Социальная сеть "Вільний простір"

[eduard_k]

В двух словах о нас:

• Одной из организаций, стоявших за Налоговым майданом была "Ассамблея общественных организаций малого и среднего бизнеса Украины" http://pidpr.com/, http://asambleya.org/
• Ассамблея инициировала движение "Вільний простір" как способ выйти за границы предпринимательства и их экономические требования (группа в Фейсбуке)
• Разрабатывая вопросы информационной поддержки движения мы вышли на то, что начать её надо с создания группы веб-поддержки (група Веб-підтримки Вільного простору - 2ВП)
• В качестве стартового проекта группа ориентируется на создание закрытой социальной сети движения.

Как мне кажется, группы 2ВП и Democracy 2.0 идут к одной цели, но разными путями. Обе группы работают в группах Google. Думаю нам есть смысл координировать наши действия.

Информацию о Democracy 2.0 уже опубликовал в группе 2ВП.

[kirand]

Вот именно, что разными путями. Демократия 2.0 - не политическая группа. Это означает, что мы не участвуем в процессах, связанных с какой бы то ни было властью.

[DoctorX]

Давайте не будем робити поспішних кроків і підверджувати приказку про те що "коли є три українця то з них всі гетьмани". Враховуючі те що це об’єднання громадських організації, а демократія2 все ж таки більше  політичний проект (але це дуже дискусійна тема і варто обговорити в окремому треді).

Співпраця в нашому випадку дуже важлива.

2011/7/27 kirand <kira...@ukr.net>

Вот именно, что разными путями. Демократия 2.0 - не политическая группа. Это означает, что мы не участвуем в процессах, связанных с какой бы то ни было властью.

--
&copy

[kirand]

среда, 27 июля 2011 г. 16:05:03 UTC+3 пользователь Doctorx написал:

демократія2 все ж таки більше  політичний проект

Если не трудно, скажите как вы пришли к такому выводу.

 

Співпраця в нашому випадку дуже важлива.

 Каким образом?

[DoctorX]

Если не трудно, скажите как вы пришли к такому выводу.

 Дуже просто, але про це потрібно написати. 

 Каким образом?

Ми не створюємо фірми, яка буде конкурувати з усіма, навпаки ми повинні залучати, чим більше людей до співпраці з нами для розвитку ідеї. Так що агресивна поведінка не дуже доречна.


--
&copy

[kirand]

Тут как раз случай конкуренции. У них путь в виде политического влияния: партии, собрания, организации - все что приводит к воспроизводству государства. У нас совсем другая концепция - создание альтернативного прецедента организации людей. Не понимаю, как образом мы пересекаемся?

Если есть интерес к Д2.0, я как раз не против этого, любой заинтересованный может участвовать. Я против участия в чужих проектах, особенно противоречащих идеологии Д2.0 "никаких фюреров".

[DoctorX]

По природі речей чим ми збираємось займатись - є політика, а займатись самообманом, це дуже шкодить справі, так як Ви в такий нейтральний термін "політика" вкладаєте дуже негативний зміст, що неправильним і спотворює зміст терміну.
http://mirslovarei.com/content_pol/politika-5.html

Будте більш розважніші в своїх висновках. Такі справи не терплять поспіху.

2011/7/27 kirand <kira...@ukr.net>

Тут как раз случай конкуренции. У них путь в виде политического влияния: партии, собрания, организации - все что приводит к воспроизводству государства. У нас совсем другая концепция - создание альтернативного прецедента организации людей. Не понимаю, как образом мы пересекаемся?

Если есть интерес к Д2.0, я как раз не против этого, любой заинтересованный может участвовать. Я против участия в чужих проектах, особенно противоречащих идеологии Д2.0 "никаких фюреров".

--
&copy

[kirand]

Ладно, оставим этот разговор. Для интереса посмотрите, сколько определений "политики" на вики. Только практика покажет, насколько мы можем сотрудничать ;-).

[eduard_k]

Спасибо за обратную связь :)

Движение Вільний простір действует в трёх направлениях:

• самооборона (пока у нас есть только модель самообороны предпринимателей от проверок)
• помощь в создании и развитии общественных организаций (социальную сеть мы рассматриваем в т.ч. как способ найти людям друг друга географически и на основе общности интересов)
• контроль за деятельностью государства (как через влияние на общественное мнение ("чёрные списки") так и через Рады общественных организаций при органах власти)

Мы не стремимся прийти к власти в государстве, но стремимся изменить соотношение власти государства и общества.

Всё вышесказанное не имеет никакого отношения к группе 2ВП. Эта группа решает только технические вопросы и только те, которые интересны её участникам. Участники 2ВП, в большинстве своём, не являются участниками движения "Вільний простір". Мы пока не проговаривали свои цели, но мне бы хотелось, что бы это была open source разработка "тиражируемых" систем для общественных организаций. При таком подходе Вільний простір просто первый заказчик.

Один из наиболее сложных вопросов в развитии Вільного простору - вопрос финансирования. Пока в качестве рабочего варианта мы рассматриваем следующую модель:

• участники общественной организации (ОО) достигают согласия о минимальном наборе функций, необходимых для функционирования ОО как единого целого (например, для всеукраинской ОО, как минимум нужна платформа для коммуникаций)
• специалисты оценивают стоимость этих функций при передаче их на аутсорсинг (например, стоимость технической поддержки социальной сети если она является платформой для коммуникаций)
  
• указанная специалистами сумма делится на число участников ОО - это есть членские взносы
• одним из требований к социальной сети является наличие блока "открытый счёт" - все участники организации видят все движения по её расчётному счёту
• в ходе деятельности в ОО возникают различные инициативы, финансирование которых осуществляется по проектному принципу - кому проект интересен, тот и участвует в его финансировании; под каждый проект создаётся отдельный "открытый счёт".

Последний пункт этого алгоритма очень схож с идеями, заложенными в основу проекта Democracy 2.0 (извините, читал ваши материалы довольно поверхностно, поправьте если что не так). Именно это позволяет говорить об участниках "Вільного простору" как о потенциальных бета-тестерах разрабатываемой вами системы.

[kirand]

Для начала я бы рекомендовал вам посмотреть ролики, с которых все началось: Часть 1, Часть 2, Часть 3. Всего 1,5 часа - как фильм.

[eduard_k]

>>Для начала я бы рекомендовал вам посмотреть ролики

Для начала чего?

Меня интересует технический продукт который разрабатывает эта группа. Я представляю группу людей, которая может быть потребителем этого продукта. В качестве потенциального потребителя я бы предпочёл просматривать не ролики, но прототипы.

 

Возможно мой первый пост был воспринят как PR движения. Я постарался исправиться в предыдущем сообщении - группа 2ВП и моё присутствие в группе Democracy 2.0 - это попытка наладить контакт между двумя группами технических специалистов, работающих над сходными веб-системами.

[kirand]

Я, возможно, не до конца понял задумку идеи 2ВП (как расшифровывается, кстати?), точно так же как и вы не поняли до конца задумку идеи Д2.0 (поэтому и предлагаю ознакомится с просмотром роликов).

"Мы пока не проговаривали свои цели, но мне бы хотелось, что бы это была open source разработка "тиражируемых" систем для общественных организаций."

- Вот тут непонятно совсем. Не могли бы вы подробнее остановится на идеях таких систем. Какая основная проблема решается этой системой?

[DoctorX]

Ваш опис самооборони є гарним для створення проекту.

Все ж таки я  не зрозумів ви замовники чи програмісти ?

Бо в нас тут ще трохи хаос і "неразберіха" з ролями хто тех. спеціалісти, а хто гарячі оратори.  

2011/7/29 eduard_k <eduard.k...@gmail.com>

Возможно мой первый пост был воспринят как PR движения. Я постарался исправиться в предыдущем сообщении - группа 2ВП и моё присутствие в группе Democracy 2.0 - это попытка наладить контакт между двумя группами технических специалистов, работающих над сходными веб-системами.

--
&copy

[eduard_k]

пятница, 29 июля 2011 г. 9:47:06 UTC+3 пользователь kirand написал:

Я, возможно, не до конца понял задумку идеи 2ВП (как расшифровывается, кстати?), точно так же как и вы не поняли до конца задумку идеи Д2.0 (поэтому и предлагаю ознакомится с просмотром роликов).

Я пытаюсь провести границу между движением "Вільний простір" и группой 2ВП.

Аббревиатура родилась как "Веб-підтримка Вільного простору". Когда рассматривался вопрос о том, как может быть организована работа этой технической группы, появилась идея, что это добровольцы помогающая общественной организации в запуске её отдельных веб-проектов (у нас есть опыт работы в таком режиме). Но почему эти добровольцы должны помогать только этой общественной организации? Группа, точнее её участники, сами решают кому они хотят помогать. Поэтому я сознательно не расшифровываю эту аббревиатуру - это лишь историческая случайность. Возможно сейчас эту группу логичнее назвать "Веб 2.0 поддержка ОО".

"Мы пока не проговаривали свои цели, но мне бы хотелось, что бы это была open source разработка "тиражируемых" систем для общественных организаций."

- Вот тут непонятно совсем. Не могли бы вы подробнее остановится на идеях таких систем. Какая основная проблема решается этой системой?

2ВП это не система, это группа людей. В эту группу приглашались в основном технические специалисты, которые "засветились" в каких-то общественно-политических акциях (т.е. имеющие собственную гражданскую позицию). В группе так же есть несколько участников (общественных деятелей и учёных), которые потенциально могут выступать в качестве заказчиков и консультантов в ходе разработки веб-систем. У участников группы есть права самостоятельно приглашать новых участников.

Предполагается, что в рамках группы будут инициироваться и реализовываться отдельные проекты. Список "заявок" на сегодня:

• Социальная сеть движения "Вільний простір"
  
• Система самообороны от проверок
  
• Система коммуникаций для ОО "Край"
  
• Блог движения "Штаб обороны Киева"
  

Это разные системы для разных заказчиков. Какая именно система вас интересует - попробую описать подробнее.

[eduard_k]

пятница, 29 июля 2011 г. 9:54:57 UTC+3 пользователь Doctorx написал:

Ваш опис самооборони є гарним для створення проекту.

Спасибо. Следующий шаг, который который мы проговаривали в группе, - подготовка процессной модели для первого этапа этой схемы. С общим описанием и детальной моделью первого этапа мы хотели выходить на предпринимателей Хмельницкого - у них уже работает самооборона и они предполагаются в качестве пилотного проекта.

 

Все ж таки я  не зрозумів ви замовники чи програмісти ?

Бо в нас тут ще трохи хаос і "неразберіха" з ролями хто тех. спеціалісти, а хто гарячі оратори.  

Группа молодая и только "ищет себя". Хотелось бы, что бы группа 2ВП стала группой программистов.

Возможно наша ошибка в том, что на старте мы включили в группу представителей заказчиков. Но это было сделано сознательно - сложные проекты не возможны без их активного участия.

Я один из администраторов группы. Только сегодня пришлось пресекать политический оффтопик. Как-то формализуем правила и за "политику" будем удалять из группы.