecto de “Formador de Formadores”, los
involucrados en el mismo se cuestionaron algunas preguntas, como ser:
¿para qué se pretende la transformación de la formación y
concomitantemente la práctica de los docentes?, ¿cuáles serían los
objetivos?,
La respuesta a simple vista sencilla no se podía dilucidar, es que
como dice el Prof. Mundt “lo obvio es lo que se obvia”, ¿que era eso
tan obvio que estaba al alcance de nuestras manos y no lo podíamos
reconocer???????...
Hasta que después de mucho surgió como idea que lo que se planteaba, a
decir de los filósofos “un cambio en el horizonte”, un “desplazamiento
de modelo” que supone capacitar a los docentes ya no como “meros
propagadores de conocimiento” (constante en la tradición pedagógica
desde el enciclopedismo), sino “ayudar a los docentes a ingeniárselas
ante la cantidad de fuentes de información que actualmente se dispone,
información desordenada, dándole un “nuevo orden” determinado”.
Al llegar a este punto, después de todo el recorrido teórico
presentado con antelación, nos preguntamos: ¿cómo enfrentar los
cambios en la modernidad líquida?; ¿cómo transformar la escuela
moderna en una institución que responda a las demandas de un mundo
globalizado, massmediático, neoliberal en continua mutación?; ¿cómo
respetar las diferencias, la multiculturalidad, al
“otro” (antropológico), a través de una institución históricamente
homogeinizadora?; ¿cuál es el lugar de la formación docente en este
campo?.
Encontramos la tan ansiada respuesta (no en términos de “respuesta
acabada y cerrada”, sino siempre encuadrada en la “dialéctica de la
búsqueda) situada y contextuada en los postulados de la pedagogía
crítica. Nunca como ahora es necesaria una educación para la
neoalfabetización (en el sentido en el que lo formula Henry Giroux) y
la decodificación de la información, los lenguajes utilizados y sus
códigos simbólicos: nunca como ahora los educadores y educadoras
críticos, tienen por delante el reto de educar para concienciar y
transformar.
Se ha de buscar una mirada a la pedagogía y a los proyectos
institucionales más allá de modelos cuantitativos, del dato, de
reducciones numéricas de la realidad y de determinadas posiciones
epistemológicas. La crítica nos ofrece la posibilidad de situar al
sujeto en otras posiciones, más allá de la búsqueda irracional de
objetividad que le pueden permitir partir de su experiencia y de la
experiencia de los otros. La concepción textual de muchas de las
dimensiones del sujeto de la educación (corporal, emocional,
intelecutal, experiencial, etc.) nos abre nuevos caminos hacia una
pedagogía menos restrictiva y monolítica, que en definitiva nos
permita explorar “otras facetas” de la pedagogía.

En palabras de G. Diker y F. Terigi

“…reafirmar nuestro compromiso con la formación de sujetos críticos,
implicados en su realidad sociocultural y capaces de tensionarla hacia
posiciones superadoras, tolerantes al disenso y sensibles a la
diversidad desautoriza, la construcción del tipo de certezas y
discursos monolíticos sobre la docencia y su formación que
caracterizaron durante décadas el pensamiento pedagógico…”



Proyecto “Formación de Formadores”.





“Actualización Académica en Ciencias Sociales, Lengua y Formación
Ética y Ciudadana”


Justificación del Proyecto.
El postítulo surge de las demandas de los docentes para actualizarse
académicamente en algunos campos de la práctica profesional.

Necesidades de Formación Profesional docente que cubre.
El postítulo viene a llenar necesidades en la formación docente
surgidas de los nuevos marcos epistemológicos-didácticos propios de
las áreas que contempla.
Respecto a Formación Ética y Ciudadana hay que consignar que
promociones anteriores a 1998 no la han cursado en su formación de
grado. Mucho menos se han familiarizado con las estrategias propias de
la didáctica de esa área, tan fundamental en los borrascosos tiempos
que vivimos. En las Ciencias Sociales se tenderá a lograr una mayor
concientización de los docentes acerca de la complejidad de los
múltiples factores que inciden en la vida de las sociedades, y sobre
las ventajas de trabajarlos didácticamente con un enfoque holístico.
En cuanto al área Lengua, para aplicar verdaderamente “el enfoque
comunicativo” en la enseñanza, los docentes necesitan participar en
situaciones concretas de comunicación, para que a partir de allí,
reflexionen sobre los conocimientos del mundo y de la lengua que
necesitarán aplicar. Sólo así mejorarán su propia competencia
comunicativa y adquirirán clara conciencia de las estrategias
didácticas que pueden ayudar a progresar a los alumnos.
En nuestra sociedad, donde el fenómeno del iletrismo está cada vez más
extendido, el área Lengua se convierte en el conocimiento transversal
por excelencia. A la vez el Seminario de Integración, será una
instancia de aplicación e interrelación de contenidos lo que dotará de
sistematicidad a este postítulo. Esta “mirada global”, integradora de
los diversos aspectos que interactúan en las prácticas docentes es
otra necesidad de formación profesional que cubrirá esta instancia de
actualización académica.

Ventajas que reportará su implementación.
 Muchos docentes en ejercicio accederán a la posibilidad de
actualizar contenidos disciplinares y didácticos
 Se fortalecerán los I.S.P.P.I. que gestionen el Postítulo, haciendo
también realidad el trabajo interinstitucional
 Los alumnos de las escuelas de E.G.B., de una amplia zona del
Departamento Rosario, se verán favorecidos por una acción docente más
consciente de las necesidades del ¿qué enseñar? y ¿cómo enseñar?, en
función de los nuevos contenidos disciplinares y de los mecanismos que
los alumnos ponen en juego en el acto de aprender.

Ventajas comparativas que presenta.
 El postítulo impacta sobre una zona donde los docentes no han
tenido, hasta el momento, la posibilidad de realizar un curso de
postitulación en una sede cercana a su propia localidad.
 El curso que proponemos beneficiará a los docentes de Fighiera,
Pueblo Esther, General Lagos, Coronel Bogado, Villa Constitución y
Rosario (zona sur), además de Arroyo Seco. (se puede ver el mapa de
dicha influencia en el anexo)
 Esta es la ventaja relativa más relevante, a la que se suman las
ventajas que devienen de las características peculiares de este curso
de actualización, a saber: la capacidad de alcanzar la sistematicidad
e interrelación de los contenidos, superando la formación fragmentada
que reciben los docentes en cursos y talleres aislados.

Cómo y con qué instrumentos se ha relevado la información para su
justificación.
Dado que el I.F.D. ha asumido la función de “capacitación” (la
entendemos que debe ser “centrada en la escuela” y “desde la propia
práctica”) para docentes en ejercicio, se realizó un estudio de las
demandas de capacitación por parte de los docentes de Arroyo Seco y
zona aledaña.
Se aplicó para tal fin, una encuesta a docentes que optaron por la
siguiente oferta de capacitación:
LENGUA Y CIENCIAS SOCIALES, MATEMÁTICA Y CIENCIAS NATURALES, FORMACIÓN
ÉTICA Y CIUDADANA
La tabulación de la encuesta dio los siguientes porcentajes:
LENGUA Y CIENCIAS SOCIALES 43%
MATEMÁTICA Y CIENCIAS NATURALES 37%
FORMACIÓN ÉTICA Y CIUDADAND 11%
N/S N/C 9%
En virtud de ese relevamiento y en relación con las “fortalezas” del
Instituto se decidió adoptar la opción A: Postítulo en Lengua,
Ciencias Sociales, Formación Ética y Ciudadana para el 1º y 2º Ciclo
de E.G.B.

Destinatarios.
Perfil de los destinatarios: docentes de Nivel Primario o similares
Requisitos de admisión: Titulación terciaria para el Nivel Primario o
similares.

Propuesta Curricular.
Fundamentación.
El postítulo permitirá transitar un camino de aprendizaje compartido,
proponiendo estrategias relevantes que estarán enmarcadas en la
profundización de contenidos metodológicos y disciplinares abordados
desde la autonomía y la actitud reflexiva y crítica.
En períodos como éste de acelerada producción de saberes, es
fundamental actualizar los marcos epistemológicos, lo que podrán ser
resignificados desde las prácticas docentes, que es uno de los
criterios fundamentales de las nuevas ciencias de la educación y de
nuestro modelo pedagógico-didáctico.
También se contemplará la actualización disciplinar y didáctica para
satisfacer las demandas y facilitar a los cursantes la apropiación de
estrategias que faciliten el SABER – SABER HACER – SABER PENSAR –
SABER VIVIR, ya que la inclusión de nuevos contenidos los acercará a
ese mundo que ha renunciado a la seguridad de reglas estables y
permanentes y que espera que aceptemos la aventura del conocimiento
con esperanza y osadía. En ese contexto, el aporte de la formación
pedagógica continua, se sustentará en la concepción de la educación
como emancipadora transformadora de la diversidad de demandas,
respetuosa de la autonomía responsable del docente, en constante
actualización.
Una distinta forma de enfrentar el proceso de conocer requiere
concebirlo como la interacción de múltiples dimensiones que se
entrecruzan, como un diálogo con situaciones nuevas que requieren
pensamiento estratégico y comprensivo, esquemas flexibles, que nos
ayuden a construir formas de enseñar más acordes con los
requerimientos de los alumnos de hoy. No se debe buscar la novedad por
la novedad misma, sino tratar de adecuar lo que enseñamos y la forma
como enseñamos a los requerimientos de alumnos que hoy viven en un
nuevo contexto signado por el cuestionamiento de las certezas y el
cambio vertiginoso, la incertidumbre, que han modificado a sus
demandas sobre la institución escolar y los docentes y para responder
a las cuales la formación de grado resulta insuficiente.

Objetivos.
 Resignificar la tarea docente a partir de la actualización
académica, en aspectos disciplinares y didácticos de las áreas
curriculares de la E.G.B.
 Capacitar al docente para efectivizar el cambio posible y necesario
en el campo educativo
 Promover en el docente una actitud crítica y reflexiva, capaz de
estudiar sus propias prácticas para mejorarlas, reelaborando y
contrastando propuestas adaptando y diseñando el currículm
 Acercar desarrollos teóricos y experiencias educativas que permitan
al docente atender a la diversidad cultural en el aula.

Estructura de los espacios curriculares.
Seminario de Gestión Pedagógica
Seminario de Ciencias Sociales
Seminario de Formación Ética y Ciudadana
Seminario de Lengua
Seminario de Integración

Tiempo.
2 años.




Reflexiones finales.

El presente trabajo trató de presentar una problemática tan actual y
tan importante como es poner sobre el tapete la cuestión de la
formación- capacitación- actualización docente en tiempos de
modernidad tardía y económicamente globalizados.

Se pretendió, partiendo de un rastreo histórico, situar la
institucionalización de la escuela desde la Grecia del Siglo V de
Pericles hasta la actualidad, presentando sus múltiples
atravesamientos sociales, culturales, económicos y políticos,
atravesamientos necesarios para entender todo hecho social en general
y educativo, en particular.

Tratando de seguir la propuesta presentada por la cátedra y habiendo
leído, analizado el material teórico y habiéndolo también conectado
con anteriores lecturas, surge el desarrollo, el cuerpo teórico del
trabajo, en dónde se jugó un poco con categorías de análisis “tan
densas” como ser institución, modernidad, modernidad tardía,
actualización docente, para luego llegar hasta acá, a las reflexiones
finales.

Me gustaría “no terminar”, pero sí poner en consideración algunos
pensamientos con respecto a la formación docente y el “nuevo enseñar”,
para estas reflexiones tomo algunas ideas de Edgar Morin, filósofo
francés que hace mucho que leo- releo, estudio y vuelvo a estudiar, y
que me parece apasionante, coherente y profundo en todo su “accionar”
teórico.

El presente trabajo giró en torno a un proyecto de actualización
docente situada en la ciudad de Arroyo Seco, habiendo tenido la
oportunidad de formar parte de este proyecto, de involucrarme a partir
del “dictado de algunos seminarios”, de ahí el surgimiento algunas
inquietudes:

Pensar que la escuela “como megainstitución” está en crisis en todo
el mundo,
Parece, entonces imprescindible, repensar y replantear la formación
docente,
Esta formación docente es cuestionada porque, parece ser que su
“desempeño” no se corresponde con los requerimientos de la sociedad
actual
Puntualicemos y resumamos entonces, cómo está nuestra sociedad hoy:

 Globalizada económicamente,
 Desterritoralizada y sin fronteras políticamente, y,
 Atravesada por una “modernidad líquida” en todos sus sentidos: este
pensamiento renuncia al conocimiento histórico, a cualquier proyecto
general, a la identidad de cualquier sujeto o empresa colectiva, a
todo compromiso político, a la defensa de cualquier principio ético;
asumiendo, por el contrario, el ensalzamiento del relativismo absoluto
en cualquier ámbito de la realidad, el privilegio de lo particular, lo
fragmentado, la primacía del presente y el desprecio del pasado y el
futuro, la desregularización a ultranza de toda estructura y
organización pública; el culto a la imagen, la estética, el diseño, la
moda fugaz, efímera y cambiante, el placer presente y la contemplación
narcisista, la obsesión por el cuerpo y por la apariencia “siempre”
juvenil.
Frente a este crítico panorama, lo que se me ocurre pensar es cómo
reaccionar, cómo responder frente a esta sociedad superflua,
reduccionista, homogenea en sus valores (hedonistas
principalmente)?????????????????
Se me ocurre contraponer una “NUEVA FORMA DE PENSAR”, “poniendo en
crisis” todo lo anterior, colocando en tensión a la formación docente,
para que a partir de ahí, a partir de los cimientos de la educación se
pueda:
 reforzar una aptitud interrogativa y custionadora
 vincular el saber a la duda (dejando de lado las certezas
“destructivamente” absolutas), y
 la aptitud de integrar el saber particular a un contexto global y a
nuestra propia vida

Como dice E. Morin,

“de lo que se trata es de hacer una reforma no programática sino
referida a nuestra aptitud para organizar el conocimiento. Esta es una
necesidad histórica: sólo se puede combatir la decadencia de la
democracia que provoca, en todos sus campos de la política, la
expansión de la autoridad de los expertos de todas clases, formando
ciudadanos capaces de afrontar los problemas de su época”.

[berta cico]

Muchas gracias

 

Berta

2011/3/24 Vicky <vgonfi...@hotmail.com>

[berta cico]

Con tu permiso comparto con los compañeros del Grupo Portia en España

 

Berta

2011/3/24 Vicky <vgonfi...@hotmail.com>

[Vicky]

estimada Berta,
no hay ningún inconveniente, es un honor para mí que lo puedas
compartir en España (espero comentarios y críticas, tené presente que
ese trabajo es de hace 4 años) te cuento que hace 10 años que estudio
al Prof. Morin, y tengo bastante material escrito ya que lo utilizo
con mis alumnas de posgrado en la facultad, en conferencias y
disertaciones y algo publicado,

podemos seguir compartiendo e intercambiando ideas, yo estudio
principalmente los aportes del Prof. Morin para la formación docente,
tema/problema que se convierte en mi tesis de doctorado,

un saludo desde Rosario, Argentina, seguimos contactadas,

virginia,

[berta cico]

Gracias, lo comparto por la sincronicidad con lo que estamos haciendo. He seguido mi corazón.  y participaré si los compañeros de aquí los comentan. 

 

Un abrazo

Berta

 

2011/3/24 Vicky <vgonfi...@hotmail.com>