Что с нами?

[Viacheslav Nemyrovskiy]

Всем привет.

Без долгих заходов.

Чистил сегодня папки своего почтового клиента и застрял на паке "Ділова розмова". Многое бегло перечитал, в памяти восстановились картинки, стало грустно.

Что с нами? Все взрослые, грамотные/умные/мудрые, а создать и сохранить то, что мы называли "активной предпринимательской средой" и ещё различными вариантами красивых слов,- так и не смогли.

Почему? Я уверен, что этот вопрос интересует не только меня. Ведь интересно же! Объединяли-объединяли усилия и дообъединялись до того, что всё разъединилось.

Что не так?

- естественное желание отдельно взятых участников коммерциализировать всё, что только возможно?

- затягивание на себя одеял одними, что очень не нравилось другим?

- все яркие самодостаточные личности и поэтому любая попытка творить вместе априори обречена?

- тенденции времени - всё ушло в плоскость бла-бла-бла в виде групп в социальных сетях?

- ваша версия?

Слушайте, с момента знакомства большинства друг с другом прошло +/- 10 лет. Для одних сфер деятельности это целое поколение. Для других - два поколения.

Что думаете? Мы стали мудрее? И если да, то можем ли мы это обратить в пользу?

С уважением.

[Александр Листратов]

Или сказался эффект Экклезиаста - "большие знания ведут к большой скорби!"

Возможно, нам не нужно было столько мышления! Его было с избытком для простого предпринимателя!

Надо было остановиться на практической применимости и связях  мышления с бизнесом, а мы полезли в иные сферы.

Результатом стало то, что мы повылазили почти все из позиции "простой участник" в другие позиции! А именно наличие "участников", 

как МАТЕРИАЛА для работы КЛУБА, является необходимым условием его существования!

Количество участников сократилось, и тема "предпринимательство" сама по себе рассыпалась.

А, вместе с ней, и КЛУБ.

А новой темы, обьединяющей всех, так и не нашлось, по причине того, что изначально все заходили именно с позиции участника.

Лично для меня результатов получилось два:

1. Я перестал заниматься бизнесом, потому что понял, как все работает. А в бизнесе меня, по всей видимости, привлекала неопределенность и возможность эксперимента и маневра. Стало в бизнесе унывно скучно.

2. Я стал работать в позиции "организатор" и "кризис-менеджер", так как понимаю суть любого бизнеса и  могу с легкостью найти пробелы и ошибки в любом бизнесе, выработать управляющие решения, поработать с пониманиями собственника или ЛПР!

Хотел бы я возврата к сообществу? С человеческой точки зрения - ДА! Не хватает простого общения, шутилок, общих незначащих дел и т.д. Тусовки, короче.

С профессиональной же точки зрения - в позиции "експерт" или "консультант". Позиция "простой участник" не интересна в принципе. Позиция "организатор" клуба также не интересна.

А, если смотреть обьективно, то бизнес-сообщество изменилось. Мало кому из предпринимателей сейчас нужно апгрейдить свои предпринимательские навыки. Одним - по причине доступности многих методик и информации в сети, другим - по причине генетической неспособности к развитию. 

Получается, что формат клуба как бы "устарел".

ИМХО, конечно. 

--
Ви отримали це повідомлення, оскільки ви підписані на групу "Клуб ефективного бізнесу" у Групах Google.
Щоб скасувати підписку на цю групу та більше не отримувати повідомлень із неї, надішліть електронний лист на адресу dilovarozmova+unsubscribe@googlegroups.com.
Щоб опублікувати допис у цій групі, надішліть електронний лист на адресу dilova...@googlegroups.com.
Перейдіть до цієї групи за посиланням https://groups.google.com/group/dilovarozmova.
Щоб отримати доступ до інших параметрів, перейдіть за посиланням https://groups.google.com/d/optout.

[Viacheslav Nemyrovskiy]

четверг, 26 апреля 2018 г., 20:09:07 UTC+3 пользователь Саша Ли (Листратов Александр) написал:

Или сказался эффект Экклезиаста - "большие знания ведут к большой скорби!"

Возможно, нам не нужно было столько мышления! Его было с избытком для простого предпринимателя!

= Прикоснуться к божественному и обжечься?

 

Надо было остановиться на практической применимости и связях  мышления с бизнесом, а мы полезли в иные сферы.

= Предприниматель - всегда исследователь!

 

Результатом стало то, что мы повылазили почти все из позиции "простой участник" в другие позиции! А именно наличие "участников", 

как МАТЕРИАЛА для работы КЛУБА, является необходимым условием его существования!

= Почему тогда, следуя логике развития, мы не вышли на путь набора "простых участников" в любом смысле? почему мы не двинулись выше по "пирамидке маслом"?

 

Количество участников сократилось, и тема "предпринимательство" сама по себе рассыпалась.

А, вместе с ней, и КЛУБ.

А новой темы, обьединяющей всех, так и не нашлось, по причине того, что изначально все заходили именно с позиции участника.

= Почему тогда, следуя логике сохранения вида, мы не попытались найти то, что объединяет, ведь каждый в отдельности по сей день ностальгирует!

 

Лично для меня результатов получилось два:

1. Я перестал заниматься бизнесом, потому что понял, как все работает. А в бизнесе меня, по всей видимости, привлекала неопределенность и возможность эксперимента и маневра. Стало в бизнесе унывно скучно.

2. Я стал работать в позиции "организатор" и "кризис-менеджер", так как понимаю суть любого бизнеса и  могу с легкостью найти пробелы и ошибки в любом бизнесе, выработать управляющие решения, поработать с пониманиями собственника или ЛПР!

= Понимаю. Я лично не бросил бизнес по нескольким причинам сразу:

1)после очередного развала семьи в очередной раз остался "голый_вася", поэтому мне, как профессиональному тренеру, очень прикольно демонстрировать на ПРАКТИКЕ всё то, чему я учу других. Я за 20 с небольшим лет третий раз меняю ПМЖ (сейчас живу в Николаеве), начиная всё с полного нуля (а то и с минусов!) и с огромным энтузиазмом, имея за плечами опыт достаточно богатой жизни, принимаюсь всё строить заново. Оказалось, что это очень интересно - ПРОЦЕСС. Возможно, это так же увлекательно, как для детей игра конструктором. Благодаря таким стартам, родил новый авторский тренинг "Как начать в незнакомом городе с полного нуля и за 3 года заработать жильё, автомобиль бизнес-класса и тур по Европе".

2)у меня появились новые интересы/мечты/цели, а это потребует больших материальных ресурсов, поэтому я пока не бросаю заниматься своим привычным бизнесом (риэлторская компания, фотография и фотошкола, бизнес-тренинги), так как вижу в этом сравнительно быстрый путь получения необходимого дохода.

 

 

Хотел бы я возврата к сообществу? С человеческой точки зрения - ДА! Не хватает простого общения, шутилок, общих незначащих дел и т.д. Тусовки, короче.

= Аналогично. Когда-то мы в Житомире собирались предпринимательским клубом и я выносил на обсуждение один хитрый вопрос: ЗАЧЕМ МЫ СОБИРАЕМСЯ. Я сразу предложил свою версию - ДЛЯ СВЕРКИ ШКАЛ ЦЕННОСТЕЙ. Дискутировали до 2 часов ночи у меня в офисе, но эта версия так и осталась самой жизнеспособной. Регулярно сверяя свою шкалу ценностей с другими, мы коррелируем свои векторы развития, чтобы они не оказались в информационном вакууме.

= ОК, все хотят общения, большинство скучают за ним. Что сегодня может заменить формат клуба(ов) и утолять эту жажду общения?

 

С профессиональной же точки зрения - в позиции "експерт" или "консультант". Позиция "простой участник" не интересна в принципе. Позиция "организатор" клуба также не интересна.

= Ну, опять же, это вопрос наполняемости пространства "простыми участниками".

 

 

А, если смотреть обьективно, то бизнес-сообщество изменилось. Мало кому из предпринимателей сейчас нужно апгрейдить свои предпринимательские навыки. Одним - по причине доступности многих методик и информации в сети, другим - по причине генетической неспособности к развитию. 

= Не соглашусь. Всё ускоряется и кто не апгрейдится - тот умирает как предприниматель. Умирает благодаря естественному развитию среды вокруг.

 

 

Получается, что формат клуба как бы "устарел".

= Формат может и устарел, но ностальгия в каждом при встрече/общении бьёт фонтаном. Где-то мы не дорабатываем...

[Сергей Вер]

Доброе утро!
Внесу и я свои 5 копеек.
Могу сказать, что клуб перестал существовать потому что им никто не управлял.
У него как у любого сообщества есть свой цикл развития S-образной кривой.
И этим циклом стоит управлять как и любым бизнесом или любым сообществом.

За время последнего общения я организовывал, управлял, передавал еще 3-4 профессиональных клуба. И бизнес-клуба.
Везде повторяется одно и тоже.
Есть достаточно понятная схема создания и управления сообществом.
Да и эффективного управления бизнесом тоже.

Пожалуй после майских праздников создам группу в ФБ. 
Для малого и среднего бизнеса.
Поговорим об этом.
Поговорим  о бизнесе, кому интересно.
 

С уважением Вербицкий Сергей.
Блог:  http://serg-ver.com/ 

ФБ: профиль 

Интернет не только стирает границы, а еще и сжимает мир до размеров экрана.

Но в нем действуют те же правила: ты либо ведущий, либо - ведомый.

Второе -- врожденное, а первому можно научиться.                                                        

26 апреля 2018 г., 22:05 пользователь Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net> написал:

--

[Александр Листратов]

чт, 26 апр. 2018 г. в 22:05, Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net>:

четверг, 26 апреля 2018 г., 20:09:07 UTC+3 пользователь Саша Ли (Листратов Александр) написал:

Или сказался эффект Экклезиаста - "большие знания ведут к большой скорби!"

Возможно, нам не нужно было столько мышления! Его было с избытком для простого предпринимателя!

= Прикоснуться к божественному и обжечься?

Прикосновение к божественному - всегда меняет! Мы от него изменились, но продолжали считать себя теми же... :)

 

 

Надо было остановиться на практической применимости и связях  мышления с бизнесом, а мы полезли в иные сферы.

= Предприниматель - всегда исследователь!

Ну да. Можно было спокойненько перестать быть предпринимателем, а стать - бизнесменом, например.

 

 

Результатом стало то, что мы повылазили почти все из позиции "простой участник" в другие позиции! А именно наличие "участников", 

как МАТЕРИАЛА для работы КЛУБА, является необходимым условием его существования!

= Почему тогда, следуя логике развития, мы не вышли на путь набора "простых участников" в любом смысле? почему мы не двинулись выше по "пирамидке маслом"?

По причине, написанной выше. Мы изменились, но продолжали считать себя теми же. И Этим заблокировали шанс и для себя, и для тех, кто мог прийти на освободившееся место...

 

 

Количество участников сократилось, и тема "предпринимательство" сама по себе рассыпалась.

А, вместе с ней, и КЛУБ.

А новой темы, обьединяющей всех, так и не нашлось, по причине того, что изначально все заходили именно с позиции участника.

= Почему тогда, следуя логике сохранения вида, мы не попытались найти то, что объединяет, ведь каждый в отдельности по сей день ностальгирует!

 

Лично для меня результатов получилось два:

1. Я перестал заниматься бизнесом, потому что понял, как все работает. А в бизнесе меня, по всей видимости, привлекала неопределенность и возможность эксперимента и маневра. Стало в бизнесе унывно скучно.

2. Я стал работать в позиции "организатор" и "кризис-менеджер", так как понимаю суть любого бизнеса и  могу с легкостью найти пробелы и ошибки в любом бизнесе, выработать управляющие решения, поработать с пониманиями собственника или ЛПР!

= Понимаю. Я лично не бросил бизнес по нескольким причинам сразу:

1)после очередного развала семьи в очередной раз остался "голый_вася", поэтому мне, как профессиональному тренеру, очень прикольно демонстрировать на ПРАКТИКЕ всё то, чему я учу других. Я за 20 с небольшим лет третий раз меняю ПМЖ (сейчас живу в Николаеве), начиная всё с полного нуля (а то и с минусов!) и с огромным энтузиазмом, имея за плечами опыт достаточно богатой жизни, принимаюсь всё строить заново. Оказалось, что это очень интересно - ПРОЦЕСС. Возможно, это так же увлекательно, как для детей игра конструктором. Благодаря таким стартам, родил новый авторский тренинг "Как начать в незнакомом городе с полного нуля и за 3 года заработать жильё, автомобиль бизнес-класса и тур по Европе".

Тренинг, или курс? :) 

 

2)у меня появились новые интересы/мечты/цели, а это потребует больших материальных ресурсов, поэтому я пока не бросаю заниматься своим привычным бизнесом (риэлторская компания, фотография и фотошкола, бизнес-тренинги), так как вижу в этом сравнительно быстрый путь получения необходимого дохода.

 

 

Хотел бы я возврата к сообществу? С человеческой точки зрения - ДА! Не хватает простого общения, шутилок, общих незначащих дел и т.д. Тусовки, короче.

= Аналогично. Когда-то мы в Житомире собирались предпринимательским клубом и я выносил на обсуждение один хитрый вопрос: ЗАЧЕМ МЫ СОБИРАЕМСЯ. Я сразу предложил свою версию - ДЛЯ СВЕРКИ ШКАЛ ЦЕННОСТЕЙ. Дискутировали до 2 часов ночи у меня в офисе, но эта версия так и осталась самой жизнеспособной. Регулярно сверяя свою шкалу ценностей с другими, мы коррелируем свои векторы развития, чтобы они не оказались в информационном вакууме.

Общество раскололось по велению внешних интервентов. Люди талдычат пластинку, смысла которой - не понимают! Это стало огромным препятствием для всей эффективной коммуникации, в том числе, и для клубной.

 

= ОК, все хотят общения, большинство скучают за ним. Что сегодня может заменить формат клуба(ов) и утолять эту жажду общения?

Имхо, конечно, нужна нейтральная тема для встреч. Типа твоей фотографии. Я, например, за мотоцикл взялся год назад. И с удовольствием приехал бы на байкерский сейшн... а там уже - можно и все остальное...

 

 

С профессиональной же точки зрения - в позиции "експерт" или "консультант". Позиция "простой участник" не интересна в принципе. Позиция "организатор" клуба также не интересна.

= Ну, опять же, это вопрос наполняемости пространства "простыми участниками".

 

 

А, если смотреть обьективно, то бизнес-сообщество изменилось. Мало кому из предпринимателей сейчас нужно апгрейдить свои предпринимательские навыки. Одним - по причине доступности многих методик и информации в сети, другим - по причине генетической неспособности к развитию. 

= Не соглашусь. Всё ускоряется и кто не апгрейдится - тот умирает как предприниматель. Умирает благодаря естественному развитию среды вокруг.

Проблема быстроменяющегося мира. Она в том, что для того, чтобы ВНЕДРИТЬ изменения, нужно время, а изменения - уже изменились... :)

 

 

 

Получается, что формат клуба как бы "устарел".

= Формат может и устарел, но ностальгия в каждом при встрече/общении бьёт фонтаном. Где-то мы не дорабатываем...

Приглашаю в гости к себе в Ровно. Мы живем за городом. Банька своя, и все такое. Там и договоримся. 

[Viacheslav Nemyrovskiy]

Могу сказать, что клуб перестал существовать потому что им никто не управлял.
У него как у любого сообщества есть свой цикл развития S-образной кривой.
И этим циклом стоит управлять как и любым бизнесом или любым сообществом.

= Управление - вещь очень относительная. Любой проект может жить до тех пор, пока жива Идея, а точнее - Носитель_Идеи. Пока в большинстве сообществ Украины и России я столкнулся с тем, что народ постоянно занимается перехватом друг у друга хороших идей, будучи неспособными заменить основного Носителя_Идеи, и тем самым просто хоронят хорошие проекты. Когда Носитель_Идеи покидает проект, должен быть приемник или несколько приемников, которые обеспечивают жизнеспособность/сохранность/подпитку Идеи. Всё это уже многократно делалось на практике - работает.

За время последнего общения я организовывал, управлял, передавал еще 3-4 профессиональных клуба. И бизнес-клуба.
Везде повторяется одно и тоже.

= В этом плане, я думаю, что большинство из нас прошли именно такой путь.

 

Есть достаточно понятная схема создания и управления сообществом.
Да и эффективного управления бизнесом тоже.

= Будьте добры, изложите хотя бы тезисно - думаю, будет очень интересно.

 

Пожалуй после майских праздников создам группу в ФБ. 
Для малого и среднего бизнеса.
Поговорим об этом.
Поговорим  о бизнесе, кому интересно.

= Да о самом бизнесе - вряд ли, что о нём говорить?

= А в чём будет смысл ТЫСЯЧА ПЕРВОЙ группы в ФБ "о бизнесе" ?

[Сергей Вер]

Вячеслав!

Мне интересно.
И я делаю.
Мне интересно делать бизнес и говорить о бизнесе.
И я это делаю.

Для меня в ваших комментариях звучит противоречие.

В относительности управления.
Интересно поговорить на тему сообщества и бизнеса.
Непонятно о чем говорить на тему бизнеса.
И о смысле группы в ФБ.

Группа - один из каналов общения, такой же как почта или это сообщество в Гугле, и ничего больше

Возникает простой вопрос для кого смысл в группе?

С уважением Вербицкий Сергей.
Блог:  http://serg-ver.com/ 

ФБ: профиль 

Интернет не только стирает границы, а еще и сжимает мир до размеров экрана.

Но в нем действуют те же правила: ты либо ведущий, либо - ведомый.

Второе -- врожденное, а первому можно научиться.                                                        

27 апреля 2018 г., 14:26 пользователь Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net> написал:

--

[Игорь Марчук]

Всем привет 

Лично мне заниматься бизнесом стало скучно.

Есть объекты (я занимаюсь ремонтно строительными услугами)

и заниматься этим просто не хочу, делаю это через силу.

В декабре прошлого года увлекся криптовалютным рынком.

Начал изучать работу бирж по криптовалюте.

Сейчас торгую криптовалютными парами 

завел туда 2000 Долларов и тренируюсь.

Зарабатываю пока по мелочи пока рынок в просадке.

Вчера заработал 48 Долларов и сразу их вывел.

Сегодня заработал 25.

Короче говоря я принял решение уйти с традиционного рынка бизнес услуг и заняться спекуляцией на крынке криптовалют

и это меня больше радует чем то чем я занимался последние 20 лет.

За тусовкой которые мы собирали в клубах скучаю, но тратить время на обсуждение управленческих процессов просто не интересно.

Строить будущее этой страны в которой мы просто пешки тоже нет желания.

Готов принять участие в тусовке трейдеров криптовалютой.

Есть уже достаточные знания и готов поделиться ними просто так.

27 апреля 2018 г., 16:09 пользователь Сергей Вер <sergv...@gmail.com> написал:

--

Удачи вам, Марчук Игорь

Сайт фирмы

http://ryberoid.vn.ua/uk/ 

Персональный сайт 

http://www.marchuk.vn.ua/

[Viacheslav Nemyrovskiy]

(Вячеслав)..........Благодаря таким стартам, родил новый авторский тренинг "Как начать в незнакомом городе с полного нуля и за 3 года заработать жильё, автомобиль бизнес-класса и тур по Европе".

(Саша) Тренинг, или курс? :) 

= Я называю "тренинг", но признаю, что от настроения сильно зависит способ подачи материала и не стесняюсь этого:)) Более того, брал людей после этого тренинга в "подмастерье"- как в старые добрые "артельные" времена, но увы, не выдерживают темпа и мечтают получить РЕЗУЛЬТАТ сильнее, чем способны сосредоточиться на ПРОЦЕССЕ.

Общество раскололось по велению внешних интервентов. Люди талдычат пластинку, смысла которой - не понимают! Это стало огромным препятствием для всей эффективной коммуникации, в том числе, и для клубной.

= Мы можем из этого зафиксировать что-то конкретное, как ОПЫТ, я всё туда же... "а вдруг пригодится".

Имхо, конечно, нужна нейтральная тема для встреч. Типа твоей фотографии. Я, например, за мотоцикл взялся год назад. И с удовольствием приехал бы на байкерский сейшн... а там уже - можно и все остальное...

= А я продал мотоцикл перед переездом в Николаев и теперь многократно жалею- такого уже найти не могу. Но по мотоциклам моя тема, скорее,- эндуро (внедорожный класс) или на крайняк "турист", сейчас уже 2 года содержу мощный тяжелый квадроцикл- бывает, гоняем с фотиками по лесам/степям...

= Фотография - да, это тема вечная и радует, что не мешает всем моим другим видам деятельности!:)) И хороший доход приносит, и душу отвести позволяет, а основным моим хобби уже почти 10 лет является фотоохота- тот же адреналин, преследования и засады, свежий воздух и физическая нагрузка, жажда получения трофея... Вот только мои трофеи не истекают кровищей и на следующий сезон приводят потомство:)) Кстати, нескольких своих знакомых "пересадил" с традиционной "кровавой" охоты на фотоохоту- СЧАСТЛИВЫ. Фотоохотой занимаюсь в Николаевской, Кировоградской, Житомирской областях и, конечно, в Карпатах. В этом году пробивал знакомства на Черниговскую область и в Беларусь конкретно поснимать волков, но в январе у меня родилась доця и планы с волками, скорее всего, перенесутся на следующую зиму. Вчера вернулся с Кинбурнского полуострова- искали диких лошадей, но за 3 дня так и не увидели в этот раз- не всегда везёт, что поделать... Диких лошадей снимать интересно- настоящий ДИКИЕ животные, норовистые, быстрые, очень самобытные, я бы такое слово применил... Ещё диких лошадей каждый год ездим снимать на Тендру- безлюдный остров в Чёрном море- там совмещаем и хорошую физическую нагрузку (с духом приключений) и отдых на совершенно диком побережье обалденно бирюзового моря! Бывает, с нами едут люди, которые "не по лошадям и рискам"- которые просто полежать на ослепительно белом песке с ракушками, половить креветку в 7 утра рубашкой сразу на завтрак, понырять за крабами, понежиться голиком в сторонке от "общего пляжа":)))

= Я пишу об этом несколько обширно, характер мой знаете- всегда предполагаю, а вдруг кому интересно будет:)))

Приглашаю в гости к себе в Ровно. Мы живем за городом. Банька своя, и все такое. Там и договоримся. 

 = Отлично! Я не стеснительный, подгадаю поездку- созвонимся- посидим у баньки с мясом/рыбкой (по вкусу), поговорим оБ жизни:))) У меня после переезда на ПМЖ в Николаев явный дефицит здорового общения. С одной стороны тому виной мой собственный темп жизни (не могу пока собрать не то, что друзей/товарищей, а просто людей немного шустрее общей массы!). Я здесь оказался 4 года назад без денег, без имущества, с дырявым кроссовком:))) А 3 года назад я закончил первый год жизни в Николаеве, разойдясь со своим первым партнёром так, что вышли в огромные минусА. Жизнь, понимаешь ли... Но за 3 года немного оклемался, встал на ноги, что-то заработал, создал семью, родил вот дитятко в январе. Супруга- фотограф, очень много движнячим по Украине!

= В гости соберусь однозначно, вот только прошлую неделю провёл в Закарпатье. Я там теперь часто, практически каждый месяц. 2 года ездил весь тёплый сезон с апреля по октябрь- высматривал места для покупки участков. В 2017 купил первый участок 42 сот. Долго так смотрел- у меня требования особенные- с участка должна быть видна минимум одна вершина горы (Говерла или Петрос) да и вообще видец должен быть нормальным- это главное условие. Поэтому 2 года не жалел ни времени на хождение по людям, ни денег на бензин. С риэлторами в Карпатах очень туго, а когда они слышат вопрос, видна ли с участка вершина Говерлы или Петроса- сразу уходят в отключку:))) В этом свой кайф- с апреля и в мае, когда уже многие ходят в футболках и шортах, поднимаешь голову- и видишь башку исполина, покрытую снегом и льдом! Ну и свежий воздух от них валит аж до средины лета!

= По поводу участков, кстати, скорее всего, я буду искать соинвесторов, так как долго ждать, пока заработаю сам достаточно денег для строительства (а у меня та же песня и под Николаевом, и под Житомиром с участками), то уже и старость в дверь постучиться:))) В общем, если что, в деталях я ещё всё это не продумал, но тема актуальна, если у кого будет здоровый к ней интерес с деньгами- готов у костра/камина обсуждать.

С уважением.

[Viacheslav Nemyrovskiy]

Сергей, скажу честно, я и раньше не сильно понимал Ваши ответы, и сейчас не очень:)))

пятница, 27 апреля 2018 г., 16:09:36 UTC+3 пользователь sergver2001 написал:

Вячеслав!

Мне интересно.
И я делаю.
Мне интересно делать бизнес и говорить о бизнесе.
И я это делаю.

= Не понял. Мы все что-то делаем. Я, например, "делаю" три совершенно разных бизнеса. Говорить о них?- с кем? зачем? Могу пару слов рассказать в общих чертах, могу рассказать о любом бизнесе тех людей, которых обучал, которых сопровождал и т.д... Одно дело в общих чертах удовлетворить чьё-то любопытство- пожалуйста, не жалко. Иное дело- "говорить о бизнесе"- о любом из них. Какие общие интересы с теми, с кем "говорить о бизнесе"? - вот это для меня ключевой вопрос.

Для меня в ваших комментариях звучит противоречие.

В относительности управления.

= Так в чём конкретно "противоречие"? Сергей, я ещё по дискуссиям несколько-летней давности запомнил, что Вы всё осуждаете, всему даёте оценку, но Вы сами никогда не даёте прямых простых понятных ответов. Возможно, Вам раньше этого никто не говорил. Возможно, я буду первым. Возможно, я ошибаюсь (!!!) и за всем этим стоят очень ценные для сообщества скрытые смыслы (убедите!), но Вы всегда (возможно, на уровне автоматизма) пытаетесь вести дискуссию НЕ равных, а как учитель с учениками, поэтому дискуссии не получаются.

= Так в чём конкретно "противоречие"?

 

Интересно поговорить на тему сообщества и бизнеса.
Непонятно о чем говорить на тему бизнеса.
И о смысле группы в ФБ.

= Не понял. Сорри, но я не обнаружил никакой взаимосвязи между этими тремя строками в Вашей цитате, а так же не понял, как они взаимосвязаны с двумя строками из Вашей цитаты выше. Всё очень загадочно...

= Есть некая взаимосвязь во времени между Вашими реакциями на происходящее в нашем сообществе. В прошлом, стоило мне поднять тему об удобстве существующих коммуникаций в нашем сообществе, выразить готовность оживить и поддерживать форум Клуба Директоров, как тут же, в этой же теме, появились Вы с Вашим ярким и многообещающим приглашением на какой-то новый форум. В чём был смысл того поступка- не знаю. Надеюсь, что у Вас тогда всё получилось и это стоило отвлечения аудитории от уже существующего и уже работающего на общественных началах инструмента.

= Сейчас я снова поднимаю вопрос о качестве и смыслах коммуникаций, появляетесь Вы с новым уже радостным сообщением, что скоро Вы в ФБ родите группу "поговорить о бизнесе". Так их там миллион! И что-то не очень получается в них разговор о бизнесе. Давайте так, в прошлый раз Вы помогли отвлечь аудиторию от уже существующего и уже давно работающего ресурса- отвлечь НЕсуществующими вещами. Помогли поддержать легенду "Это форум Немировского!" и всё такое... В этот раз Вы делаете то же самое. Я даже не стану спрашивать, в чём смысл этого:))) Просто создайте эту Вашу группу, потратьте на общественных началах часть своей жизни на её наполнение и продвижение (как я это сделал в своё время с Клубом Директоров)- и тогда зовите нас. Логично? Нет? А то по факту пока получается как в народной мудрости "Сам не гам и другому не дам". При том, если я в своё время предлагал сообществу ресурс для общения РАВНЫХ, то Вы каждый раз зовёте людей туда, где Вы- учитель. Ничего личного, поделился впечатлениями, вот такая ассоциация почему-то всплыла в памяти. Повторюсь, возможно (!!!) я ошибаюсь и когда-нибудь мы, как сообщество, увидим в Ваших действиях очень ценные ДЛЯ НАШЕГО СООБЩЕСТВА скрытые смыслы.

= На всякий случай повторю и уточню: Так чем Ваша группа в ФБ будет отличаться от тысяч уже существующих? (ответа так и нет).

Группа - один из каналов общения, такой же как почта или это сообщество в Гугле, и ничего больше

= Ну как бы понятно... Здесь детей нет, все взрослые дяди/тёти...

Возникает простой вопрос для кого смысл в группе?

= Снова не понял. Это кому вопрос? Я думал, что я у Вас спрашиваю, какой смысл в Вашей группе, а Вы этот вопрос кому повесили?

С уважением.

[Сергей Вер]

Вячеслав!
Никого никуда не звал.
Сказал, что сделаю.
Вышел из общения.
Чтобы не ломать вашей коммуникации.

Всего доброго.

С уважением Вербицкий Сергей.
Блог:  http://serg-ver.com/ 

ФБ: профиль 

Интернет не только стирает границы, а еще и сжимает мир до размеров экрана.

Но в нем действуют те же правила: ты либо ведущий, либо - ведомый.

Второе -- врожденное, а первому можно научиться.                                                        

1 мая 2018 г., 23:10 пользователь Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net> написал:

--

[Viacheslav Nemyrovskiy]

Ну вот, как и несколько лет назад- ни одного конкретного ответа на вопрос, только демонстрация ЛИЧНЫХ ОБИД.

Мне жаль. Удачи, Сергей.

[Сергей Вер]

Вячеслав!
Вы навешиваете ярлыки и становится неинтересно общаться.

Вячеслав, Вы пришли в группу с несколькими вопросами.
Каждый участник на них ответил по-своему.
Одни ответы Вас устроили, другие - нет.
10 лет молчания. И тут что с нами происходит.
С нами - это с кем?

Факт в том ,что Вы пришли. 
Вам не хватает общения.
Почему Вы считаете, что общение будет такое как Вы предполагаете?

Вы спросили в чем смысл группы в ФБ, которую я хочу создать.
Я спросил для кого смысл.
Вопрос то другой, но Вы не ответили.
Для меня смысл есть, но не стоит о нем говорить, если для Вас его нет.

Вы начинаете вспоминать что у Вас что-то не получилось с управлением группой несколько лет назад.
И говорите, что я в этом виноват.
У меня складывается ощущение, что обиды звучат не у меня.
Вон и в письме личные обиды написали не только большим, но и выделили жирным.

Вячеслав, Вы переходите на личности, а не обсуждаете конкретное действие.

Поэтому становится неинтересно.
О чем я открыто и сказал.

С уважением Вербицкий Сергей.
Блог:  http://serg-ver.com/ 

ФБ: профиль 

Интернет не только стирает границы, а еще и сжимает мир до размеров экрана.

Но в нем действуют те же правила: ты либо ведущий, либо - ведомый.

Второе -- врожденное, а первому можно научиться.                                                        

2018-05-02 15:33 GMT+03:00 Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net>:

Ну вот, как и несколько лет назад- ни одного конкретного ответа на вопрос, только демонстрация ЛИЧНЫХ ОБИД.

Мне жаль. Удачи, Сергей.

--

[Viacheslav Nemyrovskiy]

Сергей, давайте только без эмоций... Никаких ярлыков, никто Вас не обозвал. Я поделился впечатлением, которое сложилось. Переведу на русский (как в народе говорят):

Сергей: За время последнего общения я организовывал, управлял, передавал еще 3-4 профессиональных клуба. И бизнес-клуба.

Везде повторяется одно и тоже.

= Это понятно, от этого (выделено красным) и родился мой вопрос.

Сергей: Есть достаточно понятная схема создания и управления сообществом.

Да и эффективного управления бизнесом тоже.

= Вот это стало интересно и я открыто дал Вам понять, что это ИНТЕРЕСНО.

Сергей: Пожалуй после майских праздников создам группу в ФБ. 

Для малого и среднего бизнеса.
Поговорим об этом. 
Поговорим  о бизнесе, кому интересно.

= Так сказали уже всеми способами, что это ИНТЕРЕСНО. Затем лично мне стало непонятно, почему Вы создадите сообщество "где-то", а рассказываете нам об этом здесь? Так и вертится на языке: А мы - спросившие у Вас об этом ПРЯМО,- мы чем-то недостойны послушать ответ/рассказ, или в чём проблема? Мы недостойная публика? Я лишь о том, что это и есть Ваша манера "вести дискуссию": Вы всегда говорите "А" и никогда не говорите "Б" - для кого Вы создаёте эту "интригу"? Для нас? Так давайте или дискутировать об этом, или нафига, простите, мне эта детская интрига!:)))))) Сергей, Вы не с учениками в аудитории, понимаете? Как минимум, здесь большинство РАВНЫ с Вами по опыту и могли бы поддержать дискуссию интересными вопросами/предположениями, а как максимум- многие имеют богатейший практический опыт построения бизнесов и уж простите, но я подозреваю, что на этом поприще гораздо опытнее Вас.

= Я не буду вешать себе какие-либо медальки, я скажу прямо, что будучи бизнес-тренером с 20-летним опытом, прочитав более 200 тренингов в Украине и РФ, оставаясь сегодня одним из самых высоко оплачиваемых бизнес-тренеров в Украине, я не стал "звездой", я не начал общаться с людьми при помощи загадок, произнося какие-то предложения или давая ответы лишь наполовину. Я не рассказываю никому сказки о своих достижениях в бизнесе. Если я протупил и меня банально "наказала" бывшая - то я это так и называю: Она шустрая (ну, почти молодец), а я - БАРАН. Если третий раз в жизни за 20 с лишним лет я начинаю в незнакомом городе с нуля и с минусов, не имея ни жилья, ни денег, ни родственников, ни знакомых, но при этом почти с гарантией поднимаю свои бизнесы на новом месте и вывожу компанию в лидеры по региону,- то я не просто говорю об этом открыто, а иногда даже провожу экскурсии с ответами на любые вопросы, так как столкнулся с тем, что БОЛЬШИНСТВО В ЭТО НЕ ВЕРИТ:)))))

= Я НЕ БОЮСЬ ПОКАЗАТЬ, ЧТО Я НЕ ТЕОРЕТИК, Я - ПРАКТИК.

Сергей: 10 лет молчания. И тут что с нами происходит.

С нами - это с кем?

= Это с сообществом, в котором мы общаемся. Это с людьми, с которыми я познакомился в 2008 году на почве любви к идеям/технологиям Щедровицкого, имея на тот момент за плечами опыт общения с его сторонниками/последователями в Москве и сравнив этот опыт с украинским (назовём это условно так). Это с организаторами и участниками множества предпринимательских форумов, в которых мы выступали ведущими/экспертами/игротехниками и т.д... Сергей, мы с вами виделись очень редко, фрагментально (временами и местами), но есть люди, с которыми за тот гипер-активный период мы стали друг другу почти родственниками- мы стали так близки по духу, что не задумываясь, при любой возможности, бросали всё дома и в своих бизнесах и летели через всю Украину на очередную встречу. Летели не за деньгами или ещё какой-то выгодой, а летели за тем ДРАЙВОМ, за тем состоянием, которое научились получать, сработавшись в команде. Мне трудно Вам это объяснить простыми словами. Боюсь, одинаково ли мы в контексте данной группы понимаем выражение "не хватает общения". Я не баба языкатая у подъезда, я немного о другом КАЧЕСТВЕ общения/коммуникации. Не за "потрындеть" ностальгия, а за тем, что даже, имея в командах ряд противоречивых точек зрения и убеждений, мы работали так, что аудитория часто даже не верила, что мы все из разных городов, что мы видимся редко, что мы все- представители разных сфер деятельности!:))))

= Много букафф, но я не знаю, удаётся ли мне донести до Вас смысл.

Сергей: Почему Вы считаете, что общение будет такое как Вы предполагаете?

= Потому что в обществе так принято, Сергей. Я открыл тему так, как мне это было интересно, а точнее - как меня в тот момент волновало. Считаете, что дискуссия не нужна? - откройте рядом тему, типа: "А нафига нам дискуссия (ностальджи) 10 лет спустя". Это как в реальной жизни. Если я пригласил людей на тусовку, где не курят в помещении и не лапают чужих жен - то вот она такая скучная эта тусовка... Хотите другого эффекта от встречи/дискуссии/тусовки - объявите свою тусовку и установите свои правила - ЗАДАЙТЕ СВОЙ ТОН.

Сергей: Вы спросили в чем смысл группы в ФБ, которую я хочу создать.

Я спросил для кого смысл.

= Говорю же, ничего за долгие годы не меняется - значит, Вам никто не делает замечание по этому поводу. И подчеркнул - возможно, я первый, кто говорит Вам это ПРЯМО - отсюда и такая резкая Ваша реакция. Схема всегда прримерно одинакова:
- высказана мысль
- Вы дали ей оценку (прямо/косвенно - не важно)
- уточнили/прояснили мысль
- Вы заявили, что есть мнение/виденье/знание/решение
- спросили у Вас хотя бы тезисно - о чём речь
- в ответ Вы говорите намёками, сообщаете о решение открыть сторонний ресурс и там это обсудить ("А" без "Б")

- ещё попытка узнать, что там кроется за "Б" такого секретного и может нам интересно уже об этом подискутировать, раз заявлено, что всё это есть
- в ответ от Вас звучит ВОПРОС НА ВОПРОС:))))))))) ВСЕГДА.

Сергей: Вы начинаете вспоминать что у Вас что-то не получилось с управлением группой несколько лет назад.

И говорите, что я в этом виноват.

= Я никогда не управлял никакими группами за исключением российского Клуба Директоров Риэлторских Компаний, который жив и здрав по сей день:))))) Вы с кем-то меня путаете.

==================================

= Послушайте, Сергей, люди, которые получают эту рассылку, просто сейчас завоют по-волчьи:)))) Это не "дискуссия", это упражнение в смысловой пинг-понг и не более того. За всей этой игрой слов постепенно теряются вопросы, на которые так и нет ответов: Вы готовы поделиться с нами - с сообществом, в котором Вы сделали это заявление, ответом на вопрос:

КАК ВЫГЛЯДИТ "ДОСТАТОЧНО ПОНЯТНАЯ СХЕМА СОЗДАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ СООБЩЕСТВОМ"?

И думаю, что без ответа на этот вопрос не имеют никакого смысла Ваши встречные "вопросы на вопросы", "вопросы поверх вопросов" и прочие сложные конструкции...

==================================

Фото - для эмоциональной разрядки, как приложение к моим сообщениям выше, ну и субъективно считаю, что это лучшая моя работа за прошлый сезон в области фотоанималистики:))

[Сергей Вер]

Вячеслав!
Когда без эмоций - это хорошо. :) 

Потому что на общие вопросы Вы получаете общие ответы и будет недовольство.

Тем кто не ответил в этой кольцевой рассылке - тема неинтересна.
Тем кто ответил - получается тоже неинтересна. Никому кроме Вас.

Чтобы не забирать внимание и время отвечу только на вопрос об управлении сообществом.

На вопрос про создание сообщества не отвечаю.

Есть 4 основных атрибута:

Цели
Ценности
Самоидентификация членов сообщества (свой-чужой)
И безопасность/приятие.

Вопрос в каком виде Вы даете эти атрибуты будет определять качество управление сообществом.

Есть 3 основных мотива членов сообщества:
Безопасность и приятие.
Поддержка и мотивация
Возможность вместе влиять больше чем в одиночку.

Вопрос в том как Вы влияете на эти мотивы создаст устойчивость сообщества.

И 7 инструментов управления сообществом.
Границы.
Традиции
История
Ядро или храм сообщества.
Как человек снаружи попадает вовнутрь - инициация.
Символы.
Внутренние круги сообщества.

С помощью этих инструментов можно оценить насколько качественно управляете сообществом.

Вот пожалуй основное.
Меня в этой проверенной схеме работы интересует тема торговли.

Все. 
Больше не забираю внимание и время.

С уважением Вербицкий Сергей.
Блог:  http://serg-ver.com/ 

ФБ: профиль 

Интернет не только стирает границы, а еще и сжимает мир до размеров экрана.

Но в нем действуют те же правила: ты либо ведущий, либо - ведомый.

Второе -- врожденное, а первому можно научиться.                                                        

2 мая 2018 г., 19:20 пользователь Viacheslav Nemyrovskiy <as...@ukr.net> написал:

[Viacheslav Nemyrovskiy]

ОК, "скелет" более-менее традиционный для начала есть:))) Сергей, я думаю, что люди иногда задают общие вопросы в кругу единомышленников не потому, что тупые и не могут спросить что-то конкретное, а потому, что таким образом приглашают подискутировать, а не спрашивают сухой ответ. Были бы интересны сухие ответы, вопросы звучали бы примерно так:

1) Алё! народ, кто живой? - просьба отписаться в теме любым способом!
2) Кто соскучился- дайте пару слов о себе: что нового, как бизнес, за чем скучаем!

3) Если кто-то готов продолжить тусить посредством интернет-общения - подтвердите!

4) Если кто-то готов продолжить тусить живьём - подтвердите!

5) Если кто-то не готов ни к чему - подтвердите!:)))))))))

============================================

Я сейчас одной ногой уже выехал на конференцию в Киев 4 и 5 мая, заодно в воскресенье на рассвете пробегусь с "фото-ружьём" любимыми местами в лесах Житомирской области. Вечером в палатке планирую серьёзно подумать над этим скелетом, так как лично меня очень интересует тема рождения, жизни и смерти сообществ. Зачем оно мне? - не знаю. Возможно, это как недостающий паззл в каком-то конкретном участке картины мира. В пору бы уже плюнуть и забыть, но вопросы не уходят...

============================================

Крохи, сутки от роду (пуповины красные ещё висят)- вырастут в грозных диких кабанчиков:)))