Fwd: Evaluación Diálogo Salud y primicia

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Josefina Maturana

unread,
Mar 19, 2013, 4:49:38 PM3/19/13
to dialog...@googlegroups.com
Reenvío un aporte que mandó Didier para enriquecer la discusión,
 
Antes que nada quisiera agradecer a Josefina el trabajo de síntesis de una conversación que no es fácil de resumir, por el desbordante entusiasmo de los presentes, lo que es una excelente señal.

 

Sólo quisiera hacer dos puntualizaciones.

La primera dice relación con el  lucro en salud. Es importante explicitar lo que se entiende por lucro. El diccionario lo define como “Ganancia, beneficio o provecho que se consigue en un asunto o negocio”. Otros autores lo asimilan a una “ganancia excesiva”. Evidentemente, hay una diferencia en ambas definiciones y tenemos que acordar con cuál nos quedamos.

En relación a esto mismo, en un sistema complejo como la salud, hay muchos actores que generan ganancias: los médicos, otros profesionales de la salud, prestadores institucionales (clínicas, hospitales, centros médicos, urgencias, centros de exámenes y laboratorios), farmacias, fabricantes de insumos y prótesis, prestadores de servicios, Isapres o compañías de seguros y varios más. Tenemos que ser precisos en  identificar  quiénes de estos actores no pueden sacar beneficio o hacer ganancias.

 

Otra puntualización es en relación a  una de las conclusiones del resumen:  “… es que tanto el A.U.G.E como la Reforma de Salud, son dos transformaciones que han fracasado en nuestro sistema de salud”. Aquí también creo que hay que ser precisos en identificar cuáles son los fracasos, ya que creo que la Reforma tiene  también aspectos muy positivos. En muchos casos vamos a poder observar que no es la Reforma la “perversa”, sino que algunas de las estrategias de implementación que se han seguido posteriormente.

 

Creo que los temas que menciona Josefina son efectivamente algunos de los ejes fundamentales del debate actual:

-          La segregación de nuestro sistema en contraposición a una salud inclusiva,  solidaria y de calidad para tod@s

-          La salud entendida no sólo como el combate a la enfermedad sino que como la búsqueda de una vida saludable. La importancia de la prevención de la enfermedad  y promoción de la salud

-          Lo escandaloso del  lucro  excesivo de algunos actores, en particular Isapres y farmacias.


A estos agregaría:

-          Mejorar la gestión de las instituciones de salud y también del nivel central (Ministerio y otros organismos)

-          El acceso a información confiable y de calidad para todos los actores:

o   las personas, respecto de las prácticas de vida saludables, prevención de la enfermedad  y de las opciones de tratamiento si se enferman

o    los médicos respecto de los protocolos clínicos basados en la evidencia, e información clínica de sus pacientes,

o   Los gestores de red respecto de la calidad y eficiencia de su gestión

o   El Ministerio, para poder diseñar buenas políticas y programas

 

 

Agrego a este mail una primicia. Se trata del estudio de Opinión y Satisfacción usuarios 2011 que realiza la Super de Salud. Este año, curiosamente, la Super sólo publicó un estudio corto (archivo pdf) y ocultó 60 láminas. El ex Superintendente Manuel Inostroza de la U. Andrés Bello, pidió por Ley de Transparencia, el estudio completo, y después de algunos tira y afloja, lo obtuvo. De ese estudio, él seleccionó unas pocas láminas que son muy reveladoras de porqué el Gobierno no quiso hacer público el informe.

Todas muestran retrocesos importantes o evaluaciones negativas de nuestro sector  salud en temas de: Sensación de protección del sistema público, Satisfacción del Sistema Privado,  caída en la evaluación del Plan AUGE, la desconfianza con las Isapres, una brutal caída en la evaluación sobre la calidad de la información que entrega el sistema de salud, aumento de percepción de espera en el AUGE el mismo año que el Gobierno anunciaba su fin, baja en la evaluación de La Super de Salud, etc.

 

Y para mayor abundamiento y como si fuera poco, acabando con más de 14 años de estudios ininterrumpidos sobre estas materias y para no tener que hacerse problemas este marzo del año 2013, cuando todos esperábamos  el estudio de este año, la Super anunció que había resuelto por la vía de una instrucción ministerial de no hacer el estudio.


Saludos,
D.

 

 

De: Josefina Maturana [mailto:matur...@gmail.com]
Enviado el: martes, 19 de marzo de 2013 11:47
Para: François Richard
CC: Carlos Benítez; Francisco Letelier; Giorgio Jackson; Juan Ignacio Vila Cerda; Cristian Salazar Valeria; Daniela Ariadna Moreno Boudon; Fernando Reyes; Jorge Ramírez; Jaime Peña Henríquez; carlae...@gmail.com; camilori...@gmail.com; paotut...@gmail.com; mirentxu...@gmail.com; am.orosti...@gmail.com; ddes...@navigogroup.cl; paula....@gmail.com; Carlos Figueroa
Asunto: Re: Financiamiento del Sistema de Salud en Chile (ppt de Camilo Cid)

 

Mandamos el ppt al googlegroups?

El 19 de marzo de 2013 08:00, François Richard <francois.r...@gmail.com> escribió:

Carlos,

Camilo dijo textualmente  " encantado puedo participar en reuniones acerca del tema para
dar ideas o aclarar, no me comprometo a más ...(escribir o algo así) por viajes y tiempo que tengo comprometido en este período."

Por lo tanto, creo que le podremos pedir una charla, pero quizás mejor conversarlo en la reunión de la Comisión del viernes, de manera a proponerle fechas y quizás preguntas.

François

El 19 de marzo de 2013 08:44, Carlos Benítez<beni...@gmail.com> escribió:

 

Excelente Francois!!!

 

Puede Camilo Cid darnos esta charla un día en la comisión de salud?

 

C.

El 19 de marzo de 2013 07:29, Francisco Letelier <fcole...@gmail.com> escribió:

 

si, está super bueno, gracias!

El 19 de marzo de 2013 01:24, Giorgio Jackson <giorgio...@gmail.com> escribió:

 

Excelente documento. 

 

Muy clara la descripción! Gracias!

Giorgio


El 19-03-2013, a las 0:19, François Richard <francois.r...@gmail.com> escribió:

Estimados,

Les reenvío esta importante presentación de Camilo Cid, quién acepto de participar en reuniones en la medida de sus disponibilidades.
Cordialmente,

François

---------- Mensaje enviado ----------
De: Camilo Cid <cami...@gmail.com>
Fecha: 18 de marzo de 2013 17:20
Asunto: Re: Acta 1ª reunión de Diálogo Salud con Giorgio Jackson
Para: François Richard <Fran...@richard.cl>
CC: Cecilia Jarpa <cecili...@gmail.com>


Estimado François, 

 

Además agrego presentación reciente sobre visión del problema del sistema de salud y soluciones, que pudiera ser de utilidad, 

 

Saludos cordiales

 

Camilo

 

El 18 de marzo de 2013 12:42, François Richard <Fran...@richard.cl> escribió:

Camilo,

 

Aqui va el acta de la 1ª reunión de diálogo ciudadano del día jueves 14.

La próxima reunión será este jueves 21 a las 19:00 en Concha y Toro 17, Santiago.
También puedes enviar ideas y comentarios por mail.
Un cordial saludo.

François Richard

98 18 26 50

22 73 99 27



 

--

Camilo Cid Pedraza, PhD

Profesor Departamento de Salud Pública

Facultad de Medicina

P. Universidad Católica de Chile

Fono: (56-2) 3543038
Marcoleta 434. Primer Piso. Santiago. Chile
www.saludpublicauc.cl



<DiagnósticoyPropuestasSalud_CCP.pdf>



 

--
Francisco Letelier Troncoso

sociólogo

ONG SURMAULE

 




--

François Richard

 

 


Informe FINAL Laminas criticas.pptx
Estudio corto de Opinión y Satisfacciòn usuarios 2011.pdf

Josefina Maturana

unread,
Mar 19, 2013, 4:51:46 PM3/19/13
to dialogo-salud
La opinión de Carlos Benítez, 

Yo me quedaría con la definición de lucro como cualquier beneficio obtenido de una prestación de salud. Para mí esto no es necesariamente malo aunque puede haber a quien le parezca mal y queda excluído si se asume que todos aceptamos el lucro toda vez que nos sea excesivo.

C.

Josefina Maturana

unread,
Mar 19, 2013, 4:52:58 PM3/19/13
to dialogo-salud
Reenvío la opinión de Giorgio...

Frente a la definición de lucro yo separaría -y creo que van a estar de acuerdo conmigo- los sueldos de la discusión (que no considero que sean lo mismo), puesto que son fruto del trabajo.

Ahora, de la posibilidad de sacar un excedente como retribución a la inversión de capital en el área salud, nuevamente tenemos que recurrir a una división: ¿Fármacos, Seguros o Prestaciones de Salud?

Frente al tema fármacos, sería casi impensado terminar con esta industria, pero se pueden plantear alternativas como una farmacia pública que empuje a otros a tener los precios cercanos a los costos marginales, lo que se traduce en una alternativa revolucionaria para Chile, pero viable desde cualquier punto de vista.

Frente a los seguros y las prestaciones de salud, nuevamente pueden darse 2 categorías: Maximización de Utilidades (forma actual) o Utilidades Fijas (tipo licitación):
Aquí me imagino que surgirá el debate dentro de la comisión. Mi postura es muy tajante frente a la posibilidad de maximización de utilidades en salud, frente a la que me opongo por los incentivos perversos que pueda generar a tener más enfermos. Siento -por el espíritu de la reunión pasada- que esa postura también suscita consenso.
Ahora, frente a la modalidad de transitar hacia la erradicación de este incentivo, Didier planteó que muchas veces, incluso los hospitales públicos hacían concesiones que estaban súper mal reguladas y que podrían plantearse licitaciones que restrinjan ese margen de acción y que no sería necesariamente un incentivo perverso el plantear utilidades fijas. Creo que ese es el debate que debemos tener en materia de "lucro" para ser bien específicos. 

En el fondo, me parece que al menos todos estamos de acuerdo que NUNCA puede darse incentivos para que algún inversor desee que alguien se enferme para generar más ganancias, o no?

Saludos!



--
--
Giorgio Jackson Drago

Carlos Benítez

unread,
Mar 19, 2013, 5:05:16 PM3/19/13
to Josefina Maturana, dialogo-salud
Como yo lo lo veo hay principalmente dos factores que elevan los costos de la salud:

1. Las ISAPRES, que pueden pagar elevados costos significativos sin dejar de tener ganacias millonarias. De hecho cuando uno se hace un paciente ISAPRE se hace un Scanner  o va al Dr. X o te haces un exámen de sangre, etc, la mayor parte de la plata se le cobra a la ISAPRE. Estoy convencido de que la participación descontrolada  de las ISAPRES introduce una gran distorsión en los precios y sueldos. Si no hay ISAPRES no podrían existir las clínicas privadas, nadie pagaría esa sumas. El negocio no es cobrarle a la gente sino a las ISAPRES.

2. Las compañías farmacéuticas y las cadenas de farmacias que en conjunto elevan los precios de los medicamentos. Parte de la solución a este problema es la mayor disponibilidad de medicamentos bioequivalentes (que son en teoría idénticos a los originales pero se comercializan a un menor costo) y fijar los precios de los medicamentos por un órgano estatal.

C.

Josefina Maturana

unread,
Mar 19, 2013, 10:32:35 PM3/19/13
to Carlos Benítez, dialogo-salud
Les están llegando estos mails? Lo que acaba de enviar Carlos Benitez?

xtnmend

unread,
Mar 19, 2013, 10:42:13 PM3/19/13
to Josefina Maturana, Carlos Benítez, dialogo-salud
Josefina,

Tu mensaje me llegó hace 8 minutos, el último de Carlos hace 5 horas ¿habría alguno otro posterior de Carlos que debería habernos llegado?

Saludos!!
--
Cristian Mendoza Riffo

Josefina Maturana

unread,
Mar 19, 2013, 10:55:07 PM3/19/13
to xtnmend, dialogo-salud
No esos se han mandado, 
disculpen los mails, pero estabamos teniendo problemas con el googlegroups.
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