Dommerkriterier
Arvid Anthun
DOMMERKRITERIER.
I British Bandsman nr.5095 var der en meget interessant artikkel
skrevet av Allan Morrison.
Denne dyktige kornettsolist, dirigent og dommer mener at
dommerkriteriene bør gjøres kjent til de konkurrerende korps og
dirigenter noen uker før selve konkurransen. Da kan korpsene bruke
oppkjøringsperioden til å arbeide med detaljer som dommerne kommer til
å prioritere i sin dømming.
Han nevner et konkret eksempel:
På en underholdningskonkurranse han deltok i, hadde de fleste korpsene
valgt et program som krevde en viss mengde gjennomtenkt regi. Disse
hadde naturligvis brukt en hel masse tid og energi på dette for om
mulig å sanke poeng for underholdningsverdi.
Korpset som vant både underholdningsprisen, og tilslutt hele
konkurransen, satt derimot i vanlig formasjon under hele sitt program
og fremførte et tradisjonelt program.
Her var det tydeligvis et stort sprik i korpsenes prioritering, og det
skulle også vise seg i dommernes prioritering.
Om deltakerene hadde visst om dette på forhånd, kunne de ha unngått
å "kaste vekk" mye dyrebar innøvingstid for å prøve å presentere sitt
program på en interessant måte.
Her har Allan, etter min mening, et meget godt poeng.
Dommernes personlige kriterier vil jo alltid variere, men dette vil jo
ikke bety noe nå, så lenge de er kjent på forhånd!
Vil "bingo-faktoren" ved konkurransene bli eliminert ved å gjøre
dommerkriteriene klar på forhånd?
Kan vi unngå de håpløse og frustrerende debattene etter konkurransene,
ved å tenke litt nytt?
Jeg vil tro at spesielt "Siddis Brass" vil ha fordel av en debatt rundt
dette spørsmålet, da det her ene året blir foretrukket et showpreget
program, mens det det neste året er et såkalt tradisjonelt program som
blir foretrukket av dommerne........
Hvem kan vite hva dommerne vil ha i år, kan vi spørre
Siddiskomiteen........????
Kjør debatt!
mvh.
Arvid Anthun
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
huntin...@my-deja.com
Arvid Anthun <ar...@sbs.no> wrote:
> Her kommer nok et "seriøst" diskusjonstema:
>
> DOMMERKRITERIER.
>
> I British Bandsman nr.5095 var der en meget interessant artikkel
> skrevet av Allan Morrison.
> Denne dyktige kornettsolist, dirigent og dommer mener at
> dommerkriteriene bør gjøres kjent til de konkurrerende korps og
> dirigenter noen uker før selve konkurransen. Da kan korpsene bruke
> oppkjøringsperioden til å arbeide med detaljer som dommerne kommer til
> å prioritere i sin dømming.
>
> Han nevner et konkret eksempel:
> På en underholdningskonkurranse han deltok i, hadde de fleste korpsene
> valgt et program som krevde en viss mengde gjennomtenkt regi. Disse
> hadde naturligvis brukt en hel masse tid og energi på dette for om
> mulig å sanke poeng for underholdningsverdi.
> Korpset som vant både underholdningsprisen, og tilslutt hele
> konkurransen, satt derimot i vanlig formasjon under hele sitt program
> og fremførte et tradisjonelt program.
>
Jeg møter denne argumentasjonen ofte når det er snakk om SIDDIS.
Grenland har eliminert dette ved å ha tre forskjellige konkurranser men
hva med SIDDIS?
Jeg har skrevet dette før på puben men tar det en gang til:
Siddis har kanskje et lite defineringsproblem i og med at et år vinner
et helt klassisk program og året etterpå et veldig lightprogram. (Og
får å slippe å diskutere DET så sier ikke jeg at det ene er bedre enn
det andre.)
Det vil kanskje si at man kan "risikere" å komme til Siddis (bruke
masse penger av korpskassa) og spille "feil stykker" i forhold til
dommerne. (F. eks. et år er klassisk inne for neste år å være helt
ute.) Jeg håper at ikke den fokuseringen på åpen bedømming gjør at alle
skal "ta det helt ut" på regi/koreografi på bekostning av spillingen.
Hvis Siddis vil definere seg som en "konsept-konkuranse" så er det
fint, men kanskje det er derfor folk ikke melder seg på: Fordi de ikke
har ideer, tiden eller pengene som skal til for å gjøre et gjennomført
konsept som MML's glimrende "Voice of the Vikings". Eller kanskje det
har et konsept som er bra men å reise til Siddis og "bomme på dommerne"
med det blir for dyrt?
Man kan argumentere i det uendelige med at det alltid er det korpset
som spiller best som vinner SIDDIS, det hjelper bare ikke så lenge alle
ikke ser det på samme måten....
> Vil "bingo-faktoren" ved konkurransene bli eliminert ved å gjøre
> dommerkriteriene klar på forhånd?
Hvis alle konkurranser er klart definerte? Ja.
> Kan vi unngå de håpløse og frustrerende debattene etter konkurransene,
> ved å tenke litt nytt?
Nei, det tror jeg ikke.
Når det gjelder dømmingen kanskje man skal innføre som i All England
Masters; tre separate dommere med plass-siffer? Men i tillegg stryke
høyeste og laveste av de tre dommerne?
Jeg spør som Arvid. Er det noen med posisjoner i SIDDIS som vil lufte
slike ideer på møter eller leser man det bare og styrer etter, satt
litt på spissen, "slik-har-det-alltid-vært-og-slik-skal det alltid-være-
inntil-vi-kommer-på-det-selv-prinsippet"?
(Åpen bedømming ble jo ymtet om i mange år før det ble gjennomført.)
Det ER synd at noen av de beste ikke kommer med er det sikkert at det
er BARE deres skyld?
Hva sier andre?
Mvh
Frode
tor...@my-deja.com
> Hvis Siddis vil definere seg som en "konsept-konkuranse" så er det
> fint, men kanskje det er derfor folk ikke melder seg på: Fordi de ikke
> har ideer, tiden eller pengene som skal til for å gjøre et gjennomført
> konsept som MML's glimrende "Voice of the Vikings". Eller kanskje det
> har et konsept som er bra men å reise til Siddis og "bomme på
dommerne" med det blir for dyrt?
...eller: dei har andre planar for sesongen... :=)
Siddis er enno ikkje obligatorisk for elite-korpsa, dessverre...
Forøvrig håpar eg at Siddis ikkje blir det endelege målet, men eit
middel, for å utvikle evt. opplegg som korpset kan bruke også i andre
samanhengar, slik som nemnde eksempel (og SBBs Siddis-program). Det
bør derfor ikkje vere noko i vegen for å arbeide med 'konsept', og
prøve det ut, t.d. i Siddis. Pengane er vel ikkje bortkasta sjølv om
ein ikkje vinn konkurransen, dersom publikum (og medlemmane) likar
det. Det er vel det viktigaste.
>
> > Vil "bingo-faktoren" ved konkurransene bli eliminert ved å gjøre
> > dommerkriteriene klar på forhånd?
Vi opplever ein viss bingo-effekt på større konkurransar som NM også,
innimellom. I allefall føles det slik. Og her er vel dommer-kriteria
ganske så kjende.
> Jeg spør som Arvid. Er det noen med posisjoner i SIDDIS som vil lufte
> slike ideer på møter eller leser man det bare og styrer etter, satt
> litt på spissen, "slik-har-det-alltid-vært-og-slik-skal det alltid-
være-inntil-vi-kommer-på-det-selv-prinsippet"?
> (Åpen bedømming ble jo ymtet om i mange år før det ble gjennomført.)
>
> Det ER synd at noen av de beste ikke kommer med er det sikkert at det
> er BARE deres skyld?
Dersom min posisjon som sekretær i Siddis-komitéen er posisjon god nok,
kan eg godt ta med meg debatten om dommar-kriteria til neste møte. Ein
god idé Arvid kom med. Men eg får legge til at "sånn-har-det-alltid-
vore-gjort-fordi-det-er-mest-praktisk-slik"-faktoren er minst like høg
hos oss som hos andre arrangørar av store arrangement, både i positiv
og negativ lei.
> Hva sier andre?
Det hadde vore interessant å høyre frå (elite-)korpsa som ikkje stiller
i Siddis; om det er kravet til program-profil og mangelen på dommar-
kriteria som gjer at ein vel å bli heime. Eller er det som eg trur; at
det også finst alternativ til konkurransar som er verdt å delta på?
God debatt-sommar!
Tore O. Koppang
sekretær Siddis Brass
huntin...@my-deja.com
tor...@my-deja.com wrote:
>
> > Hvis Siddis vil definere seg som en "konsept-konkuranse" så er det
> > fint, men kanskje det er derfor folk ikke melder seg på: Fordi de
ikke
> > har ideer, tiden eller pengene som skal til for å gjøre et
gjennomført
> > konsept som MML's glimrende "Voice of the Vikings". Eller kanskje
det
> > har et konsept som er bra men å reise til Siddis og "bomme på
> dommerne" med det blir for dyrt?
>
> ...eller: dei har andre planar for sesongen... :=)
> Siddis er enno ikkje obligatorisk for elite-korpsa, dessverre...
>
> Forøvrig håpar eg at Siddis ikkje blir det endelege målet, men eit
> middel, for å utvikle evt. opplegg som korpset kan bruke også i andre
> samanhengar, slik som nemnde eksempel (og SBBs Siddis-program). Det
> bør derfor ikkje vere noko i vegen for å arbeide med 'konsept', og
> prøve det ut, t.d. i Siddis. Pengane er vel ikkje bortkasta sjølv om
> ein ikkje vinn konkurransen, dersom publikum (og medlemmane) likar
> det. Det er vel det viktigaste.
Jeg ville snakke usant om jeg sier at det ikke er viktig å vinne, (jeg
er av typen som ikke liker å tape vri-åtter heller), men jeg er enig
med at det aller viktigste er å ha det moro.
Men jeg møter uansett pengeargumentasjonen i diskusjonen ang. SIDDIS.
Folk, (med ansvar for økonomi), vil heller prøve ut konsept i
forbindelse med oppdrag som dekker inn utgiftene. "Tusselåt"
og "Eikanger Extravaganza" er konsept som ikke ville blitt realisert
uten økonomien som ligger i festkonserthonorar o.l. Selvfølgelig har
disse konseptene gjort sitt til korpsets inntekt senere i året, men for
oss som ikke står opp, tar på oss uniform og GÅR til Bjergsted for å
spille, blir det for dyrt og gjøre dette "bare" for konkurransen sin
del.
(Eks.: Det året vi gjorde "Tusselåt" på festkonserten vant vi SIDDIS
med et veldig tradisjonelt program.)
Det vil si at å reise til SIDDIS med et slikt konsept er for "risky" av
med dommerfaktoren i bakhodet.
> > > Vil "bingo-faktoren" ved konkurransene bli eliminert ved å gjøre
> > > dommerkriteriene klar på forhånd?
>
> Vi opplever ein viss bingo-effekt på større konkurransar som NM også,
> innimellom. I allefall føles det slik. Og her er vel dommer-kriteria
> ganske så kjende.
>
Og EM... ;)
> > Jeg spør som Arvid. Er det noen med posisjoner i SIDDIS som vil
> > lufte
> > slike ideer på møter eller leser man det bare og styrer etter, satt
> > litt på spissen, "slik-har-det-alltid-vært-og-slik-skal det alltid-
> > være-inntil-vi-kommer-på-det-selv-prinsippet"?
> > (Åpen bedømming ble jo ymtet om i mange år før det ble gjennomført.)
> >
> > Det ER synd at noen av de beste ikke kommer med er det sikkert at
> > det
> > er BARE deres skyld?
>
> Dersom min posisjon som sekretær i Siddis-komitéen er posisjon god
> nok,
> kan eg godt ta med meg debatten om dommar-kriteria til neste møte.
Glimrende.
> > Hva sier andre?
>
> Det hadde vore interessant å høyre frå (elite-)korpsa som ikkje
stiller
> i Siddis; om det er kravet til program-profil og mangelen på dommar-
> kriteria som gjer at ein vel å bli heime.
Er det krav til programprofil i år? Hva ligger i så fall i dette
kravet? Kan dere dele det med oss andre så er vi nok et stykke på vei.
Mvh
Frode
tar...@my-deja.com
Siddis var i fjor, deltok SBB og EBML i to forskjellige konkurranser.
Dessverre var det bare førstepris i den ene av de. (SBS tok en fin
andre plass i begge konkurransene...det var det med fugl og fisk og å
falle mellom noen stoler...)
Korpsene bør få beskjed snarest. Det er for sent å plukke ut ny musikk
to-tre uker før konkurransen.
Tarjei Gilbrant
Oslofjord Brass
tor...@my-deja.com
> Jeg synes VIRKELIG Siddis-kommiteen bør komme på banen her. Slik som
> Siddis var i fjor, deltok SBB og EBML i to forskjellige konkurranser.
eeehhmm..., vel, resultatlista mi viser i allefall ikkje det...
> Korpsene bør få beskjed snarest. Det er for sent å plukke ut ny musikk
> to-tre uker før konkurransen.
Reknar med at den informasjonen som allereie er sendt ut til samtlege
påmeldte korps, er tilstrekkeleg i første omgang. Altså ser det ikkje
ut til å bli særleg store endringar i 'program-profil' i år, før det
føreligg ein evt. kontrabeskjed.
Apropos 'profil', Frode: Vi har ikkje vedteke nokon ny og spennande
program-profil som dommarane skal rette seg etter. Neste Siddis-møte
er ikkje før etter ein lang og - forhåpentlegvis - brassfri sommar, og
mitt råtips er at vi ikkje vil vedta noko nytt så kort tid før Siddis,
sjølv om ideen om definisjon av profil er svært god. Men kanskje neste
år? Slikt må nok diskuterast grundig...
Uansett: Skulle det dukke opp noko, vil sjølvsagt Brasspuben vere
blant dei først informerte (så sant skjenkeretten blir
oppretthalden). :-D
Tore K.
PS! Forøvrig må eg takke for alle konstruktive forslag angåande Siddis
Brass. Ros og ris blei etterlyst i årets Siddis-invitasjon, men
responsen var dessverre laber. Det er tydelegvis lettare å lufte sine
synspunkt over cyber-halvliteren, enn i eit brev med frimerke på.
Sjølv om tonen her i puben er uformell, vågar eg likevel å tru at det
aller meste er velmeint og konstruktiv kritikk. Alt er uansett av
interesse, så hald fram med å poppe opp alle med gode idear!
huntin...@my-deja.com
tor...@my-deja.com wrote:
>
> > Jeg synes VIRKELIG Siddis-kommiteen bør komme på banen her. Slik som
> > Siddis var i fjor, deltok SBB og EBML i to forskjellige
konkurranser.
>
> eeehhmm..., vel, resultatlista mi viser i allefall ikkje det...
Hvis du ser på hva korpsene spilte (og gjorde) så skjønner du nok hva
Tarjei mener.
Har du forresten noen dommernavn for 1. divisjon
på blokken din?
Frode
tor...@my-deja.com
> > > Siddis var i fjor, deltok SBB og EBML i to forskjellige
> konkurranser.
> >
> > eeehhmm..., vel, resultatlista mi viser i allefall ikkje det...
>
> Hvis du ser på hva korpsene spilte (og gjorde) så skjønner du nok hva
> Tarjei mener.
Vel, litt ironi er det vel lov å prøve seg med...?
> Har du forresten noen dommernavn for 1. divisjon
> på blokken din?
Vi har pr. idag berre eitt dommarnamn på blokka, så vidt meg bekjent.
Det er ikkje sekretæren si oppgåve å hanke inn dommarar, så derfor får
truleg heller ikkje eg vite noko meir før etter ferien. Ein
utanforståande - i ein viss grad upåverka av Siddis-komitéen (og
naturlegvis totalt upåverka av musikkomitéen i SBB) - arbeider med
dette.
Når det gjeld endringar o.l. angåande 'dommar-instruksar' til årets
Siddis, i løpet av sommaren, seier det seg sjølv at det må vente til
folk kjem tilbake frå ferie. (Derfor hadde det vore greitt å få
respons og gode forslag litt tidlegare på året...) På den andre sida
er vi alltid mottakelege for ris/ros, gjerne på anna vis enn gjennom
pratekanalar på internett, og det har vore ei viss oppfølging mellom
underteikna og leiar i komitèen Reidar Værnes når vi har vore innan
rekkevidde i sommar.
Ei presisering av retningslinene til dommarane er under utarbeiding,
forhåpentlegvis til glede for alle.
Håpar med dette å tilfredsstille vår store skare av skarpe konkurrentar
og deltakarar der ute. ;=)
Tore K.
sekretær Siddis Brass