Rezistenţa la diacritice
Mihai Croitoru
care afirmă sus şi tare inutilitatea diacriticelor. Ce e mai
interesant e că opiniile lor nu sînt combătute, chiar dacă sînt
exprimate în locuri unde îşi fac veacul persoane cărora nu le e
indiferentă limba română, cum e secţiunea "Literatorul" de pe forumul
Softpedia.
Prostia fudulă în acţiune se poate zice despre forumiştii IVAN_V şi
SINEKT care-şi dau cu părerea mai jos :
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=138688&st=120&p=4395180&#entry4395180
Pe de altă parte aşa cum televiziunile şi radiourile sînt terorizate
de cifrele de audienţă, cei care au situri/bloguri sînt terorizaţi de
cifrele de accesare venite dinspre Google (80% din trafic). În ambele
situaţii se va face rabat la ceva, în primul caz la calitatea
conţinutului, în al doilea caz la diacritice.
http://abaddonblog.com/nou-si-cateva-statistici/
Alexandru Szasz
Orice bătălie între pentru şi împotrivă se câştigă când este mai mult din una.
Prezentaţi omului o grămadă de chestii cu diacritice şi îi vor place
diacriticele.
Nu mă sperie prea mult o grămadă de puşti sau mai puţini puşti care
propovăduiesc scrisul fără diacritice.
De fiecare dată când mă uit pe softpedia la subtitrări de filme văd că
sunt mai tot timpul subtitrări cu diacritice.
Deci n-aş da o gravitate aşa mare fenomenului de scriere fără
diacritice; dacă chiar ar fi aşa de mare, noi am fi în minoritate şi
ar trebui să ne supunem.
Trebuie o asociaţie/organizaţie, cu tineri în ea care au mult timp
care să ofere soluţii de gen „cum să-mi configurez saitul/forumul să
se poată scrie/căuta cu diacritice", etc. Un grup de oameni care au
timp aleator să stea la o discuţie nu pot face mare lucru.
O să actualizez şi o să restructurez diacritice.ro astfel încât să
putem contribui acolo toţi cu soluţii, ghiduri, tutoriale pentru
diacritice. Puteţi să faceţi asta şi acum, nu trebuie să aşteptaţi
actualizarea saitului. Faceţi-vă un cont, şi când rezolvaţi o problemă
care are legătură cu diacriticele nu uitaţi să scrieţi acolo un
articol despre cum aţi reuşit. Majoritatea oamenilor preferă scrisul
cu diacritice, dar nu vor să aibă dureri de cap în legătură cu asta.
Uite, dacă am putea creea nişte tastaturi cu diacritice care să arate
aşa de bine încât toată lumea să vrea una (pe o sumă acceptabilă de
bani care să acopere producţia) ar fi un început.
--
Alexandru Szasz
Mihai Croitoru
> Orice bătălie între pentru şi împotrivă se câştigă când este mai mult din una.
> Prezentaţi omului o grămadă de chestii cu diacritice şi îi vor place
> diacriticele.
etc. au diacritice. Chiar dacă cineva nu citeşte literatură tot
citeşte ceva, manual de şcoală/facultate, ziar de sport/cancan,
etichete pe produse. Sau se uită la televizor la filme/telenovele/
seriale şi acestea au diacritice. Cu toate astea s-a creat o
delimitare între internet şi restul locurilor unde apare ceva scris.
Deci obişnuinţa cu diacriticele de la TV/ziare/cărţi nu se răsfrînge
şi asupra internetului. Oamenilor nu li se pare neobişnuită absenţa
diacriticelor pe internet.
> Nu mă sperie prea mult o grămadă de puşti sau mai puţini puşti care
> propovăduiesc scrisul fără diacritice.
> De fiecare dată când mă uit pe softpedia la subtitrări de filme văd că
> sunt mai tot timpul subtitrări cu diacritice.
diacritice s-au impus pentru că scrisul dispare repede de pe ecran şi
nu e timp pentru a decide sensul neclar al unui cuvînt scris fără
diacritice. Asta nu se întîmplă pe internet, unde scrisul rămîne pe
ecran şi sensul reiese din context.
> Deci n-aş da o gravitate aşa mare fenomenului de scriere fără
> diacritice; dacă chiar ar fi aşa de mare, noi am fi în minoritate şi
> ar trebui să ne supunem.
nimeni să ne supunem, atîta timp cît diacriticele se văd bine. Dacă nu
s-ar fi văzut bine (ca în trecut) ni s-ar fi cerut să scriem fără
diacritice.
> Trebuie o asociaţie/organizaţie, cu tineri în ea care au mult timp
> care să ofere soluţii de gen "cum să-mi configurez saitul/forumul să
> se poată scrie/căuta cu diacritice", etc. Un grup de oameni care au
> timp aleator să stea la o discuţie nu pot face mare lucru.
de mine mai sus e prezentat modul de a scrie cu diacritice. Este în
acelaşi timp reprezentativă şi antologică în prostia ei afirmaţia lui
SINEKT cum că :"Nu vorbesc despre scrisul de mana, aia e alta mancare
de peste, unde efortul fizic si psihic depus pentru amplasarea
diacriticelor este infinit mai mic fata de cel depus cu o tastatura."
Lumea nu vrea să facă efortul de a se învăţa să scrie cu diacritice şi
caută tot felul de motive pentru a-şi justifica decizia. Pînă nu
intervine cineva cu autoritate (Academia, Institutul de Lingvistică,
Facultăţile de Filologie, profesorii de română, învăţătorii) care să
spună că scrsiul fără diacritice este incorect, lucrurile nu se vor
rezolva, indiferent cît efort ar depune o echipă de voluntari. Şi acum
există pe internet instrucţiunile necesare pentru scrisul cu
diacritice, dar lumea nu le aplică pentru că scrisul fără diacritice
pe internet este tolerat, inclusiv în instituţii (şi inclusiv în cele
de stat şi în mod sigur inclusiv şi în cele de învăţămînt), aşa cum
reiese şi din mesajul forumistului.
> Uite, dacă am putea creea nişte tastaturi cu diacritice care să arate
> aşa de bine încât toată lumea să vrea una (pe o sumă acceptabilă de
> bani care să acopere producţia) ar fi un început.
vin preinstalate pe calculatoare să fie setate din magazin pentru
limba română, inclusiv în cazul aranjamentului de tastatură. Sigur că
ar trebui şi tastaturi cu diacritice imprimate, dar dacă lumea nu le
cere cînd cumpără calculatoare, nici integratorii nu le oferă.
Alexandru Szasz
>
>
> Mai degrabă ar trebui ca statul să impună ca sistemele de operare ce
> vin preinstalate pe calculatoare să fie setate din magazin pentru
> limba română, inclusiv în cazul aranjamentului de tastatură. Sigur că
> ar trebui şi tastaturi cu diacritice imprimate, dar dacă lumea nu le
> cere cînd cumpără calculatoare, nici integratorii nu le oferă.
>
Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluţia de
a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi
mulţumesc şi îmi spun că nu credeau că poate fi aşa de uşor, credeau
că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
Pentru cine scrie la mai multe calculatoare, aranjamentul primar nu
este o soluţie acceptabilă. Şi ăştia sunt majoritatea, nu toţi au
laptop care într-adevăr este personal, ci un calculator pe care mai
intră fratele, soţia, etc, şi pe care reinstalează windows-ul lunar ca
să-l vindece. Cred că laptopul are cel mai mare succes cu aranjamentul
primar pentru că oricum e o tastatură cu care va trebui să te
obişnuieşti şi pentru că este calculatorul tău personal.
Dar pentru unii nu ajunge să scriu pe diacritice.ro un articol, le-ar
trebui un clip video mai degrabă să se convingă. De asemenea,
majoritatea fiind tineri trebuie să existe un curent care să zică „e
cool să scrii cu diacritice".
Aranjamentul primar pe o tastatură cu taste US duce la chestia asta:
„Datoritaă obiceiului de a te uita la tastaturaă omul tinde saă apese
iîntaâi litera şi apoi iîsşi aduce aminte caă litera cu semnul
diacritic e iîn partea cealaltaă."
--
Alexandru Szasz
Mihai Croitoru
> Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluţia de
> a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi
> mulţumesc şi îmi spun că nu credeau că poate fi aşa de uşor, credeau
> că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
poată rezolva situaţia. În momentul în care 80% din calculatoarele din
România vor avea o tastatură cu diacriticele imprimate, lumea se va
obişnui cu ele pentru că le va avea tot timpul sub ochi şi la
îndemînă. Sigur că programatorii doresc o altă configuraţie (cea cu Alt
+tastă) dar oricum ei sînt puţini comparativ cu numărul total al
utilizatorilor şi se descurcă singuri cu alegerea arnajamentului
dorit.
> Dar pentru unii nu ajunge să scriu pe diacritice.ro un articol, le-ar
> trebui un clip video mai degrabă să se convingă. De asemenea,
> majoritatea fiind tineri trebuie să existe un curent care să zică "e
> cool să scrii cu diacritice".
decît dacă va veni o presiune de sus, adică un mesaj de genul "scrisul
FĂRĂ diacritice este INCORECT, indiferent unde apare el". Dar
bineînţeles că nu strică nişte filmuleţe educative. Problema e că
trebuie depus efortul de a reînvăţa scrierea la calculator şi aici nu
poate fi de ajutor nici un film. Mulţi scriu deja foarte repede şi a
le cere să scrie cu diacritice înseamnă să le ceri să-şi piardă mult
din viteza de scriere pe perioada acomodării (luni de zile), ceea ce
li se va părea inacceptabil. O vor face însă, dacă li se va atrage
mereu atenţia că modul în care scriu ei este incorect şi inacceptabil.
> Aranjamentul primar pe o tastatură cu taste US duce la chestia asta:
> "Datoritaă obiceiului de a te uita la tastaturaă omul tinde saă apese
> iîntaâi litera şi apoi iîsşi aduce aminte caă litera cu semnul
> diacritic e iîn partea cealaltaă."
) care pune literele cu diacritice lîngă corespondentele lor fără
diacritice. Problema e că în felul acesta tastatura se
"dezechilibrează" şi mîna stîngă va depune mai mult efort decît
dreapta, deci va obosi mai repede.
Alexandru Szasz
>
> On 12 Apr, 14:48, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> > Chestia cu obligatul nu merge. Eu când le prezint oamenilor soluţia de
> > a introduce diacriticele cu alt dreapta, mai ales celor tineri, îmi
> > mulţumesc şi îmi spun că nu credeau că poate fi aşa de uşor, credeau
> > că se schimbă tastele ca la aranjamentul primar.
>
> Ba merge cu obligatul şi s-ar putea să fie singurul lucru care să
> poată rezolva situaţia. În momentul în care 80% din calculatoarele din
> România vor avea o tastatură cu diacriticele imprimate, lumea se va
> obişnui cu ele pentru că le va avea tot timpul sub ochi şi la
> îndemînă. Sigur că programatorii doresc o altă configuraţie (cea cu Alt
> +tastă) dar oricum ei sînt puţini comparativ cu numărul total al
> utilizatorilor şi se descurcă singuri cu alegerea arnajamentului
> dorit.
Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe
diacritice.ro şi care nu sunt programatori. În general programatorii
nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai
greu să apese două taste în acelaşi timp.
--
Alexandru Szasz
sorin.paliga
> În ultima vreme au început să apară tot felul de personaje dubioase
> care afirmă sus şi tare inutilitatea diacriticelor.
>
> Prostia fudulă în acţiune se poate zice despre forumiştii IVAN_V şi
> SINEKT care-şi dau cu părerea mai jos :
>
Pînă nu e și fudul prostul nu e prost destul. Ca atare, face parte din
sistem, nu?
> Pe de altă parte aşa cum televiziunile şi radiourile sînt terorizate
> de cifrele de audienţă, cei care au situri/bloguri sînt terorizaţi de
> cifrele de accesare venite dinspre Google (80% din trafic). În ambele
> situaţii se va face rabat la ceva, în primul caz la calitatea
> conţinutului, în al doilea caz la diacritice.
ceea ce vedem pe sticlă este sub-calitate. Lipsa diacriticelor denotă,
deci, puturoșenie și ignoranță, nimic altceva. Acuma 15 ani, era o
problemă tehnică, acuma face parte din norma de nesimțire.
Mihai Croitoru
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> diacritice.ro şi care nu sunt programatori. În general programatorii
> nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai
> greu să apese două taste în acelaşi timp.
pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are
legătură cu vîrsta, ci cu eficienţa.
Problema nu se pune în sensul de cît de uşor se poate scrie cu
diacritice, pentru că astfel se ajunge la concluzii pripite/greşite.
Tu spui că aceia cărora le-ai arătat chestia cu Alt+A au avut un
moment de revelaţie la cît de uşor este. Nu mă îndoiesc de asta,
probabil că acest moment apare şi la cei care văd cum pot fi folosite
tastele cu semne de punctuaţie pentru diacritice. Problema este cîţi
din cei care văd asta ajung să scrie cu diacritice. Eu nu cred că
procentul depăşeşte 20%. Deci din 5 persoane care află cum se scrie cu
diacritice (de pe internet sau de la o cunoştinţă) probabil că numai
una va ajunge să scrie astfel în mod permanent. Nu e o concluzie
bazată pe un studiu statistic, ci pe procentul mic de utilizatori care
scriu cu diacritice pe internet.
O persoană obişnuită cu scrisul fără diacritice nu va adopta
diacriticele fără o motivaţie puternică. Nici măcar eticheta de "cool"
nu va avea nici un efect, tocmai pentru că nimic din ce implică efort
nu este socotit "cool", iar moda vine şi trece, ceea ce n-ar fi de
dorit pentru diacritice.
Diacriticele care nu se văd se uită. Pe de o parte ele ar trebui văzut
epe tastaturi, pe de altă paret ar trebui văzute pe situri. Dar cele
mai vizitate situri româneşti nu au diacritice, indiferent că sînt
portaluri, situri de comerţ electronic, de locuri de muncă, de ştiri,
de întîlniri, de anunţuri, etc. Iar sabia lui Google atîrnă deasupra
fiecărui sit care ar îndrăzni să-şi pună diacritice, cel puţin asta e
părerea adînc înrădăcinată în mintea celor care se ocupă de
optimizarea siturilor.
Deci singura soluţie ar fi să se pună accentul în şcoală (primară,
liceu, facultate) pe scrisul cu diacritice. Dar asta nu se va întîmpla
fără implicarea Ministerului Educaţiei, iar această implicare este
doar un vis.
Alexandru Szasz
>
> On 12 Apr, 16:53, "Alexandru Szasz" <alex...@gmail.com> wrote:
> > 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
>
> > Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe
> > diacritice.ro şi care nu sunt programatori. În general programatorii
> > nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai
> > greu să apese două taste în acelaşi timp.
>
> Asta n-am s-o cred. Cui i-ar conveni să apese pe două (Alt+A) taste
> pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are
> legătură cu vîrsta, ci cu eficienţa.
>
Majorităţii care introduce majusculele cu Shift, nu cu Caps Lock :)
--
Alexandru Szasz
Mihai Croitoru
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
pentru că ar trebui apăsate 3 taste la diacriticele scrise cu
majusculă. Plus că diacriticele trebuie imprimate pe tastatură, fără
asta nu se vor putea impune niciodată. Că vor fi lăsate aşa cum sînt
în aranjamentul de la Vista, că vor fi puse lîngă corespondentele lor
fără diacritice (aşa cum ar fi normal pentru o tastatură specifică
românei) ele trebuie să apară pe butoane, să le vadă oamenii, să ştie
că nu au dispărut din limbă.
sorin.paliga
> Aranjamentul pentru programatori nu merge la utilizatorii obişnuiţi,
> pentru că ar trebui apăsate 3 taste la diacriticele scrise cu
> majusculă.
> Plus că diacriticele trebuie imprimate pe tastatură, fără
> asta nu se vor putea impune niciodată. Că vor fi lăsate aşa cum sînt
> în aranjamentul de la Vista, că vor fi puse lîngă corespondentele lor
> fără diacritice (aşa cum ar fi normal pentru o tastatură specifică
> românei) ele trebuie să apară pe butoane, să le vadă oamenii, să ştie
> că nu au dispărut din limbă.
inscripționate pe piața românească este Apple, în rest – situații
întîmplătoare. E drept că locarea caracterelor RO este puțin ciudată,
dar păstrează maparea adoptată prin 1995, dacă mai țin bine minte și
au modificat-o. Greu de spus dacă acest lucru a ajutat la folosirea
diacriticelor. Înclin să cred că nu, deși nu a descurajat acest lucru,
cert. Istoric vorbind, tastaturile fizice inscripționate au apărut cam
pe cînd apărea și MAC OS 7.6.1, primul și, deocamdată, ultimul sistem
de operare MAC OS în română. Asta era prin vara lui 1997, timp în care
deja apăruse MAC OS 8.
Da, teoretic, toate tastaturile fizice vîndute la noi ar trebui
inscripționate. Nu cred că acest lucru ar împinge mult în sus numărul
celor care ar folosi diacriticele. Știu însă că mulți, foarte mulți,
nu activau tatatură Romanian din Windows, deoarece îi enerva și îi
enervează relocarea multor alte caractere, căci MS a preluat maparea
tip QWERTZ. Vă asigur că cei mai mulți habar nu au de RoKey al lui
Secărică. Acuma, cu Vista umanizat din acest punct de vedere, eu zic
că în maxim 3 ani se va generaliza și folosirea corectă a tastaturii
RO. În tot acest timp, ar fi logic ca tastaturile fizice vîndute în
România să fie inscripționate în stilul Apple (cert, nu folosind
maparea lor, deși unora le place și o consideră mai ușor de folosit
decît cea „standard”, așadar cu maparea caracterelor specifice în
partea dreaptă a tastaturii). Nu cred că se va întîmpla acest lucru,
decît dacă cineva îi va obliga să o facă (pe Apple nu l-a obligat
nimeni, dar a avut mereu o altă abordare a relației cu clientul; nu
cred că o altă companie îi va urma exemplul, dovadă că, după ani și
ani, nici una nu a făcut-o, deși nimeni nu s-ar fi opus dacă o făcea).
Nu cred că nefolosirea diacriticelor e o chestie rezolvabilă prin
forță sau prin niscai legi stil Pruteanu, D-zeu să mă ierte că-l dau
exemplu, mai ales în context bășcălios. Românii au o psihologie
complet diferită, de ex. complet diferită de a ungurilor ori de a
polonezilor, acolo ar fi de neconceput să vinzi tastaturi fizice U.S.
pur și simplu, fără caracterele specifice locale. Nu cred că această
psihologie se va schimba. Integrarea în UE va accentua nepăsarea în
acest domeniu, asta și ca reacție la nemernicia și la neghiobia
factorilor decizionali din anii trecuți. Nu am dubiu că, odată trecută
actuala generație din Academie, se va reveni la ortografia ante 1993,
eventual cu alte mici/mari corecturi. Nu poate fi altfel și, ca atare,
voi continua să mă opun din toate puterile unor asemenea neghiobii, că
altfel nu le pot numi. Această revenire la â nu a făcut decît să
complice inutil o situație care, iată, s-ar fi apropiat de normal dacă
nu s-ar fi făcut acest gest.
Alexandru Szasz
Repet a treia oară „Sunt foarte mulţi care preferă stilul ăsta şi nu
sunt programatori." Nu ştiu de unde s-a dedus că stilul ăsta e
specific programatorilor, alt gr ca modificator există de multă vreme,
poate mă lămureşte cineva cu o istorioară.
Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul
secundar decât cel primar, şi asta nu din obişnuinţă ci pentru că
scriu în mai multe limbi şi m-ar da peste cap să am la fiecare altă
mapare. N-am o poză să-ţi arăt ce simplu este să ţii degetul mare pe
alt dreapta, cel mic sau inelarul pe shift şi cu un deget de la mâna
cealaltă să apeşi tasta cu litera. Telefonul meu Nokia E61 are la fel
o tastă pentru a introduce diacriticele (e cu tastatură completă) şi
nu e pentru programatori, ci pentru oameni de afaceri.
Aranjamentul primar se potriveşte doar celor care scriu toată ziua în
română şi nimic altceva şi *au* o tastatură românească. Ăştia sunt
foarte, foarte puţini, de acord? Până nu există tastaturi româneşti în
prostie, n-o să-şi lipească nimeni acţibilde pe taste nici n-o să
orbecăie după nişte taste imaginare. Plus că e mai greu să te
obişnuieşti că ş este în partea cealaltă decât să te obişnuieşti să ţi
apăsată o tastă înainte de a apăsa s cum erai obişnuit când scriai
fără diacritice.
--
Alexandru Szasz
Cristian Secară
> Pentru cine scrie la mai multe calculatoare, aranjamentul primar nu
> este o soluţie acceptabilă. Şi ăştia sunt majoritatea, nu toţi au
> laptop care într-adevăr este personal, ci un calculator pe care mai
> intră fratele, soţia, etc, şi pe care reinstalează windows-ul lunar ca
> să-l vindece. Cred că laptopul are cel mai mare succes cu aranjamentul
> primar pentru că oricum e o tastatură cu care va trebui să te
> obişnuieşti şi pentru că este calculatorul tău personal.
Cei care scriu toată ziua texte la calculator (cu diacritice) se împart
în două categorii: (1) cei care s-au obișnuit cu QWERTZ-ul à la
Microsoft și eventual au o tastatură inscripționată pe modelul
respectiv și/sau timpul nu le permite să învețe și să facă training cu
altceva și (2) cei care au descoperit aranjamentul primar din noul
standard. Cel secundar nu le este de niciun folos. Este o constatre.
Aranjamentul secundar folosește mai mult așa, de amorul artei, să nu se
spună că nu au tastatură românească. Știu pe cineva care a fost
încântat de aranjamentul ăsta (secundar) de la bun început de când l-am
implementat, l-a lăudat pe unde a putut și îl are instalat. Am schimbat
cu respectivul multe mesaje de email. De câte ori mi-a scris cu
diacritice ? *Niciodată*. Și nu este un caz singular.
Cristi
--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro/
Mișu Moldovan
> Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul
> secundar decât cel primar, şi asta nu din obişnuinţă ci pentru că
> scriu în mai multe limbi şi m-ar da peste cap să am la fiecare altă
> mapare.
Păi dacă scrii în mai multe limbi e posibil să fie mai rapid
aranjamentul secundar, dar e un caz particular. Și eu folosesc aproape
exclusiv aranjamentul secundar, dar dacă am de scris zeci de pagini în
română, schimb în cel primar pentru că este mai rapid. Încearcă să
scrii de zece ori «învățământ» cu cele două variante de tastatură de nu
mă crezi.
> Aranjamentul primar se potriveşte doar celor care scriu toată ziua în
> română şi nimic altceva şi *au* o tastatură românească. Ăştia sunt
> foarte, foarte puţini, de acord? Până nu există tastaturi româneşti în
> prostie, n-o să-şi lipească nimeni acţibilde pe taste nici n-o să
> orbecăie după nişte taste imaginare.
Eu am văzut de cel puțin trei ori abțibilduri cu diacritice sau
inscripționări cu carioca. Ca fapt divers, am văzut o dată și cealaltă
extremă: „Das Keyboard”[1]. :)
--
mișu
Cristian Secară
> Ca fapt divers, am văzut o dată și cealaltă extremă: „Das
> Keyboard”[1]. :)
Am avut un coleg (din zona IT) care își răzuise cu șmirgehl toate
tastele ca să nu mai fie inscripționate ...
Mihai Croitoru
> 2008/4/12 Mihai Croitoru <mihai...@gmail.com>:
> sunt programatori." Nu ştiu de unde s-a dedus că stilul ăsta e
> specific programatorilor, alt gr ca modificator există de multă vreme,
> poate mă lămureşte cineva cu o istorioară.
umblă zvonul că programatorii români de Windows l-au dorit (puţinii
care mai scriu cu diacritice).
> Referitor la viteză, crede-mă că tastez mult mai rapid cu aranjamentul
> secundar decât cel primar, şi asta nu din obişnuinţă ci pentru că
> scriu în mai multe limbi şi m-ar da peste cap să am la fiecare altă
> mapare.
+tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ţi
permite şi generarea unor diacritice specifice altor limbi. Pe Windows
maparea "Programmers" este bună doar pentru română şi engleză, la fel
ca maparea "Standard" (cu diacriticele în locul semnelor de
punctuaţie). În rest cine vrea să scrie în franceză poate folosi
maparea franceză, canadiană, belgiană, etc. Există totuşi pe Windows
un program gratuit ( http://www.jlg-utilities.com/ ) care-ţi permite
să foloseşti Alt+tastă pentru generarea oricărui caracter Unicode, dar
nu cred că ştie multă lume de el.
> Aranjamentul primar se potriveşte doar celor care scriu toată ziua în
> română şi nimic altceva şi *au* o tastatură românească. Ăştia sunt
> foarte, foarte puţini, de acord? Până nu există tastaturi româneşti în
> prostie, n-o să-şi lipească nimeni acţibilde pe taste nici n-o să
> orbecăie după nişte taste imaginare. Plus că e mai greu să te
> obişnuieşti că ş este în partea cealaltă decât să te obişnuieşti să ţi
> apăsată o tastă înainte de a apăsa s cum erai obişnuit când scriai
> fără diacritice.
română, dar ei sînt majoritari, probabil sub 20% din români scriu
frecvent în mai multe limbi. Tastele Z şi Y sînt la locul lor,
inclusiv pe XP (cu EU Update instalat), nu numai pe Vista. Şi se
poate scrie şi în engleză fără probleme. Dar totul e o chestie de
obişnuinţă, unii preferă diacriticele accesibile cu o singură tastă,
alţii se descurcă cu ele generate din două taste.
Nu modul de a scrie cu diacritice e problema, ci respingerea
diacriticelor sau declararea inutilităţii lor. Cine se uită pe situl
MCTI.ro dă de o nouă limbă, Romana (selectabilă din interfaţa
sitului), care nu e altceva decît Româna fără diacritice. E prima oară
cînd văd o asemenea tîmpenie ridicată la rangul de alternativă
acceptată de autorităţi.
Cristian Secară
> Nu am idee cum reuşeşti să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt
> +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ţi
> permite şi generarea unor diacritice specifice altor limbi.
În implementarea de pe Windows, pe ambele aranjamente se pot folosi
tastele moarte pentru limbile uzuale la noi.
http://www.secarica.ro/kbdro_help_romanian_standard_ro.pdf
http://www.secarica.ro/kbdro_help_romanian_programmers_ro.pdf
Valabil nativ și pe Windows Vista, mai puțin ğ, Ğ, ı și İ pentru turcă,
pentru că am uitat de ele când am trimis specificațiile.
Pe Linux nu știu cum e în fapt.
Pe MacOS se poate face asta nativ cam cu orice layout de acolo, cred că
Sorin Paliga poate explica mai bine ...
sorin.paliga
> Pe MacOS se poate face asta nativ cam cu orice layout de acolo, cred că
> Sorin Paliga poate explica mai bine ...
>
> Cristi
>
> --
> Cristian Secarăhttp://www.secarica.ro/
keyboard layout care să acceseze ORICE caracter și se poate face ORICE
tastă moartă care să acceseze ORICE caracter. Nu e nicio limitare.
singura condiție este să ai măxcar un font care să conțină
caracterele, iar aplicația să știe unicode (acuma știu cam toate). Un
detaliu: nu toate aplicațiile știu de diacritice combinate multiple
(combining diacritical marks), adică să pui, să zicem, 2-3-4
diacritice sub/peste aceeași literă. Dar multe știu. Nisus în
categoria word processing, dar nu e singura; iCalamus în categoria DTP
(bate aici Xpress și InDesign).
sîc, eu nu am uitat de alea și le-am pus. Uitasem de rromani, dar am
pus-o și pe aia (și ăia de la Apple au fost sensibili la chestia cu
rromani, le-au pus și ei, dar au „uitat” de altele!)
Mișu Moldovan
> > Nu am idee cum reuşeşti să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt
> > +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ţi
> > permite şi generarea unor diacritice specifice altor limbi.
>
> În implementarea de pe Windows, pe ambele aranjamente se pot folosi
> tastele moarte pentru limbile uzuale la noi.
> http://www.secarica.ro/kbdro_help_romanian_standard_ro.pdf
> http://www.secarica.ro/kbdro_help_romanian_programmers_ro.pdf
> Valabil nativ și pe Windows Vista, mai puțin ğ, Ğ, ı și İ pentru turcă,
> pentru că am uitat de ele când am trimis specificațiile.
>
> Pe Linux nu știu cum e în fapt.
În Linux sunt așa cum le definește standardul, merg și cele pomenite
la capitolul scăpări în Vista (ğ e Alt-4+g, iar ı e Alt-8+i).
Pentru limba romani ce diacritice suplimentare ar mai trebui pe lângă
ce e în noul standard? Săptămânile astea o să fac un update în
xkeyboard-config pentru a schimba varianta implicită și mă gândesc să
le adaug și pe alea, chiar de nu-s în standard.
--
mișu
Mihai Croitoru
în mai multe limbi fără modificarea mapării preferate. E încă un
argument în favoarea folosirii mapărilor cu diacritice.
Dar la o căutare cu Google am găsit şi tastaturi cu diacritice
imprimate. Deci cine vrea aşa ceva îşi poate cumpăra de la magazinele
online, cu livrare prin poştă/curier. Nu sînt scumpe, dar din ce am
văzut eu doar firma DeLux (China) le produce şi sînt pe modelul
QWERTZ. Probabil că DeLux le-ar produce şi pe modelul QWERTY dacă i s-
ar cere de către integratori. Din partea MS care spunea că va lansa
săptămîna asta sisteme concepute pentru piaţa românească (în special
pentru începători/pensionari) ce ar fi conţinut triada Vista RO +
programe traduse + tastatură RO, nu s-a mai auzit nimic. Poate că e o
chestie ce va mai lua timp, să sperăm că nu a fost abandonată din
lipsă de doritori.
Cristian Secară
> Dar la o căutare cu Google am găsit şi tastaturi cu diacritice
> imprimate. Deci cine vrea aşa ceva îşi poate cumpăra de la magazinele
> online, cu livrare prin poştă/curier.
La câte mizerii am văzut, eu nu mi-aș cumpăra o tastatură fără să o
pipăi în prealabil ...
Ionel Mugurel Ciobica
>
> Nu doar programatorii, majoritatea tinerilor care au descărcat de pe
> diacritice.ro şi care nu sunt programatori. În general programatorii
> nu vor să scrie cu diacritice de fel. Oamenii mai în vârstă găsesc mai
> greu să apese două taste în acelaşi timp.
>
Eu nu sînt nici programator nici tînăr. Am alergie la tastatura
românescă care schimbă aranjamentul tastelor de pe lîngă Enter.
Și asta pentru că folosesc LaTeX. Tasta \ este cea mai folosită,
eventual și perechea de acolade. Mi-ar lua 5000 de ani să mă obișnuiesc
de unde să iau tasta \. Pot tasta cu ușurință pe orice tastatură,
indiferent ce este inscripționat pe ea (japoneză, chineză, germană, etc.)
atîta timp cît are posibilitatea de a schimba pe US.
Eu folosesc cu încredere o aranjare de taste proprie, asemănătoare cu
aranjamentul impus de Cristi ca programmer. Dar îl folosesc de înainte
de a se aproba iso8859-16 ca standard.
Am încercat să o conving pe soția mea să scrie cu diacritice șî nici nu
vrea să audă. Dacă este un document oficial apelează la mine să i le
adaug. Nu am mers nici faza cu lipitul etichetelor pe taste să vadă unde
sînt literele cu diacritice.
Numai bine,
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
>
> Asta n-am s-o cred. Cui i-ar conveni să apese pe două (Alt+A) taste
> pentru a scrie o literă (ă) cînd poate să apese doar pe una? Nu are
> legătură cu vîrsta, ci cu eficienţa.
E chestie de ergonomie. O altă întrebare este de ce să avem pe nivelul 1
taste 100% nenecesare precum Q, W, Y, K și pe nivelul 2 taste necesare
ca Ă, Ș, Ț, Î. Din acest puncte de vedere o tastatură ĂȘERTȚ în loc de
QWERTY ar avea mai mult sens. Dar toți la care le-am spus chestia asta
au strîmbat din nas...
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
>
> Păi în primul rînd aranjamentul se numeşte "Programmers" în Windows şi
> umblă zvonul că programatorii români de Windows l-au dorit (puţinii
> care mai scriu cu diacritice).
Se numește programmers la inițiativa lui Cristi. Nu are legătură cu
programatorii.
> Nu am idee cum reuşeşti să scrii în mai multe limbi cu metoda ALt
> +tastă, probabil că e vorba de o mapare specifică pentru Linux care-ţi
> permite şi generarea unor diacritice specifice altor limbi. Pe Windows
> maparea "Programmers" este bună doar pentru română şi engleză, la fel
> ca maparea "Standard" (cu diacriticele în locul semnelor de
> punctuaţie).
Parcă erau incluse dicriticele tuturor națiunilor conlocuitoare din
România, sau mă înșel?
Mugurel
Mihai Croitoru
> La câte mizerii am văzut, eu nu mi-aș cumpăra o tastatură fără să o
> pipăi în prealabil ...
model US, folosite probabil de 80% din români. DeLUX are totuşi sit
( http://www.deluxworld.com/ ) şi produce o gamă largă de periferice
pentru calculator.
Nici Microsoft şi nici Logitech nu par interesaţi de tastaturi cu
model RO imprimat. Poate că la anul o să se schimbe situaţia, poate
nu. Dar dacă ar veni o comandă pentru 100.000 de tastaturi RO necesare
în instituţiile de stat, atunci să vezi îmbulzeală la licitaţie...
Mihai Croitoru
> Am încercat să o conving pe soția mea să scrie cu diacritice șî nici nu
> vrea să audă. Dacă este un document oficial apelează la mine să i le
> adaug. Nu am mers nici faza cu lipitul etichetelor pe taste să vadă unde
> sînt literele cu diacritice.
sau inutilitatea diacriticelor?
Poate ar trebui încercată lipirea de etichete, eu aşa am pe tastatură.
Cristian Secară
> Și asta pentru că folosesc LaTeX. Tasta \ este cea mai folosită,
> eventual și perechea de acolade. Mi-ar lua 5000 de ani să mă
> obișnuiesc de unde să iau tasta \.
Păi e tot acolo, doar că ajungi la ea cu AltGr :)
Recunosc însă că este relativ incomod: la servici sunt nevoit uneori să
folosesc \\ pentru a intra pe unele calculatoare din rețea, nu e
complicat, dar tre' să-mi întind nefiresc degetele de la mâna dreaptă.
Alexandru Szasz
Scriu cu precădere în română şi engleză. Când scriu în altă limbă,
schimb pe o mapare tot cu alt dreapta. Mi-e foarte uşor astfel să ştiu
unde e o tastă. Ş = un s cu ceva, deci e pe tasta s.
Eu nu cred că România va deveni ce este Germania, Franţa sau
Beneluxul. Adică să fim invadaţi de laptopuri şi tastaturi cu
caractere româneşti. Nu pentru că suntem mai puţin naţionalişti, ci
pentru că piaţa e invadată de tastaturi şi nu poţi impune omului să
aleagă o tastatură cu caractere româneşti care sunt în general cele
mai jalnice ca şi calitate.
--
Alexandru Szasz
Alexandru Szasz
>
> On 13 Apr, 12:29, Ionel Mugurel Ciobica <I.M.Ciob...@gmail.com> wrote:
> > Am încercat să o conving pe soția mea să scrie cu diacritice șî nici nu
> > vrea să audă. Dacă este un document oficial apelează la mine să i le
> > adaug. Nu am mers nici faza cu lipitul etichetelor pe taste să vadă unde
> > sînt literele cu diacritice.
>
> Care este motivaţia invocată, obişnuinţa de a scrie fără diacritice
> sau inutilitatea diacriticelor?
>
Efortul de a învăţa ceva nou. „Nu ajunge că am învăţat să scriu pe
tastatura asta, acum să învăţ altfel ?". Oamenii nu sunt extraordinar
de interesaţi să înveţe lucruri noi pentru a face treaba mai bine.
--
Alexandru Szasz
Mihai Croitoru
> E chestie de ergonomie. O altă întrebare este de ce să avem pe nivelul 1
> taste 100% nenecesare precum Q, W, Y, K și pe nivelul 2 taste necesare
> ca Ă, Ș, Ț, Î. Din acest puncte de vedere o tastatură ĂȘERTȚ în loc de
> QWERTY ar avea mai mult sens. Dar toți la care le-am spus chestia asta
> au strîmbat din nas...
scrie cu diacritice, în timp ce literele Q, W, Y, K sînt folosite pe
larg în dialectul mesageristic/ircistic/esemistic.
Cristian Secară
> E chestie de ergonomie. O altă întrebare este de ce să avem pe
> nivelul 1 taste 100% nenecesare precum Q, W, Y, K și pe nivelul 2
> taste necesare ca Ă, Ș, Ț, Î.
Ar fi de neconceput. Cum ar mai scrie ăștia din exemplul dat de Mihai
Croitoru ?
http://www.clopotel.ro/prieteni/pagina-flyAwayIntoTheSun-237216-album.html
http://www.clopotel.ro/prieteni/pagina-Punk_Gurl-197222-album.html
> Din acest puncte de vedere o tastatură ĂȘERTȚ în loc de QWERTY ar
> avea mai mult sens. Dar toți la care le-am spus chestia asta au
> strîmbat din nas...
Și eu am strâmbat din nas :)
Dar așa și QWERTZ-ul à la Microsoft avea mai mult sens, pentru că
rezolva totul pe 3 nivele, nu 4 cum e în aranjamentul primar din
standard. Din păcate adaptarea la realitate a fost mai constructivă
decât implementarea unei teorii.
Mihai Croitoru
> Eu nu cred că România va deveni ce este Germania, Franţa sau
> Beneluxul. Adică să fim invadaţi de laptopuri şi tastaturi cu
> caractere româneşti. Nu pentru că suntem mai puţin naţionalişti, ci
> pentru că piaţa e invadată de tastaturi şi nu poţi impune omului să
> aleagă o tastatură cu caractere româneşti care sunt în general cele
> mai jalnice ca şi calitate.
oricum nu are nici o legătură cu folosirea diacriticelor la
calculator. Se încearcă asocierea naţionalismului cu diacriticele de
către cei care nu doresc să scrie cu ele.
Mai mult, unii asociază diacriticele cu fanatismul: "Nu cred ca
atasamentul consta in folosirea sau nu a diacriticelor. Nefolosirea
diacriticelor nu cred ca releva mai mult decat neinstalarea
fanatismului." ThunderM pe firul:
http://forum.ubuntu.ro/viewtopic.php?id=604
Fanatism lingvistic, pe asta n-am mai auzit-o pînă acum!
Cristian Secară
> Se numește programmers la inițiativa lui Cristi. Nu are legătură cu
> programatorii.
Denumirea cu programatori nu este stipulată în standard ca obligatorie
(ci este menționată doar într-o anexă informativă a standardului), iar
Cristi a propus asta cu titlu de recomandare pentru că am sugerat
urmarea modelului altor implementări din Windows (Cehia, Polonia).
Dar nu mai insistați că treba asta am rumegat-o pe mai multe părți.
La vremea respectivă una din celelalte sugestii ale mele a fost
Romanian (US layout) pe modelul din Linux (KDE), dar s-a refuzat
categoric, deoarece un standard nu trebuie să implice nimc legat de
numele unei alte țări sau culturi, ci numai chestii abstacte și/sau care
implică prevederi ale altor standarde. Varianta cu Programatori a fost
un compromis acceptabil.
Ionel Mugurel Ciobica
>
> On 13 Apr, 12:29, Ionel Mugurel Ciobica <I.M.Ciob...@gmail.com> wrote:
> > Am încercat să o conving pe soția mea să scrie cu diacritice șî nici nu
> > vrea să audă. Dacă este un document oficial apelează la mine să i le
> > adaug. Nu am mers nici faza cu lipitul etichetelor pe taste să vadă unde
> > sînt literele cu diacritice.
>
> Care este motivaţia invocată, obişnuinţa de a scrie fără diacritice
> sau inutilitatea diacriticelor?
>
Nu vrea să elaboreze. Nimeni din cei cu care corespondează prin e-mail
în limba română nu scriu cu diacritice.
> Poate ar trebui încercată lipirea de etichete, eu aşa am pe tastatură.
Cum am zis, am încercat. Am cumpărat niște etichete transparente și
le-am lipit. Tot degeaba.
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
> 2008/4/13 Mihai Croitoru <miha...@gmail.com>:
> >
> > Care este motivaţia invocată, obişnuinţa de a scrie fără diacritice
> > sau inutilitatea diacriticelor?
> >
>
> Efortul de a învăţa ceva nou. „Nu ajunge că am învăţat să scriu pe
> tastatura asta, acum să învăţ altfel ?". Oamenii nu sunt extraordinar
> de interesaţi să înveţe lucruri noi pentru a face treaba mai bine.
>
Nu cred că este asta. Soția mea scrie mai mult în olandeză. Română și
engleză mai rar. Dar nici în olandeză nu scrie cu diacritice. Dar fiind
mai puține i le pune automat corectorul ortografic.
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
>
> On Sun, 13 Apr 2008 11:32:26 +0200, Ionel Mugurel Ciobica wrote:
>
> > E chestie de ergonomie. O altă întrebare este de ce să avem pe
> > nivelul 1 taste 100% nenecesare precum Q, W, Y, K și pe nivelul 2
> > taste necesare ca Ă, Ș, Ț, Î.
>
> Ar fi de neconceput. Cum ar mai scrie ăștia din exemplul dat de Mihai
> Croitoru ?
> http://www.clopotel.ro/prieteni/pagina-flyAwayIntoTheSun-237216-album.html
> http://www.clopotel.ro/prieteni/pagina-Punk_Gurl-197222-album.html
>
Păi y ar fi AltGr-ț, w ar fi AltGr-ș, etc. Parafrazîndu-te pe tine, w,
y, q și k ar fi tot acolo, doar că trebuie accesate cu AltGr -:)
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
Da, dar dacă nu am mai avea k și q pe tastatură nimeni nu mai poate
scrie draq sau kkt în halul ăsta :-)
Mugurel
Ionel Mugurel Ciobica
>
> Dar la o căutare cu Google am găsit şi tastaturi cu diacritice
> imprimate. Deci cine vrea aşa ceva îşi poate cumpăra de la magazinele
> online, cu livrare prin poştă/curier. Nu sînt scumpe, dar din ce am
> văzut eu doar firma DeLux (China) le produce şi sînt pe modelul
> QWERTZ. Probabil că DeLux le-ar produce şi pe modelul QWERTY dacă i s-
> ar cere de către integratori. Din partea MS care spunea că va lansa
> săptămîna asta sisteme concepute pentru piaţa românească (în special
> pentru începători/pensionari) ce ar fi conţinut triada Vista RO +
> programe traduse + tastatură RO, nu s-a mai auzit nimic. Poate că e o
> chestie ce va mai lua timp, să sperăm că nu a fost abandonată din
> lipsă de doritori.
Înainte să cumpăr etichete de lipit pe tastatura US, am căutat și
etichete de tastatură gata imprimate. Nu existau la vremea aceea decît
cele cu s cu sedila, dar culmea, t cu codiță. Am renunțat și am cumpărat
etichete fără nimic pe ele și mi le-am imprimat singur.
Mugurel
Mihai Croitoru
> Nimeni din cei cu care corespondează prin e-mail
> în limba română nu scriu cu diacritice.
folosesc diacriticele. Alături de faptul că ei nu conştientizează că
scriu greşit, tocmai pentru că ei scriu "ca toată lumea". Apartenenţa
la curentul majoritar le dă senzaţia că sînt în regulă, ba unora le dă
chiar forţa să abereze şi să ceară desfiinţarea diacriticelor pe motiv
că lumea înţelege scrisul în română şi fără ele.
Însă contează şi exemplul prost dat de siturile foarte vizitate, care
nici ele nu folosesc diacritice, dar nu le poate amenda nimeni pentru
asta pentru că nu există un CNA al internetului. Doar presiunea venită
din partea utilizatorilor şi ameninţările cu boicotul ar putea schimba
ceva. Dar astea n-o să se întîmple prea devreme, nici o petiţie/
acţiune desfăşurată online nu a avut cîştig de cauză.
Mihai Croitoru
Se pare că la concursurile lansate de MS sînt probleme mari de genul
ăsta şi nu se poate spune că aceia care participă sînt elevi slabi.
Dar se poate spune că ei nu ştiu limba română, probabil pentru că li
se pare neimportantă pentru cariera lor viitoare (mulţi probabil că
vor dori oricum să plece din România, iar la calculator folosesc
exclusiv engleza). De remarcat în fragmentul de mai jos şi menţionarea
toleranţei "mentorilor" pentru aceste lucruri.
..................
"Multe și mari probleme de exprimare. Mai jos insistăm pe unele care
au fost mai comice, problema este că unele texte sunt certate cu limba
română, dincolo de sens. Amestecul de engleză și română a fost
nefericit utilizat în unele proiecte. Trebuie să facem ceva în
privința aceasta – toate rapoartele și prezentările pentru finală
trebuie redactate în română, cu diacritice. Cred că au fost destule
proiecte în care rolul mentorului a fost mai mult fictiv (ochiul
critic al mentorului ar fi putut corecta unele greșeli din
specificații)."
................
http://studentclub.ro/todi/archive/2008/04/12/ne-vedem-n-suceava.aspx
Mihai Croitoru
problema diacriticelor şi a traducerii propriilor sisteme de operare.
Se poate spune că aceia care au tradus XP şi Vista nu ştiau nici ei
româna, dar nu li s-a reproşat asta. Cine seamănă incultură culege
oameni slab pregătiţi.
Lucian Constantin
> Apartenenţa
> la curentul majoritar le dă senzaţia că sînt în regulă, ba unora le dă
> chiar forţa să abereze şi să ceară desfiinţarea diacriticelor pe motiv
> că lumea înţelege scrisul în română şi fără ele.
manifeste din ce în ce mai puternic. Să zicem că vrei să aplici pentru
un job serios, o faci cu diacritice sau fără? Te duci la interviu și
le explici cum stă treaba cu desființarea diacriticelor? Asta în
condițiile în care tot ce mișcă carte, revistă, document oficial are
diacritice. Cred că lipsa diacriticelor ar trebui să-i îngrijoreze pe
cei care nu le folosesc, nu pe noi.
Cât despre generația tânără, țara are nevoie de forță de muncă
necalificată, gârlă! Tot ce trebuie un tânăr să facă este să nu pună
virgulele sub t-urile care trebuie. România oferă o grămadă de
posibilități. Este un fel de "american dream" versiunea mioritică.
> mulţi probabil că
> vor dori oricum să plece din România, iar la calculator folosesc
> exclusiv engleza
natală va avea succes cu limba engleză. Pur și simplu, dacă omul nu
are talent la limbi, nu are!
> "...Amestecul de engleză și română a fost
Ăsta a fost concurs Microsoft, nu știu exact la ce te aștepți.
> şi nu se poate spune că aceia care participă sînt elevi slabi.
Te asigur că sunt cât se poate de slabi.
> Se poate spune că aceia care au tradus XP şi Vista nu ştiau nici ei
> româna, dar nu li s-a reproşat asta.
un tip, Muntele Alb, aici pe listă care era foarte supărat pe ei.
Lucian
Cristian Secară
> Cât despre generația tânără, țara are nevoie de forță de muncă
> necalificată, gârlă! Tot ce trebuie un tânăr să facă este să nu pună
> virgulele sub t-urile care trebuie. România oferă o grămadă de
> posibilități. Este un fel de "american dream" versiunea mioritică.
E bună asta, am să mi-o notez :)
> Aici te înșeli, au fost făcuți analfabeți în nenumărate rânduri. Era
> un tip, Muntele Alb, aici pe listă care era foarte supărat pe ei.
Și pe noi :)
Mișu Moldovan
> Mihai Croitoru wrote:
> > Apartenenţa
> > la curentul majoritar le dă senzaţia că sînt în regulă, ba unora le dă
> > chiar forţa să abereze şi să ceară desfiinţarea diacriticelor pe motiv
> > că lumea înţelege scrisul în română şi fără ele.
>
> Exista o chestie numită selecție naturală care va începe să se
> manifeste din ce în ce mai puternic. Să zicem că vrei să aplici pentru
> un job serios, o faci cu diacritice sau fără? Te duci la interviu și
> le explici cum stă treaba cu desființarea diacriticelor? Asta în
> condițiile în care tot ce mișcă carte, revistă, document oficial are
> diacritice. Cred că lipsa diacriticelor ar trebui să-i îngrijoreze pe
> cei care nu le folosesc, nu pe noi.
>
> Cât despre generația tânără, țara are nevoie de forță de muncă
> necalificată, gârlă! Tot ce trebuie un tânăr să facă este să nu pună
> virgulele sub t-urile care trebuie. România oferă o grămadă de
> posibilități. Este un fel de "american dream" versiunea mioritică.
bate pe toate. Un răspuns la subiect, lucid, care spune ceva nou, nu
bate apa-n piuă, nu se lamentează...
Bravos!
--
mișu
sorin.paliga
>
> Nici Microsoft şi nici Logitech nu par interesaţi de tastaturi cu
> model RO imprimat. Poate că la anul o să se schimbe situaţia, poate
> nu. Dar dacă ar veni o comandă pentru 100.000 de tastaturi RO necesare
> în instituţiile de stat, atunci să vezi îmbulzeală la licitaţie...