există vreo convenție de simbol prescurtat pentru inch ?
Cristian Secară
câteva meniuri există și forma prescurtată "in" (unde există și mm, cm,
px, pt, etc. (GIMP)).
Întrebarea este dacă există vreo convenție cunoscută (internațional)
pentru forma prescurtată a lui inch, așa cum există pentru Km, mm,
etc..
Adică ori renunț la a-l mai traduce în ideea de a rămâne "in" în locul
prescurtat (dar nu știu cum să-l scriu la plural în locul lung), ori îl
traduc peste tot, cu "țoli" și în locul prescurtat.
Hm ?
Cristi
--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/
Cristian Secară
> Adică [...] ori îl traduc peste tot, cu "țoli" și în locul prescurtat.
... nu, degeaba. Mi-am adus aminte că "in" pare a fi scris în cod, nu în
fișiere .po, deci este intraductibil.
Ce să fac ? Să rămână inch/inch(?) peste tot în ideea că există "in"
prescurtat ?
De exemplu în franceză este „pouce” în text și „in” în meniul de
unități de măsură. La fel și în italiană cu „pollici”. Mi se pare total
tembel.
GIMP are probleme serioase de internaționalizare, de exemplu
plugin-urile au nume traductibile (și chiar sunt traduse, în franceză
de exemplu), dar când e de căutat un plugin (cu „plugin browser”) numele
trebuie introdus cu numele fizic (ca fișier, cred), adică în engleză.
Alexandru Szasz
>
>
> Întrebarea este dacă există vreo convenție cunoscută (internațional)
> pentru forma prescurtată a lui inch, așa cum există pentru Km, mm,
> etc..
Da, „in" (ISO31-1).
În data de 6 iunie 2008 15:00, Cristian Secară <or...@secarica.ro> a scris:
>
> On Fri, 6 Jun 2008 14:49:25 +0300, Cristian Secară wrote:
>
>> Adică [...] ori îl traduc peste tot, cu "țoli" și în locul prescurtat.
>
> ... nu, degeaba. Mi-am adus aminte că "in" pare a fi scris în cod, nu în
> fișiere .po, deci este intraductibil.
Dacă există ceva „hard-coded", raportează un defect (bug);
instrucţiuni aici: http://www.gimp.org/bugs/howtos/bugzilla.html
--
Alexandru Szasz
Nicu Buculei
>
> Ce să fac ? Să rămână inch/inch(?) peste tot în ideea că există "in"
> prescurtat ?
> De exemplu în franceză este „pouce” în text și „in” în meniul de
> unități de măsură. La fel și în italiană cu „pollici”. Mi se pare total
> tembel.
Eu as fi tentat sa il las inch peste tot pentru ca fiind programe de
grafica se vorbeste in unele locuri de "inch" iar in altele de rezolutie
in "DPI" si as vrea sa existe o consistenta (nu cred ca inlocuieste
nimeni DPI cu PPT - "puncte pe ţol").
--
nicu :: http://nicubunu.ro :: http://nicubunu.blogspot.com
muntealb
românizate: metru (ro), metre (fr), meter (eng)
Chiar şi cele din nume proprii care sînt neschimbate faţă de original
au plural românesc : newtoni, nu newtons.
Pluralul e tot inci.
Cristian Secară
> E preferabil inci decît inch. Toate unităţile de măsură sînt
> românizate: metru (ro), metre (fr), meter (eng)
Da, îmi surâde ideea.
În cazul ăsta se ridică întrebarea ce fac cu point/points.
Punct/puncte ? Nu se confundă ? (care-i diferența între dot și point ?)
Nicu Buculei
> On Fri, 6 Jun 2008 07:32:56 -0700 (PDT), muntealb wrote:
>
>> E preferabil inci decît inch. Toate unităţile de măsură sînt
>> românizate: metru (ro), metre (fr), meter (eng)
>
> Da, îmi surâde ideea.
> În cazul ăsta se ridică întrebarea ce fac cu point/points.
> Punct/puncte ? Nu se confundă ? (care-i diferența între dot și point ?)
Wikipedia ne spune ca de principiu "pixel" (in PPI) se refera la
rezolutia unui display iar "dot" (in DPI) la rezolutia de tiparire. Dar
in aplicatiile pe care le avem noi de tradus de pare ca "DPI" este
folosit aproape intotdeauna.
Ca sa fie si mai complicat, avem notiuni diferite "pixel" si "point".
Si daca tot vorbim de unitati de masura, stie cineva de un echivalent al
"pica" [2]? E intilnit in toate aplicatiile.
[1] - http://en.wikipedia.org/wiki/Pixels_per_inch
[2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Pica_(unit_of_measure)
Cristian Secară
> Si daca tot vorbim de unitati de masura, stie cineva de un echivalent
> al "pica" [2]? E intilnit in toate aplicatiile.
>
> [1] - http://en.wikipedia.org/wiki/Pixels_per_inch
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Pica_(unit_of_measure)
Asta m-am întrebat și eu, am citit și [2], la GIMP în franceză e
pica/picas, în italiană e pica/pica, în germană e Pica/Pica, în
spaniolă e pica/picas.
M-am gândit că ar fi o idee bună ca în română să fie pica/pica :)
muntealb
concept mult mai general, probabil de aceea englezii îl evită în
domeniile astea. Chiar şi în română punct are şi sensuri diferite de
cele din grafică, de exemplu "echipa X a înscris 5 puncte în poarta
adversă", "boxerul a fost bătut la puncte", etc.
Pica se traduce cu "cicero" în română, iar pluralul e tot "cicero".
http://www.altadict.ro/?lng=en&dir=both&word=pica
http://dexonline.ro/search.php?cuv=cicero
Cristian Secară
> Pica se traduce cu "cicero" în română, iar pluralul e tot "cicero".
> http://www.altadict.ro/?lng=en&dir=both&word=pica
> http://dexonline.ro/search.php?cuv=cicero
Oi fi având tu dreptate, dar (1) totuși de ce francezii i-au zis tot
pica și au renunțat la cicéro (în dexonline zice că „Din fr. cicéro.”)
și (2) mă întorc la aceeașli problemă cu care am inițiat subiectul,
adică aș avea cicero în text și pc în meniul de unități de măsură,
ceeace este aiuristic/contraproductiv.
muntealb
unui tipograf, poate că acum se foloseşte pica şi nu cicero, deşi pica
nu e în DEX cu vreun sens tipografic. Lucrurile se schimbă în domeniul
unităţilor de măsură, iar pica e integrabil perfect în română. Totul e
să nu producă confuzie printre specialişti, asta în condiţiile în care
în România s-ar folosi şi acum "cicero".
muntealb
engleză există probabil prescurtări mai neortodoxe, un exemplu fiind
uncia (ounce) care se prescurtează oz.
Dar în lipsa unui specialist care să ne lămurească probabil că se
poate folosi pica, văd că pe Wikipedia RO aşa apare:
http://tinyurl.com/6kjeds
Alexandru Szasz
Google ştie şi de traducerile termenilor ăstora:
http://www.google.ro/search?hl=ro&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aro-RO%3Aofficial&hs=81y&q=13cicero+în+mm&btnG=C%C4%83utare&meta=
http://www.google.ro/search?hl=ro&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aro-RO%3Aofficial&hs=QhJ&q=13pica+în+mm&btnG=C%C4%83utare&meta=lr%3D
Da, suportă şi dimensiuni scrise în română:
http://www.google.ro/search?hl=ro&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aro-RO%3Aofficial&hs=12y&q=13+grame+%C3%AEn+kilograme&btnG=C%C4%83utare&meta=
Chiar şi ghilimelele româneşti pentru propoziţii (ex: „caută tot").
Aşa că dacă e cicero în dicţionar, de ce nu? Dacă omul are aplicaţia
în română, cred că prima dată caută în dicţionarul român, nu în cel
englez.
--
Alexandru Szasz
Cristian Secară
> Aşa că dacă e cicero în dicţionar, de ce nu? Dacă omul are aplicaţia
> în română, cred că prima dată caută în dicţionarul român, nu în cel
> englez.
Eu nu-s așa sigur. E drept că nu știu contextul, dar eu m-aș mulțumi
că știu că am auzit că Cicero a fost un împărat roman p'acolo și aș
crede că e o traducere aberantă sau o glumă proastă. Nu știu dacă aș
crede că am motiv să caut în dicționar.
Nicu Buculei
>
> Aşa că dacă e cicero în dicţionar, de ce nu? Dacă omul are aplicaţia
> în română, cred că prima dată caută în dicţionarul român, nu în cel
> englez.
Initial m-am abtinut sa raspund pentru ca stiu ca omul normal NU face ca
mine, eu caut prima data cuvintul cu "define:cuvint" in caseta de
cautare a Firefox. Dar m-a mincat pielea si am dat o cautare dupa
"define:cicero" si spre uimirea mea primul raspuns a fost "a linear unit
of the size of type slightly larger than an em", care nu m-a lamurit
prea mult dar am intles ca e o unitate de masura si parea sa fie OK (cu
suspiciunea ca un dictionar englez mentioneaza unitatea de masura si nu
ii spune pica).
Dupa care m-am uitat putn mai jos si am vazut ce spune Wikipedia: "t is
thus similar to an English pica, but as the French inch was slightly
larger than the English inch is, there are about 1.061 ciceros to a
pica." - http://en.wikipedia.org/wiki/Cicero_(unit_of_measure)
Deci la o a doua vedere as zice ca a spune "cicero" e *gresit*.
muntealb
a căror denumire provine din numele unor oameni de ştiinţă. Deci o
unitate tipografică avînd denumirea derivată din numele unui orator şi
filozof roman (om de litere deci) nu ar trebui să provoace repulsie.
muntealb
specialiştii (tipografii). Oricum se poate schimba mai tîrziu dacă
reiese că în România se foloseşte cicero ca echivalent al lui pica.
Ar fi interesant de ştiut cum a fost tradus de Adobe în Photoshop RO.
Cristian Secară
> Deci o unitate tipografică avînd denumirea derivată din numele unui
> orator şi filozof roman (om de litere deci) nu ar trebui să provoace
> repulsie.
Nu vorbeam de repulsie, ci de derută.
muntealb
forumuri şi bloguri cînd vine vorba de progarame traduse sau
diacritice. Cred că am dobîndit un fel de automatism mental şi mă
aştept ca oricine să aibă repulsie faţă de aceste două chestii. Totuşi
parcă lumea a devenit ceva mai tolerantă în ultima vreme. Dar de aici
pînă la a folosi programe în română sau a scrie cu diacritice mai e un
obstacol de trecut, mai degrabă de ordin psihologic decît de alt fel.
Alexandru Szasz
>
> Corect, reacţia mea se trage probabil de la adversitatea întîlnită pe
> forumuri şi bloguri cînd vine vorba de progarame traduse sau
> diacritice. Cred că am dobîndit un fel de automatism mental şi mă
> aştept ca oricine să aibă repulsie faţă de aceste două chestii. Totuşi
> parcă lumea a devenit ceva mai tolerantă în ultima vreme.
Mie mi se pare că ai devenit tu mai împăciuitor.
Nu te lăsa moale, trebuie să fie şi cineva care preferă absolut orice
cuvânt în română aşa cum sunt cei care ar prefera totul în engleză
(logo în loc de siglă, updatează în loc de actualizează, link în loc
de legătură, messenger în loc de mesager, etc.).
--
Alexandru Szasz
Ionel Mugurel Ciobica
>
> Dacă e să traduc inch/inches, ar trebui să fie țol/țoli. Totuși în
> câteva meniuri există și forma prescurtată "in" (unde există și mm, cm,
> px, pt, etc. (GIMP)).
>
> Întrebarea este dacă există vreo convenție cunoscută (internațional)
> pentru forma prescurtată a lui inch, așa cum există pentru Km, mm,
> etc..
> Adică ori renunț la a-l mai traduce în ideea de a rămâne "in" în locul
> prescurtat (dar nu știu cum să-l scriu la plural în locul lung), ori îl
> traduc peste tot, cu "țoli" și în locul prescurtat.
>
Simbolul de la inci este " (adică la fel ca la secunde(le subdiviziuni
de grad)).
Un unghi de 11° 33' 42" (11 grade, 33 minute și 42 secunde).
Un tv cu diagonală de 33" (33 de țoli).
Olandezii zic: „Zichtbare beelddiagonaal 33".“ deși nici la ei nu se
folosesc incii... (vedeți de exemplu:
http://www.ciao-shopping.nl/Sony_KDL_S32A11E__599902).
Mugurel
P.S. Știu că este greu de folosit simbolul „"“ pentru țoli, dar nu eu
l-am inventat așa. Mai ales de sine stătător e greu de priceput ce vrea
să fie.
Alexandru Szasz
<I.M.C...@gmail.com> a scris:
>
> On 6-06-2008, at 14h 49'25", Cristian Secară wrote about "[diacritice] există vreo convenție de simbol prescurtat pentru inch ?"
>>
>> Dacă e să traduc inch/inches, ar trebui să fie țol/țoli. Totuși în
>> câteva meniuri există și forma prescurtată "in" (unde există și mm, cm,
>> px, pt, etc. (GIMP)).
>>
>> Întrebarea este dacă există vreo convenție cunoscută (internațional)
>> pentru forma prescurtată a lui inch, așa cum există pentru Km, mm,
>> etc..
>> Adică ori renunț la a-l mai traduce în ideea de a rămâne "in" în locul
>> prescurtat (dar nu știu cum să-l scriu la plural în locul lung), ori îl
>> traduc peste tot, cu "țoli" și în locul prescurtat.
>>
>
> Simbolul de la inci este " (adică la fel ca la secunde(le subdiviziuni
> de grad)).
>
Care e sursa afirmaţiei ? Că standardul iso spune că simbolul este „in".
Sunt conştient că este folosit simbolul " dar nu am găsit vreo
referinţă oficială pentru el decât pentru domeniul specific numit
matematcă, cu care nu ne luptăm aici.
--
Alexandru Szasz
Cristian Secară
> Simbolul de la inci este " (adică la fel ca la secunde(le subdiviziuni
> de grad)).
Corect, dar eu m-am referit la situația existentă la GIMP, cu
prescurtări cu litere, adică așa (vezi imaginile).
liviu
indiferent cit de diferite sunt de eventuala
traducere in romana a numelui unitatii de masura
exemplu: la noi exista "picior" ca unitate
admisa, insa simbolul este tot "ft"
vezi: http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck.htp_act_text?idt=20656
asa ca, indiferent daca in text se va folosi
inch, inci sau tol, abrevierea va fi 'in'
liviu
Ionel Mugurel Ciobica
> >
> > Simbolul de la inci este " (adică la fel ca la secunde(le subdiviziuni
> > de grad)).
> >
>
> Care e sursa afirmaţiei ? Că standardul iso spune că simbolul este „in".
> Sunt conştient că este folosit simbolul " dar nu am găsit vreo
> referinţă oficială pentru el decât pentru domeniul specific numit
> matematcă, cu care nu ne luptăm aici.
>
Păi tot de la matematică știu și eu. Cu mențiunea că nu am văzut
nicăieri în România simbolul „in“ pentru țol.
Revenind la gimp, cred că cel mai bine este să lași acolo „in“ pentru
simbolul de țol/țoli. Există șansa mare să nu fie folosit de români :-)
Toți preferăm cm, nu-i așa?
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
> On Fri, 6 Jun 2008 23:14:12 +0200, Ionel Mugurel Ciobica wrote:
>
> > Simbolul de la inci este " (adică la fel ca la secunde(le subdiviziuni
> > de grad)).
>
> Corect, dar eu m-am referit la situația existentă la GIMP, cu
> prescurtări cu litere, adică așa (vezi imaginile).
>
De aia am pus la sfîrșitul mesajului meu că este greu (în acest context)
să folosești simbolul „"“ pentru țol/țoli. Deci lasă „in“.
Mugurel
sorin.paliga
> Păi tot de la matematică știu și eu. Cu mențiunea că nu am văzut
> nicăieri în România simbolul „in“ pentru țol.
>
> Revenind la gimp, cred că cel mai bine este să lași acolo „in“ pentru
> simbolul de țol/țoli. Există șansa mare să nu fie folosit de români :-)
> Toți preferăm cm, nu-i așa?
>
> Mugurel
germană (Zoll), deși se referă la (acum) ceva specific lumii de limbă
engleză. Acum, dacă ar fi, s-ar împrumuta inci direct, nu?
Cred că e agitație inutilă, abrevierea in mi se pare absolut OK. S-ar
putea eventual face o propunere Academiei să o introducă în următoare
ediție a dicționarului ortografic, ce va apărea, probabil, în anul
2525.