Tastatura virtuală românească pe „smartphones”

[Cristian Adam]

Am făcut un test despre tastaturile virtuale românești
găsite pe telefoane mobile actuale:
http://cristianadam.blogspot.com/2014/02/romanian-virtual-keyboards.html

Sony Xperia a ieșit cel mai bine :)

--

Cristian.

[Strainu]

Salut,

Ca posesor de Nexus 4, nu pot să fiu de acord cu observația ta că ar
fi fost mai bine ca la long-press să fie diacriticele în locul
cifrelor.

Poate e obișnuința, sau poate că la telefoane situația e un pic altfel
decât pe tabletă, dar ideea mea e că din start, dacă nu ai
diacriticele pe taste dedicate, ești descurajat să scrii cu
diacritice, și atunci are sens să ai cifrele mai la îndemână. Sunt de
acord în schimb că ar fi fost bine să existe și un mod în care ai
diacriticele pe undeva pe taste dedicate.

Strainu

În data de 6 februarie 2014, 13:23, Cristian Adam
<cristi...@gmail.com> a scris:

[Cristian Secară]

Poate că nu (mai) folosește la nimic (fiind un sistem abandonat, nu de
alta), dar uite totuși și pentru Nokia N8 sub formă de poze.

Nu am răbdare să urmăresc filme, dar despre sistemul cu apăsare lungă
pentru a scrie corect am o singură părere: pentru români este un eșec.
Practic nu stă nimeni să piardă vremea cu apăsări lungi, mai ales pe
telefoane, „doar” ca să scrie cu diacritice. Așa când le ai pe toate în
față poate constitui o invitație în a le folosi; chestia cu apăsatul
lung nici nu știe lumea de ele (am întâlnit deja persoane care habar
n-aveau că se poate așa ceva pe iPad) și este și contraproductiv
pentru omul obișnuit *).

*) Cei care țin morțiș să scrie corect indiferent de mijloace nu fac
parte din categoria „omul obișnuit”.

Cristi

--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro

[Ovidiu-Florin Bogdan]

ș-ul de pe pozele tale are sedilă. :(

 

--

Ovidiu-Florin Bogdan

GeekAliens.com

Kubuntu România

[Cristian Secară]

În data de Thu, 06 Feb 2014 16:11:31 +0200, Ovidiu-Florin Bogdan a
scris:

> ș-ul de pe pozele tale are sedilă. :(

La fel și ţ-ul, dar nu se vede :)

Știu, este o problemă mai veche la Nokia. Cristian Adam a făcut
ceva valuri la ei acolo acum vre-un an sau doi, pe Symbian nu au
mai apucat să facă nimic sistemul fiind deja îngropat cu bună știință
(nu se poate modifica chiar așa peste noapte, implică modificări la
interacțiunea cu hărțile lor de GPS, liste de cuvinte, Swipe, etc.) pe
MeeGo N9 habar n-am *), iar pe Windows s-ar putea să fie bine pentru că
în general e bine oricum pe Windows-urile de la Vista încoace.

*) Chiar sunt curios cum o fi pe Jolla / Sailfish OS

[Michael Mtz]

Eu vreau măcar atât: C R A T I M A.

Să pună cineva, măi nene, cratima ca și tastă separarată.

N-am nevoie de niciun standard, de nimic oficial, doar blestemata de cratimă să aibă tastă separată.

Și diacriticele ar putea avea taste separată pe Android, de exemplu: se ia tastatura rusă și se pun caracterele noastre pe ea. E loc și de cratimă.

Am văzut tastatură cu toate diacriticele și tastă specială de cratimă făcută de un român pe un forum. Braco lui, că ditamai firmele nu-s în stare.

De aia generațiile tinere devin din ce în ce mai proaste, că din cauza vitezei nu mai pun nici cratimă, ce să mai zic de apăsare lungă pe nu știu ce tastă ca să scrie o diacritică.

Așa cum rușii pot folosi tastatură cu mai multe butoane și nu măcăne că sunt butoanele prea mici, așa ar putea avea și românii.

[Mișu Moldovan]

2014-02-06 Cristian Adam <cristi...@gmail.com>:

Foarte interesant, dar în ce privește tastaturile Android nu tre' să
pierdem din vedere că e plin Google Play de tastaturi alternative.
Există chiar și una cu aranjamentul standard românesc:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.pocketworkstation.pckeyboard

O altă variantă interesantă îs tastaturile de tip Swype, dintre care
cel puțin două știu limba română: tastatura Swype a telefonului Nokia
N9 și SlideIT din Google Play. Ambele însă scriu cuvintele cu ş și ţ,
nu cu ș și ț. Nu o văd ca pe o gaură-n cer, dat fiind că îs încă
atâtea telefoane ce nu afișează corect sms-urile cu diacritice cu
virgulă.

Îs curios de mai există și altele…

[Ovidiu-Florin Bogdan]

On Thursday 06 February 2014 22:55:19 Mișu Moldovan wrote:

 

> Foarte interesant, dar în ce privește tastaturile Android nu tre' să

> pierdem din vedere că e plin Google Play de tastaturi alternative.

> Există chiar și una cu aranjamentul standard românesc:

> https://play.google.com/store/apps/details?id=org.pocketworkstation.pckeyboa

> rd

 

 

Părerea mea e că degeaba există alternative, dacă tot varianta implicită e aia pe care utilizatorul obișnuit o va folosi. Indiferent dacă are diacritice sau nu.
--

[Cristian Secară]

În data de Thu, 6 Feb 2014 21:39:20 +0200, Michael Mtz a scris:

> Eu vreau măcar atât: C R A T I M A.
>
> Să pună cineva, măi nene, cratima ca și tastă separarată.

Corect, ce să zic ...

Pe Google probabil că se poate și și există, dar pe Apple am senzația că
nu: din ce văd eu tastatura de pe iCeva-uri este fixă ca număr de taste,
indiferent de limbă. Probabil că nu mai puteau ăia de la Apple de alte
limbi atunci când au gândit-o prima dată.

Pe Nokia cu Symbian a existat o variantă de Swype care *aproape* că
avea cratima la îndemână (vezi captura), dar nu era perfect nici acolo,
cratima fiind accesibilă doar cu shift (la tastare directă era virgulă).
Oricum și pe Swypele ăla l-au abandonat, în sensul că pentru RO și o
listă întreagă de alte limbi a existat un beta de-acum expirat, iar
varianta neexpirată include doar vreo 4 limbi (româna exclusă, clar).

(virgula de sub Ș și Ț din captură e păcăleală, sunt aiurea glifele)

> N-am nevoie de niciun standard, de nimic oficial, doar blestemata de
> cratimă să aibă tastă separată.

Mda.
Pe de o parte, ar fi fost mai bine să existe un standard minimal care
să ofere un punct de plecare (să specifice un set de caractere
obligatorii pe primul nivel).
Pe de altă parte, dacă mă gândesc la limitarea de la Apple cu numărul
de fix taste, probabil că existența unui atare standard minimal ar
folosi, eventual, doar unora dintre producători.

> Așa cum rușii pot folosi tastatură cu mai multe butoane și nu măcăne
> că sunt butoanele prea mici, așa ar putea avea și românii.

Probabil, dar fără o cerință din piață de care să audă și producătorii,
cum să se întâmple așa ceva ? De unde să știe „ei” cum ar trebui sau
cum ar fi mai bine să fie la unii (noi) despre care știu așa vag că
există pe undeva prin lume ?

Pe de altă parte Google nu sunt în stare nici să pună un ț prăpădit
într-un font, cu toate resursele pe care le au.

[Cristian Adam]

2014-02-06 15:35 GMT+01:00 Cristian Secară <li...@secarica.ro>:

*) Chiar sunt curios cum o fi pe Jolla / Sailfish OS

Un coleg m-a lăsat să mă joc cu telefonul lui Jolla azi dimineață.

Jolla nu vine cu o tastatură virtuală românească.

Jolla are un font cu care poate afișa ăâșțî corect!

Diseară sper să pot testa un telefon cu Firefox OS.

--

Cristian.

[Ovidiu-Florin Bogdan]

Am testat eu unul: http://geekaliens.com/blog/2013/11/testati-so-firefox-pe-nexus-s/

Telefonul meu. Nu are tastatură cu limba română, dar afișează diacriticele.
Oricum nu pot face o afirmație solidă. Versiunea ce am încercat-o eu, nu este una oficială.

[Michael Mtz]

În atașament e tastatura provenită din cea rusească.

Cratima e pe rândul de jos și mi se pare corect dispusă acolo deoarece pe ultimul rând este cel mai mult spațiu disponibil pentru a introduce o tastă nouă fără a deranja automatismele de tastare.

Poate la diacritice ar mai trebui discutat dacă aia e ordinea corectă. Dispunerea de acolo a fost făcută și pe baza frecvenței de utilizare.

SwiftKey are diacriticele Ș Ț corecte.

La SwiftKey nu e mare nevoie de diacritice deoarece tastatura învață rapid cuvintele cele mai folosite și îți oferă bune predicții, foarte folositoare atunci când scrii cu diacritice. Dar e o tâmpenie să ții apăsăat mult pe G pentru blestemata de cratimă, deoarece e greu pentru o tastatură să intuiască când vrei să pui cratima.

Îmi pare rău că nu cunosc în mod direct pe cineva de la SwiftKey să îl rog să aloce tastă specială pentru cratimă pe rândul de jos ca în poza atașată. Durează cîteva minute de programare adăugarea ei. Voința și poate informația, lipsește.

[Sebi]

Pe un Nexus 7, care rulează Android 4.4.2, prin apăsarea prelungită a tastelor „S” și „T” se pot introduce diacriticele corecte, respectiv „Ș” și „Ț”. Iar afișarea lor conține virgula atât pe tastatură, cât și pe caracterul introdus. 

Cea mai bună alegere pentru Android este, într-adevăr, SwiftKey (reduce foarte mult timpul de apăsare propriu-zisă a tastelor).

Eu folosesc un iPad cu iOS 7 și, deși este mai anevoios, reușesc să introduc diacritice (prin apăsarea prelungită, urmată de o mișcare rapidă a degetului în sus) relativ repede. Acuratețea scade, însă, în momentul în care folosesc „tastatura divizată” (taste mai mici, aproape imposibil de nimerit semnul diacritic dintr-un singur gest).

În schimb, tastatura implicită de pe Android conține și caractere suplimentare față de iOS (grade, minute și secunde, de exemplu), dar și butonul „.com”, care a dispărut din iOS 7.

Sebi

[Cristian Adam]

2014-02-10 15:51 GMT+01:00 Sebi <alexsebast...@gmail.com>:

Pe un Nexus 7, care rulează Android 4.4.2, prin apăsarea prelungită a tastelor „S” și „T” se pot introduce diacriticele corecte, respectiv „Ș” și „Ț”. Iar afișarea lor conține virgula atât pe tastatură, cât și pe caracterul introdus. 

Cea mai bună alegere pentru Android este, într-adevăr, SwiftKey (reduce foarte mult timpul de apăsare propriu-zisă a tastelor).

Eu folosesc un iPad cu iOS 7 și, deși este mai anevoios, reușesc să introduc diacritice (prin apăsarea prelungită, urmată de o mișcare rapidă a degetului în sus) relativ repede. Acuratețea scade, însă, în momentul în care folosesc „tastatura divizată” (taste mai mici, aproape imposibil de nimerit semnul diacritic dintr-un singur gest).

În schimb, tastatura implicită de pe Android conține și caractere suplimentare față de iOS (grade, minute și secunde, de exemplu), dar și butonul „.com”, care a dispărut din iOS 7.

Sebi

Am testat astăzi pe Nexus 5 SwiftKey și Swype.

SwiftKey:

+ poate introduce diacriticele cu virgulă

- când apeși lung pe tasta de bază nu generezi diacritica, ci un simbol

- nu are taste separate pentru diacritice, ceea ce este aiurea pentru modul glisat, nu poți

  separa „dimineață” vs „dimineața”.

- nu are cratimă pe tastă separată

Swype

+ poate introduce diacriticele cu virgulă

+ are un mod „Română” în care diacriticele pot fi pe taste separate

+ vine cu mod de dictare (Dragon Speak) care nu taie diacriticele, precum face Google Voice.

- nu are cratimă pe tastă separată

Android 4.4.2 are un mod glisant pentru Engleză, Germană care funcționează la fel ca SwiftKey sau Swype.

Din păcate noi nu avem un dicționar pentru a avea această opțiune activată.

Vestea bună este că m-am uitat la codul sursă și o să fac niște modificări în Android AOSP :)
O să revin cu detalii.

--

Cristian.

[Cristian Secară]

În data de Fri, 7 Feb 2014 15:07:47 +0200, Michael Mtz a scris:

> În atașament e tastatura provenită din cea rusească.

Înțeleg că cea din captură ți-ai modificat-o singur ?

Oricum, m-a pus pe gânduri asta cu cratima pe tastaturile virtuale, așa
că am reușit să dau lenea la o parte, mi-am hăcuit telefonul și am
modificat tastatura ca să constat ce și cum din observații directe.
(cu ocazia asta am modificat tastatura nativ la ș și ț cu virgulă,
constatând în acest fel că hărțile de la Nokia acceptă la căutare orice
fel de ș sau ț)

Rezumativ:
- chestiile care se scriu în general pe un dispozitiv mobil sunt sms,
email, adresă de internet dacă o știi dinainte, cuvinte de căutat pe un
motor de căutare, comentarii pe feisbuc sau similare
- pentru a încuraja scrierea corectă este necesară prezența permanentă
a caracterelor limbii române
(varianta cu stat și apăsat lung pe indiferent ce este o tâmpenie care
duce la un singur lucru, anume evitarea folosirii respectivelor
caractere)
- pentru a încuraja scriea corectă este necesară prezența permanentă
a cratimei
- punctul ar fi util să fie la îndemână atât în general cât și
la introducerea directă a unei adrese de internet
- virgula ar fi util să fie la îndemână la texte lungi (comentarii),
dar mai puțin la mesaje scrise în grabă (sms)
- semnul întrebării ar fi util să fie la îndemână pentru schimburi de
mesaje tip ieșit la o bere (de genul „Ne vedem la 8?” / „La 9” / „Vii
singur?” / etc.)

De aici rezultă un număr adițional de 6 taste față de ASCII strict
(minim), 7 dacă includ și punctul (n-ar fi rău), 8 pentru încă ceva
(ar fi perfect). Mai departe depinde ce posibilități are sau ce oferă
dispozitivul respectiv (nativ sau instalat separat).

Înțeleg din discuțiile de aici că pe Android se poate.
Pe iCeva nu știu.
Pe Win8 nu știu.

Principiul de la care a plecat QWERTY-ul la origine nu cred să mai aibă
vreo valoare când tastarea se face cu un deget, de-acum contând mai
mult caracterul familiar al aranjamentului (obișnuința). În ideea asta,
grupatul literelor RO în partea dreaptă ar avea avantajul unui lucru
familiar măcar pentru unii dintre utilizatori și ar păstra o anumită
claritate a umpluturii de acolo (zic eu).

> Poate la diacritice ar mai trebui discutat dacă aia e ordinea corectă.
> Dispunerea de acolo a fost făcută și pe baza frecvenței de utilizare.

Eu am încercat mai întâi stilul à la PC, adică
Â
Î Ă
Ș Ț
și nu am fost mulțumit, în sensul că trebuia să fac o pauză să mă
gândesc care din Ă sau  e ăla de acolo, sau pe care trebuie să apăs ca
să fie ă, etc..
Așa că am schimbat în modul
Ă
Î Â
Ș Ț
și acum pare mai intuitiv, știu că acolo e grupul de î-uri, iar scrisul
cu tot cu deget merge fluid. Pe telefonul meu î-urile erau oricum
grupate și înainte și sunt grupate similar și în varianta Swype cu
dicționar RO.

Hm ?

[Michael Mtz]

Mă bucură concluziile la care ai ajuns, în special cea legată de faptul că avem nevoie de cratimă permanentă și că gândim la fel.

Dacă Ă e mai folosit decât  eu cred că ar trebui să pui Ă sus, în locul lui Â, deci soluția ta mi se pare mai bună nu neapărat din motivul expus de tine ci de frecvență a apăsărilor..

Cred că ideea de la tastatura rusească e bună, dar dacă poți adăuga doar cratima pentru cei care nu vor taste prea mici ar fi bună și soluția asta.

Eu am SwifKey. Îmi place la ea că la un moment dat intuiește ce vreau să scriu și de aceea fuga după diacritice e foarte mult redusă dacă folosesc des acele cuvinte. Dacă o tastatură nu învață așa ceva, ce câștigăm la adăugarea tastei de cratimă pierdem la diacritice.

Soluția ideală pentru mine acum ar fi fost Swiftkey cu tastă de cratimă.