blestem

[Virgil Florea]

Blestem

 

 

Necunoașterea Scripturii are efecte păguboase pentru cei care cred că sunt în slujba lui Dumnezeu cât și pentru cei care ascultă și sunt dispuși să ”înghită” pe nemestecate orice se spune. Acestora din urmă le este de ajuns să constate frecvența cu care apar în fața lor unii dintre cei pomeniți la început, și sunt gata să dea credit chiar și neadevărurilor exprimate de ei. Este de asemenea de neînțeles, (pentru unii de neacceptat) ca acești slujitori să nu priceapă adevăruri de substanță la care Biblia nu lasă loc echivocului. Un singur exemplu voi da astăzi, el petrecându-se recent. S-a afirmat că Dumnezeu a blestemat pământul conform Geneza 3-17. Eu, după lumina pe care o am afirm cu toată tăria că un astfel de lucru nu s-a întâmplat, și că înțelegerea felului cum citim în Scriptură este ca urmare a raportării noastre la Cuvânt. Dumnezeu nu poate fi înțeles cu mintea, aceasta fiind de fapt o creație a Lui. EL poate fi perceput doar în DUHUL iar fără DUH nu vom putea pricepe ceea ce spune versetul 17 cu adevărat. Acolo nu există nici o propoziție care să spună o asemenea enormitate. Dumnezeu nu spune ”blestem azi pământul”, ci ”este blestemat” azi pământul. În acest blestem omul intră ca efect al neascultării. Din perspectiva lui Dumnezeu blestemul este o lipsă a binecuvântării în care noi putem sau nu intra. Este o decizie a noastră, sau a prototipului uman de A ALEGE. Priviți în cartea Deuteronom cap. 28, 29 și 30 și veți vedea binecuvântarea ascultării în antiteză cu blestemul neascultării. În ”pachetul” neascultării se găsește blestemul. El este acolo, Dumnezeu nu-L desparte pentru a-L trimite mai târziu, în urma vreunei analize de comportament. Exact așa funcționează și binecuvântarea. O ai, o dată cu viața.

 

Blestemul este un atribut al Satanei, o ”instituție” cu care el lucrează.

Dumnezeu NU a blestemat pământul, ci doar a constatat acest fapt în DREPTATEA LUI.

Așa trebuie înțeles.

 

Gilu Florea

Arad-Șega

01. iunie 2014  

[Daniel Motz]

Frate Gilu, am tot respectul pentru lucrarea ce o faci, scrieri etc. De data asta insa cu privire la articolul “Blestem” nu sint de acord cu ce ai scris. Uite mai jos de ce. Imi pare rau sa te contrazic insa Cuvintul lui Dumnezeu merita si necesita sa fie elucidat prin Biblie. In privinta aceasta referitor la blestem, e foarte clara si poate fi inteleasa de oricine.

 

De sase ori in Geneza capitolul 1 , versetele 4,10,12,18,21 si 25 Dumnezeu spune ca ce  El a creat a fost bun. Iar acum,in Gen 1:31 la sfirsitul creatiei (incluzind ostirea cerurilor cap.2:1) El spune ca toate au fost foarte bune. In ebraica cuvintul foarte inseamna literalmente excesiv, exceptional,imens de bine. Incluzind Satana cu toate ostirile lui care l-au urmat in razvratire mai tirziu, la sfirsitul creatiei a fost perfect in toate caile lui( Eze 28:15). Caderea lui  a putut avea loc numai dupa proclamarea universala de“foarte bune” a lui Dumnezeu.

 

Primul blestem pronuntat de Dumnezeu a cazut asupra sarpelui reprezentind inamicul numarul unu al omului, diavolul  (3:14). Toate celelalte vite si fiare  au fost de asemenea blestemate ca parte din dominatia omului asupra lor insa sarpele cu precadere.

Forta principala a blestemului a cazut asupra lui Adam ca si reprezentantul principal al rasei umane si asupra dominatiei lui.

Iar apoi blestemul a cazut asupra pamintului (3:17). Pamintul cu toate elementele lui de materie din care toate lucrurile au fost facute cit si tot globul pamintesc. Insasi aceste elemente de materie au fost aduse sub robie principiului universal de “coruptie” (lit.putrezire) (Rom 8:21). Toate lucrurile fiind facute de Dumnezeu din “praful pamintului”,acum incep sa se descompuna inapoi in praf. Blestemul se aplica asupra intregului univers desi e posibil ca principiul deteriorarii stelelor si a planetelor sa se refere si la pacatul anterior comis de catre “ostiriile ceresti”

Acest blestem nu a  fost doar o pedeapsa pentru pacatul omului de neascultare ci si o provizie pentru binele omului, fortindu-l sa recunoasca seriozitatea pacatului, si nebunia in increderea in oricine altcineva in afara Creatorului cit si imposibilitatea omului de a se salva pe el insusi de la distrugere. Asta il incurajeaza catre o stare de pocainta fata de Dumnezeu si de incredere in El pentru a fi salvat.

“Spini si palamina” versetul 18, cum spune Henry Morris nu au fost create in momentul acesta ci probabil El a permis ca structurile si procesele benefacatoare pe care El le-a creat mai inainte dintre care toate au fost foarte bune  sa se deterioreze in felurite grade unele chiar devenind daunatoare omului si oricui. Exista acum in natura  o multime de sisteme  de boli, bacterii, virusuri, paraziti, fungus, spini, buruieni si otravuri care reflecta starea de conflict si o lupta pentru existenta in lumea plantelor si a animalelor cit si in viata oamenilor care sint inconsistente cu conceptia initiala de o creatie ideala. In lumea fizica exista tot felul de furtuni, uragane, cutremure, calduri sau friguri excessive si multe alte fenomene neplacute. Intr-un cuvint Lumea este in durere asteptindu-si Mintuitorul.

Blestemul asupra lui Adam are patru aspecte: necaz-intristare, durere, sudoare sau lacrimi si in final moarte in ciuda tuturor eforturilor facute de oameni. (3:19)

 

DAR, Christos (al doilea Adam) a purtat blestemul nostru, facindu-se blestem pentru noi (Gal 3:13) purtind spinii si suferind cea mai mare durere (Mar 15:17), dobindita prin lacrimi puternice (Evr 5:7) si sudoare ca si cum ar fi picaturi de singe inainte de a fi ajuns din nou in praful, tarina mortii (Ps 22:15) . Si pentru ca a suferit pentru noi intr-o zi din nou Dumnezeu va locui cu oamenii si nu va mai fi nici lacrimi, nici moarte, nici intristare (tinguire) nici durere (Ap 21:4) Intr-adevar nu va mai fi blestem. (Ap22:3)

 

 

--
Ați primit acest mesaj deoarece sunteți abonat(ă) la grupul „"DESCULTI" - ROMANIAN HOMECOMING” din Grupuri Google.
Pentru a vă dezabona de la acest grup și pentru a nu mai primi e-mailuri de la acesta, trimiteți un e-mail la adresa desculti-homeco...@googlegroups.com.
Pentru mai multe opțiuni, accesați https://groups.google.com/d/optout.

[Virgil Florea]

În Dumnezeu nu există blestem, există doar DREPTATEA LUI. Nicăieri nu veți găsi scris că Dumnezeu a blestemat pe cineva. (Textul din Geneza 12-3 nu face altceva decât să confirme, dacă se citește cu atenție) Pronunțarea blestemului, așa cum faceți referire nu înseamnă că din Dumnezeu a plecat acel blestem și următoarele. Cât privește originea blestemului, am scris despre asta.

Și apoi spuneți, bazat pe doctrină cred, că doar la ”sfârșitul Creației” are loc ”căderea”. Textul citat din Ezechiel implică trei faze, dacă îl citim cu atenție.

1. constatarea păcatului și aruncarea de pe muntele lui Dumnezeu. Nu are corespondent în timp dar este undeva după primul verset al Genezei.

2. datorită ”gravității incomensurabile” a păcatului, este aruncat la pământ. Între versetul 1 și 2 al Genezei.

3  mulțimea nelegiurilor aduce pedeapsa din Apoc 20 de la versetul 10 în continuare. Este paralel în timp cu prezența omului pe pâmănt.

Acel ”foarte bun” exprimă starea de desăvârșire în Odihna lui Dumnezeu.

Prezența celui rău este vizibilă din cel de-al doilea verset al Genezei. Duhul lui Dumnezeu se mișca deasupra apelor. Oare de ce? Tocmai pentru a preveni lucrarea de imitație a celui aruncat de pe muntele lui Dumnezeu. Mai departe îl vedem prezent prin duhurile lui pe tot pământul încredințat omului spre SUPUNERE. Gen 1-28.

Cu celelalte scrise sunt absolut total de acord.

Cu multă prețuire

Gilu

[Daniel Motz]

Nu am timp acum sa raspund la toate punctele de mai sus cit si la noile probleme ce apar in plus.

Cind ma voi intoarce di Brazilia pe la sfirsitul lui iulie si daca voi avea timp o voi face atunci.

Intre timp

Multa pace

Daniel

[Daniel Motz]

Frate Gilu,

Am revenit din Brazilia si dupa cum ti-am promis voi comenta la cele scrise despre blestem.

 

Tocmai pentru ca in dreptatea si sfiintenea Lui  nu poate sa tolereze pacatul a fost nevoit sa blesteme pamintul cu tot ce este in el. In (Gen 8:21), dupa ce Noe a iesit din corabie si a zidit un altar Domnului, …Domnul a zis in inima Lui : “Nu voi mai blestema pamintul din din pricina omului, pentruca intocmirile gindurilor din inima omului sint rele din tineretea lui; si nu voi mai lovi tot ce este viu, cum am facut.”

Versetul acesta stabileste clar ca Domnul a blestemat pamintul cu tot ce este in el in versetele din Gen 3: 14-19.

 

Dave Hunt spune referitoar la acest subiect: “Nu exista nici un verset in Biblie care sa spuna ca Satana bleastama pe cineva. Dumnezeu bleastama, nu Satana. Si chiar cind  instrumentele din mina lui Satan, ca si Balak, incearca sa blesteme pe copiii lui Dumnezeu, nu are nici un effect. (Num 23:23). Nimeni nu are puterea sa infaptuiasca un blestem decit Domnul. Noi oamenii nu avem nici o putere. In Plingerile lui Ier. 3:37 se spune:

‘Cine a spus si s-a intimplat ceva fara porunca Domnului?’ Nimeni nu poate pune un blestem pe cineva si sa se intimple, in afara cazurilor in care Dumnezeu e de acord si nici nu poate cineva sa binecuvinteze pe cineva ( ca de exemplu binecuvintarile lui Benny Hinn pentru cineva pe care spune ca l-a vindecat de cancer si ii propovaduieste multi ani de viata in continuare iar omul moare dupa doua zile) daca Domnul nu este in acea binecuvintare si el sa comande ceva , atunci nu se intimpla.”

 

Si sint alte blesteme spuse de oameni in Biblie care nu s-au intimplat 1 Sam 17:43, 2 Sam cap. 16

 

In Gen 12:3 Domnul spune “Voi blestema pe ceice te vor blestema,si voi binecuvinta pe ceice te vor blestema” E destul de clar.

 

In Deut 27: de la versetul 15 sint 12 blesteme. In capitolul urmator dupa binecuvintari sint alte blesteme. Cine pronunta toate aceste blesteme? Nu Domnul Dumnezeul lui Israel prin Moise?

Versetul 20 “Domnul va trimite impotriva ta blestemul, etc etc...” versetul 22, 24, 25, 27, 28, 35, 36, Domnul va, te va, din nou si din nou. Versetul 45 “Toate blestemurile acestea vor veni peste tine, te vor urmari si te vor ajunge pina vei fi nimicit, pentru ca nu ai ascultat de glasul Domnului, Dumnezeului tau pentru ca n-ai pazit poruncile Lui, si legile Lui, pe care ti le-a dat”

 

Dumnezeu nu este doar dragoste ci si sfiintenie, si dreptate si va actiona cu minie si furie impotriva pacatului. In Ier 19:3-9 Domnul spume lui Ieremia “ Iata voi aduce peste locul acesta o nenorocire care va face sa tiuie urechile oricui va auzi de ea....Ii voi face sa cada ucisi de sabie...trupurile lor moarte le voi da hrana pasarilor cerului si fiarelor pamintului...Ii voi face sa manince carnea fiilor si fiicelor etc etc” Groaznice blesteme impotriva unor groaznice pacaturi.

Dumnezeu pronunta aceste blesteme si tot El le va duce la inplinire.

 

Gal 3:10 spune ca noi toti am fost blestemati. si in versetul 11 “ nimeni nu este socotit neprihanit prin Lege.

 Iar in Gal 3:13 Pavel spune ca “ Christos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facindu-se blestem  pentru noi,- fiindca este scris : Blestemat este oricine este atirnat pe lemn” El prin moartea Lui ne-a purtat blestemul nostru. Si cine a fost acela care l-a blestemat? Indiferent daca tu crezi sau nu , Dumnezeu a fost Acela care L-a blestemat pe Isus pentru noi, pentru pacatele noastre. Rom 8:3, 2 Cor 5:21, Gal 4:4, Deut. 21:23.

      i Iar  blestemul a fost asa de crunt, de zdrobitor incit Isus a strigat cu glas tare “Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce m-ai parasit?”

 

       Maleahi 2:2 mai spune extrem de clar: “Daca nu veti asculta, daca nu va veti pune inima ca sa dati slava Numelui meu,zice Domnul ostirilor ,voi arunca in voi blestemul, si voi blestema binecuvintarile voastre, da, le-am si blestemat, pentru ca n-aveti pe inima porunca Mea.”

     

 In Mar 11:14 Isus a blestemat smochinul. Versetul 21 de asemenea.“

 Jesus a blestemat pe Iuda, Luca 22:22, a blestemat pe farisei, a blestemat Capernaumul, Betsaida, Korazinul. A blestemat pe cei ce ar face pe unul din acesti mici copii sa pacatuiasca, a blestemat pe cei care stau la judecata la stinga Lui “Duceti-va de la mine blesematilor, in focul cel vecinic, care a fost pregatit diavolului si ingerilor lui!”

Ma opresc aici

Pace frate si sper ca nu te-am suparat cu nimic.

[Virgil Florea]

Mie îmi este tot mai evident faptul că foarte mulți știu dar mult mai puțini sunt aceia care și cunosc despre ceea ce  vorbesc. Scripturile poartă în ele SUFERINȚA lui Dumnezeu, din Sine, și așa au fost scrise. Din păcate ele se citesc de cele mai multe ori doar cu mintea iar cauza o vedem în nenumăratele împărțeli dintre creștini. Iar unde e suferință, detașarea nu își are loc. (mă refer la detașarea față de Autor)

Ceea ce avem noi scris și tradus nu ne împiedică în nici un fel să fim copiii Lui, dar unele texte, având în vedere sărăcia de expresii în mai toate limbile contemporane a făcut ca unele lucruri să fie deturnate de la înțelesul lor inițial. Chiar și pentru acest cuvânt se folosesc diferite forme, de la pictograme la semne complexe. Ceea ce scriu unii și alții este ceea ce au înțeles ei, așa cum și eu o fac și de aceea eu nu voi polemiza mai departe pe subiect. Voi spune doar atât: cunoscând pe cineva știi precis că va face sau nu un anumit lucru spre deosebire de varianta cealaltă, în care ȘTII despre cineva. Prima implică RELAȚIE, cea de-a doua doar informație.

O dumincă plăcută tuturor

Gilu 

[Daniel Motz]

Nici eu nu vreau sa polemizez. De aceea am lasat in pace dezbaterea si nu am mai raspuns.

Dar am fost mustrat. Nu am putut dormi noaaptea. Mi s-a amintit de (Eze 2: 5,6,7). "Fie ca  vor asculta, fie ca nu vor asculta...sa nu te temi de ei....ci sa le spui cuvintele Mele, fie ca  vor asculta, fie ca nu vor asculta..."  Nu, eu nu sint Ezechiel. Asta insa nu ma impiedeca sa vestesc Cuvintul Domnului.

Sa afirmi ca tu esti in stare sa pricepi adevarurile adinci ale Bibliei si noi ceilalti nu sintem in stare sa pricepem ce citim din Biblie,
sau ca tu cunosti pe Domnul si noi, uni, nu, asta e gunoi.

Este foarte clar ca orice credincios adevarat are Duhul Sfint in el din momentul in care a crezut in jerfa de pe cruce a lui Isus. Duhul Sfint ne ajuta sa intelegem

Cuvintul. Orice credincios prin credinta poate intelege Biblia, in intregime, prin studiu aprofundat . Numai papii si preotii catolici sustin ca ei sint singurii care

inteleg Biblia si credinciosii lor catolici nu o pot intelege si ca atare sint indemnati sa nu citeasca Scriptura ca in final tot ei preotii catolici sa le poata vinde tot felul de minciuni.

Bineinteles in Biblie sint si taine. Si zic si eu ca si tata si alti credinciosi : "Cind Biblia tace despre un subiect tac si eu" Dar unde Biblia spune ceva clar nu am voie sa vin eu si schimb. In alta postare ai scris "Totuși, ceea ce am scris nu poate fi dat la o parte."

Da, ramine dar oare ce ramine?  In "Chivotul si Capacul " scriai ca "In ciuda a ceea ce spusese Dumnezeu, Adam isi continua viata." Gen 2:16-17 spune: "Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: "Poti sa maninci dupa placere din orice pom din gradina; dar din pomul cunostiintei binelui si a raului sa nu maninci caci in ziua in care vei minca din el , vei muri negresit." Tot ce spune Domnul in Biblie e adevarat . Dar cind Domnul mai adauga un cuvint ca si "negresit" sau cind Isus spune "adevarat, adevarat" atunci are o importanta deosebita. Asa ca daca Dumnezeu a spus "in ziua aceea vei muri" atunci Adam in ziua aceea a murit. Negresit.

In notele de subsol din Biblia de Studiu Henri Morris scrie referitor la Gen 2:17, "negresit (cu siguranta) vei muri " poate fi redat "Murind vei muri !" In ziua in care el a ajuns sa experimenteze si sa"cunoasca raul" prin  neascultarea de Dumnezeu el a murit spiritual, fiind separat de partasia directa cu Dumnezeu. Adam de asemenea a inceput atunci sa moara fizic prin initierea procesului de putrefactie, de descompunere in corpul lui, care ulterior va duce la moartea fizica."
Iar Dave Hunt spune "Ei (Adam si Eva) deodata au realizat ca sint straini in gradina Edenului, separati de Dumnezeu din cauza pacatului lor, au incercat sa se ascunda de Dumnezeu printre pomi( Gen 3:8) - morti fata de Dumnezeu in spiritul lor.Toti descendentii lui Adam si Eva mostenesc moartea spirituala. Noi sintem nascuti "morti in greselile si pacatele noastre" (Efe 2:1). Moartea fizica a inceput in Adam si Eva exact in ziua in care ei au pacatuit. Noi ne nastem pacatosi. Asadar corpurile noastre incep sa moara din momentul in care ne nastem-- fapt pentru care stiinta medicala nu are nici o explicatie."

Radacina intregului pacat este indoiala fata de Cuvintul lui Dumnezeu. "Oare a zis Dumnezeu cu adevarat:  ...?  " Gen 3:1.

Daniel Motz

[Radu Oprea]

Pentru ca mi s-a cerut cum comentez aceasta dezbatere,( si lui Flo), intervin,cu toate ca nu as fi vrut,si am tot amanat..
 
 Meditatiile lui Gilu trebuie citite cu mare atentie. Din ceea ce a gandit si scris,am inteles o idee de la care cred ca porneste ,si anume ce s-a intamplat in Eden,imediat dupa caderea lui Adam.
   In cap.3-v.7 se spune f.clar ca "atunci li s-a deschis ochii si au vazut ca sunt goi".
   Este momentul in care omul a cazut automat,(conform legii impuse de Dumnezeu mai inainte de creatie), sub incidenta blestemului.
 In vers.urmator 8, apare Dumnezeu,moment in care se confirma prin atitudinea lui Adam starea sub blestem  in care se afla: s-au ascuns pentru prima data de fata lui Dumnezeu.
 
 Certificarea starii in care s-a auto instalat Adam impreuna cu intreaga natura apare mai tarziu (daca putem spune asa) in ceea ce spune Dumnezeu in versetul 17.  "...blestemat este acum pamantul din pricina ta"
 
 Ideea lui Gilu dupa cum inteleg,este ca in acest moment,din vers 17, Dumnezeu constata un fapt implinit  deja, si nu
pronunta in mod explicit , in acel moment blestemul, intrucat faptul era implinit deja de la v.7
 citat  : "Dumnezeu nu spune blestem azi pamanatul, ce este blestemat azi pamantul (Gilu)
 
Cu alte cuvinte, separarea de Dumnezeu implica in mod automat o stare sub incidenta blestemului,chiar daca acesta nu a fost pronuntat. Asta este ceea ce am inteles eu,printre altele, din meditatia lui Gilu.
 
Referitor la interventiile lui Daniel toata consideratia. Intodeauna,bine documentat si frumos exprimat. Eu cel putin ( cu exceptia uneori a tonului) apreciez si ma bucur de astfel de dialoguri   intre (unii) desculti. Sunt benefice pt.toti. M-as bucura daca ati continua...duetul !
 
Radu Oprea
 
 
 

---

Date: Thu, 24 Jul 2014 21:42:25 -0400
Subject: Re: [desculti-homecoming] blestem
From: danie...@gmail.com
To: desculti-...@googlegroups.com