Der Unfall. �Als J�rg meine Wohnung verlie�, war er n�chtern. Ich kann
nicht nachvollziehen, wie er auf soviel Promille kam. Ich habe ihn nie
mit etwas Hartem gesehen, er trank nur Wei�wein. Er war h�chstens eine
Dreiviertelstunde im ,Stadtkr�mer�. Nicht einmal eine Stunde nach dem
Unfall hat mein Telefon geklingelt. Die Nachricht, dass J�rg tot ist,
hat mich fix und fertig gemacht. Ich habe geweint, konnte drei Monate
nicht mehr arbeiten. Je mehr ich dar�ber nachdenke, wird mir klar: Es
war kein normaler Unfall. Ich bin so oft in seinem Dienstwagen
mitgefahren. Es ist das sicherste Auto, mit dem ich jemals gefahren bin.�
> Ich habe ihn nie mit etwas Hartem gesehen, er trank nur Weißwein.
^^^^^^^^^^^^
Das kann ja nun wirklich nicht sein...
hk
--
Vertrauliche Nachrichten bitte verschlüsseln, Big Brother is watching you.
http://wwwkeys.eu.pgp.net/pks/lookup?op=vindex&search=0x30794DED40F3F3C2
> „Jörg und ich, wir haben uns geliebt“
> Ich habe ihn nie mit etwas Hartem gesehen
LOL
Skizzen vom Unfallhergang und auch Mengen von Photos gab und gibt es
auch heute noch im Netz zu betrachten.
Für mich kommen dabei nur drei Möglichkeiten einer Ursache des Unfalls
in Betracht: Entweder ist der Haider einfach übermüdet am Steuer
eingeschlafen oder es war Mord oder gar Selbstmord. Letzteres ist die
wohl unwahrscheinlichste von diesen drei Möglichkeiten.
w.
>> „Jörg und ich, wir haben uns geliebt“
Wenn so eine Gully-Zeitung wie die Bild so eine Pissnelke ausbudelt kann das
eigentlich nur bedeuten das hier wieder mal ein paar Journalisten nichts zu
tun haben. Wenn man diesen Schlammblättern glaubt gewinnt man den Eindruck
das die Fraktion vom anderen Ufer in Politik und "besserer" Gesellschaft
überproportional vertreten ist. Kein Wunder also das es in unseren Staaten
überall knistert und kracht wenn wir von so einer Truppe regiert werden die
offensichtlich genug eigene Probleme hat.
So langsam verstehe ich den Witz jetzt auch.
:-)
w.
> Für mich kommen dabei nur drei Möglichkeiten einer Ursache des Unfalls
> in Betracht: Entweder ist der Haider einfach übermüdet am Steuer
> eingeschlafen oder es war Mord oder gar Selbstmord. Letzteres ist die
> wohl unwahrscheinlichste von diesen drei Möglichkeiten.
Vielleicht gibt es ja eine geheimbündlerische Gruppe innerhalb der Regierung
die es für unangemessen halten das Leute mit bestimmtem sexuellen
Hintergrund zu oft in verantwortungsvolle Positionen kommen.
> So langsam verstehe ich den Witz jetzt auch.
Na herzlichen Glückwunsch, das hat aber gedauert. Dein Tag ist das heute
nicht und Du solltest erst morgen Lotto spielen.
:-)
> Am Fri, 09 Oct 2009 13:16:02 +0200 schrieb Uwe Tietze
> <uwet...@mailinator.com>:
>
>>war kein normaler Unfall. Ich bin so oft in seinem Dienstwagen
>>mitgefahren. Es ist das sicherste Auto, mit dem ich jemals gefahren bin.“
>>
>>http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/09/joerg-haider/ein-jahr-nach-unfalltod-packt-sein-geliebter-aus.html
>
> Das schließt aus, dass man darin tödlich verunglückt?
Nein.
> In sicheren Autos gilt die Physik und die damit verbundenen
> Verletzungen nicht?
Doch.
> Wenn man mit z.B. 180 km/h auf ein festes Hindernis fährt, kann man
> sterben, auch wenn das SICHERE AUTO _gar keine_ (sichtbaren) Schäden
> hätte, da enorme Kräfte auftreten, die innerliche Blutungen verursachen.
Es gab schon Soldaten, die in Panzern gestorben sind, die mit 50 km/h
kollidierten. Die Panzer brauchte man nur ein bißchen neu zu lackieren.
Sobald man angeschnallt und von Airbags umgeben ist, sollte das Ergebnis
allerdings anders ausfallen.
> Das verstehen die idiotischen
Glaub mir, Du willst keinen Flamewar. Also laß solche Statements lieber
bleiben, Du dummdreister Zipfelklatscher.
> "Haider wurde ermordetet" Spinner mit null Ahnung nicht.
Aber nur die mit null Ahnung.
> Die reden immer von sicherem Auto und anderem Blödsinn als Argument für
> einen Mord... Das sind keine Argumente!
Um die beobachteten Schäden an Haiders Auto hervorzurufen, muß es gewisse
Kraftflüsse in der Karosserie gegeben haben. Erklär uns doch mal, wie es
die Türen herausgerissen und wodurch es das Dach punktförmig eingedellt
hat.
--
Es ist Zeit für Reich
> Es ist das sicherste Auto, mit dem ich jemals gefahren bin."
>>
>>http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/09/joerg-haider/ein-jahr-nach-unfalltod-packt-sein-geliebter-aus.html
>
> Das schlie�t aus, dass man darin t�dlich verungl�ckt?
Ein Auto ist in erster Linie so sicher wie sein Fahrer.
Die "Sicherheit" des Autos kann man nicht als Argument nehmen.
> Thomas Thiele schrieb:
>> Uwe Tietze wrote:
>>
>>> ?Jᅵrg und ich, wir haben uns geliebt?
>>>
>>> Ich habe ihn nie mit etwas Hartem gesehen
>>
>> LOL
>
> So langsam verstehe ich den Witz jetzt auch.
Sogar ich hab ihn nun verstanden :-)
Klar kann man ein Auto zerstoeren und dabei ums Leben kommen wenn man
mit Tempo 180 auf ein festes Hindernis faehrt.
Nur warum hat man der Oeffentlichkeit dieses feste Hindernis vorenthalten ?
Zunaechst mal hat man sie falsch informiert, indem man was von einem Betonpfeiler
veroeffentlichte, den das Auto aber gar nicht beruehrt hat wie spaeter klar wurde.
Dann wurde etwas von einem Hydranten erzaehlt - aber kein einziges
Photo davon veroeffentlicht - das kann man mit dem Schutz von Haiders
Privatsphaere nicht erklaeren, sondern muss andere Gruende haben.
>
> Das mit den Loch ᅵber Haiders Kopf (PKW-Fach) stellte sich z.B. als
> Blᅵdsin raus. Das Loch war auf vielen Fotos zu "sehen", wenn man es
> sehen wollte, existiert jedoch nicht. (Vermutlich Delle + Schatten =
> Sieht wie Loch aus) Eine handvoll Fotos alleine sagen wenig aus. Da
> kann man viel reindeuten oder meinen zu sehen.
Ob durchgehendes Loch , oder tiefe Delle, macht nicht wirklich einen
Unterschied. Eine Erklaerung waere noetig wie das da hineingekommen ist.
>
> >Fᅵr mich kommen dabei nur drei Mᅵglichkeiten einer Ursache des Unfalls
> >in Betracht: Entweder ist der Haider einfach ᅵbermᅵdet am Steuer
> >eingeschlafen
Unwahrscheinlich, er war erst ein paar Minuten unterwegs,
und die Strecke hatte Kurven.
> > oder es war Mord oder gar Selbstmord. Letzteres ist die
> >wohl unwahrscheinlichste von diesen drei Mᅵglichkeiten.
>
> Ich bin immer skeptisch und weiᅵ, dass es politischen Mord
> (durchgefᅵhrt von Geheimdiensten) auch in Europa gibt. Doch nur da man
> selbst keine harten Fakten zum Unfallhergang hat, muss es nicht Mord
> sein.
Das stimmt - es muss nicht. Nur wenn es das nicht war, warum werden dann die
Fakten geheim gehalten ?
> Bis heute sind ᅵffentlich zu wenige Fakten bekannt, um den
> Unfall ᅵberhaupt zu analysieren. Hᅵchstwahrscheinlich war es ein ganz
> normaler Unfall.
Nur warum bekommt die Bevoelkerung dann keine Informationen darueber -
an einem normalen Unfall braucht man doch nichts geheim zu halten, schon
gar nicht den Gegenstand auf den sein Wagen aufgeprallt ist.
> Haider fuhr oft rasant und hatte Jahre zuvor schon
> einen fast gleichen Unfall.
Der Unfall fand in der gleichen Gegend statt - kein Wunder Haider lebte
und arbeitete dort.
> Damals hatte er Glᅵck und ᅵberlebte. Der
> Unfall wᅵre fᅵr Haider nichts so Unerwartetes.
Offenbar hatte er 8 Jahre lang keinen Unfall - sonst haette man das sicher
ausgegraben. Vielleicht war bei dem Unfall vor 8 Jahren auch schon nicht
alles mit rechten Dingen zugegangen und Haider hat das absichtlich nicht
untersuchen lassen, weil er ohnehin wusste von wem das kam, und dass es keinen
Sinn macht denen was nachweisen zu wollen.
>
> Wer sich zu sicher fᅵhlt und oft zu rasant fᅵhrt, der kann so enden.
> Bei hohem Tempo kann ein kleiner Fehler, eine Unaufmerksamkeit (er war
> angeblich durch Handy abgelenkt) in jedem Auto zum Tod fᅵhren. Wie
> sicher das Auto angeblich ist, spielt beim Rasen kaum ein Rolle.
> (Auftretenden Krᅵfte beim Aufprall usw.) Hᅵtte er bei seinem ersten
> (mir bekannten) Unfall nur ein kleines Stᅵckchen z.B. frᅵher gekenkt,
> wᅵre er vielleicht schon damals gestorben. Millimeter oder
> Millisekunden kᅵnnen zwischen Leben und Tod, zwischen harmlosem Unfall
> und Unfall mit Todesfolge entscheiden.
Aber das reicht ja nicht, es muessen auch noch 1.8 Promille Alkohol sein,
damit es glaubwuerdig wird....
> Am Fri, 09 Oct 2009 14:39:11 +0200 schrieb Cartman
> <car...@southpark.usa>:
>
>>Es gab schon Soldaten, die in Panzern gestorben sind, die mit 50 km/h
>>kollidierten. Die Panzer brauchte man nur ein bißchen neu zu lackieren.
>>Sobald man angeschnallt und von Airbags umgeben ist, sollte das Ergebnis
>>allerdings anders ausfallen.
>
> Ein Airbag dämpft nur den Aufprall auf harte Fahrzeugteile. Ein Airbag
> unterbindet NICHT die wirkenden Kräfte. Man kann sich trotz Airbag
> z.B. das Genick brechen oder innere Blutungen (platzende Blutgefäße
> usw.) bekommen. NICHT durch den Aufprall (den der Airbag dämpft) auf
> Fahrzeugteile, sondern durch unmittelbar wirkende Kräfte im gesamten
> Fahrzeug (auf die Insassen). Stoppt man einen PKW abrupt, wirken diese
> starken Kräfte entsprechend.
Energie ist Kraft mal Weg, Leistung ist Energie durch Zeit. Gurte und
Airbags verlängern wirksame Zeit und wirksamen Weg eines Aufprallvorganges,
um die wirksamen Kräfte zu minimieren.
>>> "Haider wurde ermordetet" Spinner mit null Ahnung nicht.
>>
>>Aber nur die mit null Ahnung.
>
> Zeige mir nur einen Unfallanalysten oder Sachverständigen, der den
> Haider-Unfall abstreitet.
Nö. Ich erinnere mich noch an Calimeros Behauptung, kein einziger
Wissenschaftler oder Ingenieur würde die offizielle 9/11-Darstellung
bezweifeln. Inzwischen gibt es eine komplette Akademiker-Vereinigung zu dem
Thema, die ihn Lügen straft.
>>> Die reden immer von sicherem Auto und anderem Blödsinn als Argument für
>>> einen Mord... Das sind keine Argumente!
>>
>>Um die beobachteten Schäden an Haiders Auto hervorzurufen, muß es gewisse
>>Kraftflüsse in der Karosserie gegeben haben. Erklär uns doch mal, wie es
>>die Türen herausgerissen und wodurch es das Dach punktförmig eingedellt
>>hat.
>
> Das weiß ich nicht. Die Türen wurden u.U. aus irgendwelchen Gründen
> entfernt o.ä. Jetzt kommen wir zum Punkt der reinen Spekulation, da
> keine FAKTEN vorliegen. Nur Behauptungen und Thesen... Ohne den
> Bericht zum Unfallhergang wäre das Rumraterei. Hast Du schon viele
> Unfälle analysiert? Vermutlich nicht! Es wird oft für Laien nicht
> nachvollziehbare Schäden geben, da diese kein Wissen zum Unfallverlauf
> und dadurch entstehende Spuren haben.
Du weißt also nichts, willst Dich aber trotzdem als Lehrer verbindlicher
Dogmen aufspielen und "Andersgläubige" als so 'ne Art Ketzer diffamieren?
Du bist charakterlich ja übelst hochentwickelt, mein Bester.
> Das verstehen die idiotischen "Haider wurde ermordetet" Spinner mit
> null Ahnung nicht. Die reden immer von sicherem Auto und anderem
> Bl�dsinn als Argument f�r einen Mord... Das sind keine Argumente!
Hallo Marcel,
was vielen nicht klar ist, ist die Tatsache, da� ein "sicheres Auto" nur
allerlei Dinge an Bord hat, die helfen k�nnen, da� ein Unfall vermieden
wird. Bei den Geschwindkeiten, um die es bei dem genannten Unfall ging
spielt die Tatsache ob der Fahrer in einem Phaeton oder einem 20 Jahre
alten Golf gesessen hat, nahezu keine Rolle mehr. Wie Du schon richtig
angedeutet hast: Wenn man mit einem Fahrzeug mit 180 km/h gegen einen Baum
knallt, bleibt das Auto zwar abrupt stehen. Aber der Fahrer bewegt sich mit
nahezu gleicher Geschwindkeit weiter. Solange bis er in den Gurt und die
Airbags schnellt. Dort wird auch er dann abrupt gebremst. Dies ist eine
negative Beschleunigung, von 180 auf 0 in unter 1 sec.
Wenn man nun eine Masse von 80 kg x dieser enormen Beschleunigung nimmt,
ergibt sich ein Kontakt zu Gurt und Airbags mit einer Kraft die nicht
gesundheitsf�rdernd ist.
Gr��e, Kai-Philipp
Vor kurzem ist der Untersuchungs-Abschlußbericht veröffentlicht
worden.
Der Wagen war 141 kmh schnell.
-------------------------------------
Der "Kellner", der sich jetzt -erst- zu Wort meldet ist glaubwürdig ?
Klar, ein Toter kann sich nicht mehr wehren.
Bischen im Rampenlicht stehen, für Interview mit Bildern Geld
kriegen ?
MfG
bastian
(daß kein falscher Eindruck entsteht-natürlich war er schwul und
besoffen..)
Wien - Der 58-Jährige war nach Angaben der Staatsanwaltschaft zum
Zeitpunkt des Unfalls mit 142 Stundenkilometern doppelt so schnell
unterwegs wie auf der Strecke erlaubt. Sein Dienstwagen hingegen sei
technisch völlig in Ordnung gewesen, teilte der Behördenleiter
Gottfried Kranz mit. "Jegliche Spekulationen über andere Ursachen für
den Unfall sind damit hinfällig", so Kranz.
Haider war mit dem Auto nach einem Überholmanöver von der Straße
abgekommen und hatte sich mehrfach überschlagen. Obwohl er
angeschnallt war, starb er sofort an schwersten Verletzungen. Auf der
Strecke gilt ein Tempolimit von 70 Stundenkilometern, knapp 100 Meter
nach dem Unfallort wird es auf 50 Stundenkilometer geändert.
Auf dem Weg von einer Abendveranstaltung kam Haider laut Polizei am
Samstagmorgen kurz nach 1 Uhr mit seinem Dienstfahrzeug, einem drei
Monate alten VW Phaeton V6, im Süden von Klagenfurt von der Straße ab.
Der Politiker sei mit seinem Auto nach einem Überholmanöver ins
Schleudern geraten, sagte ein Behördensprecher.
Beim Eintreffen einer Notärztin am Unfallort habe noch eine kleine
Chance auf ein Überleben Haiders bestanden, sagte der medizinische
Direktor des Landeskrankenhauses Klagenfurt, Thomas Koperna. Der
Politiker sei aber auf dem Weg ins Krankenhaus gestorben
> Rene, 31 Jahre alt. Ein Jahr hat er geschwiegen, sich versteckt. Jetzt
> packt er aus. „Jörg und ich, wir haben uns geliebt“, sagt der Kellner
> leise. „Wir hatten acht Jahre lang eine Beziehung.“ Bis Jörg Haider mit
> seinem VW Phaeton in den Tod raste.
Wenn Haider 8 Jahre lang einen Geliebten gehabt hätte, so steht die
Wahrscheinlichkeit, daß die Journaille eines linkes Hetzblattes das
herausbekommen hätte, bei etwa 99%.
[...]
walter
> Am Fri, 09 Oct 2009 14:39:11 +0200 schrieb Cartman
> <car...@southpark.usa>:
>
>>Es gab schon Soldaten, die in Panzern gestorben sind, die mit 50 km/h
>>kollidierten. Die Panzer brauchte man nur ein bi�chen neu zu lackieren.
>>Sobald man angeschnallt und von Airbags umgeben ist, sollte das Ergebnis
>>allerdings anders ausfallen.
>
> Ein Airbag d�mpft nur den Aufprall auf harte Fahrzeugteile. Ein Airbag
> unterbindet NICHT die wirkenden Kr�fte. Man kann sich trotz Airbag
> z.B. das Genick brechen oder innere Blutungen (platzende Blutgef��e
> usw.) bekommen. NICHT durch den Aufprall (den der Airbag d�mpft) auf
> Fahrzeugteile, sondern durch unmittelbar wirkende Kr�fte im gesamten
> Fahrzeug (auf die Insassen). Stoppt man einen PKW abrupt, wirken diese
> starken Kr�fte entsprechend.
Richtig, strittig ist aber nicht ob sondern auf welche Art Haiders Auto
aprupt "gestopt" wurde.
>>> "Haider wurde ermordetet" Spinner mit null Ahnung nicht.
>>
>>Aber nur die mit null Ahnung.
>
> Zeige mir nur einen Unfallanalysten oder Sachverst�ndigen, der den
> Haider-Unfall abstreitet.
Da es sich bei den Sachverst�ndigen um �ffentlich bestellte Leute handelt,
wirst Du zwangsl�ufig niemanden finden, der die "verschw�rerischen Thesen"
best�tigen k�nnte.
Unfallanalysten dagegen gibt es diverse, einige haben sogar B�cher
geschrieben, die sich mit Alternativen zur offiziellen Darstellung des
Unfallablaufes besch�ftigen.
>>> Die reden immer von sicherem Auto und anderem Bl�dsinn als Argument f�r
>>> einen Mord... Das sind keine Argumente!
>>
>>Um die beobachteten Sch�den an Haiders Auto hervorzurufen, mu� es gewisse
>>Kraftfl�sse in der Karosserie gegeben haben. Erkl�r uns doch mal, wie es
>>die T�ren herausgerissen und wodurch es das Dach punktf�rmig eingedellt
>>hat.
>
> Das wei� ich nicht. Die T�ren wurden u.U. aus irgendwelchen Gr�nden
> entfernt o.�.
Ja, aus welchen denn?
> Jetzt kommen wir zum Punkt der reinen Spekulation, da
> keine FAKTEN vorliegen.
Vielleicht hast Du nur nach nachl�ssig formuliert, aber die Unfallfolgen,
wie das punktf�rmig gedellte Dach, das eben nicht eingedellt sondern an
einigen Stellen nach au�en gedellt ist, sind keine Spekulationen sondern
fotografisch exakt belegbare Fakten.
> Nur Behauptungen und Thesen... Ohne den
> Bericht zum Unfallhergang w�re das Rumraterei.
Richtig, Behauptungen und Thesen zu Fakten, auf die im offziell
zug�nglichen Teil des Unfallberichtes �berhaupt nicht eingegangen wird.
> Hast Du schon viele
> Unf�lle analysiert? Vermutlich nicht!
Du aber schon, oder?
> Es wird oft f�r Laien nicht
> nachvollziehbare Sch�den geben, da diese kein Wissen zum Unfallverlauf
> und dadurch entstehende Spuren haben.
Richtig, um so interessanter w�ren die Schlu�folgerungen von Fachleuten.
Diese lassen aber jede Menge Fakten aus oder der bekannte Teil des
Abschlussbericht beinhaltet nicht all das, was die Ermittler,
Sachverst�ndigen und Analysten zum Fall wirklich zu sagen haben.
> --
> +-+ http://www.aufhellblitz.com -+-
> -> http://twitter.com/aufhellblitz <-
mueding
An der Ueberschreitung eines Tempolimits stirbt man nicht, auch nicht
daran wenn sich der Wagen ueberschlaegt. Das Tempolimit war nicht dort
weil das Geradeausfahren mit hoeherer Geschwindigkeit gefaehrlich waere,
sondern weil dort Seitenstrassen sind und auch mit Fussgaengern,
und Radfahrern zu rechnen ist.
Dem Aussehen des Wagens nach zu
Urteilen muss er irgenwo aufgeprallt sein - warum sagen die nicht
auf was der Wagen aufgeprallt ist ?
>
> Auf dem Weg von einer Abendveranstaltung kam Haider laut Polizei am
> Samstagmorgen kurz nach 1 Uhr mit seinem Dienstfahrzeug, einem drei
Ist das vielleicht die Meldung vom 11.10.08 ?
Spaeter hat sich doch herausgestellt dass Haider die Abendveranstaltung
schon Stunden vorher verlassen hat und noch bei Stadtkraemer in Klagenfurt
gewesen sein soll - ganz privat ...
> Monate alten VW Phaeton V6, im Sᅵden von Klagenfurt von der Straᅵe ab.
> Der Politiker sei mit seinem Auto nach einem ᅵberholmanᅵver ins
> Schleudern geraten, sagte ein Behᅵrdensprecher.
Bei einem Wagen mit einer elektronischen Regelung die genau das
verhindert ?
>
> Beim Eintreffen einer Notᅵrztin am Unfallort habe noch eine kleine
> Chance auf ein ᅵberleben Haiders bestanden, sagte der medizinische
> Direktor des Landeskrankenhauses Klagenfurt, Thomas Koperna. Der
> Politiker sei aber auf dem Weg ins Krankenhaus gestorben