[delphi-users:3639] スレッドを切らないでほしい【お願い】

[とんちぼ]

Tontibo_sadoです。

2011/06に同じ内容の投稿があります。
最近参加された方はわからないと思いますが。

最近スレッドがぶつ切りにされているように思います。
一つのテーマでスレッドが分割されるとユーザーが混乱すると思います。
メーラーの問題とかいろいろあると思いますが、ちょっと注意すれば解決できる案件
なので一考していただけませんか。

2002年から参加させていただいて過去履歴を検索してから投稿するようにしています
が、最近は非常に醜いです。



MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users

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[じゃぺ]

すみません。川上と申します。

前回の投稿（http://www.freeml.com/delphi-users/1966）
も見ていましたが、具体的にスレッドが切れた状態、なぜ
切れるのか、どうすれば切れないのかがわかりません。

前回投稿には「スレッドを切らないように（返信も）投稿し
てください」とありますが返信すればスレッドは切れない
のですか？
メーラーの問題ですか？
細井さんはブラウザでfreemlのwebから投稿すると
「References:、Message-ID:ヘッダーが無くなる」と回答され
ていますが、これは致命的ですか？
この辺りについてご意見等いただけませんでしょうか。

Delphiユーザ会準備会「への/での」希望として、情報の集約、
アクセスしやすく、という話題も出ているようですし、スレッドが
切れないことがそう言ったことに繋がるのならある程度決まり
を作るというのも検討していいと思いますがいかがでしょうか。

(2014/02/24 21:33), とんちぼ wrote:
> Tontibo_sadoです。
>
> 2011/06に同じ内容の投稿があります。
> 最近参加された方はわからないと思いますが。
>
> 最近スレッドがぶつ切りにされているように思います。
> 一つのテーマでスレッドが分割されるとユーザーが混乱すると思います。
> メーラーの問題とかいろいろあると思いますが、ちょっと注意すれば解決できる案件
> なので一考していただけませんか。
>
> 2002年から参加させていただいて過去履歴を検索してから投稿するようにしています
> が、最近は非常に醜いです。


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[7of9]

7of9（セブンオブナイン）です。


知っている方がいれば教えていただきたいのですが、
freemlからは投稿しない方がいいということなのでしょうか?

半年前からこのメーリングリストに加わったため、勝手がよく
わかっておりません。

僕自身は基本的にfreemlのwebからの投稿をしています。


メールソフトからの投稿の場合も、「ちょっとした注意すれば」
というのが具体的に何をすればいいのかわかりませんでした。

気付いた点としては、メールの件に余分な文字を加えた場合、
スレッドが切れるように思いますが、正しい認識でしょうか？
一方で、「Re: 元のメールの件」でもスレッドが切れている例も
見られます。

このあたりなど
http://www.freeml.com/delphi-users/3603/latest
http://www.freeml.com/delphi-users/3477/latest


どうもよくわかりません。

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[Fukushi]

7of9さん、みなさん、こんにちは。福士です。

webからの投稿でスレッドが切れてしまう件はfreemlに移転したときに
真っ先に話題になっていました。

freemlからの配信メールの、メーラーでのスレッド表示｜freeml byGMO
http://www.freeml.com/delphi-users/1/latest

結論から言うと、webからの投稿はスレッドが繋がらない、ということに
なります(webではスレッド表示できるのに)。Tontibo_sadoさんの
お気持ちはわかるのですが、システム的にうまくいかないのでスレッドが
繋がっていても切れていても気にしない、というのが現状の基本的な
スタンスかと思います(個人的な意見ですが)。

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Hikaru FUKUSHI
mailto:fuk...@tts-inc.co.jp

MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users

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[dev]

お世話になります。3maです。

私もスレッドが切れるのが気になって、スレッドを自分で張り替えられるメーラ
を使ってましたが、それも開発中止になってしまって、、、
他に、いいメーラがないか探しましたが、見つからず。

それ以来、気にしないようになりました。

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[7of9]

福士さん、3maさん


回答ありがとうございます。

状況がわかってきました。

webからの投稿とメーラからの投稿でそれぞれうまくいかない部分が
あるのですね。

http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kUC0C
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[Amadare]

Amadare です。殆どMLで発言出来てませんが…。

Web上からの投稿で「References:、Message-ID:ヘッダーが無くなる」とは
知りませんでした。私も何度か『やらかして』た訳ですね…。

こちらの提案元のTontibo_sadoさんも…ですね。(すみません)

この件を完全に解消するのは、結構面倒だと思います。

投稿環境も、Windows、Mac、Linux、Android、iOS、ガラケー等、色々有る
でしょうし、Webから投稿の方が、事前に過去の投稿を検索しやすいですから。
それぞれの環境で、問題の無いメーラーを「ML推奨」にすれば別ですが。

そこで、少々長文ですが、調べてみました。

本来、通常のメーラーならば、元のメールに対して『返信』を行う事で
これから返信(送信)するメールの「References:、In-Reply-To:」ヘッダーに、
元メールの「Message-ID:」が書き込まれ、参照・返信の関係性が分かるように
なるのですが、中には、このヘッダーを付与しない物も存在するみたいです。

過去にあった、MLでこうしたヘッダーの付けられていないメールを検索
してみると、(ML投稿の598番目位からの簡易検索です。多少誤差有り。
注：再送で投稿を取り寄せた場合、時期にもよるみたいですが、
「References:、In-Reply-To:」ヘッダーは取り除かれてるようです)


スレッド切れ全数：690通
　そのうち、669通が【freeml WEB】からの投稿。
　(『Message-ID:』が@freeml、@post.freemlになってます)

・メーラー不明：数名、11通
・メーラー確認：数名、中にはうっかり『返信』をされなかったと思われるものも。
　内訳は…
　- Webメール(仕様らしいので解消は不可) -
　2通：@nifty Webmail
　2通：YahooMailClassic/6.0.19_42 YahooMailWebService/0.7.289.12_42

　- Windows メーラー(いずれも『返信』で解消出来ます。下書き保存後は要注意) -
　1通：Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
　1通：Microsoft Office Outlook 12.0
　3通：Microsoft Outlook 14.0

　- Android端末(メーラー名不明に付、解消は不可) -
　1通：Android (メーラー名不明)


この事から、freeml WEBからの投稿を止めるだけでも、相当解消出来ると思われ
ます。

MLトップに「お知らせ」として常に掲げておいて、そういった投稿が有る度に
注意喚起すれば、或いは解消するかもしれません。


　Amadare

----- Tue, 25 Feb 2014 10:22:28 +0900 (JST)
----- [delphi-users:3641] Re: スレッドを切らないでほしい【お願い】

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[7of9]

Amadareさん
cc: 皆さん


詳細な解析ありがとうございます。

freemailのwebからの投稿と、webmailどちらも問題なのですね。

僕自身、9年近くgmailを使っており、メーラーを使っていません。
メーラーを使う場合、作業OSが固定されてしまい、ノートPCを持ち歩いて
いない僕としては、webからの投稿なり、gmailなりでの回答が通常の
使い方なのです。

うーん。結構勉強になるメーリングリストと思っていたのですが、
僕の投稿で面倒が生じているとなると、返信しづらいですね。
どうしたものか。

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[dev]

3maです。

いやいや、そんな事は有りませんよ。
此れ位な事で7of9さんの投稿が減るなら、いっそ全てのスレッドも切りましょう
か？笑。

冗談抜きで、
例えば、結構なシェア握ってると思われるThunderbirdとかのAdd-onで
Datulaで実装してた、スレッドの切り貼り機能を再現するとかでいいのですから。

確かにスレッドが繋がっていると”見た目”でスッキリしますけど、検索機能が有
れば、それほど気にならないですし。

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[とっしゃん]

それより、 from をちゃんと差出人にして欲しい、に一票。
# これは、freeML の話。

スレッド表示はクライアントソフトの「おせっかい機能」なの
でおせっかいでスレッド表示を「ちゃんと」してくれるクライ
アントを選べば良いだけのこと。

やり方を変えることを「要請」するより
やり方を変えることを「実践」する方が

現実的。

ちなみに、becky! には「手動で」スレッドを「繋ぐ・切る」
機能が付いています。

Mon, 24 Feb 2014 21:33:24 +0900 (JST) に、
とんちぼ <delphi...@freeml.com> さんは書きました:

--
もじもじ <mojim...@yahoo.co.jp>

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[dev]

おぉ。Beckyにもついたのですね。
ちょっと試してみます。

只、Beckyは見た目が嫌いで。。笑。

http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kUJpR
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[Amadare]

7of9 さん、皆さん、こんにちは。Amadare です。


取り急ぎ、私にも出来そうな事だったので調べてみたのですが、
いくつか補足があります。(取り敢えず、スレッド不要論は置いときます)

> freemailのwebからの投稿と、webmailどちらも問題なのですね。

webmailについては、yahooの旧版のみ(現在廃止)と、Nifty WEBメール(これも
恐らく旧版)だけでしたので、現在はほぼ問題無いと思われます。


　Amadare

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[Amadare]

とっしゃん さん、こんにちは。Amadare です。

>それより、 from をちゃんと差出人にして欲しい、に一票。
># これは、freeML の話。

ただこれは、このMLでも時々発生してますが、SPAM防止・メアド流出防止の
為にfreeML側がわざわざ取った対策ですので…。
個々人のfreeMLの参加設定で、本人のメアドには出来たと思いますが上記の理由
によりあまりお勧めは出来ません。

確か、ML全体の管理画面からも、公開か非公開かは設定出来たと思います。


>スレッド表示はクライアントソフトの「おせっかい機能」なの

恐らく、Tontibo_sado さんの言われているのは、freeML WEB上での"一覧性"の
為だと思います。内容や、タイトルで検索すれば済む話ではありますが。


　Amadare

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[Amadare]

Tontibo_sado さん、皆さん、こんにちは。Amadare です。


適切な返信先が見つからなかったので、提案元投稿へのリプライにします。

freeML側に、WEB上での返信について要望を出そうと思っていた所、
以下の記述を発見しました。いつの間にか、こんな設定が有ったようです。
設定により、WEB上からでもスレッドとして返信出来るかもしれません。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
freemlヘルプセンター ｜ MLに返信できない
http://help.freeml.com/post/71/

>MLの設定が原因の場合
>メールのヘッダーに[Reply to:]のフィールドがない場合があります。
>これは、MLの管理者が「メールの返信先を設定しない」に設定していることが
>考えられます。
>この場合は、一度管理者にお問い合わせください。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ML管理人さん、お手数ですが、ご確認いただけますでしょうか？


　Amadare

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[Amadare]

皆さん、こんにちは。Amadare です。


すみません、良く調査もせずに色々発言してしまって。

【重要：ML管理人さん、MLの設定変更はしないで下さい。】

試しにMLを作成し、色々設定を変えてみたところ、意味の無い改悪になる事が
判明しました。…すみません、お願いする前に確認すべきでした。

結局、freeml WEBからの返信投稿は、WEB上ではスレッドになるものの、MLに
流れるメールには、ヘッダーが付かずに流れてしまうという、謎な仕様の
ようです。

freeml側に改善要望を出してみます。

(そろそろMLの趣旨とは別の話題ですし、終わりにしたいですね)

　Amadare


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[7of9]

Amadareさん
cc: 各位


色々お疲れ様です。

すでに細川さんから投稿がありましたように、freemlの仕様に
沿って利用していければと思います。

お手数おかけいたします。


7of9

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