[delphi-users:3558] Delphiはモバイル端末の開発が出来るようになったのですから個人ユーザーをがんがん取り込むべきだと思います。
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kotto
Jan 10, 2014, 4:25:57 PM1/10/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、稲富です。昨年はMLで大変お世話になりましたｖ
それで、質問ではないのですが、どこに書き込めば良いか分からず、ここに書かせて頂きます。
私の周りで、Delphi（もしくはC++Builder)でiOSアプリ制作に興味ある！ という人はよくいるんですが、
たいていみんな値段を言うと引いてしまうんですよね。毎年アップデートもしないといけないですし。自分のアプリが売れるか分からないのに、最初に がつんとお金払えないみたいな。
それで提案したいのは、iOSアプリ制作だけが出来る Delphi(C++Builder)を29800円（学割19800円）ぐらいで売れば、馬鹿売れするのではないか？ と思ったりするのです が、、、こんなキラーコンテンツがあるのにもったいなく感じてしまって。
それと入門的なDelphiの参考書（最新版の）があれば最高ですね。
iOSアプリ開発では、常に最新のDelphiにしておかなければならないでしょうし。毎年アップデートしてもらえるなら、個人をもっと取り込む のも良いのではないか！ と思ったりするのですけれど。
Windowsデスクトップアプリ開発でずっと古いバージョンを使い続けられて、新しいのが売れないとかiOSとかではないと思うんですよね。
それと５人以上で開発する現場では高いバージョンを買わないといけないとかすれば企業は今まで通りお金を払いますし、安くさえすれば一人で作って いるユーザーを新規でかなり取り込めるのではないかと思ってしまうのです。
Delphi６の時無料で配られて、めちゃくちゃ流行ったときの感動をもう一度味わいたいと思いまして、眠れない夜はこんなことばかり考えてしま います。思い切ってMLに載せちゃえとやっちゃいました。MLに載せるべき内容ではなければ申し訳ありません。
ここのMLを見ているユーザーさんって昔からのDelphiユーザーさんばかりなんじゃないかと思うんですよね。新規でDelphi使いたいって 人は値段が高い、参考書がない、ネットに情報がないというかなり厳しいハードルがあると思うんです。
まず沢山売れれば、参考書もがんがん出版されるでしょうし。ネットにも情報がうじゃうじゃ出るでしょうし。
皆さんはこんな事もう議論し尽くしたでしょうか？ 過去ログにあったら申し訳ないです。
さらに出来れば、無料版も作って、それはappleストアに登録するのが出来なくて、自分のiPhoneとかだけで起動するのはOKとかにすれば 学習用としてもすさまじく広まる気がするんです。Delphiってすごい言語ですから、もう一度すごい注目を浴びれる気がするんです！
もちろん、iOSだけじゃなくて、Android、Macと、スターターキットみたいな感じで、一つずつ小売りしちゃえば良いんじゃないかと思う んですよね！
やっぱり難しいんでしょうか。
それで、質問ではないのですが、どこに書き込めば良いか分からず、ここに書かせて頂きます。
私の周りで、Delphi（もしくはC++Builder)でiOSアプリ制作に興味ある！ という人はよくいるんですが、
たいていみんな値段を言うと引いてしまうんですよね。毎年アップデートもしないといけないですし。自分のアプリが売れるか分からないのに、最初に がつんとお金払えないみたいな。
それで提案したいのは、iOSアプリ制作だけが出来る Delphi(C++Builder)を29800円（学割19800円）ぐらいで売れば、馬鹿売れするのではないか？ と思ったりするのです が、、、こんなキラーコンテンツがあるのにもったいなく感じてしまって。
それと入門的なDelphiの参考書（最新版の）があれば最高ですね。
iOSアプリ開発では、常に最新のDelphiにしておかなければならないでしょうし。毎年アップデートしてもらえるなら、個人をもっと取り込む のも良いのではないか！ と思ったりするのですけれど。
Windowsデスクトップアプリ開発でずっと古いバージョンを使い続けられて、新しいのが売れないとかiOSとかではないと思うんですよね。
それと５人以上で開発する現場では高いバージョンを買わないといけないとかすれば企業は今まで通りお金を払いますし、安くさえすれば一人で作って いるユーザーを新規でかなり取り込めるのではないかと思ってしまうのです。
Delphi６の時無料で配られて、めちゃくちゃ流行ったときの感動をもう一度味わいたいと思いまして、眠れない夜はこんなことばかり考えてしま います。思い切ってMLに載せちゃえとやっちゃいました。MLに載せるべき内容ではなければ申し訳ありません。
ここのMLを見ているユーザーさんって昔からのDelphiユーザーさんばかりなんじゃないかと思うんですよね。新規でDelphi使いたいって 人は値段が高い、参考書がない、ネットに情報がないというかなり厳しいハードルがあると思うんです。
まず沢山売れれば、参考書もがんがん出版されるでしょうし。ネットにも情報がうじゃうじゃ出るでしょうし。
皆さんはこんな事もう議論し尽くしたでしょうか？ 過去ログにあったら申し訳ないです。
さらに出来れば、無料版も作って、それはappleストアに登録するのが出来なくて、自分のiPhoneとかだけで起動するのはOKとかにすれば 学習用としてもすさまじく広まる気がするんです。Delphiってすごい言語ですから、もう一度すごい注目を浴びれる気がするんです！
もちろん、iOSだけじゃなくて、Android、Macと、スターターキットみたいな感じで、一つずつ小売りしちゃえば良いんじゃないかと思う んですよね！
やっぱり難しいんでしょうか。
7of9
Jan 10, 2014, 7:51:10 PM1/10/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、7of9です。
Delphi (Rad Studio)にあって、Visual Studioにないもの。それはマルチプラットフォーム対応ですね。
これが一番大きな違いだと思います。
確かにkottoさんの言われるように、今のうちに、価格の安いスターター開発環境を出せば、Delphi使用者が増え、forumなどの知識リソースも拡大して良いと思います。
-----
一方で、個人的には、iOSとAndroid対応ソフトの開発と配布には注意が必要と思います。
今、作成して配布開始したソフトが5年後にどうなっているのか、よくわからないのです。
ソフトを作成して、ソフトそのものに対する不具合は対応すればいいですが、iOSとAndroidの場合、それ以外にOSの更新に対応する、という作業が発生し、それが結構時間がかかるようだと思うのです。
最近の残念な例としては、goodReaderというすごく良いソフトがあり、それがiOS7.0になった途端にうまく動かなくなった。そして、そのうまく動かない状況は、レビューを見ている限りでは、Appleでなく、ソフト開発者に対して多くのユーザから不満として噴出している状況です。
有料である限りは、ずっと対応すべきなのでしょうが、ソフトそのものの不具合以外にOSの対応作業に数年に一回大きな作業が入るとなると、参入には躊躇しますね。
-----
もうひとつの危惧は、「今ソフト使用を開始したユーザは５年後にも同じ環境で使えるのだろうか？」ということです。
あるユーザがソフトを使い始めました。そして５年後に端末の故障の理由で、別端末にて使おうとした時、どういうことをしないといけないか。
まず、その時点で新しいOS搭載の端末を入手するという場合があります。その場合は、新しいOSに対応したソフトでないといけなくなり、上述のようにOS対応作業をしておく必要があります。
一方で、古い端末が別にあった、という場合があるとします。この場合、果たして、5年前と同じ環境にできるのでしょうか? Apple Storeからソフトをダウンロードする場合、古いOSでも使えるように対応してないかぎりは無理でしょうね。
配布形態がApple Storeのみの場合は、結局、新しいOSに対応しつつ、古いOSにも対応したものを配布するとなると、ソフトも複雑になり、バグも多くなるような気がします。
-----
OSがセキュリティ対応以外の点で互換性があるようになっていればいいのですが、モバイル端末では常に新しい機能が搭載されるとなるとそれも難しいですね。
だから、モバイル端末のソフトに参入する上では、5年から10年使い続けてくれるユーザを考えた場合、これまでのソフト開発にはなかった、さらなる対応作業時間を確保する必要があると考えています。ただ、自分にはそれほど時間が潤沢にあるわけではないので、モバイル端末への対応はよほどのことがない限りは「避けたい」事項となっています。
-----
話はそれましたが、Delphiユーザが増える施策は歓迎しています。フォーラムが活性することにより、良い循環が生まれる、そういう状況になればいいと思います。
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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【地域密着型で安心】住宅の悩みはプロに相談！
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Delphi (Rad Studio)にあって、Visual Studioにないもの。それはマルチプラットフォーム対応ですね。
これが一番大きな違いだと思います。
確かにkottoさんの言われるように、今のうちに、価格の安いスターター開発環境を出せば、Delphi使用者が増え、forumなどの知識リソースも拡大して良いと思います。
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一方で、個人的には、iOSとAndroid対応ソフトの開発と配布には注意が必要と思います。
今、作成して配布開始したソフトが5年後にどうなっているのか、よくわからないのです。
ソフトを作成して、ソフトそのものに対する不具合は対応すればいいですが、iOSとAndroidの場合、それ以外にOSの更新に対応する、という作業が発生し、それが結構時間がかかるようだと思うのです。
最近の残念な例としては、goodReaderというすごく良いソフトがあり、それがiOS7.0になった途端にうまく動かなくなった。そして、そのうまく動かない状況は、レビューを見ている限りでは、Appleでなく、ソフト開発者に対して多くのユーザから不満として噴出している状況です。
有料である限りは、ずっと対応すべきなのでしょうが、ソフトそのものの不具合以外にOSの対応作業に数年に一回大きな作業が入るとなると、参入には躊躇しますね。
-----
もうひとつの危惧は、「今ソフト使用を開始したユーザは５年後にも同じ環境で使えるのだろうか？」ということです。
あるユーザがソフトを使い始めました。そして５年後に端末の故障の理由で、別端末にて使おうとした時、どういうことをしないといけないか。
まず、その時点で新しいOS搭載の端末を入手するという場合があります。その場合は、新しいOSに対応したソフトでないといけなくなり、上述のようにOS対応作業をしておく必要があります。
一方で、古い端末が別にあった、という場合があるとします。この場合、果たして、5年前と同じ環境にできるのでしょうか? Apple Storeからソフトをダウンロードする場合、古いOSでも使えるように対応してないかぎりは無理でしょうね。
配布形態がApple Storeのみの場合は、結局、新しいOSに対応しつつ、古いOSにも対応したものを配布するとなると、ソフトも複雑になり、バグも多くなるような気がします。
-----
OSがセキュリティ対応以外の点で互換性があるようになっていればいいのですが、モバイル端末では常に新しい機能が搭載されるとなるとそれも難しいですね。
だから、モバイル端末のソフトに参入する上では、5年から10年使い続けてくれるユーザを考えた場合、これまでのソフト開発にはなかった、さらなる対応作業時間を確保する必要があると考えています。ただ、自分にはそれほど時間が潤沢にあるわけではないので、モバイル端末への対応はよほどのことがない限りは「避けたい」事項となっています。
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話はそれましたが、Delphiユーザが増える施策は歓迎しています。フォーラムが活性することにより、良い循環が生まれる、そういう状況になればいいと思います。
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kawamura
Jan 10, 2014, 8:49:02 PM1/10/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは。河村ともうします。
最近では社内向けの業務アプリとツール作りしか使ってませんが、意見お察しし
ます。
私も今回のバージョンアップはiOS/Android両対応というので購入しようと思っ
たらPro版ではAdd-onを別購入しないと対応しないのを知り、値段も値段なだけ
に(稟議が面倒だったため)後回しにしているうちにキャンペーン期間も終了。
今のDelphiは調べたいことがあっても、ヘルプすらwiki形式で白紙だったりして、
ぐぐってヒットするのはロシア語とか中国語のサイトばかり(特にIndy)。
周囲にDelphi読める人もいないので、Androidに移行予定のないソフトはC#で書
き直すことも考えています。
VS Expressはちまたでは使えない、クソと言われるようですが、Pro版を知らな
い私にとっては、XE2に比べてIDEはとても使いやすいと思うし(VS2013しばらく
使った後でXE2使うと、インデントを自動整形してくれなくてイライラする)、何
より日本語の情報があふれているのはありがたい。
embarcaderoさんも企業体力の問題でVS Expressのような施策が難しいのは大変
よく分かりますが、情報が少なすぎるのは致命的ですよね。
もっと撒き餌してユーザを増やす努力をしないと。
# ということで、今更追加のお布施を払うのもアレなので、今回はVisual
StudioのPro版購入しようかと検討中。なにしろVSは2010のころはExpress版から
でもバージョンアップ扱いで入手できたらしいですね(今はダメ?)。
----
河村 進(かわむら すすむ)
sus...@fa.mbn.or.jp
http://www14.big.or.jp/~kawamura/
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kKvYF
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最近では社内向けの業務アプリとツール作りしか使ってませんが、意見お察しし
ます。
私も今回のバージョンアップはiOS/Android両対応というので購入しようと思っ
たらPro版ではAdd-onを別購入しないと対応しないのを知り、値段も値段なだけ
に(稟議が面倒だったため)後回しにしているうちにキャンペーン期間も終了。
今のDelphiは調べたいことがあっても、ヘルプすらwiki形式で白紙だったりして、
ぐぐってヒットするのはロシア語とか中国語のサイトばかり(特にIndy)。
周囲にDelphi読める人もいないので、Androidに移行予定のないソフトはC#で書
き直すことも考えています。
VS Expressはちまたでは使えない、クソと言われるようですが、Pro版を知らな
い私にとっては、XE2に比べてIDEはとても使いやすいと思うし(VS2013しばらく
使った後でXE2使うと、インデントを自動整形してくれなくてイライラする)、何
より日本語の情報があふれているのはありがたい。
embarcaderoさんも企業体力の問題でVS Expressのような施策が難しいのは大変
よく分かりますが、情報が少なすぎるのは致命的ですよね。
もっと撒き餌してユーザを増やす努力をしないと。
# ということで、今更追加のお布施を払うのもアレなので、今回はVisual
StudioのPro版購入しようかと検討中。なにしろVSは2010のころはExpress版から
でもバージョンアップ扱いで入手できたらしいですね(今はダメ?)。
----
河村 進(かわむら すすむ)
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DEKO
Jan 11, 2014, 2:52:39 AM1/11/14
to delphi...@freeml.com
"情報少ない" というキーワードに対しては一家言あります (^^;A
http://ht-deko.minim.ne.jp/delphiforum/?vasthtmlaction=viewtopic&t=1126.0
--
by DEKO
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http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
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http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
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DEKO
Jan 11, 2014, 3:05:49 AM1/11/14
to delphi...@freeml.com
Delphi Forum で「情報共有しようね」と散々言ってもあの有様だった訳です。
正直、あれが個人サイトの限界だと思います。
...まぁ、だからこそユーザー会の発足には期待しているし、
僕がお手伝いできそうな事はお手伝いしているのですけどね。
[Delphi ユーザー会議論スレッド]
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=99032&tstart=0
--
by DEKO
-----------------------------
http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
-----------------------------
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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正直、あれが個人サイトの限界だと思います。
...まぁ、だからこそユーザー会の発足には期待しているし、
僕がお手伝いできそうな事はお手伝いしているのですけどね。
[Delphi ユーザー会議論スレッド]
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=99032&tstart=0
--
by DEKO
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http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
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kawamura
Jan 11, 2014, 6:40:22 AM1/11/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは。河村ともうします。
2014/01/11 17:05にDEKO さんが書かれた件...
ますが、しだいに組織の知財管理が厳しくなって情報共有「できなくなった」の
が原因ではないでしょうか。
# もちろんVisual Studioでも状況は同じでしょうが、ユーザー数の規模の差が
情報交換サイトの数、レベルに現れていると思われます。
そういう意味で、やはり学生、個人ユーザーといった裾野を増やすことは最重要
課題ですよね。そのためには、多くの個人ユーザが興味を持つであろうiOS/
Android対応がStarter editionやProfessional editionなどに標準で付かなかっ
たのは残念なことで、次バージョンには期待したいところです。
------------------------------------------------------[freeml byGMO]--
2014/01/11 17:05にDEKO さんが書かれた件...
>Delphi Forum で「情報共有しようね」と散々言ってもあの有様だった訳です。
>正直、あれが個人サイトの限界だと思います。
>
>...まぁ、だからこそユーザー会の発足には期待しているし、
>僕がお手伝いできそうな事はお手伝いしているのですけどね。
>
>[Delphi ユーザー会議論スレッド]
>https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=99032&tstart=0
それはごもっともなのですが、昔はもっと皆さん情報共有に協力的だったと思い
>正直、あれが個人サイトの限界だと思います。
>
>...まぁ、だからこそユーザー会の発足には期待しているし、
>僕がお手伝いできそうな事はお手伝いしているのですけどね。
>
>[Delphi ユーザー会議論スレッド]
>https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=99032&tstart=0
ますが、しだいに組織の知財管理が厳しくなって情報共有「できなくなった」の
が原因ではないでしょうか。
# もちろんVisual Studioでも状況は同じでしょうが、ユーザー数の規模の差が
情報交換サイトの数、レベルに現れていると思われます。
そういう意味で、やはり学生、個人ユーザーといった裾野を増やすことは最重要
課題ですよね。そのためには、多くの個人ユーザが興味を持つであろうiOS/
Android対応がStarter editionやProfessional editionなどに標準で付かなかっ
たのは残念なことで、次バージョンには期待したいところです。
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DEKO
Jan 11, 2014, 7:33:19 AM1/11/14
to delphi...@freeml.com
> それはごもっともなのですが、
> 昔はもっと皆さん情報共有に協力的だったと思いますが、
> しだいに組織の知財管理が厳しくなって
> 情報共有「できなくなった」のが原因ではないでしょうか。
そうお考えなのであれば「情報が少ない」なんて書いても
> 昔はもっと皆さん情報共有に協力的だったと思いますが、
> しだいに組織の知財管理が厳しくなって
> 情報共有「できなくなった」のが原因ではないでしょうか。
意味がない事を理解されてらっしゃるのではないでしょうか？
ググっても Delphi の日本語の情報が出てこないのは、
・古いサイト (Geocities や Infoseek) が消えている
・Google にヒットしない
・そもそも情報提供者の絶対数が減っている
という事だと思います。
"情報少ない" の定義が知りたいのですが、
「自分の用途に合う "コピペして使える情報" がない」
という意味であれば仰る通りかと思います。
Delphi の日本語情報は結構ありますよ、分散しているだけで。
僕はデブキャン資料を全部読んでいますが、これだけでもかなりの情報量です。
[とりあえず、デベロッパーキャンプの資料を読んでみようか。]
http://ht-deko.minim.ne.jp/tech044.html
youtube チャンネルにもかなりの動画がアップされています。
[Embarcadero Youtube チャンネル]
http://www.youtube.com/user/EmbarcaderoTechJapan#g/u
「昔はもっと皆さん情報共有に協力的だった」と仰いますが、
FDELPHI の時は皆が試行錯誤し、それを持ち寄っていただけの事です。
今は情報を出す人と情報を得る人に二極化しちゃっています。
とにかく IN と OUT がアンバランスなんですよ。
誰も「仕事で作ったソースコードをそのまま見せろ」なんて事は言ってない訳で、
"情報共有できなくなった" なんてのは "やらない事に対する後付の理由" にしか思えないです、僕には。
--
by DEKO
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de...@ht-deko.minim.ne.jp
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DEKO
Jan 11, 2014, 8:20:51 AM1/11/14
to delphi...@freeml.com
> 分散しているだけ
ちなみに、昨日の Delphi ユーザー会準備会ミーティングでも
"分散している情報の集約" という議論はありました。
これはコミュニティを集約して一本化するというものではなく、
例えばブログ記事の執筆者に許可を貰って
記事のフィード (or ミラー) を行うというものでした。
[Delphi User Group 準備会 (togetter)]
http://togetter.com/li/614415
--
by DEKO
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de...@ht-deko.minim.ne.jp
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ちなみに、昨日の Delphi ユーザー会準備会ミーティングでも
"分散している情報の集約" という議論はありました。
これはコミュニティを集約して一本化するというものではなく、
例えばブログ記事の執筆者に許可を貰って
記事のフィード (or ミラー) を行うというものでした。
[Delphi User Group 準備会 (togetter)]
http://togetter.com/li/614415
--
by DEKO
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de...@ht-deko.minim.ne.jp
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じゃぺ
Jan 11, 2014, 11:33:09 PM1/11/14
to delphi...@freeml.com
いつもお世話になってます
川上です
これからEmbarcaderoに期待するのは、モバイルOSの
メジャーバージョンアップにどれだけUpdateで対応して
くれるか、という点です。
これが期待できれば初回投資のハードルも多少は低く
なるのではないでしょうか。
FireMonkeyについてはまだ書籍がありません。VCLが
わかればかなりの部分カバーできますが、エンバカさんの
セミナー、デブキャンに参加して初めて知ったことも多いので、
自分で行動して情報を集める必要はありそうです。
DEKOさんの仰る通り、情報は探せばけっこうあるものです。
（このMLにお世話になることも多々有りますが）
他がありすぎるので少ない情報から試行錯誤して
つくり上げる、ということが減っているような気もします。
試行錯誤してできた時の嬉しさと言ったら。（それよりも
仕事のスケジュールが気になりますね＾＾；）
わかる範囲の情報は提供したいですが、体系的にまとめる
労力は惜しんでることは否定できません。
（現状、MLで回答するくらいしかできていません）
最後に、体系的な情報を集約する、というお話について
正直に申し上げますと、Mr.XRAYさんだけではなく、
体系的にまとまりすぎているサイトが実は多く、自分の
出せる情報の内容が陳腐で言い出せない、という気持ち
があります。
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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川上です
これからEmbarcaderoに期待するのは、モバイルOSの
メジャーバージョンアップにどれだけUpdateで対応して
くれるか、という点です。
これが期待できれば初回投資のハードルも多少は低く
なるのではないでしょうか。
FireMonkeyについてはまだ書籍がありません。VCLが
わかればかなりの部分カバーできますが、エンバカさんの
セミナー、デブキャンに参加して初めて知ったことも多いので、
自分で行動して情報を集める必要はありそうです。
DEKOさんの仰る通り、情報は探せばけっこうあるものです。
（このMLにお世話になることも多々有りますが）
他がありすぎるので少ない情報から試行錯誤して
つくり上げる、ということが減っているような気もします。
試行錯誤してできた時の嬉しさと言ったら。（それよりも
仕事のスケジュールが気になりますね＾＾；）
わかる範囲の情報は提供したいですが、体系的にまとめる
労力は惜しんでることは否定できません。
（現状、MLで回答するくらいしかできていません）
最後に、体系的な情報を集約する、というお話について
正直に申し上げますと、Mr.XRAYさんだけではなく、
体系的にまとまりすぎているサイトが実は多く、自分の
出せる情報の内容が陳腐で言い出せない、という気持ち
があります。
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kawamura
Jan 12, 2014, 9:25:03 PM1/12/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは。河村ともうします。
2014/01/12 13:33にじゃぺ さんが書かれた件...
なったと思いませんか。Hello Worldから始まる本当の入門者向けです。
昔は入門書もあったし、サイトも多かったと思うのですが、今はあっても
・昔のDelphi(おそらくフリー版のDelphi6時代)向けで、dfmが古かったり
unicode対応とか手直ししないと動かない。
・そもそもサイトが消えている。
といった問題、DEKOさん仰るデブキャン資料にしても開発者向けで、本当の初心
者にはあまりにハードルが高すぎるように思えます。
残念ながら、初心者向けプログラミング講座を依頼されれば(案件あるけど)、C#
でやるというのが現時点の結論になってしまいます。VS Express版タダだし。
かといって、初心者対応となると私も昔大学でTAやりましたが、タイプミスで
「動きません」を直すところから手取り足取り、初心者向けサイト運営される方
の気苦労は只ならないこと御察しします。
そのくせ初～中級者が買うのはせいぜいProfessional版とかアカデミックなんだ
よな。金にならない顧客に冷たくなる(?)embarcaderoさんの意向はわかるんです
が...
それとも他の開発環境でプログラミングの基礎を習得してから、新しい言語を覚
えようと流入してもらうのを期待しているのでしょうか?(三つ子の魂ですよね)
一方、中級者以上であればコードの断片が検索で引っかかるだけで十分なので、
特に体系的にまとめられていなくても、それこそdelphian worldや桜島子宮さん
に代表されるコンポーネントサイトの復旧だけで十分と思われます。
# delphian worldにしても私はただの投稿/利用者で外野から見ているだけでし
たが、初心者対応で結局回らなくなったようにお見受けします。
さて私が最近直面したのは、昔拾ったコンポーネントをXE2で動かそうとすると
unicode対応させたりする必要がでてきますが、再配布等の条件を確認しように
も、あるいは改変再配布可と書いてあっても一報入れようとして、二次配布サイ
ト、元作者さんのサイトが消えていたりします。連絡とっても、なしのつぶて。
(まあ私も見知らぬ相手から問い合わせらしきメールがきてジャンクメールと勘
違いするから一緒か。)
たとえばTComm。Delphi2頃に書籍で入手して育ててきた(?)のが手元にあります
が、再配布となると了解を得る必要が出てきます(出版社は?作者さんの近況は?)。
C#なら標準添付でソースコードそのまま渡せるので、じゃC#に書き直すか、とい
う話になる。(読める人も多いだろうし)
しかもC#ズブの素人ワタクシでもネットのコピペだけで終わったからな～完敗で
------------------------------------------------------[freeml byGMO]--
2014/01/12 13:33にじゃぺ さんが書かれた件...
>DEKOさんの仰る通り、情報は探せばけっこうあるものです。
>（このMLにお世話になることも多々有りますが）
>他がありすぎるので少ない情報から試行錯誤して
>つくり上げる、ということが減っているような気もします。
>試行錯誤してできた時の嬉しさと言ったら。（それよりも
>仕事のスケジュールが気になりますね＾＾；）
見ないだけ(必要ないから)かもしれませんが、「初～中級者向け」情報は少なく
>（このMLにお世話になることも多々有りますが）
>他がありすぎるので少ない情報から試行錯誤して
>つくり上げる、ということが減っているような気もします。
>試行錯誤してできた時の嬉しさと言ったら。（それよりも
>仕事のスケジュールが気になりますね＾＾；）
なったと思いませんか。Hello Worldから始まる本当の入門者向けです。
昔は入門書もあったし、サイトも多かったと思うのですが、今はあっても
・昔のDelphi(おそらくフリー版のDelphi6時代)向けで、dfmが古かったり
unicode対応とか手直ししないと動かない。
・そもそもサイトが消えている。
といった問題、DEKOさん仰るデブキャン資料にしても開発者向けで、本当の初心
者にはあまりにハードルが高すぎるように思えます。
残念ながら、初心者向けプログラミング講座を依頼されれば(案件あるけど)、C#
でやるというのが現時点の結論になってしまいます。VS Express版タダだし。
かといって、初心者対応となると私も昔大学でTAやりましたが、タイプミスで
「動きません」を直すところから手取り足取り、初心者向けサイト運営される方
の気苦労は只ならないこと御察しします。
そのくせ初～中級者が買うのはせいぜいProfessional版とかアカデミックなんだ
よな。金にならない顧客に冷たくなる(?)embarcaderoさんの意向はわかるんです
が...
それとも他の開発環境でプログラミングの基礎を習得してから、新しい言語を覚
えようと流入してもらうのを期待しているのでしょうか?(三つ子の魂ですよね)
一方、中級者以上であればコードの断片が検索で引っかかるだけで十分なので、
特に体系的にまとめられていなくても、それこそdelphian worldや桜島子宮さん
に代表されるコンポーネントサイトの復旧だけで十分と思われます。
# delphian worldにしても私はただの投稿/利用者で外野から見ているだけでし
たが、初心者対応で結局回らなくなったようにお見受けします。
さて私が最近直面したのは、昔拾ったコンポーネントをXE2で動かそうとすると
unicode対応させたりする必要がでてきますが、再配布等の条件を確認しように
も、あるいは改変再配布可と書いてあっても一報入れようとして、二次配布サイ
ト、元作者さんのサイトが消えていたりします。連絡とっても、なしのつぶて。
(まあ私も見知らぬ相手から問い合わせらしきメールがきてジャンクメールと勘
違いするから一緒か。)
たとえばTComm。Delphi2頃に書籍で入手して育ててきた(?)のが手元にあります
が、再配布となると了解を得る必要が出てきます(出版社は?作者さんの近況は?)。
C#なら標準添付でソースコードそのまま渡せるので、じゃC#に書き直すか、とい
う話になる。(読める人も多いだろうし)
しかもC#ズブの素人ワタクシでもネットのコピペだけで終わったからな～完敗で
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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DEKO
Jan 13, 2014, 12:00:42 AM1/13/14
to delphi...@freeml.com
> 見ないだけ(必要ないから)かもしれませんが、「初～中級者向け」情報は少なく
> なったと思いませんか。Hello Worldから始まる本当の入門者向けです。
エンバカさん公式なら "ナッキーの「Turbo Delphiはじめて奮戦記」" とかですか？
> なったと思いませんか。Hello Worldから始まる本当の入門者向けです。
> DEKOさん仰るデブキャン資料にしても開発者向けで、
> 本当の初心者にはあまりにハードルが高すぎるように思えます。
初心者向けのセッションをやってどれだけの人数が集まるのでしょう？
アレは "すでに開発者な方" のためのイベントです。
それに、たった 1h で紹介できる程 Delphi は低機能ではありません。
サイトが少なくなった事を嘆いても仕方がありません。
昔は "無料ホームページ" が結構ありましたが、ことごとく無くなりました。
サイトが無くなってしまったのは、それをメンテしていた個人の責任です...でも、
「仕事が忙しくなってサイト更新できない」
「無料ならいいけどサイト運営に金掛けたくない」
って理由に対しては誰も非難できないでしょう？
今残っているサイトの殆どは運営費を自腹で出している
"酔狂なヒト" の好意によって成り立っています (w
# "酔狂なヒト" はコードの uses を端折っただけで
# 「動かねぇぞ！」と苦情を貰ったりするようですがね。
> それこそdelphian worldや桜島子宮さんに代表される
> コンポーネントサイトの復旧だけで十分と思われます。
Unicode 対応や、最新コンパイラ対応を
"皆がそれぞれにやる必要がある" ので昔程の価値はないと思います
(作者がすべてのバージョン対応してくれるのなら別ですが)
それと FireMonkey はどうしましょうね？
> たとえばTComm。Delphi2頃に書籍で入手して育ててきた(?)のが手元にありますが、
> 再配布となると了解を得る必要が出てきます(出版社は?作者さんの近況は?)。
私なら XE2 に TComm は使いません。ComPort Library 等を使います。
http://sourceforge.net/projects/comport/
> しかもC#ズブの素人ワタクシでもネットの
> コピペだけで終わったからな～完敗です。
結論としては
「俺は何もしないけど」
「お前ら情報出せよ」
「コピペで動く完全な奴をな」
でいいのですか？
--
by DEKO
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http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
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umez
Jan 13, 2014, 12:09:06 AM1/13/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、梅澤＠プロキャストです。
コンポーネントの件だけ、少しコメントします。
（有料コンポの話をしますので、初心者向けにうんぬんという意図から
外れてしまっています、申し訳ありません）
私はDelphi3.1の頃からメイン環境として使い出して、10数年。
仕事で使っています。
初期には、FDelphi, Delphian World, 桜島子宮さん等にお世話になりま
した。
ただ、個人で提供されているものは、やっぱり色々と事情等もおありで
しょうし、継続されなくても仕方ないと感じています。
現在は、（未だFMではなくVCLですが）海外製の有料コンポを多く使っ
ています。
海外製コンポの場合
・比較的低価格
・ソース付きのものも多い
・バージョンアップ料が良心的なところもある
（2年間 or メジャーバージョン番号があがるまで無料とか）
という点が気に入っています。
コンポを選ぶ際は、サポートのフォーラムが活発か、バージョンアップ等
の間隔は間が空きすぎていないか等も気にします。
最初の事はTuroPowerのものを結構購入していたので、あそこが止めちゃった
のはちょっと痛かったです。（オープンソースにしてくれましたが）
それでも、半分以上のコンポメーカーは今もサポートを続けており、初期に
フリーで入手したものはともかく、他のものの多くは今も使い続けています。
.NETのコンポーネント環境って、どんなもんでしょうか？
コピペで済む簡単な内容のものならともかく、それなりに複雑なコンポに
なると、結構、値がはるように感じています。
.NETのプロセス・スレッド周りや、ネットワーク関連部分などはベースの
ライブラリ機能が充実しているのかもしれませんが、ユーザーインター
フェース周りのものは、コンポを購入したりしないのでしょうか？
仕事で使用の場合は会社の方針等もあると思いますが、
a) 後の事を考え、コンポを全て自前で作成
b) 無料のコンポを使う
c) 有料のコンポを使う
となると、c) か a) が多く、b)の場合はソース付きのものにしておく等では
ないかと思うのですが、.NETの場合、みなさん、どうなさっているのでしょ
うか。
国内の.NETの有名コンポメーカーでも、取り込んだ海外コンポの扱いを数年
で止めてしまっているケースも見受けられますし、有料コンポに関しては、
（価格のことも考えると）Delphiの方が有利なこともあると思っています。
（個人的には、Delphiは
・ネットワーク系のコンポ（Indyが嫌いなので）
・レポート系コンポが色々変わる点
をどうにかしてもらいたいですが...）
kawamura <delphi...@freeml.com> さんは書きました。<2014/01/13>
----------
Tomomi Umezawa um...@procast.co.jp
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コンポーネントの件だけ、少しコメントします。
（有料コンポの話をしますので、初心者向けにうんぬんという意図から
外れてしまっています、申し訳ありません）
私はDelphi3.1の頃からメイン環境として使い出して、10数年。
仕事で使っています。
初期には、FDelphi, Delphian World, 桜島子宮さん等にお世話になりま
した。
ただ、個人で提供されているものは、やっぱり色々と事情等もおありで
しょうし、継続されなくても仕方ないと感じています。
現在は、（未だFMではなくVCLですが）海外製の有料コンポを多く使っ
ています。
海外製コンポの場合
・比較的低価格
・ソース付きのものも多い
・バージョンアップ料が良心的なところもある
（2年間 or メジャーバージョン番号があがるまで無料とか）
という点が気に入っています。
コンポを選ぶ際は、サポートのフォーラムが活発か、バージョンアップ等
の間隔は間が空きすぎていないか等も気にします。
最初の事はTuroPowerのものを結構購入していたので、あそこが止めちゃった
のはちょっと痛かったです。（オープンソースにしてくれましたが）
それでも、半分以上のコンポメーカーは今もサポートを続けており、初期に
フリーで入手したものはともかく、他のものの多くは今も使い続けています。
.NETのコンポーネント環境って、どんなもんでしょうか？
コピペで済む簡単な内容のものならともかく、それなりに複雑なコンポに
なると、結構、値がはるように感じています。
.NETのプロセス・スレッド周りや、ネットワーク関連部分などはベースの
ライブラリ機能が充実しているのかもしれませんが、ユーザーインター
フェース周りのものは、コンポを購入したりしないのでしょうか？
仕事で使用の場合は会社の方針等もあると思いますが、
a) 後の事を考え、コンポを全て自前で作成
b) 無料のコンポを使う
c) 有料のコンポを使う
となると、c) か a) が多く、b)の場合はソース付きのものにしておく等では
ないかと思うのですが、.NETの場合、みなさん、どうなさっているのでしょ
うか。
国内の.NETの有名コンポメーカーでも、取り込んだ海外コンポの扱いを数年
で止めてしまっているケースも見受けられますし、有料コンポに関しては、
（価格のことも考えると）Delphiの方が有利なこともあると思っています。
（個人的には、Delphiは
・ネットワーク系のコンポ（Indyが嫌いなので）
・レポート系コンポが色々変わる点
をどうにかしてもらいたいですが...）
kawamura <delphi...@freeml.com> さんは書きました。<2014/01/13>
Tomomi Umezawa um...@procast.co.jp
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umez
Jan 13, 2014, 12:14:20 AM1/13/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、梅澤＠プロキャストです。
DEKO <delphi...@freeml.com> さんは書きました。<2014/01/13>
...(中略)...
「初心者にとって、C#の方がDelphiより取っつきやすい」という事を
おっしゃっているのではないでしょうか？ (^ ^;;
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DEKO <delphi...@freeml.com> さんは書きました。<2014/01/13>
...(中略)...
>> しかもC#ズブの素人ワタクシでもネットの
>> コピペだけで終わったからな～完敗です。
>
>結論としては
>「俺は何もしないけど」
>「お前ら情報出せよ」
>「コピペで動く完全な奴をな」
>でいいのですか？
>
いや、そういう事ではないと思いますよ (^ ^;;
>> コピペだけで終わったからな～完敗です。
>
>結論としては
>「俺は何もしないけど」
>「お前ら情報出せよ」
>「コピペで動く完全な奴をな」
>でいいのですか？
>
「初心者にとって、C#の方がDelphiより取っつきやすい」という事を
おっしゃっているのではないでしょうか？ (^ ^;;
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とっしゃん
Jan 13, 2014, 8:33:59 PM1/13/14
to delphi...@freeml.com
一部に反応。
Mon, 13 Jan 2014 14:09:07 +0900 (JST) に、
umez <delphi...@freeml.com> さんは書きました:
> （個人的には、Delphiは
> ・ネットワーク系のコンポ（Indyが嫌いなので）
> ・レポート系コンポが色々変わる点
> をどうにかしてもらいたいですが...）
これが嫌で、どちらも自分のコンポを作成、使っていた経緯が
あります。
それが出来るのも Delphi の良い所だった、のですが。
やはり、
・自分の時間がとれなくなった
・それに伴って啓蒙ができなくなった
ために、私の周りからも Delphi が少なくなり、そうしている
うちに、Delphi の案件も他のモノで置き換えるようになり・・・
悔しいから RAD Studio PHP で新規案件開発しようと思ったら
思うようなことが Delphi の様に出来ず、断念。
折角自分で色々決められる立場になっても、世の中の情報、ツー
ルの機能性関連の為に使えないというのは、非常に歯がゆいで
す。
前も、私の作ったコンポを使いたいという人が現れたのですが、
もう、私自身が使ってなかったり、内容忘れてたり。
事実上、サポート出来ませんでした。作りなおしても、誰得な
状態で・・・（笑）
申し訳ないことをしてしまいました。
齢５０近くなると、思うように動けません。
誰か、なんとかしませんか（笑）
--
もじもじ <mojim...@yahoo.co.jp>
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Mon, 13 Jan 2014 14:09:07 +0900 (JST) に、
umez <delphi...@freeml.com> さんは書きました:
> （個人的には、Delphiは
> ・ネットワーク系のコンポ（Indyが嫌いなので）
> ・レポート系コンポが色々変わる点
> をどうにかしてもらいたいですが...）
あります。
それが出来るのも Delphi の良い所だった、のですが。
やはり、
・自分の時間がとれなくなった
・それに伴って啓蒙ができなくなった
ために、私の周りからも Delphi が少なくなり、そうしている
うちに、Delphi の案件も他のモノで置き換えるようになり・・・
悔しいから RAD Studio PHP で新規案件開発しようと思ったら
思うようなことが Delphi の様に出来ず、断念。
折角自分で色々決められる立場になっても、世の中の情報、ツー
ルの機能性関連の為に使えないというのは、非常に歯がゆいで
す。
前も、私の作ったコンポを使いたいという人が現れたのですが、
もう、私自身が使ってなかったり、内容忘れてたり。
事実上、サポート出来ませんでした。作りなおしても、誰得な
状態で・・・（笑）
申し訳ないことをしてしまいました。
齢５０近くなると、思うように動けません。
誰か、なんとかしませんか（笑）
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へぼちゃん
Jan 14, 2014, 2:13:03 AM1/14/14
to ぽんた
いつもお世話になっています。
ぽんたと申します。
私はサンデープログラマーとは違いますが、仕事で使用するデータの収集と
集計・入力等をたまにプログラムしているだけなので、皆さんの様に高度な
会話は出来ないので、書き込みもここではした事が有りませんが、ちょっと
気になったので、一言。
情報が少ないという書き込みが有りましたが、確かに全ての情報が豊富とは
言えないとは思いますが、DEKOさんのジャンクBOXやDELPHI FORUM、
Mr.XRAYさんのHP、Delphi Q & A掲示板などに助けられてなんとかやって
来ました。中には海外のHPでしかヒットしない問題も有りますが、そうい
う時は、根本的に考え方を変えて違うアプローチを考えたりもします。
という訳で、昔はFDelphi が受け皿だったかも知れませんが、DEKOさんや
Mr.XRAYさんという神の様な存在が居て（お二人の所行は神の御わざとしか
言えません）(^_^) 調べたい事が前もって整理して書いていらっしゃるの
で、本当に助かっています。また、ここで新しい情報も目にする事が出来ます。
ですから、情報が貧弱とは思っていません。
もっと豊富で有ればとは思いますが、中途半端な情報は却って混乱の元とも
言いますので、お二人の様な整理された情報発信が他国でも有る様には
思えませんので、それほど不満ではありません。
ただ、参考書籍は本当に少なくなったので大変不満です。現在XE2PROを
使ってますが、現在のIDEの機能のほんの僅かしか使っていません。
というか、時間が無くてヘルプだけでは使えません。
また、入門書ではお金が惜しくて購入の踏ん切りもつかないし、それ以外は
高度すぎて敷居が高すぎるし、中間の解説本が出てくれればなあ等と嘆いて
います。デバッガの高度な使い方やAQTimeなどの付属ソフトの使い方など
の本体以外の便利な使い方の本でも出て欲しいですね。
話が随分逸れてしまいました。申し訳ありません。
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ぽんたと申します。
私はサンデープログラマーとは違いますが、仕事で使用するデータの収集と
集計・入力等をたまにプログラムしているだけなので、皆さんの様に高度な
会話は出来ないので、書き込みもここではした事が有りませんが、ちょっと
気になったので、一言。
情報が少ないという書き込みが有りましたが、確かに全ての情報が豊富とは
言えないとは思いますが、DEKOさんのジャンクBOXやDELPHI FORUM、
Mr.XRAYさんのHP、Delphi Q & A掲示板などに助けられてなんとかやって
来ました。中には海外のHPでしかヒットしない問題も有りますが、そうい
う時は、根本的に考え方を変えて違うアプローチを考えたりもします。
という訳で、昔はFDelphi が受け皿だったかも知れませんが、DEKOさんや
Mr.XRAYさんという神の様な存在が居て（お二人の所行は神の御わざとしか
言えません）(^_^) 調べたい事が前もって整理して書いていらっしゃるの
で、本当に助かっています。また、ここで新しい情報も目にする事が出来ます。
ですから、情報が貧弱とは思っていません。
もっと豊富で有ればとは思いますが、中途半端な情報は却って混乱の元とも
言いますので、お二人の様な整理された情報発信が他国でも有る様には
思えませんので、それほど不満ではありません。
ただ、参考書籍は本当に少なくなったので大変不満です。現在XE2PROを
使ってますが、現在のIDEの機能のほんの僅かしか使っていません。
というか、時間が無くてヘルプだけでは使えません。
また、入門書ではお金が惜しくて購入の踏ん切りもつかないし、それ以外は
高度すぎて敷居が高すぎるし、中間の解説本が出てくれればなあ等と嘆いて
います。デバッガの高度な使い方やAQTimeなどの付属ソフトの使い方など
の本体以外の便利な使い方の本でも出て欲しいですね。
話が随分逸れてしまいました。申し訳ありません。
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umez
Jan 14, 2014, 2:38:02 AM1/14/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、梅澤です。
メールのSubjectを 変えました。
先のメールでは「どうにかしてもらいたい」と書きましたが、レポート系
コンポは、現在のメーカー標準コンポのFastReportが、評判も良く、自分
で触ってみても、良い感触を得たので、これを使うつもりです。
（現在、レポート関連の仕事がないので、実際にはまだ使っていませんが）
今後も、標準コンポとして長くサポートして頂けると有り難いです。
ネットワーク系のコンポは、現状、ICS または Synapse を使っています。
（どちらも、有料でないのですが、比較的長くサポートし続けている事と
ソースが付属であり、その内容もIndyほど複雑でないので）
Internet Component Suite (ICS)
http://www.overbyte.be/frame_index.html
同期・非同期両用。ヘルプファイル等がないのが、ちょっと...
(サンプルと、ソースに書かれたコメントで理解)
Synapse
http://synapse.ararat.cz/doku.php/start
同期処理版のみ
私が使っているのはping, ftp, 簡単なsmtp, ソケット処理程度なので
問題にならないのかもしれません。
有料のものの候補としては以下のものがあります。
IP*Works! Internet Toolkit (/n software Inc.)
http://www.nsoftware.com/ipworks/
Clever Internet Suite VCL (Clever Components)
http://www.clevercomponents.com/downloads/inetsuite/suitedownload.asp
SocketWrench (Catalyst Development Corporation)
http://www.catalyst.com/products/socketwrench/
（これはコンポではなく、DLLですが）
最近、コンポを探す時は、以下を主に見ています。
Torry's Delphi Pages
http://www.torry.net/Torry
Component Source
http://www.componentsource.co.jp/index.html
※ 海外製コンポを色々あげてしまいましたが、
・日本語が通るか
・サロゲートペアの文字も通るか
に関しては、特に気を付ける必要があります。
unicode対応とあっても、どこまでやってくれているかは、確認してお
いた方が良いです。
（幸い、私の場合、ICSやSynapseのftpではデータの中身やファイル名
で日本語が不要ですが）
----------
Tomomi Umezawa um...@procast.co.jp
Tel 03-5764-2371 Fax 03-3763-7775
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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メールのSubjectを 変えました。
先のメールでは「どうにかしてもらいたい」と書きましたが、レポート系
コンポは、現在のメーカー標準コンポのFastReportが、評判も良く、自分
で触ってみても、良い感触を得たので、これを使うつもりです。
（現在、レポート関連の仕事がないので、実際にはまだ使っていませんが）
今後も、標準コンポとして長くサポートして頂けると有り難いです。
ネットワーク系のコンポは、現状、ICS または Synapse を使っています。
（どちらも、有料でないのですが、比較的長くサポートし続けている事と
ソースが付属であり、その内容もIndyほど複雑でないので）
Internet Component Suite (ICS)
http://www.overbyte.be/frame_index.html
同期・非同期両用。ヘルプファイル等がないのが、ちょっと...
(サンプルと、ソースに書かれたコメントで理解)
Synapse
http://synapse.ararat.cz/doku.php/start
同期処理版のみ
私が使っているのはping, ftp, 簡単なsmtp, ソケット処理程度なので
問題にならないのかもしれません。
有料のものの候補としては以下のものがあります。
IP*Works! Internet Toolkit (/n software Inc.)
http://www.nsoftware.com/ipworks/
Clever Internet Suite VCL (Clever Components)
http://www.clevercomponents.com/downloads/inetsuite/suitedownload.asp
SocketWrench (Catalyst Development Corporation)
http://www.catalyst.com/products/socketwrench/
（これはコンポではなく、DLLですが）
最近、コンポを探す時は、以下を主に見ています。
Torry's Delphi Pages
http://www.torry.net/Torry
Component Source
http://www.componentsource.co.jp/index.html
※ 海外製コンポを色々あげてしまいましたが、
・日本語が通るか
・サロゲートペアの文字も通るか
に関しては、特に気を付ける必要があります。
unicode対応とあっても、どこまでやってくれているかは、確認してお
いた方が良いです。
（幸い、私の場合、ICSやSynapseのftpではデータの中身やファイル名
で日本語が不要ですが）
----------
Tomomi Umezawa um...@procast.co.jp
Tel 03-5764-2371 Fax 03-3763-7775
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DEKO
Jan 14, 2014, 3:06:55 AM1/14/14
to delphi...@freeml.com
レポートツールと言えば、
Quickreport for FireMonkey (Beta)
なんてのもあるのですね。
[Quickreport for FireMonkey (Beta)]
http://www.quickreport.co.uk/WebInfoPage.aspx?WebInfoID=630
--
by DEKO
-----------------------------
http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
-----------------------------
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Quickreport for FireMonkey (Beta)
なんてのもあるのですね。
[Quickreport for FireMonkey (Beta)]
http://www.quickreport.co.uk/WebInfoPage.aspx?WebInfoID=630
--
by DEKO
-----------------------------
http://ht-deko.minim.ne.jp/
de...@ht-deko.minim.ne.jp
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Delフサギコ
Jan 14, 2014, 5:31:08 AM1/14/14
to DelphiML
こんにちは。Delフサです。FDelphiの現在の管理者です。(うそうそ)
Delphiがもっと広がって欲しいと思う方々同士は、仲良くやって欲しいと思うところです。
言い争うのはDelphiに否定的な悪評だけしか垂れ流さない、
ツイッターの私の偽物とか相手にすると、楽しめるかもしれません。
河村さんのお名前を拝見して、AboutDelphiなどが活発に使われていた頃を思い出しました。
あのころのユーザーの熱さから比べると、
いまは、イゼルローン要塞に閉じ込められた自由惑星同盟というか、
帝国に支配されて根絶させられそうなジェダイたちというか、
地球連邦対ジオンの残党というか
なかなか、シェア的に苦しいものはありますよね。
私も、IT業界の傭兵として、エンバカデロサイドの武器だけで戦うのも難しいので
マイクロソフトサイドの武器を使って、戦わなくてはならない時も
たくさん経験しましたし、今もそうです。
エンバカデロDelphiというポジションは
Windows系の開発としては、.NETに次ぐ世界第二位くらいだと思いますが、
そこも厳しく、さらには、
現在は、そのWindows系の開発そのものが最先端とは言えない面も多くでてきています。
やっぱり、最新の統合開発環境で熱いのはJavaScript系ですよね。今は。
それでも、win系世界第二位のポジションというのは、すごいことですし
相手があの巨大帝国なのですから、善戦しているというか、
生き残っているのが奇跡みたいなものでしょう。
初心者向け情報が少ないと感じられるのは、
そもそも、Delphiを使い始める初心者が少ないという点が多くあるように思います。
初心者のニーズが少ないので、本も書かれにくいし、
ホームページなども、もう、初心者向けはいまさら書こうとは
あまり思わないかもしれません。
書いても役に立ちそうもないページを、誰が書こうと思うのか、ということです。
昔の初心者講座はもいまも役に立つので、
最新バージョン向けに初心者ページを新たに作ることもないでしょう。
また、DEKOさんが示している通りですが
初心者向け情報が少ないのではなく、情報はあるけど、
その道先案内人が少ない、というところはあると思います
個人のホームページに情報源が依存している状況は
まったく望ましくないですよね。
Delphiに一時期は熱かったけど、今は冷めた人などは
どんどん増えて、ホームページが閉鎖したりしていくでしょう。
ネット創世記でもあるまいし
いまどき、金ももらわずにテクニックや初心者向け講座などを
無料で自分の労力をかけて提供するみたいな人は、
きわめてまれだと思いますから、
Delphi系のホームページは、これからも、減っていくでしょう。
私はテクニックサイトにしかあまり興味がなかったので、
Delphian Worldも桜島ナントカも、アーカイブをとっていなかったのは、
一部の方には、残念な結果となった気もします。
私がアーカイブしていたら、ずっと残せたのに...
誰かアーカイブしてたら、こっそりください。
Delphi Archive - DelFusa Floor
http://delfusa.main.jp/delfusafloor/archive/delphiarchive.shtml
アーカイブの姿勢については、[はじめに]を読んでください。
あと、アーカイブをとるのも、結構手間だったりするので、
数年前に自分のローカルドライブに、当時のDelphiテクニックページは
ほぼすべておさめたつもりですが(AboutDelphi TipsはCGIだったので収集できず)
それを改めて、アーカイブとして再公開するのもなかなかしんどいものがあり、
そのあたりを、新しく出来上がるDelphi User Group の人的パワーなどで
サポートしてもらいたいな。と思うところがあります。
Delphian World 的なものの運営、
公開コンポーネントの人気なものをGitHubにアップして
Delphiの最新バージョンに対応するために更新かけていく、
とかを、、やってくれるユーザーグループに
なっていってほしいなと思います。
エンバカデロさんが、小額で効果的なユーザー利益への投資ということで
広告だしたりするより、Delphi User Group に資金援助や
様々な形での援助(ミーティングの会場かしたり)なども、考えていただけると
ユーザーの方々がまた活発に盛り上がっていくのではないでしょうか。
「オピニオンリーダー」が盛り上がることで「フォロワー」の人がついてきますので
オピニオンリーダーをどのように盛り上げるか、というのは
メーカーの重要な営業戦略と思います。
ユーザー会とエンバカデロさんの戦略に期待しています。
ユーザー会でのめんどくさい時間のかかる作業に従事してくれた方や
高価値のコンポーネントを提供してくれた人には
最新バージョンをxx%OFFするとか、
バイト代と考えると、非常に優秀な技術者をバイトに雇えるというのは
企業としてはとてもおいしいし、
ユーザーとしても、ほかのユーザーに対する貢献できるというのは
かなりの喜びになりますので、
そういうような面白い企画があったらいいのにな。と思っています。
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
----------------------------------------------------------------------
【地域密着型で安心】住宅の悩みはプロに相談！
都道府県別 工務店ランキング注文住宅ランキング
http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kKWKK
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Delphiがもっと広がって欲しいと思う方々同士は、仲良くやって欲しいと思うところです。
言い争うのはDelphiに否定的な悪評だけしか垂れ流さない、
ツイッターの私の偽物とか相手にすると、楽しめるかもしれません。
河村さんのお名前を拝見して、AboutDelphiなどが活発に使われていた頃を思い出しました。
あのころのユーザーの熱さから比べると、
いまは、イゼルローン要塞に閉じ込められた自由惑星同盟というか、
帝国に支配されて根絶させられそうなジェダイたちというか、
地球連邦対ジオンの残党というか
なかなか、シェア的に苦しいものはありますよね。
私も、IT業界の傭兵として、エンバカデロサイドの武器だけで戦うのも難しいので
マイクロソフトサイドの武器を使って、戦わなくてはならない時も
たくさん経験しましたし、今もそうです。
エンバカデロDelphiというポジションは
Windows系の開発としては、.NETに次ぐ世界第二位くらいだと思いますが、
そこも厳しく、さらには、
現在は、そのWindows系の開発そのものが最先端とは言えない面も多くでてきています。
やっぱり、最新の統合開発環境で熱いのはJavaScript系ですよね。今は。
それでも、win系世界第二位のポジションというのは、すごいことですし
相手があの巨大帝国なのですから、善戦しているというか、
生き残っているのが奇跡みたいなものでしょう。
初心者向け情報が少ないと感じられるのは、
そもそも、Delphiを使い始める初心者が少ないという点が多くあるように思います。
初心者のニーズが少ないので、本も書かれにくいし、
ホームページなども、もう、初心者向けはいまさら書こうとは
あまり思わないかもしれません。
書いても役に立ちそうもないページを、誰が書こうと思うのか、ということです。
昔の初心者講座はもいまも役に立つので、
最新バージョン向けに初心者ページを新たに作ることもないでしょう。
また、DEKOさんが示している通りですが
初心者向け情報が少ないのではなく、情報はあるけど、
その道先案内人が少ない、というところはあると思います
個人のホームページに情報源が依存している状況は
まったく望ましくないですよね。
Delphiに一時期は熱かったけど、今は冷めた人などは
どんどん増えて、ホームページが閉鎖したりしていくでしょう。
ネット創世記でもあるまいし
いまどき、金ももらわずにテクニックや初心者向け講座などを
無料で自分の労力をかけて提供するみたいな人は、
きわめてまれだと思いますから、
Delphi系のホームページは、これからも、減っていくでしょう。
私はテクニックサイトにしかあまり興味がなかったので、
Delphian Worldも桜島ナントカも、アーカイブをとっていなかったのは、
一部の方には、残念な結果となった気もします。
私がアーカイブしていたら、ずっと残せたのに...
誰かアーカイブしてたら、こっそりください。
Delphi Archive - DelFusa Floor
http://delfusa.main.jp/delfusafloor/archive/delphiarchive.shtml
アーカイブの姿勢については、[はじめに]を読んでください。
あと、アーカイブをとるのも、結構手間だったりするので、
数年前に自分のローカルドライブに、当時のDelphiテクニックページは
ほぼすべておさめたつもりですが(AboutDelphi TipsはCGIだったので収集できず)
それを改めて、アーカイブとして再公開するのもなかなかしんどいものがあり、
そのあたりを、新しく出来上がるDelphi User Group の人的パワーなどで
サポートしてもらいたいな。と思うところがあります。
Delphian World 的なものの運営、
公開コンポーネントの人気なものをGitHubにアップして
Delphiの最新バージョンに対応するために更新かけていく、
とかを、、やってくれるユーザーグループに
なっていってほしいなと思います。
エンバカデロさんが、小額で効果的なユーザー利益への投資ということで
広告だしたりするより、Delphi User Group に資金援助や
様々な形での援助(ミーティングの会場かしたり)なども、考えていただけると
ユーザーの方々がまた活発に盛り上がっていくのではないでしょうか。
「オピニオンリーダー」が盛り上がることで「フォロワー」の人がついてきますので
オピニオンリーダーをどのように盛り上げるか、というのは
メーカーの重要な営業戦略と思います。
ユーザー会とエンバカデロさんの戦略に期待しています。
ユーザー会でのめんどくさい時間のかかる作業に従事してくれた方や
高価値のコンポーネントを提供してくれた人には
最新バージョンをxx%OFFするとか、
バイト代と考えると、非常に優秀な技術者をバイトに雇えるというのは
企業としてはとてもおいしいし、
ユーザーとしても、ほかのユーザーに対する貢献できるというのは
かなりの喜びになりますので、
そういうような面白い企画があったらいいのにな。と思っています。
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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高木太郎
Jan 14, 2014, 7:19:29 AM1/14/14
to delphi...@freeml.com
皆さんこんにちは、イマジオムの高木です。 普段から思っていたことが
スレッドテーマになりましたので、読んでいるだけでは申しわけなくなり、
駄文を書かせていただきます。
Delphi ユーザの開拓、大事な問題ですね。 確かにシェア的には、Delphi は
メジャーだとは言いにくいと思います。 ただ Delphi には、熱心で製品を
愛しているユーザが多いのも事実です。 強力なコミュニティもあります。
それにもかかわらず「メジャーじゃないから敬遠しておこうかな」と逃げていく
プログラミング初心者さんたちをゆめゆめ見送るだけというのも歯がゆい
ものですよね。
そんなわけで私も「メジャーじゃないから敬遠しておこうかな」という判断を
覆してもらうための活動をしたいのですが、体系的な技術ホームページをまとめる
時間も知識もないので、やきもきしています。
時間や知識以外に何か使えそうなものはないかな……と思ってあたりを探すと、
「手前味噌のコンポーネントやライブラリ」がいっぱいあります。 これを公開
して皆さんに使ってもらうようにする手もありそうです。 長いこと Delphi を
使っていると、膨大な量のコンポーネントやノウハウ集があります。 自分と
せいぜい数名だけでチョコチョコ使っているのはもったいないとも思います。
しかしこれらの公開にも問題があります。 「手前味噌のコンポーネントや
ライブラリ」は中途半端で、しょっちゅう改良・更新されているのですから、
ダウンロードした人にご迷惑をかけることがないか。 そこが気がかりで
不特定多数への公開にまでは踏み切れずにいます。
そこでお尋ねしたいのですが、たとえばダウンロードした人の連絡先が
わかるような、「登録制」のプログラム／技術情報の共有サイトみたいな
ものはないでしょうか？ 内容やプログラムを更新した時には、それまでに
ダウンロードした人すべてに更新の案内が届けられるような…… そういう
ものがあれば、安心して不出来なプログラム／技術情報を供出することが
できるような気がします。 要するにサポートができる、特定多数への
公開なら私にも今すぐできるボランティアなのです。 そういう方は
私以外にもいらっしゃるように思うのですが、皆さまいかがですか？
ボランティアしたい Delphi ユーザは少なくないと思います。 それには
寄付・貢献を、それを受けるべき対象者に的確に届けるコーディネータが
必要です。 そんな役目をエンバカデロさんに期待いたします。
すみません。 Delphi でも技術でもない駄文になってしまいましたが、
こういう者もいる、こういう考え方もあるということで、ご参考までに
とどめおきください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
〒３１６－００２４ 茨城県 日立市 水木町 １－１１－１０ 高木太郎
電話・ファクシミリ：０２９４－５２－６７８７
電子メール：aaa1...@pop06.odn.ne.jp
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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【注目資格】理学療法士の学部がこれから役に立つ！大学選び
ランキングシェア10選 ランキングシェア byGMO
http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kKYjk
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スレッドテーマになりましたので、読んでいるだけでは申しわけなくなり、
駄文を書かせていただきます。
Delphi ユーザの開拓、大事な問題ですね。 確かにシェア的には、Delphi は
メジャーだとは言いにくいと思います。 ただ Delphi には、熱心で製品を
愛しているユーザが多いのも事実です。 強力なコミュニティもあります。
それにもかかわらず「メジャーじゃないから敬遠しておこうかな」と逃げていく
プログラミング初心者さんたちをゆめゆめ見送るだけというのも歯がゆい
ものですよね。
そんなわけで私も「メジャーじゃないから敬遠しておこうかな」という判断を
覆してもらうための活動をしたいのですが、体系的な技術ホームページをまとめる
時間も知識もないので、やきもきしています。
時間や知識以外に何か使えそうなものはないかな……と思ってあたりを探すと、
「手前味噌のコンポーネントやライブラリ」がいっぱいあります。 これを公開
して皆さんに使ってもらうようにする手もありそうです。 長いこと Delphi を
使っていると、膨大な量のコンポーネントやノウハウ集があります。 自分と
せいぜい数名だけでチョコチョコ使っているのはもったいないとも思います。
しかしこれらの公開にも問題があります。 「手前味噌のコンポーネントや
ライブラリ」は中途半端で、しょっちゅう改良・更新されているのですから、
ダウンロードした人にご迷惑をかけることがないか。 そこが気がかりで
不特定多数への公開にまでは踏み切れずにいます。
そこでお尋ねしたいのですが、たとえばダウンロードした人の連絡先が
わかるような、「登録制」のプログラム／技術情報の共有サイトみたいな
ものはないでしょうか？ 内容やプログラムを更新した時には、それまでに
ダウンロードした人すべてに更新の案内が届けられるような…… そういう
ものがあれば、安心して不出来なプログラム／技術情報を供出することが
できるような気がします。 要するにサポートができる、特定多数への
公開なら私にも今すぐできるボランティアなのです。 そういう方は
私以外にもいらっしゃるように思うのですが、皆さまいかがですか？
ボランティアしたい Delphi ユーザは少なくないと思います。 それには
寄付・貢献を、それを受けるべき対象者に的確に届けるコーディネータが
必要です。 そんな役目をエンバカデロさんに期待いたします。
すみません。 Delphi でも技術でもない駄文になってしまいましたが、
こういう者もいる、こういう考え方もあるということで、ご参考までに
とどめおきください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
〒３１６－００２４ 茨城県 日立市 水木町 １－１１－１０ 高木太郎
電話・ファクシミリ：０２９４－５２－６７８７
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Eddie
Jan 14, 2014, 9:26:55 AM1/14/14
to delphi...@freeml.com
いつもお世話になります、Eddieです。
Delphi 6から10年近く離脱していて、XE5から舞い戻ってきたUターン者ですが、
せっかくなので私もアイデアを出しておきたいと思います。
１．エンバカデロさんが国内の優良なDelphiサイトには「○○年度優良サイト」の
ような
認定のロゴを出し、新バージョンがリリースされるときには無料で提供する。^^
海外では、Marco Cantuさんや、Bob Swartさんのサイトにはそのようなバナー
のような
ものが表示されていて、ユーザーも安心できます。最新版が無料で提供される
となれば、
サイト運営者も経済的な負担を免れ、かつ最新版でサイトを維持するモーチ
ベーションも
上がる（と思います）。
２．（昨年配信がなくなりましたが）かつてのAbout Delphiのように、毎週技術
的なテーマで
プログラミングテクニックを教えてくれるメルマガをエンバカデロさんか（だ
れか）に
お願いしたいです。
３．Delphiのすべての分野を個人運営のサイトで網羅するのはほとんど不可能な
ので、
特定の分野については特に力を入れたサイトが現れてくれると嬉しいです。
たとえばFireMonkeyの使い方に詳しいサイトとか、FireDAC、通信系、
Android、iOSなど
どれかの分野についてはそこに行けばまとまった情報が得られるというところ
があると
嬉しいです。エンバカデロさんが、分野毎にまとまったサイトを一覧表示して
くれると
あちこち彷徨わなくて助かります。アクセスの多いサイトには、バナーや報奨金
などが出るとさらにやる気が出るかもしれません。^^
４．以前はDelphiユーザが作ったコンポーネントやDLLを持ち寄って登録するサ
イトがあったように
記憶していますが、そういうのができると助かります。
５．Delphi 6 Personalみたいな無料版が出ると、仲間を増やしやすいです。
Androidアプリが作れるとなれば
かなりのプログラマが関心を示すように思います。
６．「プログラミングバイブルXE5」みたいな本が欲しいです。
だらだらと書きましたが、皆さんの投稿に刺激されて、私も駄文を投稿させてい
ただきました。
Eddie
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Delphi 6から10年近く離脱していて、XE5から舞い戻ってきたUターン者ですが、
せっかくなので私もアイデアを出しておきたいと思います。
１．エンバカデロさんが国内の優良なDelphiサイトには「○○年度優良サイト」の
ような
認定のロゴを出し、新バージョンがリリースされるときには無料で提供する。^^
海外では、Marco Cantuさんや、Bob Swartさんのサイトにはそのようなバナー
のような
ものが表示されていて、ユーザーも安心できます。最新版が無料で提供される
となれば、
サイト運営者も経済的な負担を免れ、かつ最新版でサイトを維持するモーチ
ベーションも
上がる（と思います）。
２．（昨年配信がなくなりましたが）かつてのAbout Delphiのように、毎週技術
的なテーマで
プログラミングテクニックを教えてくれるメルマガをエンバカデロさんか（だ
れか）に
お願いしたいです。
３．Delphiのすべての分野を個人運営のサイトで網羅するのはほとんど不可能な
ので、
特定の分野については特に力を入れたサイトが現れてくれると嬉しいです。
たとえばFireMonkeyの使い方に詳しいサイトとか、FireDAC、通信系、
Android、iOSなど
どれかの分野についてはそこに行けばまとまった情報が得られるというところ
があると
嬉しいです。エンバカデロさんが、分野毎にまとまったサイトを一覧表示して
くれると
あちこち彷徨わなくて助かります。アクセスの多いサイトには、バナーや報奨金
などが出るとさらにやる気が出るかもしれません。^^
４．以前はDelphiユーザが作ったコンポーネントやDLLを持ち寄って登録するサ
イトがあったように
記憶していますが、そういうのができると助かります。
５．Delphi 6 Personalみたいな無料版が出ると、仲間を増やしやすいです。
Androidアプリが作れるとなれば
かなりのプログラマが関心を示すように思います。
６．「プログラミングバイブルXE5」みたいな本が欲しいです。
だらだらと書きましたが、皆さんの投稿に刺激されて、私も駄文を投稿させてい
ただきました。
Eddie
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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Delフサギコ
Jan 14, 2014, 10:05:08 PM1/14/14
to DelphiML
こんにちは。Delフサです。
レポート系は、Excelはどうでしょうか。
DelphiでExcelに貼り付けてから、
VBAで加工するというのもありかもしれません。
指定位置にDelphi上の変数値を、Excelシートに貼り付けるというのは
かなり簡単ですよ。
--
Delフサギコ ミ・д・彡 <delfu...@gmail.com>
2014年1月14日 16:38 umez <delphi...@freeml.com>:
--
--
Delフサギコ ミ・д・彡 <delfu...@gmail.com>
レポート系は、Excelはどうでしょうか。
DelphiでExcelに貼り付けてから、
VBAで加工するというのもありかもしれません。
指定位置にDelphi上の変数値を、Excelシートに貼り付けるというのは
かなり簡単ですよ。
--
Delフサギコ ミ・д・彡 <delfu...@gmail.com>
2014年1月14日 16:38 umez <delphi...@freeml.com>:
--
--
Delフサギコ ミ・д・彡 <delfu...@gmail.com>
hosokawa
Jan 14, 2014, 10:17:26 PM1/14/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは。
細川です。
ピンポイントなレスですが、もしも高木さんのライブラリ・コンポーネント群をオープ
ンソース化していただけるのであれば、GitHub や BitBucket に公開すると良いかも知
れません。
そして、高木さんが Pull Request を受け付けて、良さそうならマージする、というよ
うな……（高木さんの負担になりますが）。
バグや修正したい項目、将来の変更については、issue で管理できます。
コミッタが何人かいれば、充分回るのでは無いかと……。
たとえば、僕が公開している「閉じるボタン付き FMX.TabItem」は
https://github.com/freeonterminate/delphi/tree/master/FMX.TabItemWithClose
に公開されていて、これを clone して修正し、pull-request してくれれば、僕に通知
が来るので、それをコードレビューして良さそうならば marge する、といった手順に
なります。
いかがでしょう？
Regards,
HOSOKAWA Jun
[S/G] SERIALGAMES Inc.
TEL: 03-5812-0980
FAX: 03-5812-0970
twitter: http://twitter.com/serialgames
twitter: http://twitter.com/flaver_sg
mailto: j...@serialgames.co.jp
fla:ver http://flaver.jp/
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
----------------------------------------------------------------------
【注目資格】理学療法士の学部がこれから役に立つ！大学選び
ランキングシェア10選 ランキングシェア byGMO
http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kLeJP
------------------------------------------------------[freeml byGMO]--
細川です。
ピンポイントなレスですが、もしも高木さんのライブラリ・コンポーネント群をオープ
ンソース化していただけるのであれば、GitHub や BitBucket に公開すると良いかも知
れません。
そして、高木さんが Pull Request を受け付けて、良さそうならマージする、というよ
うな……（高木さんの負担になりますが）。
バグや修正したい項目、将来の変更については、issue で管理できます。
コミッタが何人かいれば、充分回るのでは無いかと……。
たとえば、僕が公開している「閉じるボタン付き FMX.TabItem」は
https://github.com/freeonterminate/delphi/tree/master/FMX.TabItemWithClose
に公開されていて、これを clone して修正し、pull-request してくれれば、僕に通知
が来るので、それをコードレビューして良さそうならば marge する、といった手順に
なります。
いかがでしょう？
HOSOKAWA Jun
[S/G] SERIALGAMES Inc.
TEL: 03-5812-0980
FAX: 03-5812-0970
twitter: http://twitter.com/serialgames
twitter: http://twitter.com/flaver_sg
mailto: j...@serialgames.co.jp
fla:ver http://flaver.jp/
MLホームページ: http://www.freeml.com/delphi-users
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KabuTaro
Jan 14, 2014, 10:34:09 PM1/14/14
to delphi...@freeml.com
KabuTaroです。何年ぶりの投稿になるかなぁ
Delphi-MLからのメールが急に増えたので何が起こったんだ！っと（笑）
覗いてみたらいろんな要望が
私も乗っかってちょっと要望を
これだけです、Mac版のDelphi出して！
私のLet's noteがお亡くなりになってからMacBook Airに乗り換えてすっかり
Mac派になってしましました。今出ているDelphiにしてもクロスプラットフォーム
でMacのアプリを作れますがコンパイラ自身はWindowsでしか動かないので
MacBook AirからだとデュアルブートでWindowsを立ち上げて使うか
エミュレーターでWindowsを立ち上げるとかしないとダメなのが不便です。
MacはXcodeという無料で使える公認コンパイラはあるんですがObjective-C
というCライクの特殊な言語なので不慣れなところも多々あり、また線を描く
だけでもCocoaライブラリの詳細を知って様々なお膳立てをしてあげないと
できないとか初心者にはとても敷居が高くなってます。
そこら辺の手続き的なところをMac版のVCLのようなもの(FireMonkey?)への
手続きとしてDelphiでやっていたような手続きでできるようにしてくれれば
その経験でいろんなMacのアプリが作れるようになってMacからもより面白い
アプリがたくさん出て来る余地が増えると思います。
MacBookを持ってる人は結構いますけどアプリを作るのはまだまだ敷居が高い
のでそこら辺の敷居を低くしてくれるDelphiのようなコンパイラがMacでも
出てくれれば劇的にユーザは増えると思いますし、これは日本だけじゃなくて
世界的にみても需要はかなりあると思います。
Macで動くネイティブコンパイラとしてDelphiが出てくれたらすごいことです。
WindowsのノートPCを使っていたころはちょっとした小物アプリは全部自作して
走らせていたので結構不便はなかったですが、Macになってからは小物アプリすら
なかなか簡単に作れなくなってしまいました。もちろんXcodeでどう作るのか
詳しく調べれば作れるのかもしれませんがDelphiで作っていたときほど気楽には
作れないですし、小物アプリを作るだけに多くの時間とリソースを費やしたくない
んですよね。
Macから直接Macで動くアプリ、特にグラフィックスを利用したアプリが数分程度で
直感的に簡単に作れちゃうコンパイラがあったら飛ぶように売れると思いますよ。
ちょうどDelphi2が出た頃に似た感じがMacでも起こるんじゃないかと。
作ったアプリを売る仕組みはすでにAppleStoreというものがあるので、クリエーターの
モチベーションはかなり高まると思います。
もちろん過去にはKylixというLinuxネイティブコンパイラを出す試みもありましたが
不具合が多くて結局立ち消えになってしまいました。Mac版が仮に出たとしても
初期の段階ではWindowsとの違いから多くの不具合が出る可能性は高いと思ってます。
しかしながらユーザーがそれとつき合って行くことも含めてDelphi2からの長い間の
バージョンアップとのおつき合いにも似た関係をMac版Delphiでも構築できれば
エンバカデロさんとしても固定客を増やす切っ掛けにもなって良いと思います。
要は、Mac版のDelphi出して！という熱い思いなわけなんですｗ
” Macで自作のアプリを簡単につくれる ”ということが可能なら別にDelphiに
こだわることはありませんが、できれば慣れ親しんだDelphiで出してほしいです。
あ、それとiBookAuthorで電子書籍を作る際に組み込めるプラグインを簡単に作れる環境
がほしいです。以前のMacOSのバージョンではApple製でそのようなツールが無料であった
らしいのですが、現行バージョンでは動かないのでそういうプラグインも作れると嬉しいです。
いろいろ書きましたが、エンバカデロさんに期待して投稿してみました。
2014/01/14 23:26、Eddie <delphi...@freeml.com> のメール：
http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=kLeXY
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Delphi-MLからのメールが急に増えたので何が起こったんだ！っと（笑）
覗いてみたらいろんな要望が
私も乗っかってちょっと要望を
これだけです、Mac版のDelphi出して！
私のLet's noteがお亡くなりになってからMacBook Airに乗り換えてすっかり
Mac派になってしましました。今出ているDelphiにしてもクロスプラットフォーム
でMacのアプリを作れますがコンパイラ自身はWindowsでしか動かないので
MacBook AirからだとデュアルブートでWindowsを立ち上げて使うか
エミュレーターでWindowsを立ち上げるとかしないとダメなのが不便です。
MacはXcodeという無料で使える公認コンパイラはあるんですがObjective-C
というCライクの特殊な言語なので不慣れなところも多々あり、また線を描く
だけでもCocoaライブラリの詳細を知って様々なお膳立てをしてあげないと
できないとか初心者にはとても敷居が高くなってます。
そこら辺の手続き的なところをMac版のVCLのようなもの(FireMonkey?)への
手続きとしてDelphiでやっていたような手続きでできるようにしてくれれば
その経験でいろんなMacのアプリが作れるようになってMacからもより面白い
アプリがたくさん出て来る余地が増えると思います。
MacBookを持ってる人は結構いますけどアプリを作るのはまだまだ敷居が高い
のでそこら辺の敷居を低くしてくれるDelphiのようなコンパイラがMacでも
出てくれれば劇的にユーザは増えると思いますし、これは日本だけじゃなくて
世界的にみても需要はかなりあると思います。
Macで動くネイティブコンパイラとしてDelphiが出てくれたらすごいことです。
WindowsのノートPCを使っていたころはちょっとした小物アプリは全部自作して
走らせていたので結構不便はなかったですが、Macになってからは小物アプリすら
なかなか簡単に作れなくなってしまいました。もちろんXcodeでどう作るのか
詳しく調べれば作れるのかもしれませんがDelphiで作っていたときほど気楽には
作れないですし、小物アプリを作るだけに多くの時間とリソースを費やしたくない
んですよね。
Macから直接Macで動くアプリ、特にグラフィックスを利用したアプリが数分程度で
直感的に簡単に作れちゃうコンパイラがあったら飛ぶように売れると思いますよ。
ちょうどDelphi2が出た頃に似た感じがMacでも起こるんじゃないかと。
作ったアプリを売る仕組みはすでにAppleStoreというものがあるので、クリエーターの
モチベーションはかなり高まると思います。
もちろん過去にはKylixというLinuxネイティブコンパイラを出す試みもありましたが
不具合が多くて結局立ち消えになってしまいました。Mac版が仮に出たとしても
初期の段階ではWindowsとの違いから多くの不具合が出る可能性は高いと思ってます。
しかしながらユーザーがそれとつき合って行くことも含めてDelphi2からの長い間の
バージョンアップとのおつき合いにも似た関係をMac版Delphiでも構築できれば
エンバカデロさんとしても固定客を増やす切っ掛けにもなって良いと思います。
要は、Mac版のDelphi出して！という熱い思いなわけなんですｗ
” Macで自作のアプリを簡単につくれる ”ということが可能なら別にDelphiに
こだわることはありませんが、できれば慣れ親しんだDelphiで出してほしいです。
あ、それとiBookAuthorで電子書籍を作る際に組み込めるプラグインを簡単に作れる環境
がほしいです。以前のMacOSのバージョンではApple製でそのようなツールが無料であった
らしいのですが、現行バージョンでは動かないのでそういうプラグインも作れると嬉しいです。
いろいろ書きましたが、エンバカデロさんに期待して投稿してみました。
2014/01/14 23:26、Eddie <delphi...@freeml.com> のメール：
------------------------------------------------------[freeml byGMO]--
7of9
Jan 14, 2014, 10:52:30 PM1/14/14
to delphi...@freeml.com
-----
1. 情報の「エントリポイント」
というのが重要だと考えています。
つまり、情報そのものでなく、こういう場合は、このあたりを調べると良い、という事項です。
コーディネーションというやつでしょうか。
DEKOさんが以下のページにJan 12, 2014 6:58 AMに掲示されたサイト、僕は2つぐらいしか知りませんでした。そして、こういうサイトを見るのがいいよ、という情報にたどりつく方法がそもそも知りませんでした。
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=99032&tstart=0
Embacaderoのヘルプには何度か目を通してきましたが、細かい情報とエントリポイントの情報の切り分けが、ヘルプを見ていてあまり自分にはわからない、というのがあります。わかる人にはわかるのかもしれませんが。google検索で色々関連情報を探してきたのもありましたが、目を通しきれていなかったのか、これらの情報を持ていなかった。
情報へのたどり方については、一度調べた情報は、個人的にはEvernoteなり、ソーシャルブックマーク（privateモードで使用）なり、ですぐに検索できるようにしています。これを複数の人が使えるようになれば、コミュニティとしての情報のたどりやすさが上がると思いますが、実際にどうツールなりwebサイトを用意するのがいいのか。自分のブックマークでも色々試行錯誤してコロコロ変えているので、公開した場合は、まとめ方の変更がしにくくなるというのはありそうです。
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一方で、初級者にとっては、エントリポイントを知ることも必要ですが、サンプルコードを試そうとした場合などに遭遇するエラーの対応で挫折する人が多い。例として、C言語のTAの話なんかでは、ループ変数"i++"と入力するところを"i"としか打たずに、いつまでたっても処理が終わらないという失敗はよく目にします。これはC言語の例ですが、これと同じようなことがDelphiなり、RadStudioのAPIで遭遇した場合、やりたいことが完成できずに、挫折する。そういう手詰まり状態の時に、知っている人から、こここうしたらいいよ、とちょっとしたアドバイスをもらえる。そういうのがいいと思います。
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さらに、それぞれの人が独自に調べる時に便利なように
2. 情報の探し方ノウハウ
の伝授も重要でしょう。毎回同じような質問をする人は、探し方のノウハウを知ると、質問の前にある程度情報にたどり着けるようになると思います。
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二極化(教え続ける人と、教えてもらい続ける人）の問題は難しいですね。教えてもらい続ける人も安易な人は、いつまでも聞くだけでありますが、その人の性格もあると思います。一方で、学習した内容は次の人に伝えようという意識を持つ人に対しては、その人が初級の間はある程度教えてもらうのは仕方ないと思います。その人が成長して、教える側にまわった時にコミュニティで役立つと思います。
同じ人が教える一方で、さらに難しい問題に対して上級者に尋ねる、というようなことはあると思います。
Delphi XE6 Starterを安価に提供し、母数を増やすことにより、その母数の中で、回答に回ってくれる性格の人がいて、そういう人を育てるようにするのがいいと思います。最初の入門でつまづくなり、中級のあたりでキーワードがあれば解決できる問題に対して質問をした場合、上級者がキーワードだけ教える、そうして、そういう将来の回答者を育てることで、コミュニティが良くなるのを期待したいです。
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本が欲しいという声が上がってますが、XE4発売(2013年4月22日)からXE5発売(2013年9月11日）の月日の短さを考えますと、内容的にXE1からXE5で共通して使えるような事項の本ならいいでしょうね。XE5とか時期XE6特有の処理になると、その本の準備期間を終えて出版した時点で、すでに新しいXE7などが出て、対象読者がずれた本になり、結果として読んでもらえないことになりそうです。そういう内容はblogやforumで早い段階で小出ししていくほうがいいのでしょうね。
すでにblogでたくさん情報を出されている方もおられ、それらの情報は僕の方ではいろいろ役立っています。
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年度優良blogの案いいと思いますが、一方で、「優良」と選ばれなかった人がモチベーションを下げて、ブログ更新をやめてしまう可能性もあるかと思います。
選別する場合は、1-2名ではなく、より多くの貢献者に全額キャッシュバックでなくてもある程度のキャッシュバックがあればと思います。
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Delフサギコ
Jan 14, 2014, 11:13:00 PM1/14/14
to "delphi-users@freeml.com"
Delフサです。
私が気にすることじゃないかもですが、
2014年1月15日水曜日 KabuTaro delphi...@freeml.com:
Mac用のDelphiコンパイラはすでに出ていると思いますし、
費用対効果という点で、開発環境自体をMacで
作り直すメリットがあるとは思えないっす。
開発エネルギーは、エンバカデロのような会社では有限ですし、
莫大な開発エネルギーをかけて、少数のユーザーのためだけの
機能を作られても、大多数のユーザーにメリットにならないので、
賛成できないっす。
自分は。
kylixもすごいことでしたが、広告を除く商業的には無意味でしたので消えました。不具合が多くて消えたというのが理由ではないでしょう。
Mac版というのが、無意味な事になってほしくはありません。
今時、純正でもないMac版開発環境が飛ぶように売れる理由が
自分には思い位当たらないです。
モバイル対応は飛ぶように売れていくとはおもいますが。
2014年1月15日水曜日 KabuTaro delphi...@freeml.com:
hosokawa
Jan 15, 2014, 12:11:29 AM1/15/14
to delphi...@freeml.com
KabuTaro さん
こんにちは。
細川です。
僕も Mac 版の IDE が出れば、ユーザー数が一気に増えるだろうなあと感じています。
しかも、FireMonkey を用いて作らざるを得ないのではないかと思うので、FireMonkey
のクオリティも上がります。
iOS 開発をする上で Mac が必須ですしね。
最近の開発者は、かなりの確率で Mac を使っているので、そういった方々から「Mac
で動かないんですよね」と、たまに言われます。
# 彼らが Mac を使うのは、OS X が Unix だからだと思いますが
ただ、これを書いてる途中できた Del フサさんメールに記載されているように開発リ
ソースは有限なので、難しいかなと思います。
ちなみに、僕自身は Delphi で Mac 用のアプリを何本が作っていますが、Delphi で作
ろうが Xcode で作ろうが、どちらにせよ Objective-C および Cocoa などの知識は必
要です。
それは、Delphi で Windows のアプリを作る時に Win32 API の知識が必要だったのと
同じです。
つまり、Win32 API の解説は C ベースで記述されていたため、C が読めないと Delphi
に移植できない、それと同じように、Cocoa の解説は Objective-C で書いてあるため
Objective-C が読めないと、Delphi に移植できない、ということです。
もちろん、大部分のところは FireMonkey が賄ってくれますが、そうでない場合は、自
分で移植が必要です。
また、環境の違いによる部分もあるので、それぞれの環境をよく知っていないといけま
せん。
たとえば、Windows ではアプリケーションの情報は IniFile や Registory に保存しま
すが、OS X では、plist 形式で保存します。
また、それぞれの保存場所もあり、それらを知っていないといけません。
# Delphi は超強力なので、TIniFile を、そのまま使う事もできてしまうんですけどね……
# なお、IniFile については、Samples\Delphi\RTL\CrossPlatform Utils に
# Apple.IniFiles.pas があり、それを使うと IniFile 感覚で plist を作れます。
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こんにちは。
細川です。
僕も Mac 版の IDE が出れば、ユーザー数が一気に増えるだろうなあと感じています。
しかも、FireMonkey を用いて作らざるを得ないのではないかと思うので、FireMonkey
のクオリティも上がります。
iOS 開発をする上で Mac が必須ですしね。
最近の開発者は、かなりの確率で Mac を使っているので、そういった方々から「Mac
で動かないんですよね」と、たまに言われます。
# 彼らが Mac を使うのは、OS X が Unix だからだと思いますが
ただ、これを書いてる途中できた Del フサさんメールに記載されているように開発リ
ソースは有限なので、難しいかなと思います。
ちなみに、僕自身は Delphi で Mac 用のアプリを何本が作っていますが、Delphi で作
ろうが Xcode で作ろうが、どちらにせよ Objective-C および Cocoa などの知識は必
要です。
それは、Delphi で Windows のアプリを作る時に Win32 API の知識が必要だったのと
同じです。
つまり、Win32 API の解説は C ベースで記述されていたため、C が読めないと Delphi
に移植できない、それと同じように、Cocoa の解説は Objective-C で書いてあるため
Objective-C が読めないと、Delphi に移植できない、ということです。
もちろん、大部分のところは FireMonkey が賄ってくれますが、そうでない場合は、自
分で移植が必要です。
また、環境の違いによる部分もあるので、それぞれの環境をよく知っていないといけま
せん。
たとえば、Windows ではアプリケーションの情報は IniFile や Registory に保存しま
すが、OS X では、plist 形式で保存します。
また、それぞれの保存場所もあり、それらを知っていないといけません。
# Delphi は超強力なので、TIniFile を、そのまま使う事もできてしまうんですけどね……
# なお、IniFile については、Samples\Delphi\RTL\CrossPlatform Utils に
# Apple.IniFiles.pas があり、それを使うと IniFile 感覚で plist を作れます。
Regards,
HOSOKAWA Jun
[S/G] SERIALGAMES Inc.
TEL: 03-5812-0980
FAX: 03-5812-0970
twitter: http://twitter.com/serialgames
twitter: http://twitter.com/flaver_sg
mailto: j...@serialgames.co.jp
fla:ver http://flaver.jp/
HOSOKAWA Jun
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hirodel
Jan 15, 2014, 4:42:19 AM1/15/14
to delphi...@freeml.com
Mac版のDelphi出ると良いですねー
OpenOfficeと親和性もたせてくれたらなお良い
是非欲しい！
Delフサギコ
Jan 15, 2014, 6:31:26 AM1/15/14
to "delphi-users@freeml.com"
ユーザー増えて、売り上がるのなら、
Mac版IDEもいいんですけどね。
FMXの完成度あげるための開発というのは、
WPF創世記にVisualStudioがWPFで作られた、という、
あの自然法則すらねじ曲げることのできる気がするくらいの
大きな会社の前例を思い出しました。
ところで、最近、
WebFMXというものが気になります。
LiveDEMOには、びっくりです。
この会社を買収して、
標準ライブラリとして提供してもらいたいです
外すリスクも少なく、費用対効果も多いと
思うんですけどね。
エンバカデロさんには、商業的に大成功してもらいたいです。
トム猫（はやしつとむ）
Jan 15, 2014, 7:54:10 AM1/15/14
to delphi...@freeml.com
はやしです。
なんか、話が盛り上がってますね！
DelphiのIDEはDelphiで作られている、は、ず！？
Delphiは、ライトワンス、ランエニウェアの、は、ず！？
これはもう、マルチプラットフォーム対応のお手本として、ぜひやって欲しいなぁ！
コストとかは無視してね。＼(^o^)／
なんか、話が盛り上がってますね！
DelphiのIDEはDelphiで作られている、は、ず！？
Delphiは、ライトワンス、ランエニウェアの、は、ず！？
これはもう、マルチプラットフォーム対応のお手本として、ぜひやって欲しいなぁ！
コストとかは無視してね。＼(^o^)／
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From Hayashi "tomneko" tsutomu
Mail: tomn...@gmail.com
Web: http://www.tomnekosoft.com
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2014年1月15日 20:31 Delフサギコ <delphi...@freeml.com>:
dev
Jan 15, 2014, 9:03:26 AM1/15/14
to delphi...@freeml.com
3maです。
ちょっと気になったので。
mac版ideって要ります？
正直、fusion入れておけばmacもwinも動くし。
delphiで書ければ、そのままmacでも動きますよね？
今、fmで3dのソフト書いてますけど、何ら問題ないので、、
いや、突き詰めればcocoaとか習得しないと出来ない事も有るのでしょうけど、
それを吸収してくれてるのがfiremonkeyだと信じてますけど。＜甘過ぎですかね？
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ちょっと気になったので。
mac版ideって要ります？
正直、fusion入れておけばmacもwinも動くし。
delphiで書ければ、そのままmacでも動きますよね？
今、fmで3dのソフト書いてますけど、何ら問題ないので、、
いや、突き詰めればcocoaとか習得しないと出来ない事も有るのでしょうけど、
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hosokawa
Jan 15, 2014, 11:17:30 AM1/15/14
to delphi...@freeml.com
こんばんは。
細川です。
確かにそうなんですよね。Fusion 使えば、Win 環境を構築できますからね。
とはいえ、Windows なんて反吐が出るぜ！っていう人達もいて、そういう人達に Windows 出身の Delphi が受け入れられるかは判りませんが「余力があったら」作って欲しいものです。
Delphi 以外のイベントに行くと若い人達（２０～３０前半）の多くが Mac 使いで、Mac だけで仕事ができてしまうので Fusion などの VM を入れている人が少ないのです。
そのため、僕が Delphi いいよ！！！って言っても、Windows じゃあ使えないっすと言われて終わってしまいます。
そういった機会が、生かせたらいいなと思います。
そうした人達は、基本サーバ側で Python/Ruby/JavaScript etc. で仕事をしているので、同時に Delphi が使えると、サーバ側とクライアント側、同時に作れて、すごく面白いモノが出てくる気がするんですよね。
ただ、もちろん、現行の Delphi の進化の方が重要なので、OS X 版の IDE は、余力があったら、というスタンスです。
ちなみに、VCL を使っていたときに Win32 API を一切使わなかったのであれば、Cocoa を使わなくても組むことはできます。
ただ、環境面（メニューバーがトップに１つしかない、plist の保存先が決まっている、ショートカットキーが違うなど）については、準拠したプログラムにすべきです。
これらに対応するには、今のところ FireMonkey だけでは、難しい部分があります。
3maです。
ちょっと気になったので。
mac版ideって要ります？
正直、fusion入れておけばmacもwinも動くし。
delphiで書ければ、そのままmacでも動きますよね？
今、fmで3dのソフト書いてますけど、何ら問題ないので、、
いや、突き詰めればcocoaとか習得しないと出来ない事も有るのでしょうけど、
それを吸収してくれてるのがfiremonkeyだと信じてますけど。＜甘過ぎですかね？
(2014/01/15 21:54), トム猫（はやしつとむ） wrote:
> はやしです。
>
> なんか、話が盛り上がってますね！
>
> DelphiのIDEはDelphiで作られている、は、ず！？
>
> Delphiは、ライトワンス、ランエニウェアの、は、ず！？
>
> これはもう、マルチプラットフォーム対応のお手本として、ぜひやって欲しいなぁ！
>
> コストとかは無視してね。＼(^o^)／
>A
高木太郎
Jan 15, 2014, 5:34:51 PM1/15/14
to delphi...@freeml.com
おはようございます。 イマジオムの高木です。
細川さん、GitHub と BitBucket をご紹介くださいましてありがとうございました。
> もしも高木さんのライブラリ・コンポーネント群をオープンソース化して
> いただけるのであれば、GitHub や BitBucket に公開すると良いかも
> 知れません。
> そして、高木さんが Pull Request を受け付けて、良さそうならマージする、と
> いうような……（高木さんの負担になりますが）。
> バグや修正したい項目、将来の変更については、issue で管理できます。
> コミッタが何人かいれば、充分回るのでは無いかと……。
>
> たとえば、僕が公開している「閉じるボタン付き FMX.TabItem」は
>
> https://github.com/freeonterminate/delphi/tree/master/FMX.TabItemWithClose
>
> に公開されていて、これを clone して修正し、pull-request してくれれば、
> 僕に通知が来るので、それをコードレビューして良さそうならば marge する、と
> いった手順になります。
なるほど、これなら提供物を公開しながら育てていくことができそうですね。
ありがとうございます。 いくつか不安もありますが（せっかく良いものを
作ってくれたのに、良いかどうかを評価することができなくてマージが
遅れるとか……）まずは何ができるのか見てみます。
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細川さん、GitHub と BitBucket をご紹介くださいましてありがとうございました。
> もしも高木さんのライブラリ・コンポーネント群をオープンソース化して
> いただけるのであれば、GitHub や BitBucket に公開すると良いかも
> 知れません。
> そして、高木さんが Pull Request を受け付けて、良さそうならマージする、と
> いうような……（高木さんの負担になりますが）。
> バグや修正したい項目、将来の変更については、issue で管理できます。
> コミッタが何人かいれば、充分回るのでは無いかと……。
>
> たとえば、僕が公開している「閉じるボタン付き FMX.TabItem」は
>
> https://github.com/freeonterminate/delphi/tree/master/FMX.TabItemWithClose
>
> に公開されていて、これを clone して修正し、pull-request してくれれば、
> いった手順になります。
なるほど、これなら提供物を公開しながら育てていくことができそうですね。
ありがとうございます。 いくつか不安もありますが（せっかく良いものを
作ってくれたのに、良いかどうかを評価することができなくてマージが
遅れるとか……）まずは何ができるのか見てみます。
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〒３１６－００２４ 茨城県 日立市 水木町 １－１１－１０ 高木太郎
電話・ファクシミリ：０２９４－５２－６７８７
電子メール：aaa1...@pop06.odn.ne.jp
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yufu
Mar 31, 2014, 11:02:02 PM3/31/14
to delphi...@freeml.com
こんにちは、油布と申します。
ちょっと必要に迫られてSNSへの投稿用クライアントを製作中です。
TRestClient を使用した RestDemo というサンプルプロジェクトを試してるのですが
日本語での投稿が出来ません。
例えば、「utf8Encode だよ」と投稿すると、TwtterでもFacebookでも
utfEncode00006088
となります。
何か別のEncode の方法とかがあるのでしょうか？
どうも文字コードの近辺は詳しくないもんで良く判りません（汗）
--
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