Hva skjer med de gamle og gode????
Elisabeth Morken
Hva skjer egentlig med instrumenetene når de eldes?
Hvorfor har noen gamle instrument fantastisk klang, mens andre er
uspillbare?
Hvorfor får vi større og større boring på instrumentene? Er dette bra?
Hvordan kan man ødelegge et instrument bare ved å spille?
Er det noen ute i dette langstrakte landet som har noen svar?
Hilsen Elisabeth, Øyvind og Irene
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
nil...@my-deja.com
slagverk er min erfaring at jo nyere jo bedre.(Har kanskje noe med at
man stort sett slår på slagverksinstrumenter, eller?)
Nils
--
ALLTID FRED OG SOLSKINN
Perc_Thomas
nil...@my-deja.com wrote:
> Nå har jeg liten erfaring med messinginstrumenter, men når det gjelder
> slagverk er min erfaring at jo nyere jo bedre.(Har kanskje noe med at
> man stort sett slår på slagverksinstrumenter, eller?)
Det er nok en del som slår ja.....Jeg for min del prøver å spille...;-P
Thomas
IBB
osto...@grm.hia.no
Perc_Thomas <thom...@stud.ntnu.no> wrote:
> In article <8nt8tr$itj$1...@nnrp1.deja.com>,
> nil...@my-deja.com wrote:
> > Nå har jeg liten erfaring med messinginstrumenter, men når det
gjelder
> > slagverk er min erfaring at jo nyere jo bedre.(Har kanskje noe med
at
> > man stort sett slår på slagverksinstrumenter, eller?)
>
> Det er nok en del som slår ja.....Jeg for min del prøver å
>spille...;-P
Hjelper lite det hvis man bare "prøver" å spille...;-P
--
Øyvind Støle
Slagverk, VK Brass.
Perc_Thomas
osto...@grm.hia.no wrote:
> In article <8ntmen$1tp$1...@nnrp1.deja.com>,
> Perc_Thomas <thom...@stud.ntnu.no> wrote:
> > In article <8nt8tr$itj$1...@nnrp1.deja.com>,
> > nil...@my-deja.com wrote:
> > > Nå har jeg liten erfaring med messinginstrumenter, men når det
> gjelder
> > > slagverk er min erfaring at jo nyere jo bedre.(Har kanskje noe med
> at
> > > man stort sett slår på slagverksinstrumenter, eller?)
> >
> > Det er nok en del som slår ja.....Jeg for min del prøver å
> >spille...;-P
>
> Hjelper lite det hvis man bare "prøver" å spille...;-P
Hmm..you got me there man....
Thomas
IBB
Elisabeth Morken
Men er det ingen messingblåsere som har noko å seie om alder, klang,
materiale, boring osv ?
Elisabeth
L.M.Herskedal
Elisabeth Morken <e...@apl.no> wrote:
> Takk slagverkere :-)
> Men er det ingen messingblåsere som har noko å seie om alder, klang,
> materiale, boring osv ?
>
> Elisabeth
>
>
De gamle er ikke gode! Og jo eldre dem er er jo verre er det! De gamle
klaffeinstrumentene er jo et sant helvete! Hvis det finnes noen
puritanere så får de ha lykke til! BA Musikk selger dem instrumenter til
blodpris!
Jeg har lyst til å yppe til litt debatt om utviklingen av klangideal i
brassbandene. Det ser ut til å være en tendens til å ønske seg stadig
mørkere klang i brassbandinstrumentene. Man vil ha mer kobber i
legeringene, dypere munnstykker og større boring. Å ønske mørkere klang
er det ikke noe i veien med, men å basere seg på at instrumentet alene
skal gjøre jobben, er tåpelig. Jeg tror mange spiller på alt for store
munnstykker og på instrumenter med alt for stor boring. Det er for mange
som går rundt å leker at de er Phillip McCann. Resultatet er at man
spiller dårligere enn man ville ha gjort hvis munnstykke og instrument
var avpasset etter evne og musikken man skal spille. At dirigenter og
gruppeledere forlanger at folk skal skifte til stadig større og mer
slitsomme munnstykker og instrumenter synes jeg er helt latterlig, med
mindre det faktisk bedrer musikerens prestasjoner!
--
Leif Morten Herskedal
Kornett/Trompet/Flygelhorn
Sinsen Musikkorps, Concorde Brasskvintett, x VKB
huntin...@my-deja.com
> Jeg har lyst til å yppe til litt debatt om utviklingen av klangideal i
> brassbandene. Det ser ut til å være en tendens til å ønske seg stadig
> mørkere klang i brassbandinstrumentene. Man vil ha mer kobber i
> legeringene, dypere munnstykker og større boring. Å ønske mørkere
klang
> er det ikke noe i veien med, men å basere seg på at instrumentet alene
> skal gjøre jobben, er tåpelig. Jeg tror mange spiller på alt for store
> munnstykker og på instrumenter med alt for stor boring.
Ja, det er jeg helt enig med!
Det er for mange
> som går rundt å leker at de er Phillip McCann.
Mener du at de spiller med for masse vibrato?
Hvis du mener at det vil si for store munnstykker og for stor boring så
er vel det i grunnen helt feil. McCann spiller/spilte på lite
instrument og lite munnstykke, det kan man høre. (Låter fint av han
altså, men stor klang kan det vel ikke kalles?)
Resultatet er at man
> spiller dårligere enn man ville ha gjort hvis munnstykke og instrument
> var avpasset etter evne og musikken man skal spille.
Her har vi et problem i korps: Vi skal jo helst spille hva som helst?
Stort instrument krever (mye) mer jobbing både i seksjon og hjemme...
(Dette gjelder sikkert alle instrument-grupper, men jeg kan bare snakke
for lysmessing.)
At dirigenter og
> gruppeledere forlanger at folk skal skifte til stadig større og mer
> slitsomme munnstykker og instrumenter synes jeg er helt latterlig, med
> mindre det faktisk bedrer musikerens prestasjoner!
Har du vært borti noen slike dirigenter eller gruppeledere?
I så fall er det bare å gå hjem og vise på neste øving at det fungerer
fint på det instrumentet en har å spille på!
Mvh
Frode
tar...@my-deja.com
munnstykker. Som rekkeleder for kornettene i Oslofjord Brass ønsker jeg
at ihvertfall bakrekka spiller på dyyype munnstykker. Selv spiller jeg
mest på DW 3, men avhengig av hva slags musikk vi spiller bytter jeg
litt til 3B og evt. 3c(nå gått ut av produksjon). Men det ER SLITSOMT å
spille på dype munnstykker. Derfor er jeg avhengig av at det sitter
andre på solokornettrekka - gjerne med andre munnstykker - og gjør en
del jobb...
Når man er en del av et korps er det heller ikke bare opp til hver
enkelt å definere sitt eget klangideal og sitte rundt om i bandet som
noen småkonger og spille slik man selv synes er finest. Det å akseptere
at man er en del av en helhet er en grunnleggende ting ved det å spille
sammen. Jeg mener derfor at musikalsk ansvarlig i stor grad må få kunne
bestemme f.eks. hva slags munnstykker som skal brukes.
På de grovere instrumentene er jo alle munnstykkene dype. Jeg har i
hvertfall aldri sett et juff-munnstykke med grunn kopp! Vil ikke
klangen bli mer homogen i korpset hvis også kornettistene brukte dype
munnstykker??? (i det minste bakrekke-kornettistene)
Tarjei Gilbrant
Oslofjord Brass
In article <8o1lpf$ok7$1...@nnrp1.deja.com>,
camill...@hotmail.com
veeeldig alvorleg. På dei fire årena eg har vore i Manchester har dette
vore eit stadig meir yppig diskutert emne over altfor mange pintar med
dårleg, men lunka øl. I brass band speler ofte første trombonisten på
eit mindre instrument - utan kvartventil. Basstrombinstane der borte
speler på mykje mindre munnstykker enn ein gjer i brass band her heima -
bortsett ifrå einskilde småfeite, men bleike basstrombinstar i brass
band der jenter ikkje får vera med. Dei om da.
På heimesiden til British Trombone Society og International Trombone
Association driv dei støtt og stadig og diskuterer desse tingene. Det
er og mykje difor det stadig kjem tromboner på marknaden der ein kan
skifte klokkestykker og munnrøyr - ein har vel etterkvart skjønt at
Beethoven og Heaton hadde ganske ulike klangideal.
Camilla
ÅgeJan
> Når man er en del av et korps er det heller ikke bare opp til hver
> enkelt å definere sitt eget klangideal og sitte rundt om i bandet som
> noen småkonger og spille slik man selv synes er finest. Det å
> akseptere at man er en del av en helhet er en grunnleggende ting ved
> det å spille sammen. Jeg mener derfor at musikalsk ansvarlig i stor
> grad må få kunne bestemme f.eks. hva slags munnstykker som skal
> brukes.
Men dette kan misbrukast av dei musikalske leiarane. Eg kan gi døme på
disrigentar som før dei har hørt kornettrekka ordentleg ber dei om å
bytte munnstykke. (Dette vart sjølvsagt, og heldigvis, avverga.) Det går
fint an å skape eit homogent klangbilete utan å diktere kva munnstykke
kvar enkelt skal spele på. Sjølvsagt vil ein kanskje måtte komme med
anmodingar dersom nokon ikkje passar inn i det heile, men det er ikkje
dermed sagt at alle MÅ ha djupe munnstykker for å spele stort. Kvart
munnstykke har sine kvalitetar/ulemper, og alle kan rett og slett ikkje
spele på store bøtter. Eg trur og at kvar enkelt kan gjerast meir
bevisst på korleis ein øver for å matche klangidealet i korpset betre.
Feil øving kan kanskje vere orsaken til at klangen ikkje er så stor som
ein kan ynskje.
> På de grovere instrumentene er jo alle munnstykkene dype. Jeg har i
> hvertfall aldri sett et juff-munnstykke med grunn kopp! Vil ikke
> klangen bli mer homogen i korpset hvis også kornettistene brukte dype
> munnstykker??? (i det minste bakrekke-kornettistene)
Men så er det ikkje mange juffar som spelar tydeleg heller, då...
Åge Barlund
nil...@my-deja.com
Perc_Thomas <thom...@stud.ntnu.no> wrote:
> In article <8nt8tr$itj$1...@nnrp1.deja.com>,
> nil...@my-deja.com wrote:
> > Nå har jeg liten erfaring med messinginstrumenter, men når det
gjelder
> > slagverk er min erfaring at jo nyere jo bedre.(Har kanskje noe med
at
> > man stort sett slår på slagverksinstrumenter, eller?)
>
> Det er nok en del som slår ja.....Jeg for min del prøver å spille...;-
P
>
> IBB
Thomas ikke vær så fisefin. Bare innrøm det. I svake øyeblikk
så slår du også.
Nils
KBB
--
ALLTID FRED OG SOLSKINN
Princepal
tar...@my-deja.com wrote:
> Når man er en del av et korps er det heller ikke bare opp til hver
> enkelt å definere sitt eget klangideal og sitte rundt om i bandet som
> noen småkonger og spille slik man selv synes er finest. Det å
akseptere
> at man er en del av en helhet er en grunnleggende ting ved det å
spille
> sammen. Jeg mener derfor at musikalsk ansvarlig i stor grad må få
kunne
> bestemme f.eks. hva slags munnstykker som skal brukes.
Kor feil går det an å ta???? Munnstykkevalg er SVÆRT personlig.
Enkelte har ein kjeft som er tilpassa Wick andre ikkje. (eg kan t.d.
ikkje bruke Wick) Enkelte spelar "stort" på eit lite munnstykke andre
spelar "lite" på eit stort munnstykke. Det med klangfarge og fylde i
tonen har mykje meir med luftbruk og munnstilling å gjere enn korleis
cupen på munnstykket ser ut. Backboren har også mykje å seie. Det er
riktig at musikalsk leiar skal "diktere" klangtypen, men det blir
opptil kvar enkelt med dei midlane dei har til rådvelde (ØVING, ØVING,
luftbruk, munnstilling, munnstykkeval m.m.) å få til denne klangen.
>
> Vil ikke
> klangen bli mer homogen i korpset hvis også kornettistene brukte dype
> munnstykker??? (i det minste bakrekke-kornettistene)
Klangen vil verte meir "ullen" og "ubestemmelig", men særleg bakrekka
bør spele på eit munnstykke som slepp igjennom mest mulig luft på
kortast mulig tid = trøkk. Desse treng ikkje vere djupe (men kan godt
vere det)
>
Det ser ut til å være en tendens til å ønske seg
> stadig
> > > mørkere klang i brassbandinstrumentene. Man vil ha mer kobber i
> > > legeringene, dypere munnstykker og større boring. Å ønske mørkere
> > klang
> > > er det ikke noe i veien med, men å basere seg på at instrumentet
> alene
> > > skal gjøre jobben, er tåpelig. Jeg tror mange spiller på alt for
> store
> > > munnstykker og på instrumenter med alt for stor boring.
> >
Særlig bør 1 + 2 trombonene alvorlig vurdere å skift tilbake til smal-
bore instrument. Dei trombonene som er mest vanlig i dag (Conn 88H) er
etter mitt syn altfor stor for den tradisjonelle brassbandklangen.
Korpsklangen hadde blitt mykje lettare og meir brilliant dersom dei
hadde skifta. I England brukar dei fleste solotrombonistar (i alle
fall i toppkorpsa) framlei smallboretromboner. Det må vere ein grunn
til det.....
--
Trond Otto Berg
Rektor Stranda Kulturskule
Soprano Cornet Tomra Brass Band
ff...@my-deja.com
>
> Særlig bør 1 + 2 trombonene alvorlig vurdere å skift tilbake til smal-
> bore instrument. Dei trombonene som er mest vanlig i dag (Conn 88H)
er
> etter mitt syn altfor stor for den tradisjonelle brassbandklangen.
> Korpsklangen hadde blitt mykje lettare og meir brilliant dersom dei
> hadde skifta. I England brukar dei fleste solotrombonistar (i alle
> fall i toppkorpsa) framlei smallboretromboner. Det må vere ein grunn
> til det.....
Dette er jeg bare helt uenig i. Den tradisjonelle britiske
brassbandtromboneklangen er slik jeg har opplevd den, nesten kun stygg.
På de små intrumentene som de spiller på der, begynner det å sprake alt
for tidlig i sterke styrkegrader. Hvis man hører på gamle engelske
innspillinger, blir man aldri like imponert av trombonegruppen som man
blir av resten av korpset. Det klangidealet som f.eks fins i ebml er
mye sunnere og bedre. Der bruker man også utstyr som er mer vanlig i
orkestrale sammenhenger samtidig som hele gruppen er bevisst på at
klangidealet ikke skal være slik som de spiller i de tradisjonelle
engelske korpsene.
Jeg er ikke uenig i at conn 88 og lignende horn, er for store for den
engelske brassbandspillestilen. Men jeg er uenig i at det er den man
skal bevege seg etter. Tviler på at man finner engelske
brassbandtrombonerekker som kan måle seg med ebml-rekka.
Jeg mener at grunnen til at engelske trombonistar i brassband spiller
på små horn, er at det er lettere å få til tekniske ting da. De burde
heller øve mer slik at det spraker litt mindre når de spiller Forte.
Viggo
Pedagog og musiker
Princepal
med deg. Fpt å forstå mitt klangideal for tromboner må vi gå attende
litt i historia. I starten var tombonene i brassbandet
fanfareinstrumenta. Sjå berre på dei tidlege (og gode) stykka som t.d.
Life Devine, Labour and Love m.fl. Det er Trombonene som
gjer "fanfarejoben". Dei gjer i alle fall svært lite som ikkje
er "fanfrarisk". Vi kan like det eller ikkje, men slik er det. Eg
synest vi dei siste åra har misst litt av den klangen/funksjonen i
korsa våre. No ska alle kornettar høyrest ut som flugelhorn, alle
flugelhorn høyrest ut som althor, alle tromboner/barytonar (som i bunn
og grunn er det same instrumenet, berre med den forskjellen at
barytonen er krølla saman medan trombona er "rett") skal høyrest ut som
euph'ar og at alle euph'ar skal høyrest ut siom tuba og alle tuba skal
høyrst ut som "grums"
Eg for mi del likar at instumenta presenterer sin eigenart tiol det
ytyterste. Det kan vel vere at trombona "sprekke" tidleg, men det er
no ein gong trombona sin natur. Det går dessutan an å spele mjukt på ei
lita trombobne også, men dævæn kor mykje kulare det er med ei lita
trombone i ff enne ei "standard" conn 88H. Då "riv" det verkeleg (slik
det etter mi meining skal gjere)
Det å antyde at engelske trombonister ikkje held mål, og dermed spelar
på små tromboner, slik du gjer her, er etter mi meining absurd. Det
er er frå dei engelsk brassbanda vi har tradisjonen. Om trombonistane
i EBML er betre eller dårlegare enn i eit gjennomsnittleg
engelsk "championchip" band det veit eg ikkje ( og eg trur ikkje du
veit det heller), men det eg veit er at dei held seg til tradisjonen i
mykje større grad enn kva vi gjer her på berget.
La orkestera få ha sin klang i fred og la vi få reindyrke vår
spesialitet. Orkestermiljøa i Noreg (i alle fall på det jamne) ser
ikkje på oss som likeverdige samanlikningspartar. Dei veit faktsik
knapt nok kva eit brassband er. Er det for å få aksept frå det
profesjonelle miljøet vi går på akkord med tradisjonen eller det det
andre grunnar til det......? (og kva f.... skal vi foresten med aksept
frå det fisefine høgkulturelle "kunstmusikkmiljøet")
--
Trond Otto
ÅgeJan
> Særlig bør 1 + 2 trombonene alvorlig vurdere å skift tilbake til smal-
> bore instrument. Dei trombonene som er mest vanlig i dag (Conn 88H)
> er etter mitt syn altfor stor for den tradisjonelle brassbandklangen.
> Korpsklangen hadde blitt mykje lettare og meir brilliant dersom dei
> hadde skifta. I England brukar dei fleste solotrombonistar (i alle
> fall i toppkorpsa) framlei smallboretromboner. Det må vere ein grunn
> til det.....
Det vil bli veldig stor avstand til basstrombonen dersom både 1. og 2.
skal spele smallbore. Basstrombonistar har og i såfall for store horn.
Eg kan til ein viss grad vere einig i at 1. KAN nytte smallbore, men eg
ville ikkje gjort det sjølv. Og 2. trb. bør IKKJE gjere det, for det
vil gjere det veldig vanskeleg å få ein homogen trb. klang. Eg meiner
at ein får den klangen ut av hornet som ein "ber om", og såleis kan
spele ganske lyst på t.d. Conn 88H (Munnstykket har og litt å sei her,
naturlegvis...). Dessutan har eg eigentleg aldri vore tilhengar av den,
i mine øyre, tynne, sprikande klangen britane spelar med. Kanskje
britane spelar smallbore fordi dei maglar evne til å fornye seg? Det er
ikkje så veldig lenge sidan store tromboner vart vanleg i
symfoniorkestera der borte, og Dennis Wick brukte mange år på å få med
seg resten av gruppa i LSO på det...
Åge Barlund, Conn 88H og dritsvært munnstykke.
huntin...@my-deja.com
> >
> Dersom symfoniorkesteret er klangidealet vårt eg er eg fullstendig
enig
> med deg. Fpt å forstå mitt klangideal for tromboner må vi gå attende
> litt i historia. I starten var tombonene i brassbandet
> fanfareinstrumenta. Sjå berre på dei tidlege (og gode) stykka som
t.d.
> Life Devine, Labour and Love m.fl. Det er Trombonene som
> gjer "fanfarejoben". Dei gjer i alle fall svært lite som ikkje
> er "fanfrarisk". Vi kan like det eller ikkje, men slik er det.
Er det dette repertoaret vi skal legge oss på?
Bli ein slags klanglig kuriositet i musikk miljøet som bare spiller
musikk frå tidligere enn 40-tallet...
(En anne ting er at Alexander Owen som arrangerte halvtimes Wagner
utdrag på slutten av 1800 talet skrev 2. og 3. kornettstemmer; der en på
hver skulle spille på flygelhorn. Pluss at han skrive for to
Eb-kornetter.)
Eg
> synest vi dei siste åra har misst litt av den klangen/funksjonen i
> korsa våre. No ska alle kornettar høyrest ut som flugelhorn, alle
> flugelhorn høyrest ut som althor, alle tromboner/barytonar (som i bunn
> og grunn er det same instrumenet, berre med den forskjellen at
> barytonen er krølla saman medan trombona er "rett") skal høyrest ut
som
> euph'ar og at alle euph'ar skal høyrest ut siom tuba og alle tuba skal
> høyrst ut som "grums"
Sorry, kan ikke være enig med deg der. Låter det "grums" bør de øve mer!
> Eg for mi del likar at instumenta presenterer sin eigenart tiol det
> ytyterste. Det kan vel vere at trombona "sprekke" tidleg, men det er
> no ein gong trombona sin natur. Det går dessutan an å spele mjukt på
ei
> lita trombobne også, men dævæn kor mykje kulare det er med ei lita
> trombone i ff enne ei "standard" conn 88H. Då "riv" det verkeleg
(slik
> det etter mi meining skal gjere)
Klangidealet var nok ikkje det samme for Percy Fletcher (Labour & Love)
som det er for Philip Wilby (...Dove) Dette kalles utvikling!
> Det å antyde at engelske trombonister ikkje held mål, og dermed spelar
> på små tromboner, slik du gjer her, er etter mi meining absurd. Det
> er er frå dei engelsk brassbanda vi har tradisjonen. Om trombonistane
> i EBML er betre eller dårlegare enn i eit gjennomsnittleg
> engelsk "championchip" band det veit eg ikkje....
(For å ta EBML-trombonene først: De er bedre, mye bedre enn et
gjennomsnittlig chapiomship band. Det er ikke fordi jeg spiller i
korpset men fordi: Let's face it et gjennomsnittlig Ch. band er ikke så
bra i det hele tatt. Tar du vekk de 8 - 10 beste så blir nivået på de 30
andre mye dårligere.)
>....( og eg trur ikkje du
> veit det heller), men det eg veit er at dei held seg til tradisjonen
> i mykje større grad enn kva vi gjer her på berget.
La oss for guds skyld ikke skape vår egen stil!!?!
>
> La orkestera få ha sin klang i fred og la vi få reindyrke vår
> spesialitet.
Og vår spesialitet er?
Alt fra marsjer, valser, overturer, storband,osv osv. You name it, we
play it.
Som før skrevet, skal vi bare spille 40-talls musikk?
Orkestermiljøa i Noreg (i alle fall på det jamne) ser
> ikkje på oss som likeverdige samanlikningspartar. Dei veit faktsik
> knapt nok kva eit brassband er. Er det for å få aksept frå det
> profesjonelle miljøet vi går på akkord med tradisjonen eller det det
> andre grunnar til det......? (og kva f.... skal vi foresten med aksept
> frå det fisefine høgkulturelle "kunstmusikkmiljøet")
>
> --
> Trond Otto
>
Kanskje du skulle starte et brassband som spiller på autentiske
instrumenter? Som bare spiller originale verk fra 1900 - 1940?
Tenk deg Black Dyke's Norman Law stå og spille trombonesoloen på
...Dove. Huff og huff. (masse spraking og masse vibrato).
mvh
Frode
Perc_Thomas
Takk Frode...
Thomas
IBB
gilb...@hotmail.com
> bore instrument. Dei trombonene som er mest vanlig i dag (Conn 88H)
er
> etter mitt syn altfor stor for den tradisjonelle brassbandklangen.
> Korpsklangen hadde blitt mykje lettare og meir brilliant dersom dei
> hadde skifta. I England brukar dei fleste solotrombonistar (i alle
> fall i toppkorpsa) framlei smallboretromboner. Det må vere ein grunn
> til det.....
>
I følge din egen argumentasjon: Hvor feil går det an å ta???
Instrumentvalg er svært personlig...osv... Det går an å spille lite på
en stor trombone også!!!
Og du som er så opptatt av å følge den "britiske tradisjonen" burde jo
være "for" store munnstykker på kornett, og ikke oppfordre til bruk
av "trompet-munnstykker"
Selvfølgelig er det ikke alle som får til å spille på et dypt Wick
munnstykke (nå er jeg tilbake på kornett), men det finnes en del
mellomting, og mange gode alternativer mellom Wick 3 og Bach 7c. Og for
meg er det UMULIG å spille like mørkt og stort på et Bach 7c (eller 5a
for den del), som på mitt Wick 3.
Tarjei Gilbrant
Oslofjord Brass
> --
> Trond Otto Berg
> Rektor Stranda Kulturskule
> Soprano Cornet Tomra Brass Band
>
ff...@my-deja.com
> >
> > >
> > > Særlig bør 1 + 2 trombonene alvorlig vurdere å skift tilbake til
> smal-
> > > bore instrument. Dei trombonene som er mest vanlig i dag (Conn
88H)
> > er
> > > etter mitt syn altfor stor for den tradisjonelle brassbandklangen.
> > > Korpsklangen hadde blitt mykje lettare og meir brilliant dersom
dei
> > > hadde skifta. I England brukar dei fleste solotrombonistar (i
alle
> > > fall i toppkorpsa) framlei smallboretromboner. Det må vere ein
> grunn
> > > til det.....
> >
> > Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> > Before you buy.
> >
> Dersom symfoniorkesteret er klangidealet vårt eg er eg fullstendig
enig
> med deg. Fpt å forstå mitt klangideal for tromboner må vi gå attende
> litt i historia. I starten var tombonene i brassbandet
> fanfareinstrumenta. Sjå berre på dei tidlege (og gode) stykka som
t.d.
> Life Devine, Labour and Love m.fl. Det er Trombonene som
> gjer "fanfarejoben". Dei gjer i alle fall svært lite som ikkje
> er "fanfrarisk". Vi kan like det eller ikkje, men slik er det. Eg
> synest vi dei siste åra har misst litt av den klangen/funksjonen i
> korsa våre.
Trur at du snakker mest for deg selv her. Hvis trombonistene i korpset
ditt ikke klarer å spille fanfarestil, så bør de gå hjem å øve. Jeg
spiller trombone selv og har vanskelig for å se at det er problem å
spille "fanfrarisk" på largeborehorn. Forøvrig kan du stikke ditt !
trombonespakeklangideal" lang oppi ræva! Jeg har tross alt hørt en del
gamle brassinnspillinger og synes ikke at det de gjør i trombonene er
fint på noen måte.
No ska alle kornettar høyrest ut som flugelhorn, alle
> flugelhorn høyrest ut som althor, alle tromboner/barytonar (som i bunn
> og grunn er det same instrumenet, berre med den forskjellen at
> barytonen er krølla saman medan trombona er "rett") skal høyrest ut
som
> euph'ar og at alle euph'ar skal høyrest ut siom tuba og alle tuba skal
> høyrst ut som "grums"
>
> Eg for mi del likar at instumenta presenterer sin eigenart tiol det
> ytyterste. Det kan vel vere at trombona "sprekke" tidleg, men det er
> no ein gong trombona sin natur. Det går dessutan an å spele mjukt på
ei
> lita trombobne også,
Fullt klar over det, men det hjelper ikke når klangen ikke bærer ut i
salen.
men dævæn kor mykje kulare det er med ei lita
> trombone i ff enne ei "standard" conn 88H. Då "riv" det verkeleg
(slik
> det etter mi meining skal gjere)
Det du syns er "kult" er sansynligvis det jeg kaller for smakløst.
>
> Det å antyde at engelske trombonister ikkje held mål, og dermed spelar
> på små tromboner, slik du gjer her, er etter mi meining absurd. Det
> er er frå dei engelsk brassbanda vi har tradisjonen. Om trombonistane
> i EBML er betre eller dårlegare enn i eit gjennomsnittleg
> engelsk "championchip" band det veit eg ikkje ( og eg trur ikkje du
> veit det heller).
Som du kanskje har skjønt liker jeg ikke trombonespillet i
engeske "championchip" band.
Den engelske brassbandtradisjonen er full av dårlige trombone og
slagverkseksjoner. Det syns jeg (i motsetning til deg) , er ganske synd.
> La orkestera få ha sin klang i fred og la vi få reindyrke vår
> spesialitet. Orkestermiljøa i Noreg (i alle fall på det jamne) ser
> ikkje på oss som likeverdige samanlikningspartar.
Det er fordi det er vesentlig forskjell på et amatørkorpsmiljø og et
profesjonelt orkestermiljø. Eg trur ikkje f.eks. at en profesjonell
kokk ville sett på meg som en likeverdig sammeligningspartner selv om
jeg kan lage utsøkte grandiosaer.
Dei veit faktsik
> knapt nok kva eit brassband er. Er det for å få aksept frå det
> profesjonelle miljøet vi går på akkord med tradisjonen eller det det
> andre grunnar til det......? (og kva f.... skal vi foresten med aksept
> frå det fisefine høgkulturelle "kunstmusikkmiljøet")
jeg tror at grunnen til at du opplever det profesjonelle musikkmiljøet
som fisefint, er at de ler av deg hver gang du sier noe dumt. (dvs.
ganske ofte)
Til slutt vil jeg si at hvis musikkskolen jeg jobber i hadde hatt en
rektor med dine holdninger til profesjonelle musikere, ville jeg
sluttet på timen.
Med vennelig hilsen
Viggo "fisefin" Vea
Dirigent for:
Mathopen/Alvøen skolekorps
Eidsvåg/Ulset skolekorps
Hellen Juniorkorps
Dessuten freelance-trombonist, Bergen.
Bjørn Erik Beitnes
ÅgeJan <aage_b...@hotmail.com> wrote:
>
> > På de grovere instrumentene er jo alle munnstykkene dype. Jeg har i
> > hvertfall aldri sett et juff-munnstykke med grunn kopp! Vil ikke
> > klangen bli mer homogen i korpset hvis også kornettistene brukte
dype
> > munnstykker??? (i det minste bakrekke-kornettistene)
>
> Men så er det ikkje mange juffar som spelar tydeleg heller, då...
*fnys* ;)
Det finnes grunne munnstykker på euph. også, men alt er jo relativt.
Dessuten er det en smakssak om man vil ha en fyldig juff-klang eller en
slank en. Sånn til vanlig altså. Det er fullt mulig å spille relaivt
slankt på et dypt munnstykke.
På euph spiller jeg på et Megatone-munnstykke av Vincent Bach, og jeg
trives veldig godt med å spille på dette. Jeg ville blitt _mindre_
(egentlig fryktelig mye mindre) blid på den personen som hadde kommet
til meg og bedt meg skifte til et grunnere munnstykke, evt. et vanlig
4G, for det trives jeg ikke med. Dersom noen ber meg skifte til Dennis
Wick vil jeg spørre om hvorfor han/hun ber meg skifte korps. Men alt er
en smakssak, og det som passer meg, trenger ikke nødvendigvis passe for
noen av de andre på gruppa mi.
Så det så!
Bjørn Erik
--
Bjørn Erik Beitnes
Euphonium
Sørum Musikklag
Perc_Thomas
diskusjonen? Jeg personlig orker ikke å lese gjennom innlegg som
inneholder komplette 1. til 6. generasjons poster...
Bare et lite tips :-)
Thomas
IBB
ff...@my-deja.com
>
> Det å antyde at engelske trombonister ikkje held mål, og dermed spelar
> på små tromboner, slik du gjer her, er etter mi meining absurd. Det
> er er frå dei engelsk brassbanda vi har tradisjonen. Om trombonistane
> i EBML er betre eller dårlegare enn i eit gjennomsnittleg
> engelsk "championchip" band det veit eg ikkje ( og eg trur ikkje du
i
> mykje større grad enn kva vi gjer her på berget.
Tradisjonelt sett er trombone og slagverkspillet i engelske brassband
av lavere kvalitet enn resten. I motsetning til deg syns jeg at det er
synd og at det er en tradisjon vi godt kan prøve å unngå å videreføre
her i landet.
>
> La orkestera få ha sin klang i fred og la vi få reindyrke vår
> spesialitet. Orkestermiljøa i Noreg (i alle fall på det jamne) ser
> ikkje på oss som likeverdige samanlikningspartar.
Det er vesensforskjell på det profesjonelle orkestermiljøet og
amatørkorpsbevegelse. Det er veldig logisk at det dette orkestermiljøet
ikke ser på amatørene som likeverdige samarbeidspartnere. Jeg tror
f.eks ikke at en proff kokk ville sett på meg som en likerverdig
partner selv om jeg kan lage utsøkte grandiosaer.
Dei veit faktsik
> knapt nok kva eit brassband er. Er det for å få aksept frå det
> profesjonelle miljøet vi går på akkord med tradisjonen eller det det
> andre grunnar til det......? (og kva f.... skal vi foresten med aksept
> frå det fisefine høgkulturelle "kunstmusikkmiljøet")
Til slutt:
Hvis du syns at det profesjonelle musikkmiljøet er fisefint, kan det jo
være pga. at de ler av deg hver gang du sier noe dumt. (og det er jo
ikke så sjelden)
Hvis rektoren på den musikkskolen jeg jobber på hadde hatt samme syn
som deg på profesjonelle musikkarbeidere, så hadde jeg slutta på dagen.
Vennlig hilsen Viggo
Ps. når det gjelder det denne diskosjonen egentlig dreidde seg om,
mener jeg at et gammelt velholdt instrument er like bra eller bedre enn
et tilsvarende nytt. Jeg vet om mange profesjonelle (fisefine)
trombonister som spiller på instrumenter fra 70-tallet.
astrid
> La orkestera få ha sin klang i fred og la vi få reindyrke vår
> spesialitet. Orkestermiljøa i Noreg (i alle fall på det jamne) ser
> knapt nok kva eit brassband er. Er det for å få aksept frå det
> profesjonelle miljøet vi går på akkord med tradisjonen eller det det
> andre grunnar til det......? (og kva f.... skal vi foresten med aksept
> frå det fisefine høgkulturelle "kunstmusikkmiljøet")
>
Ærlig talt- dette er helt utrolig.Alle oppegående amatørmusikere som
synes denne uttalelsen ikke hører hjemme i et brass-band miljø som
prøver å virke seriøst, bør skrike "NEIIIII" til dette.
Det er så mye jeg er uenig i i det du skriver, sånn generelt, men da må
jeg ha mye mere tid foran PC'en. Og det går ikke hvis jeg vil ha tid
til å øve. Men dette siste er jo graverende, og jeg må reagere.
Ser du på deg selv som en likeverdig sammenligningspartner med
profesjonelle musikere? Jeg kunne ikke drømme om å gjøre det. Du burde
gå og høre på profesjonelle orkestermusikere, og lært litt.Dette er
folk som har studert sitt instrument, og orkesterlitteraturen ut og
inn, og som i tillegg har stått i timesvis på prøvespill for den ene
jobben som finnes "i år." Ingen av oss prøver å være som dem. Da hadde
vi vel gjort det samme, øvd mer, og studert musikk.(dersom vi hadde
kommet inn på konservatoriet, da!) Dessuten er de ikke fisefine. De
tjener alt for dårlig til det. I stedet for å dyrke brassband musikere
som f. eks. deg, bruker de tid på familie, venner, egen øving, fritid,
dirigere korps, ha elever, etc...
Her i Bergen er det musikere i Harmonien og "divisjonen" som går
jevnlig på brass-konserter.Vi kan ikke forvente at de skal gå i skyene
av at det er så
bra det vi gjør.
FOR DE ER BEDRE!!
Det vi har som noen av dem kanskje
savner, er spillegleden og entusiasmen, fordi vi spiller for det at vi
har lyst, mens de MÅ spille for å få penger.
Hva er det som gjør at den høykulturelle, fisefine kunstmusikk-eliten
ser på brassband som en vits?? Jo, det at det finnes for mange i brass-
miljøet som ødelegger for oss med den slags uttalelser som f.eks.du
kommer med. Vi blir motstandere!!!!
Tenk deg om.Så vidt jeg forstår, er du rektor i en
kulturskole. Vi jobber altså med det samme mål; for kulturen.Du kan
ikke slenge ut en sånn påstand.
Ellers handler vel saken om utvikling. Den britiske brass-band
bevegelsen er vel ikke akkurat kjent for å fornye seg. Noe for. eks.
Howard Snell har irritert seg grenseløst over i mange år.
Det gjelder også repetoir-valg. Hvor mange britiske band hadde giddet å
hoppe rundt som SBB gjorde i Siddis i fjor?? Ellers spilt vår "Eikanger
extragavansa"? YBS prøvde noe på festkonserten i EM. Det var helt dødt.
(Og tenor-trombonene bar ikke ut i salen på sine små tromboner, mens
basstrombonisten la alt foran seg flatt-hallo, hvor er musikken?)
Har vi gode nok instrumenter, kan vi spille alle stilarter-hvis vi er
gode nok å spille! Labor and Love-vi har nettopp spilt den med Howard,
og han var veldig fornøyd med hvordan Grethe leverte soloen-på sin
store trombone.Vi spiller "sweet" jazz, og vi spiller Till Eugenspiegel.
(For å nevne noe)
Det går ikke an å generalisere.
Mange britiske brass-band har ennå ikke begynt å ta inn jenter i
rekkene sine. Det er nok en grunn til det........
Hilsen en kjempeflau brass-musiker, pedagog, mor og jente;
--
astrid
huntin...@my-deja.com
forsvar av seg selv...
Eller har han kommet på bedre tenker? :)
Frode
Bjørn Erik Beitnes
astrid <astridro...@hotmail.com> wrote:
Vil bare si; Takk Astrid. Du sa det meste som jeg hadde i tankene da
jeg leste innlegget, så da slipper jeg å komme med mine, ofte litt for
hardtslående, ord i saken.
Bjørn Erik
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
>
--
Bjørn Erik Beitnes
Euphonium
Sørum Musikklag