Re: [de.etc.fahrzeug.auto] Re: Endlich: Volkswagen-integriert-ChatGPT-in-neue-Modelle

[Andy Angerer]

Am 13.01.24 um 15:00 schrieb Martin Theodor Ludwig:
> Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
> Subject: Re: Endlich: Volkswagen-integriert-ChatGPT-in-neue-Modelle
> From: Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de>
> Date: Thu, 11 Jan 2024 11:32:06 +0100
> Message-ID: <l09ud3...@mid.individual.net>
>
> Am 09.01.2024 um 10:44 schrieb Herbert Albrecht:
>> Am 09.01.2024 um 09:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 09.01.24 um 09:12 schrieb Karl Müller:
>>>> Eigentlich will ich nur von A nach B, aber jetzt, mit dieser Ankündigung
>>>> von VW, wird das Autofahren wieder zum Vergnügen, selbst im Stau.
>>>> Endlich
>>>> mal jemand Intelligentes als ständigen Beifahrer und nicht irgendwelche
>>>> Nörgler, die ständig "wann geht es endlich weiter" von sich geben
>>>>
>>>> Ein Automobil mit Künstlicher Intelligenz - da habe ich drauf gewartet
>>>>
>>>> <https://www.heise.de/news/Volkswagen-integriert-ChatGPT-in-neue-
>>>> Modelle-9590833.html>
>>
>> Ich finde den Text unter
>> https://www.msn.com/de-de/lifestyle/shopping/volkswagen-integriert-chatgpt-in-neue-modelle/ar-AA1mDXUw. Der obere Link liefert nur Fehler 404, sogar, wenn man ihn repariert.
>
> Funktioniert:
> https://www.heise.de/news/Volkswagen-integriert-ChatGPT-in-neue-Modelle-9590833.html
>
> Der Artikel ist aber technisch inhaltsarm.
>
> Der Autor Andere Kramer ist laut seiner Bio Germanist und Historiker.
> Das sieht mir irgendwie nach Fachkräftemangel selbst bei heise.de aus.
>
>> Sagen wir mal: Nützlich. Anstatt 20 Tasten und Hebel auszuprobieren, die
>> dann oft etwas ganz Anderes bewirken (oder auch gar nichts, die Funktion
>> könne kaputt sein) ein Druck auf die Taste am Lenkrad - und los gehts.
>
> Die "20 Tasten und Hebel" können kaputt sein, aber diese Taste am
> Lenkrad nicht? Ach so, es bleibt ja alternativ "Hallo Ida".
>
>> Blinker links
>
> Blinkt dann links. Die Ausgeh-O-Matik schaltet es irgendwann wieder ab.
>
>> Heizung auf 22 Grad
>
> Ida: "Dieses Fahrzeug hat eine Mehrzonen-Klimaanlage. Für welche Zone
> möchten Sie 22 Grad?"
> Herbert: "Für meine Frau."
> Ida: "In welcher Zone sitzt ihre Frau?"
> Herbert: "Na neben mir. Diese Karre hier hat mehrere Innenraum-Kameras,
> da musst du doch nicht fragen, wo meine Frau sitzt."
> Ida: "Keine Passagierin in diesem Fahrzeug entspricht dem gelernten
> Aussehen ihrer Frau. Auch über die Gewichtserkennung der Sitzmatten
> konnte ich ihre Frau nicht zuordnen. Daher: Auf welchem Platz sitzen Sie
> oder Ihre Frau?"
> Herbert denkt sich: <F*ck up, Ida.> Sagt aber nix.
> Ida: <interne Wartezeit abgelaufen> Außer Ihnen ist nur 1 weiterer
> Passagier im Fahrzeug, der ansgeschnallt ist. Ich habe dort die Heizung
> auf 22 Grad eingestellt.
> Herbert: <denkt sich: Na geht doch, warum nicht gleich so!>
>
> BTW: Die Frau hatte einfach ihre Pudelmütze noch auf. Und einen Rucksack
> auf dem Schoß.
>
> Nach einiger Zeit merkt die Frau, dass es da sehr kalt auf der
> Beifahrerseite rauskommt.
>
> Frau: "Hallo Ida, warum kommt es denn hier so kalt raus?"
>
> Ida: "Die Isttemperatur in Zone Beifahrer sind 66 Grad. Für eine
> Solltemperatur von 22 Grad habe ich den Klimakompressor mit 100% Taktung
> aktiviert und die Luftverteilung hinter dem Innenraum-Verdampfer der
> Klimaanlage auf die Zone Beifahrer gelenkt, sowie die Ausströmerdüsen
> auf 100% geöffnet. So soll die Zieltemperatur möglichst flott erreicht
> werden. Ich tue, was ich kann, für Ihr Wohlergehen in Ihrem neuen VW."
>
> Frau: <nimmt ihre Mütze und stopft sie erstmal in die
> Ausströmer-Lüftungsdüsen oben. Daraufhin kommt es an den Füßen kalt
> raus. Dort stellt sie dann den Rucksack davor>. Das ganze wird halbwegs
> erträglich. Aber für ein neues Auto: immer noch enttäuschend.
>
> Herbert: <geht ins Menü, kontrolliert und sieht da -6°C für Zone
> Beifahrer. Und wundert sich.> Und regelt dann auf 22°C. Das kommt bei
> der Frau nur verzögert an, weil diese ja die Ausströmer oben und unten
> geblockt hat. Sie unterhalten sich noch 30 min über das Scheißauto und
> Herbert bekommt enen Brass.
>
> Incident Report an VW: Eure Spracherkennung ist scheiße. <Dazu ein
> Datenpaket von 50 MB mit den letzten Sprachkommandos, und einem fetten
> Bus-Log aller Aktionen im Fahrzeug.>
>
> Incident Management bei VW: kann damit nix anfangen, gibt es weiter an
> Problem Mgmt.
>
> Problem Management bei VW plus Spezialisten von Cerence: Brauchen
> erstmal einige Wochen, um das Zeug auseinanderzu puzzeln und zu
> analysieren. Außerdem haben sie noch 987.458 weitere Incidents mit
> ähnlichem Szenario für Spracherkennung, davon 4.636 für die
> Temperaturregelung. Nachdem sie sich durch den Berg an Daten
> durchgekämpft haben, stellen sie fest: Cerence hat das System so
> trainiert, dass Temperaturangaben ohne Einheit auf Grad Fahrenheit
> gehen. In den Tests in den USA hat das auch super funktioniert. In die
> Trainingsdaten für die Eingabesprache Deutsch hingegen hat man das 1:1
> so übernommen, weil eine Übersetzungs-KI einfach nur die
> US-amerikanischen Trainingsdaten ins Deutsche übersetzt hat. Die
> Einheitenkonvertierung blieb dabei außer Acht, weil Indern und
> Kenianern, die das überwachen und an die die Kontrolle outgesourct war,
> das wumpe war.
> Die angewiesenen "22 Grad" wurden dann also als 22°F interpretiert, und
> das sind -6°C. Die Plausibilitätsprüfung über ein Objekt "Mütze" bei der
> Frau, hat das auch durchgehen lassen.
>
> Eine Wochen später kommt dann ein Software-Update, das das reparieren
> soll. Das Change Ticket dafür wurde in deutsch von einer VW-Abteilung
> geschrieben, dann ins englische übersetzt für Cerence. Diese haben es
> nach Telugu übersetzen lassen, weil die englischsprachigen Programmierer
> in Hyderabad 10 US-$ mehr pro Stunde haben wollen. Die Telugu sprechende
> Programmierin mit High-School-Kurs in JavaScript und HTML und einem
> Abendkurs in "KI und ChatGPT" will zuerst an der Codebasis, die in Go
> geschrieben ist, rumfrickeln. Das verhindert eine Senior Test Engineerin
> bei Cerence, indem sie ihren Git-Commit nicht in den Production Branch
> im Git-Repo mergen lässt und mahnt an, dass die Trainingsdaten gefixt
> werden müssten.
> Nun geht das an Data Specialists in Bangalore. Sie wühlen sich nun die
> 100 GB Trainingsdaten und überlegen sich einen Fix. Nachdem sie in einer
> Brainstorming-Session die Alternativen durchgegangen sind, ändern sie
> die Trainingsdaten doch nicht (zu aufwändig, zu riskant), sondern nehmen
> in die Funktion zum Soll-Temperatur bestimmen als der KI nachgelagerte
> Korrekturfunktion eine Einflussvariable vom Ortungsdienst (Location
> Service) mit rein. Paar Tester:innen in Südafrika nehmen das ab. Cerence
> lässt es in den Production Branch. VW braucht einige Monate, bis sie die
> Abnahme erteilen. Das Sw-Update wird ausgerollt.
>
> Irgendwann kommt das neue Release raus. Es trifft 1 Jahr später auf den
> VW von Herbert, aus dem das alles kam. Deutsche Kunden sind einigermaßen
> happy, haben davor aber die Software in Foren als "komplett unbrauchbar"
> verschrien, womit die Absatzzahlen eingebrochen sind.
>
> Zwei Wochen später kommt ein US-Freund zu Herbert. Herbert leiht ihm den
> VW. Der US-Freund fährt im Hochsommer nach Neuschwanstein, und sein
> erster Sprachbefehl: "Hello Ida, it's terrible in here. Set A/C to 68
> degrees." Ida: "OK, set A/C to 68 degrees."
>
> Und Ida: wirft die Wärmepumpe und den el. Heizer an, um die 68°C zu
> erreichen. Denn auf dem Anwendungsgebiet Deutschland werden ab nun von
> der neuen Software alle Grad-Befehle ohne Einheit intern mit °C ergänzt.
> Ein Plausi-Check ist bei 70°C und hat die Zieltemperatur noch durchgehen
> lassen.
>
> Mit einem neuen schimpfenden Incident Ticket über die scheiß natürliche
> Spracherkennung geht der ganze Apparillo dann von vorne los.
>
> Parallel hat der Einkauf von VW längst schon wieder Knöppe und Taster
> bestellt und die Entwicklung ein Facelift umgefrickelt, um dem
> Absatzschwund entgegen zu wirken.
>
> 1 Jahr später hat man als neue Idee, pro Zielmarkt (oder pro
> Eingabesprache?) andere Trainingsdaten zu benötigen, um mehrere
> KI-Modelle zu trainieren. Ein Entwicklungs-Team macht sich auf, wie man
> das dann für länderübergreifende Fahrten nutzt oder für Mehrsprachigkeit
> in einem Land. Eine IT-Ressourcen-Beschaffung bestellt für das MIB der
> nächsten Generation 2x soviel CPU-Power, 4x so viel RAM und 8x so viel
> Flash-Speicher, um die mehreren KI-Modelle halten und bedarfsweise
> laufen lassen zu können.
>
> Die IT mietet 30-fache Server-Kapazität für das Training der Modelle an.
> Das Controlling bekommt nen Herzinfarkt, weil sie jetzt neue Knöppe und
> Schalter bestellt haben, das neue MIB so teuer wurde, und auch mehr
> Cloud-Server-Kapazität für das Training von KI-Modellen bezahlen. Das
> Finanzwesen schimpft über die Mehrausgaben, das Marketing muss die
> Ausgaben pro VW um 300 EUR erhöhen, damit die operative Marge wieder stimmt.
>
> Ein Jahr später wird in Taiwan eine zentrale Fabrik für Flashspeicher
> von chinesischen Mini-Drohnen ausgekundschaftet und dann von Raketen
> überraschend angegriffen.
>
>> Licht an
> Herbert: Licht an
>
> Ida: Dieses Fahrzeug hat Abblendlicht und Rücklicht, Parklicht,
> Fernlicht, Nebelscheinwerfer, Nebelschlussleuchte, Leselicht vor rechts
> oder links, Leselicht für die Fond-Passagiere, Ambientelicht,
> Kofferraumlicht. Es gibt auch Autobahnlicht, Schlechtwetterlicht,
> Tagfahrlicht. Welches Licht meinen Sie?
>
> Herbert: Junge, Junge, das ist aber viel. Das normale Licht halt.
>
> Ida: Ich habe die Lichtautomatik eingeschaltet, und diese hat unter den
> jetzigen Umständen Abblendlicht und Rücklicht eingeschaltet. Sie wird
> das Licht automatisch wechseln, wenn die Umgebungsbedingungen sich
> verändern. Übrigens, dieses Fahrzeug hat adaptive Matrix-Scheinwerfer
> für das Abblendlicht. Wollen Sie jetzt die Einstellungen für die
> adaptiven Matrix-Scheinwerfer kontrollieren und dann konfigurieren?
>
> Herbert: Nein, verdammt, halt die Fresse. Die Matrix-Dinger sind mir
> komplett wumpe. Ich wollte einfach nur das Licht an haben.
>
> Ida: Ich habe Sie leider nicht verstanden. Meinten Sie ein anderes
> Licht? Soll ich die Liste wiederholen?
>
> Herbert: $%§%§$%§%§!!!
>
> Natürliche Sprache ist also einfach mal was doofes. Es hat schon einen
> Grund, warum Leute in ihren Sprachanweisungen möglichst gleich irgendwie
> halbwegs präzise sein sollten.
>
>> Navigiere nach Kirchenstrasse 27.
>> <Rückfrage: In Hamburg?>
>> Ja, in Hamburg
>
> Orte, die den Namen Hamburg tragen:
> https://geheimtipphamburg.de/geheimtipp/orte-die-den-namen-hamburg-tragen-hamburg-around-the-world/
>
> 18x in den USA, dazu noch in Kanada, Südafrika, Brasilien, Bolivien,
> Suriname, Peru, Schweden, Chile. Ach, und der große Ort in DE ja auch noch.
>
> Hoffentlich gibt es in "Hamburgö, 457 46 Hamburgsund, Schweden", keine
> Straße, deren Name sich mit "Kirchenstraße" übersetzen lässt.
>
>> Scheibenwischer langsam
>
> Ida: "Der Regensensor erkennt keinen Regen auf der Scheibe. Möchten Sie
> wirklich die Scheibenwischer vorn anschalten? Es droht erhöhter
> Verschleiß der Wischerblätter."
>
> Herbert: "Ja, Kruzifix noch'a'mal, jetzt wisch halt und gleich mit
> Wischwasser, aber pronto. Da ist Vogelscheiße direkt vor meinen Augen
> auf der Scheibe."
>
> Ida: "Ich erkenne Verärgerung in Ihren Worten und Stimmlage. Bitte
> erstellen Sie bei Unzufriedenheit ein Support Ticket. Möchten Sie dies
> jetzt tun?"
>
> Herbert: "Nein, verdammte Axt. Du sollst endlich mal wischen!"
>
> Ach so , zu der Umleitung an ChatGPT für Fragen, die keine Anweisungen
> an die Systeme im Fahrzeug sind:
> ein paar Monate später merkt VW dann, wie die Bestellungen an
> Neufahrzeugen von Polizei, Bundeswehr, Kommunalbehörden zurückgehen,
> weil diese damit einen Datenschutz-Vorfall hatten. Wochen später
> bemerkte das eine verschlafene, im Aufbau befindliche Einheit für
> Cybersecurity, Monate später kam das bei der Beschaffung an.
>
> Grüße, Ralf
> Dr. rer. nat. Dipl-Inf.
> <Master of Science - Data Science> in spe
>
> Der beschriebene Wahnsinn oben wird auch wieder mein berufliches
> Betätigungsfeld sein. :-D Manche Erfahrung aus der Vergangenheit ist da
> anekdotisch mit eingearbeitet.

Da gibts überhaupt nichts zu lachen! Ich hasse lebendige Technik!
Mir reicht schon, dass dieser verfickte Pfurzvogel hier
(der Thunderbird) dauernd eigenmächtig Zeilenumbrüche
verändert, Leerzeilen einfügt und ähnliche Sachen!


--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>

[Thomas Klix]

Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> at Sat, 13 Jan 2024 16:18:38 +0100:
>> [...]

> Da gibts überhaupt nichts zu lachen! Ich hasse lebendige Technik!
> Mir reicht schon, dass dieser verfickte Pfurzvogel hier
> (der Thunderbird) dauernd eigenmächtig Zeilenumbrüche
> verändert, Leerzeilen einfügt und ähnliche Sachen!

Nicht zu vergessen diese blöden Fullquotes, die der Donnervogel immer
stehen lässt! Blödes Vieh!

Thomas

[Andy Angerer]

Am 13.01.24 um 17:32 schrieb Thomas Klix:

Ja; echt!
Kaum auszuhalten!

[h.o.hoffmann]

Am 13.01.2024 um 18:41 schrieb Andy Angerer:
> Am 13.01.24 um 17:32 schrieb Thomas Klix:
>> Andy Angerer <and...@angerer-bodenlos.de> at Sat, 13 Jan 2024
>> 16:18:38 +0100:
>>>> [...]
>>> Da gibts überhaupt nichts zu lachen! Ich hasse lebendige Technik!
>>> Mir reicht schon, dass dieser verfickte Pfurzvogel hier
>>> (der Thunderbird) dauernd eigenmächtig Zeilenumbrüche
>>> verändert, Leerzeilen einfügt und ähnliche Sachen!
>>
>> Nicht zu vergessen diese blöden Fullquotes, die der Donnervogel immer
>> stehen lässt! Blödes Vieh!
>
> Ja; echt!
> Kaum auszuhalten!
>
>

Das so ein digitales Vieh die ganze Datenautobahn vollkotet?
Das geht mir auch gegen den Strich.

o'horst

[Andy Angerer]

Am 13.01.24 um 19:04 schrieb h.o.hoffmann:

Wäre mit scharfem ß nie passiert!

[Heinz Schmitz]

Andy Angerer wrote:

>>>>> Da gibts überhaupt nichts zu lachen! Ich hasse lebendige Technik!
>>>>> Mir reicht schon, dass dieser verfickte Pfurzvogel hier
>>>>> (der Thunderbird) dauernd eigenmächtig Zeilenumbrüche
>>>>> verändert, Leerzeilen einfügt und ähnliche Sachen!

>>>> Nicht zu vergessen diese blöden Fullquotes, die der Donnervogel immer
>>>> stehen lässt! Blödes Vieh!

>>> Ja; echt!
>>> Kaum auszuhalten!

>> Das so ein digitales Vieh die ganze Datenautobahn vollkotet?

>Wäre mit scharfem ß nie passiert!

Das hat alles mit Intellenz soviel zu tun wie Chatgpt mit WomensChat.

Möge die Heizung stets mit Euch sein,
Grüße,
H.

[Hauke Reddmann]

Danke Andy, fürs Zugänglichmachen dieses Meisterwerkes, da wo
99% lustiger als die gesamte dtj. P.S. Es würde mir ja schon
reichen, wenn der Programmierer für die automatische "intelligente"
Markieren-Funktion auf grausamst mögliche Weise getötet und in
der Hölle mit einer rostigen Teufelsgabel permarschgefickt wird.
--
Hauke

[Andy Angerer]

Am 28.01.24 um 10:27 schrieb Hauke Reddmann:

>
> Danke Andy, fürs Zugänglichmachen dieses Meisterwerkes,
> da wo 99% lustiger als die gesamte dtj.

Das war der Sinn der Sache.
Dennoch empfehle ich, de.alt.netdigest zu abonnieren.