2013: otras jornadas decre-buen vivir??
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Junkal Arruti Tena
Apr 19, 2012, 9:16:51 AM4/19/12
to desazkundea-...@googlegroups.com, desazku...@googlegroups.com
Kaixo gente!!
Como algunas ya sabéis, ayer tuvimos la reunión de evaluación de los 2. encuentros de decre y buen vivir. Y resumiendo mucho, ahora toca pensar en qué queremos para el año que viene. La gente de Mugarik Gabe están formulando el proyecto para presentarlo, y necesitan saber si vemos el volver a organizar unas jornadas, las 3ras (mucho curro, mucha gente...) o si se nos ocurren otras ideas. A bote pronto, la gente del resto de organizaciones dijo que veía unas 3ras jornadas, pero Flo, que justamente pasó por allí, me comentó que se le podía dar una vuelta y por ejemplo montar alguna herramienta, estilo web o lo que fuese, como referencia de diferentes proyectos alternativos, prácticos y reales que hay en todo Euskadi (Euskal Herria....). Ya que hacemos cosas pero sólo nos enteramos quienes estamos muy metidas en el ajo.
Personalmente a mí me gusta lo de las jornadas (punto de encuentro de un montón de gente, de experiencias...), pero sí que siento que se le podría sacar un poco más de jugo al curro que hacemos. El estar 9 organizaciones trabajando conjuntamente podría dar más de sí...
Qué decís? Ya sé que es un tema como para hablarlo tranquilamente, pero... tenemos 1 semanita!!
He enviado este mail a dinamización y Norte-Sur porque no sabía a quién mandárselo, con quien hay que hablarlo... y así se habla en los dos grupos... Eso sí, os agradecería que intentaseis hablarlo conjuntamente (es decir, si quereis debatidlo en cada grupo, pero compartir vuestras opiniones!)... Para que a finales de la semana que viene se pueda contestar algo a Mugarik (y al resto de organizaciones). Pepe, Maitane, Sheida, Valle (Norte-Sur) os encargais de trasmitir lo consensuado???
Os paso un par de correos de referencia de cada grupo para estéis conectadxs:
Dinamización:
- Iñaki Valentín: inaki_...@yahoo.es
- Mikel (relaciones externas): mike...@euskalnet.net
- Pedrolas: zin...@gmail.com
Norte-Sur:
- Pepe: peperu...@yahoo.es
- Valle: vall...@gmail.com
- Sheida: pisto...@gmail.com
- Maitane: maita...@hotmail.com
Ya siento el jaleo/marrón... pero me las piro de vacaciones (si hay alguna urgencia, hasta mañana por la mañana podéis contar conmigo vía mail; hasta el sábado vía telf)!!
Besarkadak a tutti plen!!
Junk
Como algunas ya sabéis, ayer tuvimos la reunión de evaluación de los 2. encuentros de decre y buen vivir. Y resumiendo mucho, ahora toca pensar en qué queremos para el año que viene. La gente de Mugarik Gabe están formulando el proyecto para presentarlo, y necesitan saber si vemos el volver a organizar unas jornadas, las 3ras (mucho curro, mucha gente...) o si se nos ocurren otras ideas. A bote pronto, la gente del resto de organizaciones dijo que veía unas 3ras jornadas, pero Flo, que justamente pasó por allí, me comentó que se le podía dar una vuelta y por ejemplo montar alguna herramienta, estilo web o lo que fuese, como referencia de diferentes proyectos alternativos, prácticos y reales que hay en todo Euskadi (Euskal Herria....). Ya que hacemos cosas pero sólo nos enteramos quienes estamos muy metidas en el ajo.
Personalmente a mí me gusta lo de las jornadas (punto de encuentro de un montón de gente, de experiencias...), pero sí que siento que se le podría sacar un poco más de jugo al curro que hacemos. El estar 9 organizaciones trabajando conjuntamente podría dar más de sí...
Qué decís? Ya sé que es un tema como para hablarlo tranquilamente, pero... tenemos 1 semanita!!
He enviado este mail a dinamización y Norte-Sur porque no sabía a quién mandárselo, con quien hay que hablarlo... y así se habla en los dos grupos... Eso sí, os agradecería que intentaseis hablarlo conjuntamente (es decir, si quereis debatidlo en cada grupo, pero compartir vuestras opiniones!)... Para que a finales de la semana que viene se pueda contestar algo a Mugarik (y al resto de organizaciones). Pepe, Maitane, Sheida, Valle (Norte-Sur) os encargais de trasmitir lo consensuado???
Os paso un par de correos de referencia de cada grupo para estéis conectadxs:
Dinamización:
- Iñaki Valentín: inaki_...@yahoo.es
- Mikel (relaciones externas): mike...@euskalnet.net
- Pedrolas: zin...@gmail.com
Norte-Sur:
- Pepe: peperu...@yahoo.es
- Valle: vall...@gmail.com
- Sheida: pisto...@gmail.com
- Maitane: maita...@hotmail.com
Ya siento el jaleo/marrón... pero me las piro de vacaciones (si hay alguna urgencia, hasta mañana por la mañana podéis contar conmigo vía mail; hasta el sábado vía telf)!!
Besarkadak a tutti plen!!
Junk
Florent Marcellesi
Apr 20, 2012, 8:02:38 AM4/20/12
to desazku...@googlegroups.com
Kaixo denoi:
Explico algo más mi idea.
Hoy en día, a pesar de que abrume a mucha gente el cambio, el cambio ya está aquí. Se está gestionando e implementando a través de decenas de alternativas desde abajo. Además también sabemos que para que estas alternativas puedan quizás un día llegar a ser "sistema" y superar el sistema productivista tendrán que enredarse y crear alianzas. Nuestras jornadas ya sirven por un lado a esto, al visibilizar hacia la sociedad que un grupo de gente y organizaciones nos movemos y proponiendo un punto (anual) de encuentro. Por otro lado, en las charlas que doy, me doy cuenta que lxs que organizamos estos eventos y también lxs que asistimos somos una minoría muy activa y muy informada y que las alternativas que manejamos (y existen) las conocen muy pocas personas, y a veces ni siquiera entre alternativas parecidas se conocen (incluso unxs practican alternativas sin tener conciencia de hacerlo...).... Por tanto existe una necesidad imperiosa de que salgan más a la luz y se enreden, intercambien y vayan conformando una visión más integral.
Bien, además de estas jornadas anuales (que no veo problema en seguir), creo que tenemos que dar un paso más en este sentido y ser actores y actrices de esta construcción de redes. Por ejemplo, ir mapeando todas las alternativas de "decrecimiento y buen vivir" en Euskadi, ponerlas en una web con una breve explicación y contacto, crear una e-red social, etc. De esta forma, también vamos nosotrxs conociendo el terreno y creando lazos para quizás en un futuro dar otro paso más. La jornada del año que viene además podría ser el momento, entre otras cosas, para presentar esta labor de conectividad.
Komentatuko didazue!
Flo
-----
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email: fmarcellesi (at) no-log.org
Le 19 avr. 12 à 15:16, Junkal Arruti Tena a écrit :
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Florent Marcellesi
Apr 24, 2012, 5:01:17 AM4/24/12
to desazku...@googlegroups.com
Compañerxs, Junkal nos ha dejado este encargo para esta semana.
¿Qué ideas tenéis?
¿Qué os parece mi idea?
Saludos,
Flo
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email: fmarcellesi (at) no-log.org
Le 20 avr. 12 à 14:02, Florent Marcellesi a écrit :
Pepe Ruiz Osoro
Apr 24, 2012, 2:39:20 PM4/24/12
to desazku...@googlegroups.com
Kaixo!
Flo, gracias por recordarnos!
Qué decir! Apoyo totalmente tu idea de crear ese mapa/directorio de iniciativas que ya están en marcha. Por un lado, me parece importante que empecemos a generar otro tipo de actividades además de las jornadas anuales. Por otro, creo que ese mapa es una oportunidad de la que se puede sacar mucho jugo. Quizá podríamos ir ideando qué perfil de iniciativas querriamos destacar, para incluirlo en nuestra propuesta al resto de organizaciones. Lo digo porque tengo claro que grupos de consumo, espacios okupados, bancos del tiempo, iniciativas en transición... quedarían dentro... Pero me planteo: ¿tiendas de productos ecológicos, grupos de investigación, escuelas libertarias...
también serían experiencias que queremos rescatar? Me asalta la duda al recordar las dificultades que tuvimos en el diseño del taller de educación decrecentista para encontrar experiencias que realmente se ajustaran a la propuesta decrecentista: había muchas iniciativas interesantes, pero... ¿decrecentistas?
Respecto a las jornadas, me parece importante continuar con ellas (y en ellas, dejar un espacio para la presentación del mapa, claro!). Iñaki proponía como tema: “La Gran Transición” y abordar qué cambios globales tendría que haber en lo económico y en lo político. El hablaba, entre otras cosas, del debate entre decrecimiento autogestionario y el de corte centralizado. Quizá desconozco las líneas actuales del debate en ese sentido, pero no me resulta algo muy atractivo. Porque me interesa más y porque siento que está siendo un tema muy
abordado desde diferentes frentes, yo tiraría más hacia temas de trabajo en un mundo decrecentista:
- jornada laboral ("Informe 21 horas"),
- cómo revalorizar aquello que ayuda al sostenimiento de la vida y que el mercado desprecia, pero hacerlo sin caer nuevamente en las herramientas del mercado (lo que Pérez Orozco nos dijo que seguía siendo un debate pendiente)
- cómo reestructurar liderazgos y poder en las estructuras de empleo / trabajo (creo que la intervención de Mabel Lakabe nos dio mucho para pensar por su originalidad y cercanía)
- qué acercamientos está habiendo desde el sindicalismo hacia los trabajos domésticos y hacia el ecologismo social (Yayo nos decía
que le sorprendía mucho ese acercamiento de sindicatos de Euskal Herria a estos temas, cosa que no percibía tanto en Madrid)
A mí son temas que me inquietan, que estuvieron presentes en las segundas jornadas, de los que se puede (y debe) seguir dando visión Norte/Sur y feminista ...
Ahí os dejo! Vayan comentando!
:)
Besos!
De: Florent Marcellesi <fmarc...@no-log.org>
Para: desazku...@googlegroups.com
Enviado: Martes 24 de abril de 2012 11:01
Asunto: Re: [Desazkundea-sur] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
Florent Marcellesi
Apr 26, 2012, 5:30:13 AM4/26/12
to desazku...@googlegroups.com
Compañerxs, ¿más comentarios sobre este tema?
Pepe, si te da tiempo ¿podrías hacer un resumen de mi propuesta y la tuya? Luego, no tengo problema en transmitir al resto de organizaciones nuestras propuestas.
Saludos!
Le 24 avr. 12 à 20:39, Pepe Ruiz Osoro a écrit :
Pepe Ruiz Osoro
Apr 27, 2012, 1:26:01 AM4/27/12
to desazku...@googlegroups.com
Flo,
¿cuándo hay reu con el resto de organizaciones?
Yo puedo hacer el resumen este finde y os lo mando (hoy ya estoy de salida). A ver si Sheida y Maitane también nos cuentan algo...
Enviado: Jueves 26 de abril de 2012 11:30
Florent Marcellesi
Apr 27, 2012, 8:02:13 AM4/27/12
to desazku...@googlegroups.com
Hay este encuentro en Madrid y Maite de Mugarik Gabe propone que vayamos un grupo de Decrecimiento Buen Vivir para aprender de su experiencia y poder utilizar para la propia continuidad de nuestras jornadas:
http://pedernal.org/tejiendoredes/encuentro-tejiendo-redes-2012/
No quiere ir sola y pregunta si alguien le quiere acompañar... ¿alguien?
Flo
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email: fmarcellesi (at) no-log.org
Le 27 avr. 12 à 07:26, Pepe Ruiz Osoro a écrit :
Pepe Ruiz Osoro
May 2, 2012, 3:29:48 AM5/2/12
to Florent Marcellesi, desazku...@googlegroups.com
Uff! Ya me gustaría... pero yo imposible!! :S
Enviado: Viernes 27 de abril de 2012 14:02
Junkal Arruti Tena
May 24, 2012, 11:17:32 AM5/24/12
to desazku...@googlegroups.com
Kaixo gente,
Reenvío los últimos mails que se han enviado a dinamización con el tema de las jornadas o más a organizar para el 2013. No sé cómo seguir con el tema... muchas ideas pero... qué hacemos??
Por otro lado, ayer estuve en Gasteiz, e Iñigo me comentó que hay un grupo de gente que justamente están organizando para dentro de 2 semanas aprox. unas jornadas de buen vivir en Gasteiz (http://www.filosofiadelbuenvivir.com/jornadas/), y que quizá se animen a entrar a Desazkundea Gasteiz. Se me ocurría que podríamos ver la posibilidad de juntarnos los dos grupos y trabajar conjuntamente?? bueno, le damos una vuelta a esto también....
Ala ba, a seguir dándole vueltas, pero sin marearse! :-D
Besarkadak,
Junkal
From: inigoa...@hotmail.com
To: desazkundea-...@googlegroups.com
Subject: FW: [Desazkundea-dinamizatzen] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
Date: Wed, 23 May 2012 23:57:35 +0200
--
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Reenvío los últimos mails que se han enviado a dinamización con el tema de las jornadas o más a organizar para el 2013. No sé cómo seguir con el tema... muchas ideas pero... qué hacemos??
Por otro lado, ayer estuve en Gasteiz, e Iñigo me comentó que hay un grupo de gente que justamente están organizando para dentro de 2 semanas aprox. unas jornadas de buen vivir en Gasteiz (http://www.filosofiadelbuenvivir.com/jornadas/), y que quizá se animen a entrar a Desazkundea Gasteiz. Se me ocurría que podríamos ver la posibilidad de juntarnos los dos grupos y trabajar conjuntamente?? bueno, le damos una vuelta a esto también....
Ala ba, a seguir dándole vueltas, pero sin marearse! :-D
Besarkadak,
Junkal
From: inigoa...@hotmail.com
To: desazkundea-...@googlegroups.com
Subject: FW: [Desazkundea-dinamizatzen] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
Date: Wed, 23 May 2012 23:57:35 +0200
Buenas,
Después de la charla de anticooperación y decrecimiento, yo creo que el tema da para mucho.
Hoy no hemos conseguido rematar del todo el tema, yo creo que se le puede sacar más juego.
Con una dinámica se podrían llegar a conclusiones como que decreciendo aquí, se pueden reducir los efectos de anticooperación:
- Menos uso de coches, menos consumo de petróleo, no más guerras por petróleo
- Menos expolio de recursos
- Culturas indígenas que van a vivir más en paz
- Cambio climático se ralentiza
- Agroecología, consumo directo al productor, menos monocultivo en otros países
Cenando con Mónica, no ha contado que en Cataluña están intentando convencer a las ONGs para que no se endeuden
El problema es que si la cooperación desaparece, cómo se va a articular la solidaridad entre pueblos?
Yo creo que hay temas que dan juego
Iñigo
Date: Tue, 22 May 2012 23:48:26 +0200
Subject: Re: FW: [Desazkundea-dinamizatzen] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
From: diego.casa...@gmail.com
To: desazkundea-...@googlegroups.com
Aupi!!
Después de la charla de anticooperación y decrecimiento, yo creo que el tema da para mucho.
Hoy no hemos conseguido rematar del todo el tema, yo creo que se le puede sacar más juego.
Con una dinámica se podrían llegar a conclusiones como que decreciendo aquí, se pueden reducir los efectos de anticooperación:
- Menos uso de coches, menos consumo de petróleo, no más guerras por petróleo
- Menos expolio de recursos
- Culturas indígenas que van a vivir más en paz
- Cambio climático se ralentiza
- Agroecología, consumo directo al productor, menos monocultivo en otros países
Cenando con Mónica, no ha contado que en Cataluña están intentando convencer a las ONGs para que no se endeuden
El problema es que si la cooperación desaparece, cómo se va a articular la solidaridad entre pueblos?
Yo creo que hay temas que dan juego
Iñigo
Date: Tue, 22 May 2012 23:48:26 +0200
Subject: Re: FW: [Desazkundea-dinamizatzen] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
From: diego.casa...@gmail.com
To: desazkundea-...@googlegroups.com
Aupi!!
hoy después de la reu ha salido el tema del mapeo que se propone hacer para las jornadas de DyBV.
Es un currillo, pero bueno hay gente que ha realizado alguna experiencia similar y se les puede preguntar por el impacto y consecución de los objetivos por los que se mapean proyectos alternativos.
DecreceMadrid (DM) empezó con un mapeo de proyectos decrecentistas del cual luego se desvinculó, y del que ahora se ha presentado una versión extendida para el estado hispánico: http://ecozoom.mapunto.net/map/ dentro del contexto del foro social de madrid.
Conozco a la gente que está detrás de este proyecto y se les puede preguntar o incluso pedir ayuda! R de Reutilizar?
BesiMuchos!
El 23 de abril de 2012 19:29, Iñigo Antepara <inigoa...@hotmail.com> escribió:
Buenas,
Tenemos pendiente el tema de la superpoblación, no? Me parece importante, sobre todo después de oir ayer en la 1 decir que es uno de los mayores problemas del mundo ahora. Y que lo que consume el norteamericano medio sea 50 veces lo del de Burkina Faso no es un problema?
Hay que intentar desmarcar al decrecimiento de la austeridad, de los recortes... No apoyar la deuda pública puede ser, siempre que se mantenga el sistema público, etc.
Me parece que los dos temas van unidos. Igual sobran cosas, pero desde luego no son negritos en África, ni profesores en la escuela pública.
Iñigo
Date: Fri, 20 Apr 2012 12:29:28 +0200
Subject: Re: [Desazkundea-dinamizatzen] 2013: otras jornadas decre-buen vivir??
From: mike...@gmail.com
To: desazkundea-...@googlegroups.comMe gusta mucho mas ese esquema de jornadas Norte-Sur para la transición-Global que planea Iñaki. Y además creo que debería plantearse desde una visión ecofeminista (para un decrecimiento profundo en VALORES). Pero hincarle el diente a las opciones políticas-estructurales-globales para una transición decrecentista, me parece oportuno y el momento adecuado para esas 3º jornadas 2013. Si el cambio lo hacemos solo desde los pequeños corazones, nuestra sociedad seguirá igual de deshumanizada ¿no?Ondo izanMikelEl 20 de abril de 2012 11:48, Iñaki Valentín <inaki_...@yahoo.es> escribió:
Lo más difícil de aprender en la vida es qué puente hay que cruzar y qué puente hay que quemar.
Bertrand Russell
Junk
--
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Maitane Cabeza
May 24, 2012, 11:27:02 AM5/24/12
to desazku...@googlegroups.com
Aiaiai...
esque planear algo para el año que viene es complicado... tendriamos que ver tambien como van ha estar las otras organizaciones porque sino en desazkundea vamos a pillar una carga de trabajo que no se si la podemos gestionar... aunque esta claro que solamente las personas de Norte-Sur Global no podemos hacernos cargo... estaria guay definir un grupo de personas que fijo nos comprometamos ha estar ahi, para calcular carga de trabajo. Lo que comentas de unirnos a esta gente de Gasteiz me parece muy buena idea pero le veo el inconveniente de la distancia geografica... ya que nosotras somos mas del Hika de trankis con los pintxos gratis... y de esta forma nos tendriamos que mover al menos una vez al mes a gasteiz y otra esa gente para aqui... pienso yo!
Mua, mua, mua!!!
From: amet...@hotmail.com
To: desazku...@googlegroups.com
Subject: [Desazkundea-sur] FW: [Desazkundea-dinamizatzen]
Date: Thu, 24 May 2012 15:17:32 +0000
esque planear algo para el año que viene es complicado... tendriamos que ver tambien como van ha estar las otras organizaciones porque sino en desazkundea vamos a pillar una carga de trabajo que no se si la podemos gestionar... aunque esta claro que solamente las personas de Norte-Sur Global no podemos hacernos cargo... estaria guay definir un grupo de personas que fijo nos comprometamos ha estar ahi, para calcular carga de trabajo. Lo que comentas de unirnos a esta gente de Gasteiz me parece muy buena idea pero le veo el inconveniente de la distancia geografica... ya que nosotras somos mas del Hika de trankis con los pintxos gratis... y de esta forma nos tendriamos que mover al menos una vez al mes a gasteiz y otra esa gente para aqui... pienso yo!
Mua, mua, mua!!!
From: amet...@hotmail.com
To: desazku...@googlegroups.com
Subject: [Desazkundea-sur] FW: [Desazkundea-dinamizatzen]
Date: Thu, 24 May 2012 15:17:32 +0000
Pepe Ruiz Osoro
May 25, 2012, 2:41:19 AM5/25/12
to desazku...@googlegroups.com
Egun on!!
Del tema del mapeo: yo esperaría a ver si, tras explicarlo en la asamblea, más gente se une a la idea. El resto de organizaciones ya dejó claro que no podrían dar para más y nosotras solas, con las fuerzas actuales, tampoco nos vemos capaces. A ver qué sale después de la asamblea...
Respecto a los temas que surgen para las jornadas (democracia inclusiva, anticooperación...): me parece que en este punto tenemos diferentes intereses respecto a muchas del resto de organizaciones. Desde Desazkundea nos andan inquietando temas más concretos y surgen ideas que nos
llevarìan hacia unas jornadas más específicas que ayuden a profundizar y no repetirse. Sin embargo, sobre todo las redes (REAS y CONGDE) nos indican que todavía ven la necesidad de darle más vueltas a temas generales. Tenemos que ver la manera de ir incluyendo todos estos temas que tenemos detrás de la oreja, siendo conscientes de las necesidades que tienen el resto...
Y de los objetivos de Norte Sur: qué os parece que fijemos una fecha para después de la asamblea?? Y así podemos ver con qué fuerzas, intereses y sueños contamos...
Besarkada bat!
De: Maitane Cabeza <maita...@hotmail.com>
Para: desazku...@googlegroups.com
Enviado: Jueves 24 de Mayo de 2012 17:27
Asunto: RE: [Desazkundea-sur] FW: [Desazkundea-dinamizatzen]
Junkal Arruti Tena
May 25, 2012, 4:34:49 PM5/25/12
to desazku...@googlegroups.com
De acuerdo con todo lo que planteas, Pepe!
Alguna fecha que estéis más tranquis?? sino, lo hablamos en la misma asamblea...
Esango dozue!
Junkal
Date: Fri, 25 May 2012 07:41:19 +0100
From: peperu...@yahoo.es
Subject: Re: [Desazkundea-sur] FW: [Desazkundea-dinamizatzen]
To: desazku...@googlegroups.com
Alguna fecha que estéis más tranquis?? sino, lo hablamos en la misma asamblea...
Esango dozue!
Junkal
Date: Fri, 25 May 2012 07:41:19 +0100
From: peperu...@yahoo.es
Subject: Re: [Desazkundea-sur] FW: [Desazkundea-dinamizatzen]
To: desazku...@googlegroups.com
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