Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Architektur und Staedtebau in Heiligen Buechern
4 views
Skip to first unread message
Karl-Ludwig Diehl
Jul 11, 2012, 10:36:59 AM7/11/12
to
Hallo allerseits,
jemand hat sich die Muehe gemacht, den "Holy Quran",
das fuer die Mohammedaner heilige Buch des Koran,
daraufhin auszuwerten, was es ueber die Architektur und
den Staedtebau aussagt. Das Buch
-------------
Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
in the Holy Quran. Lahore, 1991
-------------
erschien in Pakistan. Geschrieben hat es ein Hochschul-
lehrer, der, als das Buch erstmals erschien, in Lahore an
der "University of Engineering" lehrte. Das Buch ist 65
Seiten stark und enthaelt hauptsaechlich die zum Thema
gesammelten Textstellen des Koran, die aus dem Ara-
bischen ins Englische uebersetzt sind. Die Uebersetzung
ins Englische stammt von Marmaduke Pickthale und er-
schien 1954 in New York.
Der Koran besteht aus 6666 Versen, die zu 114 Kapiteln
gegliedert sind.
Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
sein Thema so aus:
"The Holy Quran is the Book containing guidance on all
subjects. It has references to architecture, to space in
architecture and to subjects relevant to architecture." (1)
Gelani suchte im Koran Hinweise darauf, wie islamische
Architektur und islamischer Staedtebau zu gestalten
sind. Ein solches Anliegen ist wichtig, wenn man Bau-
aufgaben im islamischen Kulturraum zu loesen hat. Er
schreibt in seiner Einleitung zum Buch:
"The major purpose of this book is to open up new vistas
in the field of architecture and town planning as deriving
their sources and inspiration from the Holy Quran." (2)
Das Buch ist gegliedert in die Kapitel:
- Architecture
- Art Enviroment and Form
- Colours
- Construction Crafts and Materials
- Dimensions and Numbers
- Landscape
- Nations and Places
- Spaces
- Town Planning
und als Abschluss und Ausblick:
- Future Research.
Wenn man eine aehnliche Auswertung der sogenannten
"Heiligen Buecher" anderer Buchreligionen betreibt, er-
haelt man ein aehnliches Assoziationsfeld, an dem sich
fruehere oder heutige Baumeister und Staedtebauer
orientieren oder heute davon anregen lassen. Man darf
aber nicht so unvorsichtig sein, zu meinen, der Koran oder
andere solcher Texte boeten genaue Anweisungen. So
ist es in der Regel nicht. Man hat Anregungen vor sich, ei-
ne Art historischer Lebenswirklichkeit, in die man eintau-
chen kann, um daraus Ideen zu schoepfen, wenn man is-
lamische, christliche, buddhistische oder andere Baukunst
zu gestalten hat.
Deswegen ist es Baumeistern anderer Kulturraeume moeg-
lich, z.B. fuer den islamischen Kulturbereich Baukunst
und Staedtebau zu schaffen.
Daneben muss man aber all das betrachten, was, religioes
motiviert, durch fruehere Baumeister bereits realisiert wur-
de.
Das "Abendland" und das "Morgenland", um es einmal so
auszudruecken, haben eine lange Bautradition, mit der
man sich lange beschaeftigen kann, um sie immer besser
zu verstehen. Gelani, der im islamischen Kulturraum lebte
oder lebt, schreibt von Mohammed:
"Prophet Muhammad /.../ migrated from Makkah to Medi-
na. He foremostly marked a spot, drew lines in the earth
and made a main mosque there. The main mosque in its
spatial context was comprehensive in its function. Pro-
phets personal residence was part of it, that meant availa-
bility of twenty-four hours alive court of law and an admini-
strative head office within the main mosque to answer
the relevant needs of everyone in the city. The holy Pro-
phet /.../ allowed construction of a school 'Suffa' next to
a wall and pinning of a tent hospital in the courtyard.
Near the door was left an open space, and a market was
also at a near distance." (3)
Genauer betrachtet sind es primaer die wirklichen ersten
Bauanlagen des Mohammed, die zum Vorbild fuer spae-
tere islamische Baukunst wurden. Man kann diese Ab-
folge stilgeschichtlich und typologisch in ihrer Entwick-
lung bis heute untersuchen.
Wie sich das mit der religioesen Baukunst anderer Re-
ligionen entwickelte, darf man nachfragen. Und all dem
darf man genauer nachgehen, um es darlegen zu wollen.
Genauso wichtig ist es, auszuwerten, was all die soge-
nannten "Heiligen Buecher" an Textstellen zur Architektur
und zum Staedtebau enthalten. Solche Textstellen dien-
ten Baumeistern zur Anregung. Zum Kulturverstaendnis
ist es wichtig, sich das nachvollziehbar zu machen.
Karl-Ludwig Diehl
http://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/
Anmerkungen:
(1) zitiert aus: Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and
Town Planning in the Holy Quran. Lahore, 1991. S.1
(2) zit.aus: Gelani, wie vor, S.x
(3) zit.aus: Gelani, wie vor, S.60
Andreas Burkhardt
Jul 11, 2012, 10:59:20 AM7/11/12
to
Am 11.07.2012 16:36, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
> Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> sein Thema so aus:
Als wahrer Gläubiger arbeite ich mit Linux.
> Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> sein Thema so aus:
Schließlich ist M$ eine usraelische Company.
<http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/an-insider-s-view-of-microsoft-israel-a-zionist-center-1.389900>
homo sapiens
Jul 11, 2012, 11:04:21 AM7/11/12
to
Ja so ein Schei�!!!!!!!!
Karl-Ludwig Diehl
Jul 11, 2012, 2:52:20 PM7/11/12
to
On 11 Jul., 16:59, Andreas Burkhardt <un4burkha...@arcor.de> wrote:
> Am 11.07.2012 16:36, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> > Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> > faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> > sein Thema so aus:
>
> Als wahrer Gläubiger arbeite ich mit Linux.
Solche gibt es, das stimmt.
> Am 11.07.2012 16:36, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> > Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> > faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> > sein Thema so aus:
>
> Als wahrer Gläubiger arbeite ich mit Linux.
> Schließlich ist M$ eine usraelische Company.
Wer ist "haarnetz" ? :-)
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 11, 2012, 2:53:42 PM7/11/12
to
On 11 Jul., 17:04, "homo sapiens" <wo7p...@operamail.com> wrote:
> Ja so ein Scheiß!!!!!!!!
Tja, dem einen ist Kulturverstaendnis wichtig, der
andere verweigert sich den Zugang zum Kultur-
verstaendnis. -)
K.L.
> Ja so ein Scheiß!!!!!!!!
Tja, dem einen ist Kulturverstaendnis wichtig, der
andere verweigert sich den Zugang zum Kultur-
verstaendnis. -)
K.L.
Hans
Jul 11, 2012, 4:00:28 PM7/11/12
to
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
[......]
>
> Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> sein Thema so aus:
Aha, und was sagt der Koran �ber die moderne Nachrichten-,
Verkehrs- und Waffentechnik aus, derer sich all diese
Mohammedaner ohne Ber�hrungs�ngste bedienen?
Nichts.
Hans
[......]
>
> Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> sein Thema so aus:
Verkehrs- und Waffentechnik aus, derer sich all diese
Mohammedaner ohne Ber�hrungs�ngste bedienen?
Nichts.
Hans
MC Jerg
Jul 11, 2012, 5:03:46 PM7/11/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:bde1b2b0-88de-458d...@j25g2000yqn.googlegroups.com...
> Hallo allerseits,
> jemand hat sich die Muehe gemacht, den "Holy Quran",
> das fuer die Mohammedaner heilige Buch des Koran,
> daraufhin auszuwerten, was es ueber die Architektur und
> den Staedtebau aussagt. Das Buch
> -------------
> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> in the Holy Quran. Lahore, 1991
>-------------
erschien in Pakistan. [...]
interessant, und vielleicht nicht allzu bekannt. Danke
und auch bitte um R�cksicht f�rs <snippen>
Wirst wohl schon festgestellt haben, an den bisherigen
Meldungen, dass es hier eher (Moslem)verhasst zugeht -
trotzdem einen Hinweis
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_architecture
in de.w... liegt leider nix vor.
Als deutscher Architekt k�nnte/d�rfte man sich ruhig
einmal fragen, weshalb jener Bodo aus Schwaben es
so 'rasch' schaffen konnte, sich in dieser Richtung so
in Szene zu setzen.
Vielleicht gibt's dar�ber in der einschl�gigen Literatur
Antworten - vielleicht h�lt er sich dar�ber aber
bedeckt und man kann es nur zwischen den Zeilen
lesend herausfinden.
<cite>
vielleicht auch mal zu Mimar Sinan tiefer einsteigen,
obwohl man dann vielleicht einseitige Bevorzugung
ottomanischen Architekturverstaendnisses vorgeworfen
bekommen k�nnte.
news:bde1b2b0-88de-458d...@j25g2000yqn.googlegroups.com...
> Hallo allerseits,
> jemand hat sich die Muehe gemacht, den "Holy Quran",
> das fuer die Mohammedaner heilige Buch des Koran,
> daraufhin auszuwerten, was es ueber die Architektur und
> den Staedtebau aussagt. Das Buch
> -------------
> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> in the Holy Quran. Lahore, 1991
>-------------
interessant, und vielleicht nicht allzu bekannt. Danke
und auch bitte um R�cksicht f�rs <snippen>
Wirst wohl schon festgestellt haben, an den bisherigen
Meldungen, dass es hier eher (Moslem)verhasst zugeht -
trotzdem einen Hinweis
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_architecture
in de.w... liegt leider nix vor.
Als deutscher Architekt k�nnte/d�rfte man sich ruhig
einmal fragen, weshalb jener Bodo aus Schwaben es
so 'rasch' schaffen konnte, sich in dieser Richtung so
in Szene zu setzen.
Vielleicht gibt's dar�ber in der einschl�gigen Literatur
Antworten - vielleicht h�lt er sich dar�ber aber
bedeckt und man kann es nur zwischen den Zeilen
lesend herausfinden.
<cite>
Wie sich das mit der religioesen Baukunst anderer Re-
ligionen entwickelte, darf man nachfragen. Und all dem
darf man genauer nachgehen, um es darlegen zu wollen.
Genauso wichtig ist es, auszuwerten, was all die soge-
nannten "Heiligen Buecher" an Textstellen zur Architektur
und zum Staedtebau enthalten. Solche Textstellen dien-
ten Baumeistern zur Anregung. Zum Kulturverstaendnis
ist es wichtig, sich das nachvollziehbar zu machen.
</cite>
ligionen entwickelte, darf man nachfragen. Und all dem
darf man genauer nachgehen, um es darlegen zu wollen.
Genauso wichtig ist es, auszuwerten, was all die soge-
nannten "Heiligen Buecher" an Textstellen zur Architektur
und zum Staedtebau enthalten. Solche Textstellen dien-
ten Baumeistern zur Anregung. Zum Kulturverstaendnis
ist es wichtig, sich das nachvollziehbar zu machen.
vielleicht auch mal zu Mimar Sinan tiefer einsteigen,
obwohl man dann vielleicht einseitige Bevorzugung
ottomanischen Architekturverstaendnisses vorgeworfen
bekommen k�nnte.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 12, 2012, 8:49:03 AM7/12/12
to
On 11 Jul., 23:03, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb:
Gekuerzt zitieren, ist ueblich. Kein Problem.
> Wirst wohl schon festgestellt haben, an den bisherigen
> Meldungen, dass es hier eher (Moslem)verhasst zugeht -
> trotzdem einen Hinweis
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_architecture
> in de.w... liegt leider nix vor.
Ich weiss natuerlich um die Gefuehlslage von Atheisten.
Man kann sich durch diese Gefuehlslage aus Wider-
staenden hindurch bewegen und eine veraenderte In-
nerlichkeit in sich aufbauen, die sagt, "ich interessiere
mich fuer die religioese und weltanschauliche Vielfalt
auf dem Planeten". Dann kann man den Vergleich an-
streben und andere Wertsysteme einsetzen.
Der Wikipedia-Beitrag war mir bekannt. Er ist relativ um-
fangreich. Aber es braucht dann doch all die Literatur-
auswertung, um im Thema voranzukommen.
> Als deutscher Architekt koennte/duerfte man sich ruhig
in diese Kultur wirklich eintauchen wollte, musste er
der Religionsgemeinschaft beitreten. Dass er sehr
schoene islamische Bauten verwirklichen durfte, er-
gab sich daraus.
> Vielleicht gibt's dar ber in der einschlaegigen Literatur
> Antworten - vielleicht haelt er sich darueber aber
Sobald man an dem Level anlangt, bei dem es um die
Religionsphilosophien geht, wird sowieso klar, dass
es menschengemachte Denksysteme sind, die etwas
erklaeren, was wir mit unseren geringen Faehigkeiten,
Wissen zu schaffen, nicht wirklich wissen koennen.
Es ergibt sich daraus, dass eben auch im Islam Er-
findungen vorliegen, religioese Maerchen. Man kann
das solange durchdenken, bis sich darin die Ver-
nunft zeigt, also wozu das nutzt, z.B. um grosse
Menschengruppen zu organisieren und ihnen ein
ethisches Denkgeruest zu geben, das leitet. Die
Maengel scheinen jedoch genauso auf. Das wird
Bodo R. wissen.
> <cite>
> Wie sich das mit der religioesen Baukunst anderer Re-
> ligionen entwickelte, darf man nachfragen. /.../
Es faellt auf, dass heutzutage meist eine "ottomanische"
Silhouette gewaehlt wird, wenn Moscheen gebaut wer-
den. Das liegt wohl an der Begeisterung fuer die Bauten
in Istanbul. Sinan gehoert natuerlich zu den profilierten
Gewoelbe-Baumeistern. Aber vor und nach ihm, genauso
in anderen islamischen Erdregionen, gibt es ebensoviel
Qualitaet aufzuspueren.
Als das Bauhaus gegruendet wurde, hatte man auf das
Deckblatt des gedruckten Manifestes eine Arbeit von
Feininger gezeigt. Man koennte meinen, es sei eine
christliche Kathedrale. Zu dieser Zeit wuenschte man
sich jedoch "religionsbefreite" Sakralraeume, die der
Meditation und dem Freethinking dienen. Das will sa-
gen: Sakralbauten sind dann schoen, wenn man nicht
von Geistlichen irgendeiner Religion vollgeredet oder
gemassregelt wird. Der Raum selbst ist das Schoene.
Die Stille und die Ungestoertheit, die das freie Denken
verzaubert, sucht man auf. Nicht das Denkgut der
Religionshueter.
In diesem Sinne.
K.L.
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb:
> > Hallo allerseits,
> > jemand hat sich die Muehe gemacht, den "Holy Quran",
> > das fuer die Mohammedaner heilige Buch des Koran,
> > daraufhin auszuwerten, was es ueber die Architektur und
> > den Staedtebau aussagt. Das Buch
> > -------------
> > Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> > in the Holy Quran. Lahore, 1991
> >-------------
> > erschien in Pakistan. [...]
>
> interessant, und vielleicht nicht allzu bekannt. Danke
> und auch bitte um Ruecksicht fuers <snippen>
> > jemand hat sich die Muehe gemacht, den "Holy Quran",
> > das fuer die Mohammedaner heilige Buch des Koran,
> > daraufhin auszuwerten, was es ueber die Architektur und
> > den Staedtebau aussagt. Das Buch
> > -------------
> > Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> > in the Holy Quran. Lahore, 1991
> >-------------
> > erschien in Pakistan. [...]
>
> interessant, und vielleicht nicht allzu bekannt. Danke
Gekuerzt zitieren, ist ueblich. Kein Problem.
> Wirst wohl schon festgestellt haben, an den bisherigen
> Meldungen, dass es hier eher (Moslem)verhasst zugeht -
> trotzdem einen Hinweis
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_architecture
> in de.w... liegt leider nix vor.
Man kann sich durch diese Gefuehlslage aus Wider-
staenden hindurch bewegen und eine veraenderte In-
nerlichkeit in sich aufbauen, die sagt, "ich interessiere
mich fuer die religioese und weltanschauliche Vielfalt
auf dem Planeten". Dann kann man den Vergleich an-
streben und andere Wertsysteme einsetzen.
Der Wikipedia-Beitrag war mir bekannt. Er ist relativ um-
fangreich. Aber es braucht dann doch all die Literatur-
auswertung, um im Thema voranzukommen.
> Als deutscher Architekt koennte/duerfte man sich ruhig
> einmal fragen, weshalb jener Bodo aus Schwaben es
> so 'rasch' schaffen konnte, sich in dieser Richtung so
> in Szene zu setzen.
Wenn Bodo R. vom Islam beeindruckt war und
> so 'rasch' schaffen konnte, sich in dieser Richtung so
> in Szene zu setzen.
in diese Kultur wirklich eintauchen wollte, musste er
der Religionsgemeinschaft beitreten. Dass er sehr
schoene islamische Bauten verwirklichen durfte, er-
gab sich daraus.
> Vielleicht gibt's dar ber in der einschlaegigen Literatur
> Antworten - vielleicht haelt er sich darueber aber
> bedeckt und man kann es nur zwischen den Zeilen
> lesend herausfinden.
Es wird ein wirkliches Interesse am Islam vorliegen.
> lesend herausfinden.
Sobald man an dem Level anlangt, bei dem es um die
Religionsphilosophien geht, wird sowieso klar, dass
es menschengemachte Denksysteme sind, die etwas
erklaeren, was wir mit unseren geringen Faehigkeiten,
Wissen zu schaffen, nicht wirklich wissen koennen.
Es ergibt sich daraus, dass eben auch im Islam Er-
findungen vorliegen, religioese Maerchen. Man kann
das solange durchdenken, bis sich darin die Ver-
nunft zeigt, also wozu das nutzt, z.B. um grosse
Menschengruppen zu organisieren und ihnen ein
ethisches Denkgeruest zu geben, das leitet. Die
Maengel scheinen jedoch genauso auf. Das wird
Bodo R. wissen.
> <cite>
> Wie sich das mit der religioesen Baukunst anderer Re-
> <cite>
> vielleicht auch mal zu Mimar Sinan tiefer einsteigen,
> obwohl man dann vielleicht einseitige Bevorzugung
> ottomanischen Architekturverstaendnisses vorgeworfen
> bekommen koennte.
> vielleicht auch mal zu Mimar Sinan tiefer einsteigen,
> obwohl man dann vielleicht einseitige Bevorzugung
> ottomanischen Architekturverstaendnisses vorgeworfen
Es faellt auf, dass heutzutage meist eine "ottomanische"
Silhouette gewaehlt wird, wenn Moscheen gebaut wer-
den. Das liegt wohl an der Begeisterung fuer die Bauten
in Istanbul. Sinan gehoert natuerlich zu den profilierten
Gewoelbe-Baumeistern. Aber vor und nach ihm, genauso
in anderen islamischen Erdregionen, gibt es ebensoviel
Qualitaet aufzuspueren.
Als das Bauhaus gegruendet wurde, hatte man auf das
Deckblatt des gedruckten Manifestes eine Arbeit von
Feininger gezeigt. Man koennte meinen, es sei eine
christliche Kathedrale. Zu dieser Zeit wuenschte man
sich jedoch "religionsbefreite" Sakralraeume, die der
Meditation und dem Freethinking dienen. Das will sa-
gen: Sakralbauten sind dann schoen, wenn man nicht
von Geistlichen irgendeiner Religion vollgeredet oder
gemassregelt wird. Der Raum selbst ist das Schoene.
Die Stille und die Ungestoertheit, die das freie Denken
verzaubert, sucht man auf. Nicht das Denkgut der
Religionshueter.
In diesem Sinne.
K.L.
MC Jerg
Jul 12, 2012, 4:20:03 PM7/12/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:daa608f7-467a-4da6...@t20g2000yqn.googlegroups.com...
Jetzt habe ich doch nochmal zu
<cite>
[...] Das Buch
-------------
Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
in the Holy Quran. Lahore, 1991
-------------
Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
in the Holy Quran. Lahore, 1991
-------------
erschien in Pakistan. Geschrieben hat es ein Hochschul-
lehrer, der, als das Buch erstmals erschien, in Lahore an
der "University of Engineering" lehrte. Das Buch ist 65
Seiten stark und enthaelt hauptsaechlich die zum Thema
gesammelten Textstellen des Koran, die aus dem Ara-
bischen ins Englische uebersetzt sind.
</cite>
lehrer, der, als das Buch erstmals erschien, in Lahore an
der "University of Engineering" lehrte. Das Buch ist 65
Seiten stark und enthaelt hauptsaechlich die zum Thema
gesammelten Textstellen des Koran, die aus dem Ara-
bischen ins Englische uebersetzt sind.
etwas intensiver die Suchmaschinen abgeklappert und
fand plötzlich
http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFile/105/35
ab Seite 8 - "Architectural Terms in The Qur’an"
mit weiteren Infos zu jenem Buch von Gelani.
[Mimar Sinan]
> Es faellt auf, dass heutzutage meist eine
> "ottomanische" Silhouette gewaehlt wird,
> wenn Moscheen gebaut werden.
> "ottomanische" Silhouette gewaehlt wird,
http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
> Das liegt
> wohl an der Begeisterung fuer die Bauten
> in Istanbul.
http://www.muslimheritage.com/uploads/Sheikh_Zayed_Great_Mosque_view.JPG
| The general plan is a classical hypostile
| originally modelled from Moroccan mosques,
| combined with domed Ottoman mosque architecture
steht im Text des Artikels, ArticleID=913
oder hier
http://www.egyptarch.com/islamic.htm
gibt es unten weitere Links, z.B. www.muslimheritage.com
Und über den Namen dieser webSite als Stichwort dieser
http://www.youthwavebd.com/muslim-heritage-town-planning-and-architecture/
Fund, und durch die 'Travels of Ibn Battuta" dort
http://www.islamicmediacity.com/cms_files/news_files/IslamonlineIbn_Khaldun[1].doc
aufgestöbert.
Und falls man jetzt doch eher dieses
gedruckte Werk heranziehen möchte,
es dürfte schwer aufzutreiben sein.
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html
nur 1 Fund für jenes Druckwerk
Halle, Universitäts- und Landesbibliothek Sachsen-Anhalt
Nachgewiesen in: ULB Halle Vorderer Orient / Ethnologie (Ha 1) <3/1>
Signatur: 00 SA 6475
Standort: Ha 1
Entleihbarkeit: bestellbar / Leihen und (Teil-)Kopie
Karl-Ludwig Diehl
Jul 12, 2012, 4:27:35 PM7/12/12
to
On 11 Jul., 22:00, Hans <S...@wolke7.net> wrote:
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> Nichts.
Wer was wem sagt, ist schwierig zu wissen. Das
gilt auch fuer "Heilige Buecher". Die sagen den
einen dies, den anderen das. Was sie zur Selbst-
verteidigung vor fremden Voelkern oder zur Unter-
werfung anderer Voelker sagen, laesst sich dann
in Zusammenhang mit Waffentechnik abhandeln.
Es kommt dann auf die Auslegungen an.
Uber Kommunikation mit anderen und Bewegungs-
formen sind Aussagen zu finden. Wie sich das als
Assoziationsfeld auf moderne Zusammenhanege
auswirkt, dem kann man nachgehen. Ich bin sicher,
aus dem Koran zieht man da sehr unterschiedliche
Denkansaetze, jenachdem wie die Gelehrten drauf
sind. Es gibt konservative, liberale und radikale, usw.
Schriftgelehrte, die sich mit "Heiligen Buechern"
beschaeftigen und daraus Nutzanwendungen ziehen:
Exegese.
K.L.
zugl.an: dsa,dswc,dswi
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> > Vom Koran sagen Mohammedaner, er enthalte den Leit-
> > faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> > sein Thema so aus:
> Aha, und was sagt der Koran ueber die moderne Nachrichten-,
> > faden fuer alle Lebensfragen. Gelani drueckt das fuer
> > sein Thema so aus:
> Verkehrs- und Waffentechnik aus, derer sich all diese
> Mohammedaner ohne Beruehrungsaengste bedienen?
> Nichts.
Wer was wem sagt, ist schwierig zu wissen. Das
gilt auch fuer "Heilige Buecher". Die sagen den
einen dies, den anderen das. Was sie zur Selbst-
verteidigung vor fremden Voelkern oder zur Unter-
werfung anderer Voelker sagen, laesst sich dann
in Zusammenhang mit Waffentechnik abhandeln.
Es kommt dann auf die Auslegungen an.
Uber Kommunikation mit anderen und Bewegungs-
formen sind Aussagen zu finden. Wie sich das als
Assoziationsfeld auf moderne Zusammenhanege
auswirkt, dem kann man nachgehen. Ich bin sicher,
aus dem Koran zieht man da sehr unterschiedliche
Denkansaetze, jenachdem wie die Gelehrten drauf
sind. Es gibt konservative, liberale und radikale, usw.
Schriftgelehrte, die sich mit "Heiligen Buechern"
beschaeftigen und daraus Nutzanwendungen ziehen:
Exegese.
K.L.
zugl.an: dsa,dswc,dswi
Karl-Ludwig Diehl
Jul 13, 2012, 10:07:07 AM7/13/12
to
> Jetzt habe ich doch nochmal zu
> <cite>
> <cite>
> -------------
> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> in the Holy Quran. Lahore, 1991
> -------------
> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> in the Holy Quran. Lahore, 1991
> -------------
> </cite>
> etwas intensiver die Suchmaschinen abgeklappert und
> fand plötzlich
http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFil...
> etwas intensiver die Suchmaschinen abgeklappert und
> fand plötzlich
Derzeit scheint hier, wo ich mich aufhalte, die Verbindung
zu langsam zu sein. Der Text liess sich nicht aufrufen.
Schade. Kannst Du Textstellen zitieren und den Link jeweils
als Belegstelle anfuegen?
> ab Seite 8 - "Architectural Terms in The Qur’an"
> mit weiteren Infos zu jenem Buch von Gelani.
mir irgendwie ueberstrapaziert. Gemeint sind wohl Be-
griffe, die bei Baumeistern eine Rolle spielen: Gewoelbe,
Saeule, usw.
Interessant ist dieser Dein Hinweis,
> http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
da im Text auf den Ursprung des Zentralkuppelbaus in
der ottomanischen Architektur verwiesen wird:
"The attempt was also to re-organise the internal space
of the mosque. To achive this, the cupola in front of the
Mihrab was substantially enlarged allowing greater span
which gave the area more centrality. In these conditions,
the infinity expressed through verticality and hence the
dome became the dominating skyline of Ottoman mos-
ques, probably influenced by Hagia Sofia as many Wes-
tern academics would suggest." zitiert aus: S.4 in:
http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
Da in der westlichen Baugeschichte der Einfluss der Hagia
Sophia, ein christlich-byzantinischer Bau, auf den otto-
manischen Moscheebau angenommen wird, stellt sich
die Frage, wie das die Baugeschichte des islamischen
Kulturraumes sieht.
Zur "ottomanischen Silhouette" vieler moderner Moscheen:
> > Das liegt
> > wohl an der Begeisterung fuer die Bauten
> > in Istanbul.
> Muss es aber nicht, es gibt auch andere.
http://www.muslimheritage.com/uploads/Sheikh_Zayed_Great_Mosque_view.JPG
> | The general plan is a classical hypostile
> | originally modelled from Moroccan mosques,
> | combined with domed Ottoman mosque architecture
> steht im Text des Artikels, ArticleID=913
> oder hier
http://www.egyptarch.com/islamic.htm
> gibt es unten weitere Links, z.B.www.muslimheritage.com
> Und über den Namen dieser webSite als Stichwort dieser
http://www.youthwavebd.com/muslim-heritage-town-planning-and-architec...
> > wohl an der Begeisterung fuer die Bauten
> > in Istanbul.
> Muss es aber nicht, es gibt auch andere.
http://www.muslimheritage.com/uploads/Sheikh_Zayed_Great_Mosque_view.JPG
> | The general plan is a classical hypostile
> | originally modelled from Moroccan mosques,
> | combined with domed Ottoman mosque architecture
> steht im Text des Artikels, ArticleID=913
> oder hier
http://www.egyptarch.com/islamic.htm
> gibt es unten weitere Links, z.B.www.muslimheritage.com
> Und über den Namen dieser webSite als Stichwort dieser
> Fund, und durch die 'Travels of Ibn Battuta" dort
http://www.islamicmediacity.com/cms_files/news_files/IslamonlineIbn_K...[1].doc
> aufgestöbert.
Interessante Verweise. Du solltest immer direkt zitieren,
weil nicht fuer jeden die Zeit da ist, die angegebenen Texte
jeweils auf Textstellen durchzugehen.
> Und falls man jetzt doch eher dieses
> gedruckte Werk heranziehen möchte,
> es dürfte schwer aufzutreiben sein.
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html
> nur 1 Fund für jenes Druckwerk
> Halle, Universitäts- und Landesbibliothek Sachsen-Anhalt
> Nachgewiesen in: ULB Halle Vorderer Orient / Ethnologie (Ha 1) <3/1>
> Signatur: 00 SA 6475
> Standort: Ha 1
> Entleihbarkeit: bestellbar / Leihen und (Teil-)Kopie
zu aufwendig, den Karlsruher Katalog zu verwenden, um
auszuleihen. Suchen laesst sich da, das stimmt.
Danke fuer die Muehe.
K.L.
MC Jerg
Jul 13, 2012, 1:16:09 PM7/13/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:5be2bf9f-805c-4856...@h10g2000yqn.googlegroups.com...
>> -------------
>> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
>> in the Holy Quran. Lahore, 1991
>> -------------
>> http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFil...
> Derzeit scheint hier, wo ich mich aufhalte, die Verbindung
> zu langsam zu sein. Der Text liess sich nicht aufrufen.
> Schade.
Mift, oft kopiere ich mir solche PDFs gleich auf die
> Derzeit scheint hier, wo ich mich aufhalte, die Verbindung
> zu langsam zu sein. Der Text liess sich nicht aufrufen.
> Schade.
Festplatte. Und bei dieser .my
International Islamic University Malaysia
Seite waere es ratsam gewesen, denn jetzt/heute
bekomme ich die (ums verrecken) auch nicht mehr.
Und im Cache habe ich sie ebenfalls nicht mehr...
...habe allerdings mit tracert nachgeschaut und
komme bis zum hop
| 20 425 ms 426 ms 425 ms www.iium.edu.my [210.48.222.10]
danach Verbindungsprobleme, denke dass es sich
möglicherweise um einen überlasteten UniServer
handelt, etwas irre der Gedanke, weil heute Freitag
ist.
> Kannst Du Textstellen zitieren und den Link jeweils
> als Belegstelle anfuegen?
kommst dann ja auch an diesen Text, glaube es
waren grad mal 17 Seiten.
>> ab Seite 8 - "Architectural Terms in The Qur’an"
>> mit weiteren Infos zu jenem Buch von Gelani.
> Der Begriff "Architectural Terms in The Qur'an"
> erscheint mir irgendwie ueberstrapaziert.
> eine Rolle spielen: Gewoelbe, Saeule, usw.
Ja, aus meiner Erinnerung jetzt noch, da kam zuerst
eine Latte von Wörtern (in en und ar Sprache)
Und jetzt fand ich doch noch eine genauere Angabe
zum Text
| The Architectural Design of Natural Physics in the Qur'an:
| analytical study of its objectives and philosophy
und seiner Herkunft
| International islamic university malaysia (iium)
| Journal of Islam in Asia, vol. 7, no. 1 july 2010
| Dr. Abdurezak Abdulahi Hashi
Und über die GoogleSuche findet man
| The Qur'Énic expressions about natural physics have
| incorporated some architectural concepts and...
den Beginn der Textsequenz des Abschnitts.
[gekürzt]
> Interessant ist dieser Dein Hinweis,
>> http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
> da im Text auf den Ursprung des Zentralkuppelbaus in
> der ottomanischen Architektur verwiesen wird:
> [...] hence the dome became the dominating skyline of
>> http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
> da im Text auf den Ursprung des Zentralkuppelbaus in
> der ottomanischen Architektur verwiesen wird:
> Ottoman mosques, probably influenced by Hagia Sofia
> as many Western academics would suggest."
> zitiert aus: S.4 in: [Link oben]
> Da in der westlichen Baugeschichte der Einfluss
> der Hagia Sophia, ein christlich-byzantinischer Bau,
> auf den ottomanischen Moscheebau angenommen
> der Hagia Sophia, ein christlich-byzantinischer Bau,
> wird, stellt sich die Frage, wie das die Baugeschichte
> des islamischen Kulturraumes sieht.
Ohne besonderes Fachwissen zitiere ich einfach aus
> des islamischen Kulturraumes sieht.
http://www.enfal.de/grund48.htm
| Sinan revolutionierte die Kuppel-Architektur.
| [Der Bau der/einer Kuppel] wurde durch Sinan in
| unterschiedlichsten Bauarten verwendet. Die
| wichtigste davon ist die der halben Kuppel. Diese
| wurde nicht nur durch die Osmanen verwendet,
| sondern auch von den Selcuken, die vor dem
| Osmanischen Reich existierte.
oder aus
http://www.tu-cottbus.de/projekte/de/great-engineers/ingenieure/sinan-mimar-1490-1588/erfindungen.html
| folgendes Zitat von Sinan: "... diejenigen, die sich
| in den christlichen Ländern als Architekten hervortun,
| stellen die Behauptung auf, sie wären den
| Mohammedanern in ihrer Kunstfertigkeit überlegen,
| da diese nicht erreicht haben, so eine Kuppel wie die
| der Hagia Sophia zu erreichen. Die Behauptung, so
| eine Kuppel zu bauen, wäre äußerst schwierig, hat im
| Herzen der Ärmsten (im eigenen Herzen) eine tiefe
| Wunde geschlagen. Mit Gottes Hilfe und des Sultans
| Gnade ist es mir jedoch gelungen, an der Moschee
| des Sultan Selim die Kuppel im Durchmesser vier,
| in der Höhe sechs Zira größer zu bauen."
>Zur "ottomanischen Silhouette" vieler moderner Moscheen:
>>> Das liegt wohl an der Begeisterung fuer
>>> die Bauten in Istanbul.
>> Muss es aber nicht, es gibt auch andere.
>>http://www.muslimheritage.com/uploads/Sheikh_Zayed_Great_Mosque_view.JPG
>> | The general plan is a classical hypostile
>> | originally modelled from Moroccan mosques,
>> | combined with domed Ottoman mosque architecture
>> steht im Text des Artikels, ArticleID=913
>> oder hier
>>http://www.egyptarch.com/islamic.htm
>> gibt es unten weitere Links, z.B.www.muslimheritage.com
>> Und über den Namen dieser webSite als Stichwort dieser
>> http://www.youthwavebd.com/muslim-heritage-town-planning-and-architec...
>> Fund, und durch die 'Travels of Ibn Battuta" dort
>> http://www.islamicmediacity.com/cms_files/news_files/IslamonlineIbn_K...[1].doc
>> aufgestöbert.
> Interessante Verweise. Du solltest immer direkt zitieren,
> weil nicht fuer jeden die Zeit da ist, die angegebenen Texte
> jeweils auf Textstellen durchzugehen.
youthwavebd.com/muslim-heritage-town-planning-and-architec...
ist in jeder Zeile interessant zu lesen - aber bitte
| The city had to stick to the rules of Sharia in terms
| of physical and social relations between public
| and private realms, and between neighbours and
| social groups. So the law, for example, set the
| height of the wall above the height of a camel rider,
| so a passenger couldn’t see into a property.
kommt einem da nicht Google Street View in den
Sinn? - Und die augenblicklichen Diskussionen
drüber etwa ein Relikt aus der Scharia! <grins>
> Ich wohne in New York. Vielleicht ist es dann
> ein bisschen zu aufwendig, den Karlsruher
> Katalog zu verwenden, um auszuleihen.
> Suchen laesst sich da, das stimmt.
Naja - ich hatte spekulativ nur für DE
> ein bisschen zu aufwendig, den Karlsruher
> Katalog zu verwenden, um auszuleihen.
> Suchen laesst sich da, das stimmt.
suchen lassen, jetzt aber die 3 USA
Standorte, die Buchhaendler und die
elektronischen Texte angehakt, und
bekomme nun
http://lccn.loc.gov/91930604
> Danke fuer die Muehe.
War keine Mühe, eher netter Zeitvertreib, und
hinsichtlich dieses Buches die Erkenntnis,
dass dies kaum jemand gelesen haben könnte,
ich nicht von ausgehe, dass es 1991, also vor
über 20 Jahren in Bibliotheken praesenter
gewesen sein dürfte. Und den Autor findet
man heute auch und immer noch, an der
http://www.uet.edu.pk/
| Prof. Ikram Ali Shah Gelani
Karl-Ludwig Diehl
Jul 13, 2012, 6:08:21 PM7/13/12
to
> >> -------------
> >> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> >> in the Holy Quran. Lahore, 1991
> >> -------------
> >>http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFil...
> > Derzeit scheint hier, wo ich mich aufhalte, die Verbindung
> > zu langsam zu sein. Der Text liess sich nicht aufrufen.
> > Schade.
> Mift, oft kopiere ich mir solche PDFs gleich auf die
> Festplatte. Und bei dieser .my
> International Islamic University Malaysia
> Seite waere es ratsam gewesen, denn jetzt/heute
> bekomme ich die (ums verrecken) auch nicht mehr.
Ich lese mich grade durch die fruehe Geschichte des
> >> Gelani Ikram Ali Shah: Architecture and Town Planning
> >> in the Holy Quran. Lahore, 1991
> >> -------------
> >>http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFil...
> > Derzeit scheint hier, wo ich mich aufhalte, die Verbindung
> > zu langsam zu sein. Der Text liess sich nicht aufrufen.
> > Schade.
> Mift, oft kopiere ich mir solche PDFs gleich auf die
> Festplatte. Und bei dieser .my
> International Islamic University Malaysia
> Seite waere es ratsam gewesen, denn jetzt/heute
> bekomme ich die (ums verrecken) auch nicht mehr.
amerikanischen Staedtebaus, von Kolonialzeiten bis
Ende des 19.Jahrhunderts. Daneben greife ich dann
zu anderen Themen. Recht interessant also, was
Du anfuehrst. Bislang ergab sich kein Zugriff.
> Und im Cache habe ich sie ebenfalls nicht mehr...
> ...habe allerdings mit tracert nachgeschaut und
> komme bis zum hop
> | 20 425 ms 426 ms 425 ms www.iium.edu.my[210.48.222.10]
> danach Verbindungsprobleme, denke dass es sich
> möglicherweise um einen überlasteten UniServer
> handelt, etwas irre der Gedanke, weil heute Freitag
> ist.
> > Kannst Du Textstellen zitieren und den Link jeweils
> > als Belegstelle anfuegen?
> Wenn ich drankomme klar, aber möglicherweise
> kommst dann ja auch an diesen Text, glaube es
> waren grad mal 17 Seiten.
> >> ab Seite 8 - "Architectural Terms in The Qur’an"
> >> mit weiteren Infos zu jenem Buch von Gelani.
> > Der Begriff "Architectural Terms in The Qur'an"
> > erscheint mir irgendwie ueberstrapaziert.
> > Gemeint sind wohl Begriffe, die bei Baumeistern
> > eine Rolle spielen: Gewoelbe, Saeule, usw.
> Ja, aus meiner Erinnerung jetzt noch, da kam zuerst
> eine Latte von Wörtern (in en und ar Sprache)
> Und jetzt fand ich doch noch eine genauere Angabe
> zum Text
> | The Architectural Design of Natural Physics in the Qur'an:
> | analytical study of its objectives and philosophy
> und seiner Herkunft
> | International islamic university malaysia (iium)
> | Journal of Islam in Asia, vol. 7, no. 1 july 2010
> | Dr. Abdurezak Abdulahi Hashi
> Und über die GoogleSuche findet man
> | The Qur'Énic expressions about natural physics have
> | incorporated some architectural concepts and...
> den Beginn der Textsequenz des Abschnitts.
dem in Ruhe nachgehen, sobald zeitlicher Freiraum
da ist.
> > Interessant ist dieser Dein Hinweis,
> >>http://www.muslimheritage.com/uploads/ottomanarchitecture.pdf
> > da im Text auf den Ursprung des Zentralkuppelbaus in
> > der ottomanischen Architektur verwiesen wird:
> > [...] hence the dome became the dominating skyline of
> > Ottoman mosques, probably influenced by Hagia Sofia
> > as many Western academics would suggest."
> > zitiert aus: S.4 in: [Link oben]
> > Da in der westlichen Baugeschichte der Einfluss
> > der Hagia Sophia, ein christlich-byzantinischer Bau,
> > auf den ottomanischen Moscheebau angenommen
> > wird, stellt sich die Frage, wie das die Baugeschichte
> > des islamischen Kulturraumes sieht.
> Ohne besonderes Fachwissen zitiere ich einfach aus
http://www.enfal.de/grund48.htm
> | Sinan revolutionierte die Kuppel-Architektur.
> | [Der Bau der/einer Kuppel] wurde durch Sinan in
> | unterschiedlichsten Bauarten verwendet. Die
> | wichtigste davon ist die der halben Kuppel. Diese
> | wurde nicht nur durch die Osmanen verwendet,
> | sondern auch von den Selcuken, die vor dem
> | Osmanischen Reich existierte.
> | folgendes Zitat von Sinan: "... diejenigen, die sich
> | in den christlichen Ländern als Architekten hervortun,
> | stellen die Behauptung auf, sie wären den
> | Mohammedanern in ihrer Kunstfertigkeit überlegen,
> | da diese nicht erreicht haben, so eine Kuppel wie die
> | der Hagia Sophia zu erreichen. Die Behauptung, so
> | eine Kuppel zu bauen, wäre äußerst schwierig, hat im
> | Herzen der Ärmsten (im eigenen Herzen) eine tiefe
> | Wunde geschlagen. Mit Gottes Hilfe und des Sultans
> | Gnade ist es mir jedoch gelungen, an der Moschee
> | des Sultan Selim die Kuppel im Durchmesser vier,
> | in der Höhe sechs Zira größer zu bauen."
Die Formulierung "Mit Gottes Hilfe und des Sultans Gnade"
> | in den christlichen Ländern als Architekten hervortun,
> | stellen die Behauptung auf, sie wären den
> | Mohammedanern in ihrer Kunstfertigkeit überlegen,
> | da diese nicht erreicht haben, so eine Kuppel wie die
> | der Hagia Sophia zu erreichen. Die Behauptung, so
> | eine Kuppel zu bauen, wäre äußerst schwierig, hat im
> | Herzen der Ärmsten (im eigenen Herzen) eine tiefe
> | Wunde geschlagen. Mit Gottes Hilfe und des Sultans
> | Gnade ist es mir jedoch gelungen, an der Moschee
> | des Sultan Selim die Kuppel im Durchmesser vier,
> | in der Höhe sechs Zira größer zu bauen."
macht mir gute Laune. Die Erwaehnung der "halben Kuppel"
wird wohl darauf anspielen, dass er damit den Seitenschub
der grossen Kuppel abfangen konnte.
Der Hinweis auf die Seldschuken scheint mir wichtig.
nicht in den Privatbesitz Einblick nehmen kann,
ist sehr plausibel. Wie hoch muessen dann Mauern
sein? Deine Verquickung mit Google Street View
soll wohl aufzeigen, dass in der christlichen Sphaere
aehnliche Probleme heutzutage bestehen. Gar
lustig.
> >>http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html
> >> nur 1 Fund für jenes Druckwerk
> > Ich wohne in New York. Vielleicht ist es dann
> > ein bisschen zu aufwendig, den Karlsruher
> > Katalog zu verwenden, um auszuleihen.
> > Suchen laesst sich da, das stimmt.
> Naja - ich hatte spekulativ nur für DE
> suchen lassen, jetzt aber die 3 USA
> Standorte, die Buchhaendler und die
> elektronischen Texte angehakt, und
> bekomme nun
http://lccn.loc.gov/91930604
Columbia University ausleihen. Ich habe es vorgestern
zurueckgegeben. Ich wollte es lange Zeit nicht lesen,
weil mir die Kollektion der Koranverse mit Architektur-
bezug zu trivial erschien. Als ich Gelanis Ausfuehrun-
gen zu den einzelnen Kapiteln las, schien mir seine
Textstellensammlung sinnvoller. Mir wurde dabei be-
wusst, dass mohammedanische Baumeister sehr eng
mit dem Korantext verschwistert sein muessen, wenn
sie Nutzen aus solchen Textstellen ziehen koennen.
Da ja Umwelt zur Zeit Mohammeds beschrieben wird,
will man den Kulturraum in dieser Zeit verstehen.
Leichter ist der Kulturzugang ueber die Geschichte der
Moscheen und islamischen Staedte. Arabisch usw.
sollte man dann koennen.
> > Danke fuer die Muehe.
> War keine Mühe, eher netter Zeitvertreib, und
> hinsichtlich dieses Buches die Erkenntnis,
> dass dies kaum jemand gelesen haben könnte,
> ich nicht von ausgehe, dass es 1991, also vor
> über 20 Jahren in Bibliotheken praesenter
> gewesen sein dürfte.
daran auf, dass man sehr schlicht und einfach vor-
gehen kann, um sich "islamisches Architekturwissen"
zu schaffen. Wie dann die weiteren Schritte aussehen
sollten, muesste man bei Gelani nachfragen.
Und den Autor findet
> man heute auch und immer noch, an der
http://www.uet.edu.pk/
> | Prof. Ikram Ali Shah Gelani
Ich wollte auch dazu anheben, aber ich musste ausser
Haus und mehreren Verpflichtungen nachgehen. Wir
sind dabei, in NYC-Harlem eine Wohnung anzukaufen.
Das ist, wegen des Maklerunwesens in NYC, die merk-
wuerdigste Angelegenheit der Welt. Die Banken sind
dazu im Vergleich, nette Grizzlybaeren.
K.L.
MC Jerg
Jul 14, 2012, 10:44:53 AM7/14/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:e432179b-b3a4-4186...@e7g2000yqh.googlegroups.com...
>Vielleicht muss man nur Glueck haben.
und Pech hatte ich jetzt auch mit einer
alternativen Idee, inspiriert durch das
Thema Bibliotheken versuchte ich es mit
http://lib.iium.edu.my/
allerdings erfaehrt man dort
http://lib.iium.edu.my/resources/howto/IIUM_Publication.pdf
nur
| More titles will be added soon, eg:
| 1. Journal of Islam in Asia
> Tja, schaun wir mal
weiter, warten bis man an Vol. 7, No. 1 July 2010
und den Text von Dr. Abdurezak Abdulahi Hashi
drankommt.
>> | The Architectural Design of Natural Physics in the Qur'an:
>> | analytical study of its objectives and philosophy
>> und seiner Herkunft
>> | International islamic university malaysia (iium)
>> | Journal of Islam in Asia, vol. 7, no. 1 july 2010
>> | Dr. Abdurezak Abdulahi Hashi
>> Und über die GoogleSuche findet man
>> | The Qur'Énic expressions about natural physics have
>> | incorporated some architectural concepts and...
>> den Beginn der Textsequenz des Abschnitts.
> Ich raetsele noch, was mir das sagt. Aber man kann
> dem in Ruhe nachgehen, sobald zeitlicher Freiraum
> da ist.
des beim ersten Link von mir angegebenen Textes.
Aber auch hier und jetzt wieder eine Idee gehabt,
http://clio.cul.columbia.edu:7018/vwebv/searchBasic?sk=CLIO
ob es das wohl an der Columbia einsehbar sei.
Leider fand ich nix oder gab fehlerhaft ein.
Aber auf anderem Weg jetzt wenigsten dieses
http://rms.research.iium.edu.my/bookstore/images/thumbs/0001315.jpg
http://rms.research.iium.edu.my/bookstore/images/thumbs/0001316.jpg
Das Deckblatt und das Inhaltsverseichnis, auf den
Seiten 125-144 jener Artikel. Früher konnte man sowas
dann per Fernleihe anfordern und bekam in der Regel
dann nach Wochen diese 19 Seiten fotokopiert, in
meiner früheren LaBi gar ohne Kosten, fer umme.
>> [zwei Links und einige Zeiten Text]
> Die Formulierung "Mit Gottes Hilfe und des Sultans Gnade"
> macht mir gute Laune. Die Erwaehnung der "halben Kuppel"
> wird wohl darauf anspielen, dass er damit den Seitenschub
> der grossen Kuppel abfangen konnte.
so aehnlich spuckte es auch bei mir im Kopf, denn
> macht mir gute Laune. Die Erwaehnung der "halben Kuppel"
> wird wohl darauf anspielen, dass er damit den Seitenschub
> der grossen Kuppel abfangen konnte.
er hatte ja die AyaSofya restauriert, damit bestimmt
tiefe Einblicke erhalten und woanders hatte ich vor
Jahren (2002) im Zusammenhang mit jenen Ver-
messungen "Entschlüsselung des „achten Weltwunders”
http://www.leica-geosystems.com/media/new/product_solution/Reporter_52_deutsch.pdf#page=10
mal was zu den Problemen der, Sofia ihrer Kuppel
gelesen gehabt.
> Der Hinweis auf die Seldschuken scheint mir wichtig.
oft u.a. deren Minarette oft etwas skeptisch und/oder
staunend angeschaut
>> kommt einem da nicht Google Street View in den
>> Sinn? - Und die augenblicklichen Diskussionen
>> drüber etwa ein Relikt aus der Scharia! <grins>
> Die Einblickverhinderung, also dass ein Kamelreiter
> nicht in den Privatbesitz Einblick nehmen kann,
> ist sehr plausibel. Wie hoch muessen dann Mauern
> sein? Deine Verquickung mit Google Street View
> soll wohl aufzeigen, dass in der christlichen Sphaere
> aehnliche Probleme heutzutage bestehen. Gar
> lustig.
Wiederaufflammen der Diskussionen drüber und
den Verbotsforderungen dazu mal kühl und
trocken anmerken, dass man damit dem Einzug
der Scharia Tür und Tor öffnet.
Aehnlich der gerade aktuellen Vorhaut, wozu man
auch mal die Japaner genauer anschauen sollte
http://www.male-initiation.net/anthropology/bryk/bryk_de5.html
die Japaner intensiv ab p.163 unten, "Kawakamuri" als
Suchbegriff und zur Auflockerung sowas
<cite>
"Onanieren ist selten, aber es herrscht bei den Ssimaku die merkwürdige
Sitte, daß die Väter ihren kleinen Jungen den Penis massieren. Sie sitzen
dabei auf einem der vierfüßigen Betten und nehmen das Glied des Jungen
zwischen den großen und den zweiten Zeh oder kneten, wenn sie niedriger
sitzen, auch das Glied mit den Händen, was die Jungen sich gerne gefallen
lassen. Ich beobachtete diese Sitte verschiedene Male. Daher kommt wohl
auch, daß die Kleinen wohl vier bis sechs Jahre zählten, schon alle
Augenblicke Erektionen haben, die sich zwar wenig bemerkbar machen, aber
doch manchmal unter den Händen verborgen werden."
</cite>
Achso - die Höhe der Mauern?
Zu jenem Link noch einen weiteren
http://www.muslimheritage.com/uploads/Islamic%20City.pdf#page=4
weil dort oder noch besser im html-Text
http://www.muslimheritage.com/features/default.cfm?ArticleID=206
unter
| 2.3. Design principles stemmed from Shariah law
auf
| Hakim, B. 1986.
| Arabic Islamic Cities: Buildings and Planning Principles
| Kegan Paul, London.
verwiesen wird. Und ob dort tatsaechlich eine exakte Festlegung
in ein eichbares Mass angegeben wird, könnte fraglich bleiben.
Denn die Scharia laesst dem Menschen ja sehr oft einen gesunden
Spiel- und/oder Freiraum.
>> http://lccn.loc.gov/91930604
ich stelle fest, dass ich mir wahrscheinlich deren Hinweise
zu PermaLink nicht richtig verinnerlicht hatte, denn der
Link oben bringt inzwischen nix mehr.
> Ach so. Das buch konnte ich mir in New York in der
> Columbia University ausleihen.
Ja und deswegen kam mir oben der Gedanke für
> Columbia University ausleihen.
dieses "Journal of Islam in Asia". Und mit
http://clio.cul.columbia.edu:7018/vwebv/holdingsInfo?bibId=1538243
hatte ich noch kurz in die Bibliothek reingeschaut.
> Allzu ergiebig ist das Buechlein nicht. [...]
Mir ist aber nun klar geworden, dass es bisher sehr
wahrscheinlich so gut wie nix zu diesem Büchlein
im www aufzustöbern geben könnte und die Inhalts-
angabe und weiter Infos von dir per Finger in deinen
(OP)Beitrag eingetippelt wurden.
>> | Prof. Ikram Ali Shah Gelani
> und Einblicke in die NYC-Maklerszene und den
> Grizzlibaeren]
Vielleicht noch einen letzten Schwenk ins Umfeld
des Büchleins - den Verlag und/oder die Druckerei.
http://www.ferozsons.com.pk/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferozsons
und dann wieder ein Zufall, dass da aktuell was
passiert war, einige - fast schon zu viele - Links
dazu
http://tribune.com.pk/story/386282/fire-erupts-at-ferozsons-book-shop-in-lahore/
http://tribune.com.pk/story/386523/unexplained-fire-book-trove-lost-in-ferozsons-blaze/
mit 3 "schönen" Fotos
http://tribune.com.pk/story/401269/rising-from-the-ashes-ferozsons-reopens-flagship-bookstore-on-the-mall/
eine Kommentierung nebst fast schon verschwörerischer Ideen
http://dawn.com/2012/06/04/people-not-books-died-in-the-fire/
andere nüchternere Sichtweise
<cite>
Ferozsons is synonymous with book reading culture in Pakistan; It is an icon
of intellectual culture. Fire at Ferozsons, appears to be a case of cultural
terrorism. It is an attempt to cut down the entire “intellectual forest”
planted by Maulvi Ferozuddin, a century ago. Of course, it is a sad and
tragic event, but the million dollar question is: why in Pakistan no one
pays attention to fire prevention strategies? A few inexpensive fire alarms
and fire extinguishers could have prevented this tragedy.
</cite>
und über Google Earth findet man sogar schnell die
exakte Begehung, falls man mal nach Lahore kommen
sollte
http://www.panoramio.com/photo/63104133?source=wapi&referrer=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=70&with_photo_id=13666158&order=date_desc&user=2195535
Karl-Ludwig Diehl
Jul 14, 2012, 12:20:31 PM7/14/12
to
> >Vielleicht muss man nur Glueck haben.
> und Pech hatte ich jetzt auch mit einer
> alternativen Idee, inspiriert durch das
> Thema Bibliotheken versuchte ich es mit
http://lib.iium.edu.my/
> allerdings erfaehrt man dort
http://lib.iium.edu.my/resources/howto/IIUM_Publication.pdf
> nur
> | More titles will be added soon, eg:
> | 1. Journal of Islam in Asia
Im Prinzip kenne ich dieses Journal, da ich in D an einem
> und Pech hatte ich jetzt auch mit einer
> alternativen Idee, inspiriert durch das
> Thema Bibliotheken versuchte ich es mit
http://lib.iium.edu.my/
> allerdings erfaehrt man dort
http://lib.iium.edu.my/resources/howto/IIUM_Publication.pdf
> nur
> | More titles will be added soon, eg:
> | 1. Journal of Islam in Asia
islamwissenschaftlichen Fachbereich Indonesistik studierte.
Aber ich las damals nicht darin, weil ich mit vielen anderen
Themen und dem Sprachenlernen beschaeftigt war.
> > Tja, schaun wir mal
> weiter, warten bis man an Vol. 7, No. 1 July 2010
> und den Text von Dr. Abdurezak Abdulahi Hashi
> drankommt.
Derzeit ist das ein reines Zeitproblem.
wie ich das mache. In der Butler Library stehen die
Zeitschriftenbaende auf bestimmten Etagen des Depots.
Wenn ich meine derzeitigen Buecher zurueckgebe,
werde ich genauere Nachfrage halten und mir den Text
ganz direkt vor Ort ansehen, falls er da ist.
> >> [zwei Links und einige Zeiten Text]
> > Die Formulierung "Mit Gottes Hilfe und des Sultans Gnade"
> > macht mir gute Laune. Die Erwaehnung der "halben Kuppel"
> > wird wohl darauf anspielen, dass er damit den Seitenschub
> > der grossen Kuppel abfangen konnte.
> so aehnlich spuckte es auch bei mir im Kopf, denn
> er hatte ja die AyaSofya restauriert, damit bestimmt
> tiefe Einblicke erhalten und woanders hatte ich vor
> Jahren (2002) im Zusammenhang mit jenen Ver-
> messungen "Entschlüsselung des „achten Weltwunders”
> mal was zu den Problemen der, Sofia ihrer Kuppel
> gelesen gehabt.
Ich sah mir eben Fotografien durch:
> gelesen gehabt.
http://tinyurl.com/7yopeh9
Dabei wurde mir wieder bewusst, dass man die gesamte
Bauentwicklung des Gebaeudes einschliuesslich der
Restaurierungen kennen muss. Es gibt natuerlich auch
hier Anbauten und halbe Kuppeln, die den Seitenschub
der grossen Kuppel mindern muessen. Zu Sinan hatte
ich 'mal einige Zeit gelesen. Aber ich muesste mir das
Gesamtwerk und all die Details rst wieder bewusster
machen.
> > Der Hinweis auf die Seldschuken scheint mir wichtig.
>
> Bei den erhaltenen historischen Moscheen werden
> oft u.a. deren Minarette oft etwas skeptisch und/oder
> staunend angeschaut
zu den Minaretten ist umfangreich. Wie man sich Kuppel-
bauten bei den Seldschuken und die Uebertragung ihrer
Bautechnik in juengere Bauten vorzustellen hat, bleibt als
nette Frage. Unser Prof. in der Orientalischen Kunstegschichte
war mehr auf Indien und die benachbarten Raeume spezia-
lisiert. Aber es gab einen gewissen Bibliothekbestand im
Seminar, der eine Einarbeitung erlaubte. Die christliche
Archaeologie in D unternimmt manchmal Exkursionen
in die Tuerkei und geht solchen Fragen nach. Was der aktuelle
Forschungsstand in D ist, weiss ich nicht.
> >> kommt einem da nicht Google Street View in den
> >> Sinn? - Und die augenblicklichen Diskussionen
> >> drüber etwa ein Relikt aus der Scharia! <grins>
> > Die Einblickverhinderung, also dass ein Kamelreiter
> > nicht in den Privatbesitz Einblick nehmen kann,
> > ist sehr plausibel. Wie hoch muessen dann Mauern
> > sein? Deine Verquickung mit Google Street View
> > soll wohl aufzeigen, dass in der christlichen Sphaere
> > aehnliche Probleme heutzutage bestehen. Gar
> > lustig.
> Und nun müsste nur noch irgendjemand bei einem
> Wiederaufflammen der Diskussionen drüber und
> den Verbotsforderungen dazu mal kühl und
> trocken anmerken, dass man damit dem Einzug
> der Scharia Tür und Tor öffnet.
> Aehnlich der gerade aktuellen Vorhaut, wozu man
> die Japaner intensiv ab p.163 unten, "Kawakamuri" als
> Suchbegriff und zur Auflockerung sowas
> <cite>
> "Onanieren ist selten, aber es herrscht bei den Ssimaku die merkwürdige
> Sitte, daß die Väter ihren kleinen Jungen den Penis massieren. Sie sitzen
> dabei auf einem der vierfüßigen Betten und nehmen das Glied des Jungen
> zwischen den großen und den zweiten Zeh oder kneten, wenn sie niedriger
> sitzen, auch das Glied mit den Händen, was die Jungen sich gerne gefallen
> lassen. Ich beobachtete diese Sitte verschiedene Male. Daher kommt wohl
> auch, daß die Kleinen wohl vier bis sechs Jahre zählten, schon alle
> Augenblicke Erektionen haben, die sich zwar wenig bemerkbar machen, aber
> doch manchmal unter den Händen verborgen werden."
> </cite>
Dazu faellt mir eine kuriose Darstellung eines Asienforschers ein,
> Suchbegriff und zur Auflockerung sowas
> <cite>
> "Onanieren ist selten, aber es herrscht bei den Ssimaku die merkwürdige
> Sitte, daß die Väter ihren kleinen Jungen den Penis massieren. Sie sitzen
> dabei auf einem der vierfüßigen Betten und nehmen das Glied des Jungen
> zwischen den großen und den zweiten Zeh oder kneten, wenn sie niedriger
> sitzen, auch das Glied mit den Händen, was die Jungen sich gerne gefallen
> lassen. Ich beobachtete diese Sitte verschiedene Male. Daher kommt wohl
> auch, daß die Kleinen wohl vier bis sechs Jahre zählten, schon alle
> Augenblicke Erektionen haben, die sich zwar wenig bemerkbar machen, aber
> doch manchmal unter den Händen verborgen werden."
> </cite>
der als Missionar bei Gruppen in Papua-Neuguinea war. Als er
eintraf, bot man ihm eine eigene Huette zum Naechtigen an.
Als er abends ruhte, kam ein Junge zu ihm, um das Aufnahme-
ritual in die Gruppe an ihm durchzufuehren. Es wurde auch sehr
nett massiert. Wenn man dem Thema weltweit nachgeht, wird
man auf Erstaunliches treffen vermute ich.
> Achso - die Höhe der Mauern?
> Zu jenem Link noch einen weiteren
http://www.muslimheritage.com/uploads/Islamic%20City.pdf#page=4
> weil dort oder noch besser im html-Text
http://www.muslimheritage.com/features/default.cfm?ArticleID=206
> unter
> | 2.3. Design principles stemmed from Shariah law
> auf
> | Hakim, B. 1986.
> | Arabic Islamic Cities: Buildings and Planning Principles
> | Kegan Paul, London.
> verwiesen wird. Und ob dort tatsaechlich eine exakte Festlegung
> in ein eichbares Mass angegeben wird, könnte fraglich bleiben.
> Denn die Scharia laesst dem Menschen ja sehr oft einen gesunden
> Spiel- und/oder Freiraum.
lungsgruendung irgendein islamischer Geistlicher die Regeln
festlegt. Bei den "Stadt"gruendungen in der jungen USA, also
wenn sich aus bereits gegruendeten neuen Ansiedlungen die
Ueberzaehligen herausloesten und zu einem neuen Ort nach
Westen aufmachten, war immer ein christlicher Geistlicher
dabei, der die Regeln vor Ort ausgab, wie zu bauen ist. In der
islamischen Welt wird das vielleicht aehnlich angegangen
worden sein.
> >>http://lccn.loc.gov/91930604
> ich stelle fest, dass ich mir wahrscheinlich deren Hinweise
> zu PermaLink nicht richtig verinnerlicht hatte, denn der
> Link oben bringt inzwischen nix mehr.>
> > Columbia University ausleihen.
> Ja und deswegen kam mir oben der Gedanke für
> dieses "Journal of Islam in Asia". Und mit
http://clio.cul.columbia.edu:7018/vwebv/holdingsInfo?bibId=1538243
> hatte ich noch kurz in die Bibliothek reingeschaut.
Ich gehe dem demnaechst nach.
> Ja und deswegen kam mir oben der Gedanke für
> dieses "Journal of Islam in Asia". Und mit
http://clio.cul.columbia.edu:7018/vwebv/holdingsInfo?bibId=1538243
> hatte ich noch kurz in die Bibliothek reingeschaut.
> > Allzu ergiebig ist das Buechlein nicht. [...]
> Mir ist aber nun klar geworden, dass es bisher sehr
> wahrscheinlich so gut wie nix zu diesem Büchlein
> im www aufzustöbern geben könnte und die Inhalts-
> angabe und weiter Infos von dir per Finger in deinen
> (OP)Beitrag eingetippelt wurden.
eine kleine Zusammenfassung geschrieben, um vielleicht
spaeter darauf zurueckzukommen. Als Essenz der ein-
gestellte Text, um mir Anregungen zu holen.
> Vielleicht noch einen letzten Schwenk ins Umfeld
> des Büchleins - den Verlag und/oder die Druckerei.
> und dann wieder ein Zufall, dass da aktuell was
> passiert war, einige - fast schon zu viele - Links
> dazu
http://tribune.com.pk/story/386282/fire-erupts-at-ferozsons-book-shop...
> passiert war, einige - fast schon zu viele - Links
> dazu
http://tribune.com.pk/story/386523/unexplained-fire-book-trove-lost-i...
> mit 3 "schönen" Fotos
http://tribune.com.pk/story/401269/rising-from-the-ashes-ferozsons-re...
> eine Kommentierung nebst fast schon verschwörerischer Ideen
http://dawn.com/2012/06/04/people-not-books-died-in-the-fire/
> andere nüchternere Sichtweise
> <cite>
> Ferozsons is synonymous with book reading culture in Pakistan; It is an icon
> of intellectual culture. Fire at Ferozsons, appears to be a case of cultural
> terrorism. It is an attempt to cut down the entire “intellectual forest”
> planted by Maulvi Ferozuddin, a century ago. Of course, it is a sad and
> tragic event, but the million dollar question is: why in Pakistan no one
> pays attention to fire prevention strategies? A few inexpensive fire alarms
> and fire extinguishers could have prevented this tragedy.
> </cite>
> und über Google Earth findet man sogar schnell die
> exakte Begehung, falls man mal nach Lahore kommen
> sollte
http://www.panoramio.com/photo/63104133?source=wapi&referrer=kh.googl...
http://dawn.com/2012/06/04/people-not-books-died-in-the-fire/
> andere nüchternere Sichtweise
> <cite>
> Ferozsons is synonymous with book reading culture in Pakistan; It is an icon
> of intellectual culture. Fire at Ferozsons, appears to be a case of cultural
> terrorism. It is an attempt to cut down the entire “intellectual forest”
> planted by Maulvi Ferozuddin, a century ago. Of course, it is a sad and
> tragic event, but the million dollar question is: why in Pakistan no one
> pays attention to fire prevention strategies? A few inexpensive fire alarms
> and fire extinguishers could have prevented this tragedy.
> </cite>
> und über Google Earth findet man sogar schnell die
> exakte Begehung, falls man mal nach Lahore kommen
> sollte
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=70&with_p...
Kleiner Scherz am Rande: Wir sollten uns demnaechst einmal
in Lahore treffen und gemeinsam den Buchladen aufsuchen.
Falls er noch in Truemmern liegt, koennen wir etwas beim Auf-
raeumen helfen. Die Leute haben dann sicher viel Spass mit uns.
Lahore waere sowieso 'mal interessant...
The Best
Karl-Ludwig Diehl
http://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/
MC Jerg
Jul 14, 2012, 3:29:38 PM7/14/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:ea943fbb-4cdc-4beb...@h10g2000yqn.googlegroups.com...
ups,
http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam
funktioniert eben (=Zeitstempel im Header meiner Post)
und den alten Link nochmals hierher kopiert,
http://www.iium.edu.my/jiasia/ojs-2.2/index.php/Islam/article/viewFile/105/35
die pdf habe ich nun auch vor mir und
<cite>
Architectural Terms in The Qur’Én
The Qur’Énic expressions about natural physics have incorporated some
architectural concepts and engineering terms. The Qur’Én mentions the word
heavens (samÉwÉt) which are one above another (Ïabaqan ‘an Ïabaq), roof
(saqf), floor or foundation (mihÉd), pillar (Ñamad), space (wama baynahumÉ),
building (binÉ), functions of pre-designed software system (yajrÊ li ajalin
musammÉ), final destination (mustaqarr), well placed and hanged
constellations with full of light and energy (burËj), above (fawq), under
(taÍt), horizons (ÉfÉq), dimensions (aqÏÉr), pegs that have roots extending
below the surface (awtÉd), tunnel and subways (nafaq), ornamentation and
decoration (zÊnah), all of which address the arts and basic components of
architectural engineering, designing and building.
In his book Architecture and Town Planning in The Holy Qur’Én,
Gelani Ikram Shah argues that though the Qur’Én is a sacred book which
contains guidance on all subjects, it “has reference to architecture, to
spaces
in architecture and to subjects relevant to architecture.”31 Gelani mentions
a
number of architectural words that come in the Qur’Én. According to him,
among the architectural terms mentioned in the Qur’Én are those words which
indicate housing materials and sanctuary designs, such as apartments
(ÍujurÉt), artful designs (tamathÊl), outstretched columns (Ñamad), house
(dÉr), platform (hadab), sanctuary (Íaram), tower (ÎarÍ) and stairs
(maÑÉrij).
Furthermore, the Qur’Én also contains terms and words which signify arts of
formation and designing, such as beautification and decoration (zÊnah),
foundations of constructions and buildings (qawÉÑid), artistry (Îun‘ah),
forms
(Îuwar), enclosure (aÍÉÏa), raising (rafa‘a), reform (iÎlÉÍ), and building
materials like palm-fibre (dusËr), woods (alwÉÍ) and ropes (Íabl).
Similarly,
the Qur’Én mentions colors, contraction crafts and materials, dimensions and
numbers, landscape, spaces, nations and places as well as town planning,
which all constitute the basic components of modern architecture and town
planning subjects.32 Nonetheless, the Qur’Énic verses about architecture and
design could be divided into two types: those verses which make reference to
manmade arts and formations and those verses which highlight the
architectural design of natural physics. In the later part, the Qur’Én
mentions
not only the architectural design of natural physics but also mentions the
basic natural systems and laws which coordinate and govern its very
existence.
</cite>
Möglich, dass ich da zuerst zu flüchtig über die 17 Seiten flog,
so wie es nun ausschaut - nimmt etwa eine Seite direkten Bezug
auf Gelani Ikram Shah...
> Ich muss zusehen, dass ich den Text in NYC auffinde.
> Derzeit ist das ein reines Zeitproblem.
> Hier in NYC ist alles kostspielig. Ich muss [...]
erledigt
[...]
> Kleiner Scherz am Rande: [Lahore]
> beim Aufraeumen helfen
leider auch erledigt,
http://tribune.com.pk/story/401269/rising-from-the-ashes-ferozsons-reopens-flagship-bookstore-on-the-mall/
aber vielleicht könnten wir dort über das
Thema Rauchmelder punkten. Auf
http://i1.tribune.com.pk/wp-content/uploads/2012/06/401269-Books-1340996493-531-640x480.JPG
keine erkennbar, und ob
http://www.nation.com.pk/print_images/480/2012-06-17/fire-prevention-strategies-1339956884-7529.jpg
vor oder nach dem Brand?
Karl-Ludwig Diehl
Jul 14, 2012, 6:16:51 PM7/14/12
to
Hi,
wie ich sehe, hat es bei Dir mit der Verbindung geklappt.
Prima. Das, was Du einkopiert hast, sagt mir jetzt nichts
Neues, da ich das Buch von Gelani kenne. Aber okay,
die Muehe hat sich gelohnt.
> > Ich muss zusehen, dass ich den Text in NYC auffinde.
> > Derzeit ist das ein reines Zeitproblem.
> erledigt.
Prima.
> > Derzeit ist das ein reines Zeitproblem.
> erledigt.
> [...]> Kleiner Scherz am Rande: [Lahore]
> > beim Aufraeumen helfen
>
> leider auch erledigt,
> aber vielleicht koennten wir dort ber das
> Thema Rauchmelder punkten. Auf
http://i1.tribune.com.pk/wp-content/uploads/2012/06/401269-Books-1340...
> keine erkennbar, und ob
Hm, ja. Als Rauchmelder-Vertreter wollte ich da nicht auftreten,
mehr als Buecherwurm, der alles wissen will, was der Laden
hergibt. :-)
Aber genaugenommen duerfte Lahore der eigentlich interessantere
Gegenstand sein.
Doch zum Laden:
http://www.nation.com.pk/print_images/480/2012-06-17/fire-prevention-...
> vor oder nach dem Brand?
Schwierig zu wissen. Erkennbar ist ein sehr hoher Raum. Das
kann bedeuten, dass es bei heissem Klima angenehm kuehl
im Verkaufsraum ist.
K.L.
MC Jerg
Jul 14, 2012, 8:13:05 PM7/14/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:293920f9-8c3a-4165...@h20g2000yqe.googlegroups.com...
> Aber genaugenommen duerfte Lahore der eigentlich
> interessantere Gegenstand sein.
schreiben konnte, war es gar nicht so verkehrt
sich von diesem B�cherbrand einnebeln zu lassen.
Aus einem anderen Bericht
<cite>
Reportedly the fire started at around 12:40 PM.
The owners, who suffered multi-million rupee losses, strongly suspect arson
behind the incident as the fire had erupted during loadshedding hours and
the store also did not maintain any urgent power supply or a backup
electricity generator.
</cite>
fesselte mich der Begriff 'loadshedding' und dann wurde ich
recht schnell f�ndig - alles von einer Seite hoffentlich nicht
einseitig dargestellt
http://www.demotix.com/news/1300712/pakistanis-protest-against-electricity-load-shedding-lahore
mit #slide-1 - #slide-3
http://www.demotix.com/news/1333523/protest-against-3-days-long-electricity-loadshading-saddar
http://www.demotix.com/news/1288776/protest-against-electricity-load-shedding-gujranwala
http://www.demotix.com/news/1327828/electricity-short-circuit-creates-fire-destroying-bank-karachi
http://www.demotix.com/news/1318489/protest-rally-against-electricity-load-shedding-peshawar
http://www.demotix.com/news/1315343/angry-protest-against-electricity-load-shedding-peshawar
http://www.demotix.com/news/1305504/protest-against-continued-electricity-load-shedding-pakistan
[Hyderabad]
Also wird dort nicht nur gegen irgendwelche Karikaturen
massiv und lautstark protestiert und agiert. Und dann
fand ich auch solche Meldungen
http://www.demotix.com/news/1319558/shopkeepers-beat-newly-installed-meters-protest
http://www.demotix.com/news/1327828/electricity-short-circuit-creates-fire-destroying-bank-karachi
s'foldende zwar Philippinen
http://www.demotix.com/news/1330921/fire-destroys-more-100-homes-pasay
und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
>> http://www.nation.com.pk/print_images/480/2012-06-17/fire-prevention-...
>> vor oder nach dem Brand?
> Schwierig zu wissen. Erkennbar ist ein sehr hoher Raum.
vergr�ssert anzuschauen - die hintere Wand mir den
beiden L�chern und Ventilatoren - ins Auge fielen mir
aber jene 5 Gehaeuse darunter, die ich als Klimaanlagen
ansehe.
> Das kann bedeuten, dass es bei heissem Klima
> angenehm kuehl im Verkaufsraum ist.
Wand? Egal - aufgestossen waren mir die Lastabwurfs-
Zeiten, genauer nachgeschaut und dazu findet man
z.Zt. "8 hrs for urban, 12 for rural" f�r pk; oder war es
nur f�r Lahore?
Und ohne �ber Energie, Stromverbrauch und �berhitzte
Elektroinstallationen nachzudenken, fiel mir sofort
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%81dgir
ein - wozu ich bis heute noch nie nachgeschaut habe,
ob es sich dabei um was islamisches oder eben nur
persisches Patent handeln k�nnte.
> Hm, ja. Als Rauchmelder-Vertreter wollte ich da nicht
> auftreten, mehr als Buecherwurm, der alles wissen will,
> was der Laden hergibt. :-)
dort austauschen - und nebenbei, nochmals beim
�berflug mit GoogleEarth z.B. dort
http://www.panoramio.com/photo/47057428?source=wapi&referrer=kh.google.com
haengengeblieben.
Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
(und ohne Mauern -
kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
Und ob in der Naehe des Flughafens der Strom nicht
so rigoros gekappt wird. Und/aber zu den Flachdaechern
(die Mall des Buchladens d�rfte es auch haben), k�nnte
man doch recht schnell und einfach Photovoltaik nutzen.
Allerdings d�rften diese Ideen inzwischen so fremd dort
auch nicht mehr sein,
http://www.brecorder.com/pakistan/general-news/60872-solar-panels-in-walled-city-parks-.html
oder
http://econews.com.au/wp-content/uploads/2012/03/energy-starved-pakistan-solar-power-460x250.jpg
wobei hier zwar keine PV, daf�r aber ein Minaret.
> Hi,
> wie ich sehe, hat es bei Dir mit der Verbindung geklappt.
> Prima. Das, was Du einkopiert hast, sagt mir jetzt nichts
> Neues, da ich das Buch von Gelani kenne. Aber okay,
> die Muehe hat sich gelohnt.
einige Male gekreist. Und weshalb diese Seite in
Kuala Lumpur einige Zeit tot war...
...noch keine Erklaerung, nur ein neuer Gedanke -
vielleicht habe dir dort ebenfalls loadshedding
hours oder in diesem Fall days.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 15, 2012, 12:30:51 PM7/15/12
to
> > Aber genaugenommen duerfte Lahore der eigentlich
> > interessantere Gegenstand sein.
> Ja und da ich bisher nur das Wort 'Lahore' richtig
> schreiben konnte, war es gar nicht so verkehrt
> sich von diesem Bücherbrand einnebeln zu lassen.
> > interessantere Gegenstand sein.
> Ja und da ich bisher nur das Wort 'Lahore' richtig
> schreiben konnte, war es gar nicht so verkehrt
> Aus einem anderen Bericht
> <cite>
> Reportedly the fire started at around 12:40 PM.
> The owners, who suffered multi-million rupee losses, strongly suspect arson
> behind the incident as the fire had erupted during loadshedding hours and
> the store also did not maintain any urgent power supply or a backup
> electricity generator.
> </cite>
> fesselte mich der Begriff 'loadshedding'
Ich musste mir genauer bewusst machen, was damit gemeint
> <cite>
> Reportedly the fire started at around 12:40 PM.
> The owners, who suffered multi-million rupee losses, strongly suspect arson
> behind the incident as the fire had erupted during loadshedding hours and
> the store also did not maintain any urgent power supply or a backup
> electricity generator.
> </cite>
> fesselte mich der Begriff 'loadshedding'
ist. Im Zitat ist Brandstiftung erwaehnt. Da will man natuerlich
wissen, warum man die Eigner des Ladens schaedigen woll-
te.
> und dann wurde ich
> recht schnell fündig - alles von einer Seite hoffentlich nicht
> einseitig dargestellt
http://www.demotix.com/news/1300712/pakistanis-protest-against-electr...
> mit #slide-1 - #slide-3
http://www.demotix.com/news/1333523/protest-against-3-days-long-elect...
http://www.demotix.com/news/1288776/protest-against-electricity-load-...
http://www.demotix.com/news/1327828/electricity-short-circuit-creates...
http://www.demotix.com/news/1318489/protest-rally-against-electricity...
http://www.demotix.com/news/1315343/angry-protest-against-electricity...
http://www.demotix.com/news/1305504/protest-against-continued-electri...
> [Hyderabad]
Solche flaechendeckenden Stromabschaltungen kenne
ich aus vielen Laendern. Die Betroffenen duerfen sich
aergern. Wichtig sind dann Untersuchungen, wieso das
geschieht. Das kann fuer die Betroffenen durchaus un-
durchsichtig sein.
Wenn das Stromnetz ueberlastet ist, fehlt Kapital, um
den weiteren Ausbau der Stromversorgung voranzu-
treiben. Oft werden aber nur die Armutsviertel ohne
Stromzufuhr gelassen. Dann besteht vielleicht Zahlungs-
rueckstand oder man will das illegale Stromabzapfen
anprangern. Wie das sich in Lahore verhaelt, waere
gut zu wissen.
> Also wird dort nicht nur gegen irgendwelche Karikaturen
> massiv und lautstark protestiert und agiert. Und dann
> fand ich auch solche Meldungen
http://www.demotix.com/news/1327828/electricity-short-circuit-creates...
> s'foldende zwar Philippinen
http://www.demotix.com/news/1330921/fire-destroys-more-100-homes-pasay
> und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
Tja. Es empfiehlt sich immerzu, zu zitieren. Um die Probleme,
http://www.demotix.com/news/1330921/fire-destroys-more-100-homes-pasay
> und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
denen Du nachgehst rascher zu verstehen.
> >>http://www.nation.com.pk/print_images/480/2012-06-17/fire-prevention-...
> >> vor oder nach dem Brand?
> > Schwierig zu wissen. Erkennbar ist ein sehr hoher Raum.
>
> vergrössert anzuschauen - die hintere Wand mir den
> beiden Löchern und Ventilatoren - ins Auge fielen mir
> aber jene 5 Gehaeuse darunter, die ich als Klimaanlagen
> ansehe.
Ein langes Betrachten hilft weiter. Das stimmt. Aber
> ansehe.
wenn es heisst, es liege Brandstiftung vor, muss man
mehr zu diesem Hintergrund erfahren.
> > Das kann bedeuten, dass es bei heissem Klima
> > angenehm kuehl im Verkaufsraum ist.
>
> Wand? Egal - aufgestossen waren mir die Lastabwurfs-
> Zeiten, genauer nachgeschaut und dazu findet man
> z.Zt. "8 hrs for urban, 12 for rural" für pk; oder war es
> Zeiten, genauer nachgeschaut und dazu findet man
> nur für Lahore?
> Und ohne über Energie, Stromverbrauch und überhitzte
> Elektroinstallationen nachzudenken, fiel mir sofort
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%81dgir
> ein - wozu ich bis heute noch nie nachgeschaut habe,
> ob es sich dabei um was islamisches oder eben nur
> persisches Patent handeln könnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%81dgir
> ein - wozu ich bis heute noch nie nachgeschaut habe,
> ob es sich dabei um was islamisches oder eben nur
Du sprichst die Windfaenger an, die es in verschiedenen
heissen Laendern an den Gebaeuden gibt. Mir waren
sie in Lima begegnet. Die alte peruanische Stadt,
ehemals ueberschaubar klein und romantisch auf alten
Bilder erlebbar, hatte Wohnhaeuser mit Flachdach
und Windfaengern zur Kuehlung der hohen Innenraeume.
Das gibt es auch in Saudiarabien und anderswo in der
traditionellen Architektur. Bei Sonnenuntergang beginnt
sich eine Brise vom Meer aus ins Landesinnere zu
bewegen, oder anderswo aus anderen Gruenden. Die
Brise wird ueber die Windfaenger in die Gebaeude ge-
holt. Dadurch ist dann der Aufenthalt im Haus sehr
angenehm. Man stuetzt das dadurch, dass man im
Innenhof einen kleinen Springbrunnen hat, der zu-
saetzlich die Luft abkuehlt, usw.
> > Hm, ja. Als Rauchmelder-Vertreter wollte ich da nicht
> > auftreten, mehr als Buecherwurm, der alles wissen will,
> > was der Laden hergibt. :-)
> dort austauschen - und nebenbei, nochmals beim
> Überflug mit GoogleEarth z.B. dort
http://www.panoramio.com/photo/47057428?source=wapi&referrer=kh.googl...
> haengengeblieben.
> Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
> (und ohne Mauern -
> kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
Du machst Dir etwas zu viele schoene Gedanken. :-)
> Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
> (und ohne Mauern -
> kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
Die Moderne hielt auch im Morgenland Einzug....
> Und ob in der Naehe des Flughafens der Strom nicht
> so rigoros gekappt wird. Und/aber zu den Flachdaechern
> man doch recht schnell und einfach Photovoltaik nutzen.
>
> Allerdings dürften diese Ideen inzwischen so fremd dort
>
> auch nicht mehr sein,
http://www.brecorder.com/pakistan/general-news/60872-solar-panels-in-...
> oder
http://econews.com.au/wp-content/uploads/2012/03/energy-starved-pakis...
> wobei hier zwar keine PV, dafür aber ein Minaret.
Photovoltaik ist auch im Morgenland kein Fremdwort mehr.
> > wie ich sehe, hat es bei Dir mit der Verbindung geklappt.
> > Prima. Das, was Du einkopiert hast, sagt mir jetzt nichts
> > Neues, da ich das Buch von Gelani kenne. Aber okay,
> > die Muehe hat sich gelohnt.
> einige Male gekreist. Und weshalb diese Seite in
> Kuala Lumpur einige Zeit tot war...
> ...noch keine Erklaerung, nur ein neuer Gedanke -
> vielleicht habe dir dort ebenfalls loadshedding
> hours oder in diesem Fall days.
Flaechendeckende Stromabschaltungen sind in vielen Laendern,
> Kuala Lumpur einige Zeit tot war...
> ...noch keine Erklaerung, nur ein neuer Gedanke -
> vielleicht habe dir dort ebenfalls loadshedding
> hours oder in diesem Fall days.
die unterentwickelt wurden oder sich erneut in Entwicklung
befinden, ueblich. Meist liegt das daran, dass Staedte zu
rasch durch illegales Siedeln anwachsen. Aber das sollten
besser die Elektrotechniker genauer zur Darlegung bringen.
K.L.
MC Jerg
Jul 16, 2012, 2:19:24 PM7/16/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>> Reportedly the fire started at around 12:40 PM.
>> The owners, who suffered multi-million rupee losses,
>> strongly suspect arson behind the incident as the
>> fire had erupted during loadshedding hours and
>> the store also did not maintain any urgent power
>> supply or a backup electricity generator.
> </cite>
> fesselte mich der Begriff 'loadshedding'
>> Begriff 'loadshedding'
> Ich musste mir genauer bewusst machen,
> was damit gemeint ist. Im Zitat ist Brandstiftung
> erwaehnt. Da will man natuerlich wissen,
> warum man die Eigner des Ladens schaedigen
> wollte.
http://www.youtube.com/watch?v=wATfY6Eulh4#t=22s
entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
huscht, diese in Sicherheit oder...
> Solche flaechendeckenden Stromabschaltungen [...]
http://videos.arte.tv/de/videos/pakistan_energiekrise_erregt_volkszorn-6785202.html
und woher den Strom nehmen?
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/207005-stromverkauf-an-pakistan-steigt-auf-1000-megawatt
| Sonntag, 03 Juni 2012 07:04
oder
http://tribune.com.pk/story/400701/avenues-for-cooperation-russia-offers-500m-for-electricity-import-project/
| Published: June 29, 2012
Und was das dann kostet? Hier
http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2011/08/31/000386194_20110831050158/Rendered/PDF/629710ESW0whit0020110Final00PUBLIC0.pdf#page=9
erfaeht man die "Average cost of electricity supply (Rs/kWh)"
für March 2011 - 9.57 Rs, laut Google heute
1 Pakistanische Rupie = 0,00869179601 Euro
oha - bei der Suche nach einem topaktuelle kWh-Preis auf
http://www.pepco.gov.pk/pow_situation.php
gestossen - und aha z.B. 05-07-2012
| COMPUTED PEAK DEMAND. 18174 MW
| PEAK GENERATION. 14010 MW.
| SHORTFALL. 4164 MW
aber keinen aktuellen Preis, es sei denn man wühlt
sich in die "Print Your Electricity Bill" links Mitte auf
der .../index.php rein...
Aber dann noch einen Fund ausFAQs
| How a customer can check accuracy of his meter?
| A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
| Disconnect all other loads prior to plugging in the
| heater. If it consumes one unit in one hour,
| your meter is accurate.
>> und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
> Tja. Es empfiehlt sich immerzu, zu zitieren.
> Um die Probleme, denen Du nachgehst rascher zu verstehen.
Nja, die Links kamen wegen den schönen Fotos,
aber ok, dann nochmals die kurzen Texte dazu
| Shopkeepers and residents of Shahi Bazar Resham Gali
| hit newly installed electricity Meters with sticks during
| a protest against installation of alleged bad meters.
[die haben wohl noch nie die oben zitierte FAQ
gelesen gehabt]
| Emergency workers attend to a fire on Chandrigar Road
| at a Karachi BurjBank branch. A short-circuit caused the
| fire, which has completely destroyed the inside of the
| bank branch.
| More than 100 houses are left destroyed following a fire
| in residential area Pasay. Investigations indicate the fire
| started from an illegal electric connection from one of
| the houses. No injuries were reported.
das war allerdings auf den Philippinen
Leider scheiden alle Spekulationen über elektrische Ursachen
für den Brand ja aus - durch die Ansage, dass nach der
Stromabschaltung keine Notstromversorgung per Aggregat
oder Speicher in Betrieb war. Aber nach wie vor haette man
über batteriebetriebene (billigste Made in China) Rauchmelder
u.U. fürzeitiger den Brandausbruch bemerkt.
>> Dann würde ich vorschlagen zuerst das Foto nochmals
>> vergrössert anzuschauen - die hintere Wand mir den
>> beiden Löchern und Ventilatoren - ins Auge fielen mir
>> aber jene 5 Gehaeuse darunter, die ich als Klimaanlagen
>> ansehe.
> Ein langes Betrachten hilft weiter. Das stimmt. Aber
> wenn es heisst, es liege Brandstiftung vor, muss man
> mehr zu diesem Hintergrund erfahren.
es wurde aber nur "suspect arson behind the incident"
publiziert, und dabei auf die fehlende Stromversorgung
hingewiesen. Woanders erfaehrt man noch was über
das Rauchverbot in jener Mall. Aber wenn jetzt doch
jemand eine gesmoked haette? Oha- woanders heisst es,
"What is strange is that the fire started in the rear part
of the outlet where we have stored no inflammable material"
- also ist so ziemlich alles merkwürdig.
>> Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
>> (und ohne Mauern -
>> kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
> Du machst Dir etwas zu viele schoene Gedanken. :-)
> Die Moderne hielt auch im Morgenland Einzug....
Vielleicht habe ich mich nicht klar ausgedrückt gehabt.
Nicht diese Luxussiedlung - sondern ihre Lage
verwunderte mich etwas. Und dass die keine Mauer
umzaeunt vielleicht deswegen - der Flughafenbereich
wird sehr wahrscheinlich gut gesichert sein.
Aber dass man dafür den Fluglaerm in Kauf nimmt?
Oder sie haben eben Mehrfachverglasung, keine
geöffneten Fenster, rund um die Uhr die Klima-
anlagen in Betrieb und verzichten auf den Aufenthalt
im Freine, Garten.
>> wobei hier zwar keine PV, dafür aber ein Minaret.
> Photovoltaik ist auch im Morgenland kein Fremdwort mehr.
aber immer noch keine gaengige Praxis - es sei denn
du fixierst dich nur auf jene Projekte in Laendern, die
Öl und/oder Gas exportieren. Denn die haben inzwischen
begriffen, dass sie damit ihre teuren Rohstoffe, die
sie bisher in ihren Kraftwerken zur Stromerzeugung
eingesetzt hatten - dass sie diese sich jetzt auch noch
über den Export vergolden lassen können. Teilweise
planen die ja bereits Atomkraftwerke - da haben deren
Finanz-Spezialisten wohl auch rausgeklügelt, dass die
Ertraege aus dem dann zusaetzlich eingesparten Öl/Gas
und dass durch den Verkauf die Kosten fürs AKW wieder
schnell eingefahren werden.
Aber schaust dir mal diejenigen Morgenlaender, welche
keine EnergieRohstoffe besitzen genauer an. Wenn
denen dann auch nochs Geld fehlt, sieht es dort mau
aus. Und findest etwas, ja dann wurde es durch die
Bank mit Fördergeldern der Weltbank, EU usw. finanziert.
Und teilweise, wenn zwar Geld vorhanden ist,
aber keine EnergieRohstoffe, kommen auch die auf den
Gedanken ihre Energiebilanzen durch AKWs oder gar
über Kohlekraftwerke (und Import von Kohle)
auszugleichen.
> Flaechendeckende Stromabschaltungen sind in vielen Laendern,
> die unterentwickelt wurden oder sich erneut in Entwicklung
> befinden, ueblich. Meist liegt das daran, dass Staedte zu
> rasch durch illegales Siedeln anwachsen. Aber das sollten
> besser die Elektrotechniker genauer zur Darlegung bringen.
Wenn Strommangel die Ursache ist, dürften die auch kaum
helfen können. Dann waeren Kraftwerksbauer gefordert.
Und brechen in den urbanen Ballungsgebieten die Netze
zusammen, dann kann es an der Versorgung und/oder an
der Qualitaet der Netze liegen. Wobei gerade hier möglicher-
weise eine massive dezentralisierte Erzeugung des Stroms
eben über PV einen Ausweg aus diesem Dilemma sein
könnte. Aber probiert hat es noch keine der Millionen-Moloche,
die unter diesen Problemen leiden. Warum wohl?
Eine dezentrale Versorgung direkt von den Daechern und die
Verteilung/Aufsplittung der immensen Gewinne aus dem
Geschaeft mit der Erzeugung und der Verteilung von Strom
wollen weltweit nur einige unter sich aufteilen - und dem
Volk sollen da nicht plötzlich ein paar Krümel, spaeter
vielleicht der ganze Kuchen zufallen.
>> fiel mir
>> sofort
>> http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%81dgir
>> ein - wozu ich bis heute noch nie nachgeschaut habe,
>> ob es sich dabei um was islamisches oder eben nur
>> persisches Patent handeln könnte.
> Du sprichst die Windfaenger
http://www.eslam.de/begriffe/b/badgir.htm
| Aussprache: malqaf
| arabisch: ملقف
| persisch: بادگير
| (Bad=Wind Gir=Fänger)
| englisch: Windcatcher
von aus, dass die Perser das Patent drauf
haetten - die Araber es dann kopierten,
und just eine ganz neue Version gefunden,
http://www.designbuildbluff.org/text/project/dbb_2010_windcatcher.php
| University of Colorado Denver
http://eartharchitecture.org/index.php?/archives/1121-Windcatcher-House.html
on the Dineh (Navajo Nation) in northern Arizona
und zu Südamerika such ich immer noch.
>> Reportedly the fire started at around 12:40 PM.
>> The owners, who suffered multi-million rupee losses,
>> strongly suspect arson behind the incident as the
>> fire had erupted during loadshedding hours and
>> the store also did not maintain any urgent power
>> supply or a backup electricity generator.
> </cite>
> fesselte mich der Begriff 'loadshedding'
>> Begriff 'loadshedding'
> Ich musste mir genauer bewusst machen,
> was damit gemeint ist. Im Zitat ist Brandstiftung
> erwaehnt. Da will man natuerlich wissen,
> warum man die Eigner des Ladens schaedigen
http://www.youtube.com/watch?v=wATfY6Eulh4#t=22s
entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
huscht, diese in Sicherheit oder...
> Solche flaechendeckenden Stromabschaltungen [...]
> Wie das sich in Lahore verhaelt,
> waere gut zu wissen.
Voilà - direkt aus Lahore
> waere gut zu wissen.
http://videos.arte.tv/de/videos/pakistan_energiekrise_erregt_volkszorn-6785202.html
und woher den Strom nehmen?
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/207005-stromverkauf-an-pakistan-steigt-auf-1000-megawatt
| Sonntag, 03 Juni 2012 07:04
oder
http://tribune.com.pk/story/400701/avenues-for-cooperation-russia-offers-500m-for-electricity-import-project/
| Published: June 29, 2012
Und was das dann kostet? Hier
http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2011/08/31/000386194_20110831050158/Rendered/PDF/629710ESW0whit0020110Final00PUBLIC0.pdf#page=9
erfaeht man die "Average cost of electricity supply (Rs/kWh)"
für March 2011 - 9.57 Rs, laut Google heute
1 Pakistanische Rupie = 0,00869179601 Euro
oha - bei der Suche nach einem topaktuelle kWh-Preis auf
http://www.pepco.gov.pk/pow_situation.php
gestossen - und aha z.B. 05-07-2012
| COMPUTED PEAK DEMAND. 18174 MW
| PEAK GENERATION. 14010 MW.
| SHORTFALL. 4164 MW
aber keinen aktuellen Preis, es sei denn man wühlt
sich in die "Print Your Electricity Bill" links Mitte auf
der .../index.php rein...
Aber dann noch einen Fund ausFAQs
| How a customer can check accuracy of his meter?
| A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
| Disconnect all other loads prior to plugging in the
| heater. If it consumes one unit in one hour,
| your meter is accurate.
>> und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
> Tja. Es empfiehlt sich immerzu, zu zitieren.
> Um die Probleme, denen Du nachgehst rascher zu verstehen.
aber ok, dann nochmals die kurzen Texte dazu
| Shopkeepers and residents of Shahi Bazar Resham Gali
| hit newly installed electricity Meters with sticks during
| a protest against installation of alleged bad meters.
[die haben wohl noch nie die oben zitierte FAQ
gelesen gehabt]
| Emergency workers attend to a fire on Chandrigar Road
| at a Karachi BurjBank branch. A short-circuit caused the
| fire, which has completely destroyed the inside of the
| bank branch.
| More than 100 houses are left destroyed following a fire
| in residential area Pasay. Investigations indicate the fire
| started from an illegal electric connection from one of
| the houses. No injuries were reported.
das war allerdings auf den Philippinen
Leider scheiden alle Spekulationen über elektrische Ursachen
für den Brand ja aus - durch die Ansage, dass nach der
Stromabschaltung keine Notstromversorgung per Aggregat
oder Speicher in Betrieb war. Aber nach wie vor haette man
über batteriebetriebene (billigste Made in China) Rauchmelder
u.U. fürzeitiger den Brandausbruch bemerkt.
>> Dann würde ich vorschlagen zuerst das Foto nochmals
>> vergrössert anzuschauen - die hintere Wand mir den
>> beiden Löchern und Ventilatoren - ins Auge fielen mir
>> aber jene 5 Gehaeuse darunter, die ich als Klimaanlagen
>> ansehe.
> Ein langes Betrachten hilft weiter. Das stimmt. Aber
> wenn es heisst, es liege Brandstiftung vor, muss man
> mehr zu diesem Hintergrund erfahren.
publiziert, und dabei auf die fehlende Stromversorgung
hingewiesen. Woanders erfaehrt man noch was über
das Rauchverbot in jener Mall. Aber wenn jetzt doch
jemand eine gesmoked haette? Oha- woanders heisst es,
"What is strange is that the fire started in the rear part
of the outlet where we have stored no inflammable material"
- also ist so ziemlich alles merkwürdig.
>> Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
>> (und ohne Mauern -
>> kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
> Du machst Dir etwas zu viele schoene Gedanken. :-)
> Die Moderne hielt auch im Morgenland Einzug....
Nicht diese Luxussiedlung - sondern ihre Lage
verwunderte mich etwas. Und dass die keine Mauer
umzaeunt vielleicht deswegen - der Flughafenbereich
wird sehr wahrscheinlich gut gesichert sein.
Aber dass man dafür den Fluglaerm in Kauf nimmt?
Oder sie haben eben Mehrfachverglasung, keine
geöffneten Fenster, rund um die Uhr die Klima-
anlagen in Betrieb und verzichten auf den Aufenthalt
im Freine, Garten.
>> wobei hier zwar keine PV, dafür aber ein Minaret.
> Photovoltaik ist auch im Morgenland kein Fremdwort mehr.
du fixierst dich nur auf jene Projekte in Laendern, die
Öl und/oder Gas exportieren. Denn die haben inzwischen
begriffen, dass sie damit ihre teuren Rohstoffe, die
sie bisher in ihren Kraftwerken zur Stromerzeugung
eingesetzt hatten - dass sie diese sich jetzt auch noch
über den Export vergolden lassen können. Teilweise
planen die ja bereits Atomkraftwerke - da haben deren
Finanz-Spezialisten wohl auch rausgeklügelt, dass die
Ertraege aus dem dann zusaetzlich eingesparten Öl/Gas
und dass durch den Verkauf die Kosten fürs AKW wieder
schnell eingefahren werden.
Aber schaust dir mal diejenigen Morgenlaender, welche
keine EnergieRohstoffe besitzen genauer an. Wenn
denen dann auch nochs Geld fehlt, sieht es dort mau
aus. Und findest etwas, ja dann wurde es durch die
Bank mit Fördergeldern der Weltbank, EU usw. finanziert.
Und teilweise, wenn zwar Geld vorhanden ist,
aber keine EnergieRohstoffe, kommen auch die auf den
Gedanken ihre Energiebilanzen durch AKWs oder gar
über Kohlekraftwerke (und Import von Kohle)
auszugleichen.
> Flaechendeckende Stromabschaltungen sind in vielen Laendern,
> die unterentwickelt wurden oder sich erneut in Entwicklung
> befinden, ueblich. Meist liegt das daran, dass Staedte zu
> rasch durch illegales Siedeln anwachsen. Aber das sollten
> besser die Elektrotechniker genauer zur Darlegung bringen.
helfen können. Dann waeren Kraftwerksbauer gefordert.
Und brechen in den urbanen Ballungsgebieten die Netze
zusammen, dann kann es an der Versorgung und/oder an
der Qualitaet der Netze liegen. Wobei gerade hier möglicher-
weise eine massive dezentralisierte Erzeugung des Stroms
eben über PV einen Ausweg aus diesem Dilemma sein
könnte. Aber probiert hat es noch keine der Millionen-Moloche,
die unter diesen Problemen leiden. Warum wohl?
Eine dezentrale Versorgung direkt von den Daechern und die
Verteilung/Aufsplittung der immensen Gewinne aus dem
Geschaeft mit der Erzeugung und der Verteilung von Strom
wollen weltweit nur einige unter sich aufteilen - und dem
Volk sollen da nicht plötzlich ein paar Krümel, spaeter
vielleicht der ganze Kuchen zufallen.
>> fiel mir
>> sofort
>> http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%81dgir
>> ein - wozu ich bis heute noch nie nachgeschaut habe,
>> ob es sich dabei um was islamisches oder eben nur
>> persisches Patent handeln könnte.
> Du sprichst die Windfaenger
| Aussprache: malqaf
| arabisch: ملقف
| persisch: بادگير
| (Bad=Wind Gir=Fänger)
| englisch: Windcatcher
> an, die es in verschiedenen
> heissen Laendern an den Gebaeuden gibt.
> Mir waren sie in Lima begegnet. Die alte
> peruanische Stadt, ehemals ueberschaubar
> klein und romantisch auf alten Bilder erlebbar,
> hatte Wohnhaeuser mit Flachdach und
> Windfaengern zur Kuehlung der hohen Innenraeume.
> Das gibt es auch in Saudiarabien und anderswo
> in der traditionellen Architektur.
Lima, Peru - lese ich zum ersten Mal, ging bisher
> heissen Laendern an den Gebaeuden gibt.
> Mir waren sie in Lima begegnet. Die alte
> peruanische Stadt, ehemals ueberschaubar
> klein und romantisch auf alten Bilder erlebbar,
> hatte Wohnhaeuser mit Flachdach und
> Windfaengern zur Kuehlung der hohen Innenraeume.
> Das gibt es auch in Saudiarabien und anderswo
> in der traditionellen Architektur.
von aus, dass die Perser das Patent drauf
haetten - die Araber es dann kopierten,
und just eine ganz neue Version gefunden,
http://www.designbuildbluff.org/text/project/dbb_2010_windcatcher.php
| University of Colorado Denver
http://eartharchitecture.org/index.php?/archives/1121-Windcatcher-House.html
on the Dineh (Navajo Nation) in northern Arizona
und zu Südamerika such ich immer noch.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 16, 2012, 2:51:19 PM7/16/12
to
> http://www.youtube.com/watch?v=wATfY6Eulh4#t=22s
> entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
> mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
> huscht, diese in Sicherheit oder...
Seltsam, wie tief der Rauch in der Strasse liegt. Den Ver-
> entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
> mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
> huscht, diese in Sicherheit oder...
kehr laesst man fliessen. Ich sah noch dies:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YzKJd7QstnY&NR=1
> > Solche flaechendeckenden Stromabschaltungen [...]
> > Wie das sich in Lahore verhaelt,
> > waere gut zu wissen.
> Voilà - direkt aus Lahore
Arte-Beitraege koennen wir uns in den USA nicht ansehen.
Komischerweise ging es durch Deinen Link.
> und woher den Strom nehmen?
> | Sonntag, 03 Juni 2012 07:04
> oder
http://tribune.com.pk/story/400701/avenues-for-cooperation-russia-off...
> oder
> | Published: June 29, 2012
Es wird also gebaut, was das Zeug haelt und das bisschen Kapital
hergibt.
> Und was das dann kostet? Hier
> erfaeht man die "Average cost of electricity supply (Rs/kWh)"
> für March 2011 - 9.57 Rs, laut Google heute
> 1 Pakistanische Rupie = 0,00869179601 Euro
> oha - bei der Suche nach einem topaktuelle kWh-Preis auf
http://www.pepco.gov.pk/pow_situation.php
> gestossen - und aha z.B. 05-07-2012
> | COMPUTED PEAK DEMAND. 18174 MW
> | PEAK GENERATION. 14010 MW.
> | SHORTFALL. 4164 MW
> aber keinen aktuellen Preis, es sei denn man wühlt
> sich in die "Print Your Electricity Bill" links Mitte auf
> der .../index.php rein...
> Aber dann noch einen Fund ausFAQs
> | How a customer can check accuracy of his meter?
> | A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
> | Disconnect all other loads prior to plugging in the
> | heater. If it consumes one unit in one hour,
> | your meter is accurate.
Das Suchen scheint Dir Spass zu machen.
> für March 2011 - 9.57 Rs, laut Google heute
> 1 Pakistanische Rupie = 0,00869179601 Euro
> oha - bei der Suche nach einem topaktuelle kWh-Preis auf
http://www.pepco.gov.pk/pow_situation.php
> gestossen - und aha z.B. 05-07-2012
> | COMPUTED PEAK DEMAND. 18174 MW
> | PEAK GENERATION. 14010 MW.
> | SHORTFALL. 4164 MW
> aber keinen aktuellen Preis, es sei denn man wühlt
> sich in die "Print Your Electricity Bill" links Mitte auf
> der .../index.php rein...
> Aber dann noch einen Fund ausFAQs
> | How a customer can check accuracy of his meter?
> | A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
> | Disconnect all other loads prior to plugging in the
> | heater. If it consumes one unit in one hour,
> | your meter is accurate.
> >> und damit weitere Spekulationen zur Brandursache.
> > Tja. Es empfiehlt sich immerzu, zu zitieren.
> > Um die Probleme, denen Du nachgehst rascher zu verstehen.
> Leider scheiden alle Spekulationen über elektrische Ursachen
> für den Brand ja aus - durch die Ansage, dass nach der
> Stromabschaltung keine Notstromversorgung per Aggregat
> oder Speicher in Betrieb war. Aber nach wie vor haette man
> über batteriebetriebene (billigste Made in China) Rauchmelder
> u.U. fürzeitiger den Brandausbruch bemerkt.
Ja, gut. Rauchmelder gibt es. Aber wenn es qualmt, muss
> für den Brand ja aus - durch die Ansage, dass nach der
> Stromabschaltung keine Notstromversorgung per Aggregat
> oder Speicher in Betrieb war. Aber nach wie vor haette man
> über batteriebetriebene (billigste Made in China) Rauchmelder
> u.U. fürzeitiger den Brandausbruch bemerkt.
auch ein Feuerloescher da sein. Vermutlich war dort nie ein
Brand und man hatte Gottvertrauen.
> > Ein langes Betrachten hilft weiter. Das stimmt. Aber
> > wenn es heisst, es liege Brandstiftung vor, muss man
> > mehr zu diesem Hintergrund erfahren.
> es wurde aber nur "suspect arson behind the incident"
> publiziert, und dabei auf die fehlende Stromversorgung
> hingewiesen.
aufgeklaert wurde. :-)
> >> Schon mutig, solch eine Siedlung direkt neben der Startbahn.
> >> (und ohne Mauern -
> >> kommen da keine auf Kamelen vorbeigeritten?)
> > Du machst Dir etwas zu viele schoene Gedanken. :-)
> > Die Moderne hielt auch im Morgenland Einzug....
> Vielleicht habe ich mich nicht klar ausgedrückt gehabt.
> Nicht diese Luxussiedlung - sondern ihre Lage
> verwunderte mich etwas. Und dass die keine Mauer
> umzaeunt vielleicht deswegen - der Flughafenbereich
> wird sehr wahrscheinlich gut gesichert sein.
> Aber dass man dafür den Fluglaerm in Kauf nimmt?
> Oder sie haben eben Mehrfachverglasung, keine
> geöffneten Fenster, rund um die Uhr die Klima-
> anlagen in Betrieb und verzichten auf den Aufenthalt
> im Freine, Garten.
Daneben laesst sich ungestoert leben.
> > Flaechendeckende Stromabschaltungen sind in vielen Laendern,
> > die unterentwickelt wurden oder sich erneut in Entwicklung
> > befinden, ueblich. Meist liegt das daran, dass Staedte zu
> > rasch durch illegales Siedeln anwachsen. Aber das sollten
> > besser die Elektrotechniker genauer zur Darlegung bringen.
> Wenn Strommangel die Ursache ist, dürften die auch kaum
> helfen können. Dann waeren Kraftwerksbauer gefordert.
> Und brechen in den urbanen Ballungsgebieten die Netze
> zusammen, dann kann es an der Versorgung und/oder an
> der Qualitaet der Netze liegen. Wobei gerade hier möglicher-
> weise eine massive dezentralisierte Erzeugung des Stroms
> eben über PV einen Ausweg aus diesem Dilemma sein
> könnte.
vor Ort und mit der Elektrotechnik auskennen.
Zu den Windfaengern:
> http://www.eslam.de/begriffe/b/badgir.htm
> | Aussprache: malqaf
> | arabisch: ملقف
> | persisch: بادگير
> | (Bad=Wind Gir=Fänger)
> | englisch: Windcatcher
>
> > an, die es in verschiedenen
> > heissen Laendern an den Gebaeuden gibt.
> > Mir waren sie in Lima begegnet. Die alte
> > peruanische Stadt, ehemals ueberschaubar
> > klein und romantisch auf alten Bilder erlebbar,
> > hatte Wohnhaeuser mit Flachdach und
> > Windfaengern zur Kuehlung der hohen Innenraeume.
> > Das gibt es auch in Saudiarabien und anderswo
> > in der traditionellen Architektur.
>
> Lima, Peru - lese ich zum ersten Mal, ging bisher
> von aus, dass die Perser das Patent drauf
> haetten - die Araber es dann kopierten,
> und just eine ganz neue Version gefunden,
http://www.designbuildbluff.org/text/project/dbb_2010_windcatcher.php
> | University of Colorado Denver
http://eartharchitecture.org/index.php?/archives/1121-Windcatcher-Hou...
> | Aussprache: malqaf
> | arabisch: ملقف
> | persisch: بادگير
> | (Bad=Wind Gir=Fänger)
> | englisch: Windcatcher
>
> > an, die es in verschiedenen
> > heissen Laendern an den Gebaeuden gibt.
> > Mir waren sie in Lima begegnet. Die alte
> > peruanische Stadt, ehemals ueberschaubar
> > klein und romantisch auf alten Bilder erlebbar,
> > hatte Wohnhaeuser mit Flachdach und
> > Windfaengern zur Kuehlung der hohen Innenraeume.
> > Das gibt es auch in Saudiarabien und anderswo
> > in der traditionellen Architektur.
>
> Lima, Peru - lese ich zum ersten Mal, ging bisher
> von aus, dass die Perser das Patent drauf
> haetten - die Araber es dann kopierten,
> und just eine ganz neue Version gefunden,
http://www.designbuildbluff.org/text/project/dbb_2010_windcatcher.php
> | University of Colorado Denver
> on the Dineh (Navajo Nation) in northern Arizona
> und zu Südamerika such ich immer noch.
An der Kueste Chiles gibt es Netze auf den Anhoehen,
> und zu Südamerika such ich immer noch.
mit denen die feuchten Winde aufgefangen werden.
Das Wasser perlt von den Netzen ab und sammelt
sich in Behaeltern, was Trinkwasser ergibt oder Wasser
fuer die Landwirtschaft.
Mit Wind wird viel gemacht. Haeuser zu belueften ist nur
eines der vielen Themen. Ich hatte in Lima gefragt,
warum auf den Flachdaechern diese Aufbauten stehen.
Es waren nicht die Zugaenge der Flachdaecher ueber
Treppen, sondern Windfaenger. Man darf annehmen,
dass das Wissen dazu aus dem mediterranen Raum
mit den Spaniern nach Lateinamerika gelangte.
Mir wurde gesagt, sie dienen dazu, frische Brisen auf-
zufangen. Als ich baugeschichtliche Literatur zur Alt-
satd von Lima las, begegenete mir das Thema in den
Texten.
Viel Spass bei der Suche.
K.L.
K.L.
MC Jerg
Jul 16, 2012, 6:55:58 PM7/16/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> Viel Spass bei der Suche.
Ist das eine Auf- oder Herausforderung?
ehrlich gesagt, Lima und windcatcher ist
bisher eher deprimierend. Vielleicht liegt
es an den gewaehlten Suchbegriffen oder
fehlt der erste Einstieg...
...oder siehe naechster Absatz
> Ich hatte in Lima gefragt,
> warum auf den Flachdaechern diese Aufbauten stehen.
> Es waren nicht die Zugaenge der Flachdaecher ueber
> Treppen, sondern Windfaenger. Man darf annehmen,
> dass das Wissen dazu aus dem mediterranen Raum
> mit den Spaniern nach Lateinamerika gelangte.
>
> Mir wurde gesagt, sie dienen dazu, frische Brisen
> auf zufangen. Als ich baugeschichtliche Literatur
> zur Altstadt von Lima las, begegenete mir das
> Thema in den Texten.
etwa spanisch - die Texte, denn mit de oder en
bisher noch nicht einmal den Hauch eines
Treffers gelandet.
> An der Kueste Chiles gibt es Netze auf den Anhoehen,
> mit denen die feuchten Winde aufgefangen werden.
> Das Wasser perlt von den Netzen ab und sammelt
> sich in Behaeltern, was Trinkwasser ergibt oder Wasser
> fuer die Landwirtschaft.
>
> Mit Wind wird viel gemacht. Haeuser zu belueften ist nur
> eines der vielen Themen.
Ich hatte nebenbei für einen anderen OP von Dir was
vielleicht u.U. brauchbares gepostet, jetzt aus dem
selben Werk etwas zum Wind
http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_08_11_windenergie_neue_designs.htm#Windenergie_Architektur
aber eben nur aus "energetischer" Sicht.
>> http://www.youtube.com/watch?v=wATfY6Eulh4#t=22s
>> entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
>> mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
>> huscht, diese in Sicherheit oder...
> Seltsam, wie tief der Rauch in der Strasse liegt. Den Ver-
> kehr laesst man fliessen. Ich sah noch dies:
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YzKJd7QstnY&NR=1
hier faellt mir auf, dass der Strassenlaerm und
das Gehupe nicht die Intensitaet des anderen
Filmchens erreicht. Ich hatte vorher einen
etwas laengeren
http://www.youtube.com/watch?v=ol7Bf2ZPlUE
angeschaut und fand die musikalische Unter-
malung abscheulich und/oder unpassend.
> Arte-Beitraege koennen wir uns in den USA nicht ansehen.
> Komischerweise ging es durch Deinen Link.
und habe jetzt gleich nochmals probiert, klappt
hier immer noch - und zufaellig auch auf das
| Erstausstrahlungstermin:
| Di, 3. Jul 2012, 11:34
geschaut - war also recht aktuell der Beitrag.
>> und woher den Strom nehmen?
>> http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/207005-stromverkauf-an...
>> | Sonntag, 03 Juni 2012 07:04
>> oder
>>http://tribune.com.pk/story/400701/avenues-for-cooperation-russia-off...
>> | Published: June 29, 2012
> Es wird also gebaut, was das Zeug haelt und das bisschen Kapital
> hergibt.
Und mir stiess dabei auf, dass ich recht schnell ebene jene
beiden Laender fand, wenig dazu aus EU und US. Wieso -
bin ich noch am rausbosseln.
> > Und was das dann kostet? Hier
>> [...]
'heater' meinen Zaehler "eichen". <grins>
Ist es möglich, dass ich in der Schule da was
verpassr habe?
Und wieso 'suchen'? Das letzte war nur Neugierde,
denn so FAQs beinhalten sehr oft gewisse Informationen,
die gar nicht im Sinne der Verfasser sein dürften.
Und der absolut abenteuerlichste Wassererhitzer durfte
der mit einem blanken Draht umwickelte Porzellankörper
sein, welcher nackt in den unmetallischen Wasser-
behaelter eingetaucht wird - klar, bei einem Blecheimer
könnte man ja einen Stromschlag bekommen. Schade,
dass ich dieses Teil noch nie als Foto und evt. den
Hersteller im www auskundschaften konnte.
>> es wurde aber nur "suspect arson behind the incident"
>> publiziert, und dabei auf die fehlende Stromversorgung
>> hingewiesen.
> Tja. Du muesstest bei den Leuten anfragen, wie der Fall
> aufgeklaert wurde. :-)
Habe es bereits nachlesen können "The reason behind
the fire [...] caused an estimated loss of Rs150 million
has not been ascertained" und folgere daraus, dass es
auch keine Feuerversicherungspolice gibt.
http://tribune.com.pk/story/401269/rising-from-the-ashes-ferozsons-reopens-flagship-bookstore-on-the-mall/
Und aus den folgenden Textstellen "Fire at two sections
of the Ferozsons building’s basement, still burning on
the seventh day", "that at least 10 water tankers were
being emptied into the basement of the building every
day since May 30" und "“So far, we have emptied 400
tankers at the site” berichtete am June 5th, 2012
http://tribune.com.pk/story/388865/ferozsons-fire-fire-fighters-hope-to-finish-job-today/
>> [LuxusSiedlung am Lahore Flughafen]
diese Villen (Marla house) dort
http://images04.olx.com.pk/ui/2/41/57/28553457_2.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1365/5169357037_8b12977092_b.jpg
http://images01.olx.com.pk/ui/2/74/43/33767143_1.jpg
ja geradezu ein (Real Estate) Schnaeppchen, 8,5 bis 17 Mio Rs.
>>> Flaechendeckende Stromabschaltungen [...]
>> [Strommangel vs. Netzüberlastung]
was die Stromversorger und Netzbetreiber uns
staendig vorgaukeln, vorlügen - pardon predigen.
> Zu den Windfaengern:
das Thema und den Text dazu habe ich bereits
nach ganz vorne/oben geschoben.
> Viel Spass bei der Suche.
ehrlich gesagt, Lima und windcatcher ist
bisher eher deprimierend. Vielleicht liegt
es an den gewaehlten Suchbegriffen oder
fehlt der erste Einstieg...
...oder siehe naechster Absatz
> Ich hatte in Lima gefragt,
> warum auf den Flachdaechern diese Aufbauten stehen.
> Es waren nicht die Zugaenge der Flachdaecher ueber
> Treppen, sondern Windfaenger. Man darf annehmen,
> dass das Wissen dazu aus dem mediterranen Raum
> mit den Spaniern nach Lateinamerika gelangte.
>
> Mir wurde gesagt, sie dienen dazu, frische Brisen
> zur Altstadt von Lima las, begegenete mir das
> Thema in den Texten.
etwa spanisch - die Texte, denn mit de oder en
bisher noch nicht einmal den Hauch eines
Treffers gelandet.
> An der Kueste Chiles gibt es Netze auf den Anhoehen,
> mit denen die feuchten Winde aufgefangen werden.
> Das Wasser perlt von den Netzen ab und sammelt
> sich in Behaeltern, was Trinkwasser ergibt oder Wasser
> fuer die Landwirtschaft.
>
> Mit Wind wird viel gemacht. Haeuser zu belueften ist nur
> eines der vielen Themen.
vielleicht u.U. brauchbares gepostet, jetzt aus dem
selben Werk etwas zum Wind
http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_08_11_windenergie_neue_designs.htm#Windenergie_Architektur
aber eben nur aus "energetischer" Sicht.
>> http://www.youtube.com/watch?v=wATfY6Eulh4#t=22s
>> entweder bringt der, welcher hier für wenige Augenblicke
>> mit dem Packen Bücher unterm Arm über die Strasse
>> huscht, diese in Sicherheit oder...
> Seltsam, wie tief der Rauch in der Strasse liegt. Den Ver-
> kehr laesst man fliessen. Ich sah noch dies:
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YzKJd7QstnY&NR=1
das Gehupe nicht die Intensitaet des anderen
Filmchens erreicht. Ich hatte vorher einen
etwas laengeren
http://www.youtube.com/watch?v=ol7Bf2ZPlUE
angeschaut und fand die musikalische Unter-
malung abscheulich und/oder unpassend.
> Arte-Beitraege koennen wir uns in den USA nicht ansehen.
> Komischerweise ging es durch Deinen Link.
hier immer noch - und zufaellig auch auf das
| Erstausstrahlungstermin:
| Di, 3. Jul 2012, 11:34
geschaut - war also recht aktuell der Beitrag.
>> und woher den Strom nehmen?
>> http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/207005-stromverkauf-an...
>> | Sonntag, 03 Juni 2012 07:04
>> oder
>>http://tribune.com.pk/story/400701/avenues-for-cooperation-russia-off...
>> | Published: June 29, 2012
> Es wird also gebaut, was das Zeug haelt und das bisschen Kapital
> hergibt.
beiden Laender fand, wenig dazu aus EU und US. Wieso -
bin ich noch am rausbosseln.
> > Und was das dann kostet? Hier
>> Aber dann noch einen Fund ausFAQs
>> | How a customer can check accuracy of his meter?
>> | A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
>> | Disconnect all other loads prior to plugging in the
>> | heater. If it consumes one unit in one hour,
>> | your meter is accurate.
> Das Suchen scheint Dir Spass zu machen.
Also, in diesem Fall soll ich mit einen 1000Watt
>> | How a customer can check accuracy of his meter?
>> | A) Plug in a 1000 watt heater and run it for one hour.
>> | Disconnect all other loads prior to plugging in the
>> | heater. If it consumes one unit in one hour,
>> | your meter is accurate.
> Das Suchen scheint Dir Spass zu machen.
'heater' meinen Zaehler "eichen". <grins>
Ist es möglich, dass ich in der Schule da was
verpassr habe?
Und wieso 'suchen'? Das letzte war nur Neugierde,
denn so FAQs beinhalten sehr oft gewisse Informationen,
die gar nicht im Sinne der Verfasser sein dürften.
Und der absolut abenteuerlichste Wassererhitzer durfte
der mit einem blanken Draht umwickelte Porzellankörper
sein, welcher nackt in den unmetallischen Wasser-
behaelter eingetaucht wird - klar, bei einem Blecheimer
könnte man ja einen Stromschlag bekommen. Schade,
dass ich dieses Teil noch nie als Foto und evt. den
Hersteller im www auskundschaften konnte.
>> es wurde aber nur "suspect arson behind the incident"
>> publiziert, und dabei auf die fehlende Stromversorgung
>> hingewiesen.
> Tja. Du muesstest bei den Leuten anfragen, wie der Fall
> aufgeklaert wurde. :-)
the fire [...] caused an estimated loss of Rs150 million
has not been ascertained" und folgere daraus, dass es
auch keine Feuerversicherungspolice gibt.
http://tribune.com.pk/story/401269/rising-from-the-ashes-ferozsons-reopens-flagship-bookstore-on-the-mall/
Und aus den folgenden Textstellen "Fire at two sections
of the Ferozsons building’s basement, still burning on
the seventh day", "that at least 10 water tankers were
being emptied into the basement of the building every
day since May 30" und "“So far, we have emptied 400
tankers at the site” berichtete am June 5th, 2012
http://tribune.com.pk/story/388865/ferozsons-fire-fire-fighters-hope-to-finish-job-today/
>> [LuxusSiedlung am Lahore Flughafen]
> Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
> Daneben laesst sich ungestoert leben.
aha - wusste ich gar nicht. denn dann sind
> Daneben laesst sich ungestoert leben.
diese Villen (Marla house) dort
http://images04.olx.com.pk/ui/2/41/57/28553457_2.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1365/5169357037_8b12977092_b.jpg
http://images01.olx.com.pk/ui/2/74/43/33767143_1.jpg
ja geradezu ein (Real Estate) Schnaeppchen, 8,5 bis 17 Mio Rs.
>>> Flaechendeckende Stromabschaltungen [...]
>> [Strommangel vs. Netzüberlastung]
> Mir fehlt das Spezialwissen. Man muss sich wirklich gut
> vor Ort und mit der Elektrotechnik auskennen.
Vor allem aber muss man immer an das glauben,
> vor Ort und mit der Elektrotechnik auskennen.
was die Stromversorger und Netzbetreiber uns
staendig vorgaukeln, vorlügen - pardon predigen.
> Zu den Windfaengern:
das Thema und den Text dazu habe ich bereits
nach ganz vorne/oben geschoben.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 16, 2012, 7:51:09 PM7/16/12
to
On 17 Jul., 00:55, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> > Viel Spass bei der Suche.
> Ist das eine Auf- oder Herausforderung?
> ehrlich gesagt, Lima und windcatcher ist
> bisher eher deprimierend.
Spanischer Begriff?
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> > Viel Spass bei der Suche.
> Ist das eine Auf- oder Herausforderung?
> ehrlich gesagt, Lima und windcatcher ist
> bisher eher deprimierend.
> Vielleicht liegt
> es an den gewaehlten Suchbegriffen oder
> etwa spanisch - die Texte, denn mit de oder en
> bisher noch nicht einmal den Hauch eines
> Treffers gelandet.
Vielleicht hilft Dir das als erstes weiter:
> bisher noch nicht einmal den Hauch eines
> Treffers gelandet.
http://www.google.com.pe/
Das ist die Google-Suchseite in Peru.
Lima vieja ist das alte historische Lima:
http://tinyurl.com/c9c84f5
Man kann sich die Fotografien durchsehen.
(viento = Wind)
http://www.myjmk.com/index.php
Windfaenger findet sich in der Uebersetzung
nicht.
http://www.redperuana.com/fotos/antiguas/lima-peru.jpg
Auf den Fotos sieht man auf den Flachdaechern
die "Oberlichter", die zugleich Windfaenger sind.
In Lima regnet es praktisch nie, manchmal gibt
es nebelartigen feinsten Nieselregen. Deswegen
sind diese Dachaufsaetze nicht verglast. Den
Fachbegriff dafuer habe ich inzwischen vergessen.
Die Dachaufsaetze, so die Erklaerung, dienen
dem Windeinfall bei abendlicher Brise.
Ich kuerze hier etwas ab, weil mir die Zeit gerade
davon laeuft. Vielleicht helfen Dir meine Angaben
weiter.
K.L.
MC Jerg
Jul 16, 2012, 11:11:07 PM7/16/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> [über winfaenger, windcatcher und Lima]
Danke - und somit habe ich den Einstieg auf
den südamerikanischen Kontinent gefunden.
Habe auch in der Architektur-NG noch ein
Schaetzkens gefunden - jenen Link+Text
<cite>
http://www.regensburg-digital.de/badgire-%e2%80%93-wie-fangt-man-winde-ein/13082008/
Darin findet sich dieser Satz:
"Da diese Art der Energienutzung (nicht nur im Iran)
derzeit Gefahr läuft, durch elektrische Klimaanlagen
verdrängt zu werden, sind Architekten und Ingenieure
des Landes mehr und mehr daran interessiert, die
seit vielen Jahrhunderten angewandte Methode wieder
aufleben zu lassen und zu verfeinern."
</cite>
From: Karl-Ludwig Diehl <spaceoff...@web.de>
Subject: Re: Duell Energieeffizienz gegen Solarstrom
Date: Sun, 15 Jul 2012 10:00:40 -0700 (PDT)
Message-ID:
<734880df-b2c9-41d8...@m8g2000yqo.googlegroups.com>
und deswegen auch noch was aus Pakistan, zwar
nicht Lahore, dafür
http://www.tumblr.com/photo/1280/catrinastewart/18658593861/2/tumblr_m0a9ezYJSJ1qcbkj5
http://www.harappa.com/bremner/gif/hyderabad2m.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa36/iaakuza/hyberabad-sindh-1.jpg
http://davidderrick.files.wordpress.com/2007/12/hyberabad-sindh-1.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa36/iaakuza/hyderabad-2.jpg
http://i.ebayimg.com/t/Houses-Windcatchers-Hyderabad-Sindh-India-1928-Hurlimann-Photogravure-/00/s/NzU4WDU1Mg==/$T2eC16ZHJHQE9nzEy9guBQ!t6,uk2g~~60_3.JPG
sehr wahrscheinlich gehört der folgende Text zu den Fotos
"This is an original 1928 photogravure of the unusual windscreens or wind
catchers on the flat roofs of the houses in Hyderabad. Photograph by Martin
Hürlimann."
und einen weiterenText
http://www.webjournal.unior.it/dati/19/72/web%20journal%203,%20hyderabad.pdf#page=13
[muss man nicht unbedingt anklicken,
der passende Text dazu nur der folgende...]
<cite>
Once the most striking feature of Hyderabad was its peculiar skyline
dominated by wind-catchers. These wind catchers or Manghu, as they are
called in the local Sindhi language, were fixed on housetops, to catch the
southwesterly breeze in the hot summer days and evenings. The breeze
entering the wind-catchers would penetrate into the room and keep it cool.
Due to the numerous wind catchers, Hyderabad be-came famous as manghan jo
shaharu or the city of wind catchers. This tradition started to wane with
the advent of electricity during the World War II when the British
authorities built a powerhouse at Tando Agha. Most of the new houses and
buildings have switched to other methods of room cooling, e.g. electric
fans, room coolers and air conditioners and, therefore, the wind catchers
are no longer numer-ous over the cityscape. Only few buildings have
continued to follow this tradition of having Manghu on their rooftops.
</cite>
und hier
http://archnet.org/forum/view.jsp?message_id=116917
gibts auch noch was dazu.
Oha - eine moderne Version aus Haydarabad+Koordinaten
http://www.panoramio.com/photo/68516979
http://www.panoramio.com/photo/68517028
Und zu dem abgebrannten Ferozsons auch einige
Bildchen nach dem Brand auf
http://studiosapuri.com/blog/lahore/ferozesons-after-the-fire/
entdeckt.
Aber eins noch - keine Ahnung, ich vermute aber,
dass der Link von dir irgendwoher stammt
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000004121/03_ArchIslamLaenderInDubai.pdf#page=23
ist ja auch egal - weniger jetzt die Windcatcher,
sondern jenes
"102 Vgl. Ragette 2003, S. 64.
103 Das Bauen in die Höhe ist in der islamischen Architektur immer begrenzt
durch einerseits die kulturellen Vorgaben, sprich Privatsphäre der Nachbarn,
und andererseits durch die Baumaterialien, die zumeist nur maximal zwei
Obergeschosse gestatten. Ausnahmen stellen zum Beispiel die Wohnhäuser in
Marokko und im Jemen dar, die bis zu acht Etagen umfassen können (Vgl.
Ebenda, S. 60)."
Die gesamte Dissertation
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/FUDISS_thesis_000000004537
den Link benötigt man, denn anders bekommt man nicht über
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000004121/07_Anhang.pdf#page=24
Ragette, Friedrich, Traditional Domestic Architecture of the Arab Region,
Sharjah (American University of Sharjah) 2003.
Also wieder ein Hinweis auf die Bauverordnungs-Scharia,
diesmal keine Kamelreiter - aber nach wie vor der Schutz
der "Privatsphäre der Nachbarn" und diesmal noch
Baumaterialien.
> Ich kuerze hier etwas ab, weil mir die Zeit gerade
> davon laeuft. Vielleicht helfen Dir meine Angaben
> weiter.
İss schon ok, und mit weglaufender Zeit
sollte man nicht spassen. Danke nochmals.
Und was spanisches, aus der wiki "Captador de viento"
und hier
http://www.tdx.cat/handle/10803/6123
und im Detail
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6123/05MFwr05de11.pdf#page=13
dann page=23, 26
oder
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6123/07MFwr07de11.pdf#page=15
und page=125
wer spanisch kann ist eben klar im Vorteil,
ansonsten labt man sich an den Bildchen
http://farm8.staticflickr.com/7003/6558001489_22b72ca5c6.jpg
http://tectonicablog.com/wp-content/uploads/2012/06/SanAgustinTorresfixed.jpg
und wie das alles tatsaechlich rüber nach Latein Amerika
gekommen sein könnte, hier
http://www.waterhistory.org/histories/qanats/qanats.pdf#page=4
| Figure 3. One possibility for the diffusion of qanat technology.
aber der Text dazu "Since the systems in South America may predate the
Spanish entry into the New World, their development may have occurred
independently from any Persian influence. [...] The Catalan qanat systems
(also in Spain) do not seem to have been related to Islamic activity and are
more likely later constructions, based on knowledge of Roman systems in
southern France." hinterlaesst Fragezeichen.
> [über winfaenger, windcatcher und Lima]
Danke - und somit habe ich den Einstieg auf
den südamerikanischen Kontinent gefunden.
Habe auch in der Architektur-NG noch ein
Schaetzkens gefunden - jenen Link+Text
<cite>
http://www.regensburg-digital.de/badgire-%e2%80%93-wie-fangt-man-winde-ein/13082008/
Darin findet sich dieser Satz:
"Da diese Art der Energienutzung (nicht nur im Iran)
derzeit Gefahr läuft, durch elektrische Klimaanlagen
verdrängt zu werden, sind Architekten und Ingenieure
des Landes mehr und mehr daran interessiert, die
seit vielen Jahrhunderten angewandte Methode wieder
aufleben zu lassen und zu verfeinern."
</cite>
From: Karl-Ludwig Diehl <spaceoff...@web.de>
Subject: Re: Duell Energieeffizienz gegen Solarstrom
Date: Sun, 15 Jul 2012 10:00:40 -0700 (PDT)
Message-ID:
<734880df-b2c9-41d8...@m8g2000yqo.googlegroups.com>
und deswegen auch noch was aus Pakistan, zwar
nicht Lahore, dafür
http://www.tumblr.com/photo/1280/catrinastewart/18658593861/2/tumblr_m0a9ezYJSJ1qcbkj5
http://www.harappa.com/bremner/gif/hyderabad2m.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa36/iaakuza/hyberabad-sindh-1.jpg
http://davidderrick.files.wordpress.com/2007/12/hyberabad-sindh-1.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa36/iaakuza/hyderabad-2.jpg
http://i.ebayimg.com/t/Houses-Windcatchers-Hyderabad-Sindh-India-1928-Hurlimann-Photogravure-/00/s/NzU4WDU1Mg==/$T2eC16ZHJHQE9nzEy9guBQ!t6,uk2g~~60_3.JPG
sehr wahrscheinlich gehört der folgende Text zu den Fotos
"This is an original 1928 photogravure of the unusual windscreens or wind
catchers on the flat roofs of the houses in Hyderabad. Photograph by Martin
Hürlimann."
und einen weiterenText
http://www.webjournal.unior.it/dati/19/72/web%20journal%203,%20hyderabad.pdf#page=13
[muss man nicht unbedingt anklicken,
der passende Text dazu nur der folgende...]
<cite>
Once the most striking feature of Hyderabad was its peculiar skyline
dominated by wind-catchers. These wind catchers or Manghu, as they are
called in the local Sindhi language, were fixed on housetops, to catch the
southwesterly breeze in the hot summer days and evenings. The breeze
entering the wind-catchers would penetrate into the room and keep it cool.
Due to the numerous wind catchers, Hyderabad be-came famous as manghan jo
shaharu or the city of wind catchers. This tradition started to wane with
the advent of electricity during the World War II when the British
authorities built a powerhouse at Tando Agha. Most of the new houses and
buildings have switched to other methods of room cooling, e.g. electric
fans, room coolers and air conditioners and, therefore, the wind catchers
are no longer numer-ous over the cityscape. Only few buildings have
continued to follow this tradition of having Manghu on their rooftops.
</cite>
und hier
http://archnet.org/forum/view.jsp?message_id=116917
gibts auch noch was dazu.
Oha - eine moderne Version aus Haydarabad+Koordinaten
http://www.panoramio.com/photo/68516979
http://www.panoramio.com/photo/68517028
Und zu dem abgebrannten Ferozsons auch einige
Bildchen nach dem Brand auf
http://studiosapuri.com/blog/lahore/ferozesons-after-the-fire/
entdeckt.
Aber eins noch - keine Ahnung, ich vermute aber,
dass der Link von dir irgendwoher stammt
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000004121/03_ArchIslamLaenderInDubai.pdf#page=23
ist ja auch egal - weniger jetzt die Windcatcher,
sondern jenes
"102 Vgl. Ragette 2003, S. 64.
103 Das Bauen in die Höhe ist in der islamischen Architektur immer begrenzt
durch einerseits die kulturellen Vorgaben, sprich Privatsphäre der Nachbarn,
und andererseits durch die Baumaterialien, die zumeist nur maximal zwei
Obergeschosse gestatten. Ausnahmen stellen zum Beispiel die Wohnhäuser in
Marokko und im Jemen dar, die bis zu acht Etagen umfassen können (Vgl.
Ebenda, S. 60)."
Die gesamte Dissertation
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/FUDISS_thesis_000000004537
den Link benötigt man, denn anders bekommt man nicht über
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000004121/07_Anhang.pdf#page=24
Ragette, Friedrich, Traditional Domestic Architecture of the Arab Region,
Sharjah (American University of Sharjah) 2003.
Also wieder ein Hinweis auf die Bauverordnungs-Scharia,
diesmal keine Kamelreiter - aber nach wie vor der Schutz
der "Privatsphäre der Nachbarn" und diesmal noch
Baumaterialien.
> Ich kuerze hier etwas ab, weil mir die Zeit gerade
> davon laeuft. Vielleicht helfen Dir meine Angaben
> weiter.
sollte man nicht spassen. Danke nochmals.
Und was spanisches, aus der wiki "Captador de viento"
und hier
http://www.tdx.cat/handle/10803/6123
und im Detail
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6123/05MFwr05de11.pdf#page=13
dann page=23, 26
oder
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6123/07MFwr07de11.pdf#page=15
und page=125
wer spanisch kann ist eben klar im Vorteil,
ansonsten labt man sich an den Bildchen
http://farm8.staticflickr.com/7003/6558001489_22b72ca5c6.jpg
http://tectonicablog.com/wp-content/uploads/2012/06/SanAgustinTorresfixed.jpg
und wie das alles tatsaechlich rüber nach Latein Amerika
gekommen sein könnte, hier
http://www.waterhistory.org/histories/qanats/qanats.pdf#page=4
| Figure 3. One possibility for the diffusion of qanat technology.
aber der Text dazu "Since the systems in South America may predate the
Spanish entry into the New World, their development may have occurred
independently from any Persian influence. [...] The Catalan qanat systems
(also in Spain) do not seem to have been related to Islamic activity and are
more likely later constructions, based on knowledge of Roman systems in
southern France." hinterlaesst Fragezeichen.
Karl-Ludwig Diehl
Jul 17, 2012, 10:24:20 AM7/17/12
to
On 17 Jul., 05:11, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>
> > [über winfaenger, windcatcher und Lima]
>
> Danke - und somit habe ich den Einstieg auf
> den südamerikanischen Kontinent gefunden.
Deine Sucharbeit fasziniert mich. Gratuliere. Da-
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>
> > [über winfaenger, windcatcher und Lima]
>
> Danke - und somit habe ich den Einstieg auf
> den südamerikanischen Kontinent gefunden.
mit laesst sich etwas anfangen. Bei der Foto-
sammlung (letzter Linkt) zu dem Buchladen in
Lahore schrieb jemand als Kommentar, er hatte
gerade das Projekt entwickelt, all das zu digita-
lisieren, was dieser Verlag herausgegeben hatte,
da sei der Laden abgebrannt. Das muss dann
ein grosser Schock gewesen sein.
> > Ich kuerze hier etwas ab, weil mir die Zeit gerade
> > davon laeuft. Vielleicht helfen Dir meine Angaben
> > weiter.
> İss schon ok, und mit weglaufender Zeit
> sollte man nicht spassen. Danke nochmals.
>
> Und was spanisches, aus der wiki "Captador de viento"
> und hier
http://www.tdx.cat/handle/10803/6123
> und im Detail
> dann page=23, 26
> oder
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/6123/07MFwr07de11.pd...
> und page=125
> wer spanisch kann ist eben klar im Vorteil,
> ansonsten labt man sich an den Bildchen
http://farm8.staticflickr.com/7003/6558001489_22b72ca5c6.jpg
http://tectonicablog.com/wp-content/uploads/2012/06/SanAgustinTorresf...
> wer spanisch kann ist eben klar im Vorteil,
> ansonsten labt man sich an den Bildchen
http://farm8.staticflickr.com/7003/6558001489_22b72ca5c6.jpg
Lateinamerika kenne ich, durch langen Aufenthalt aus der Zeit, als
der PC gerade erst aufgekommen war und die Suche im Netz noch
wenig ergiebig war. Als fuer ein Ausstellungsprojekt lange Zeit in
Montevideo war, herrschte dort ein Poststreik, der ueber Monate
hinging. Alles war noch sehr muehselig. Auch das Emailen.
Deine raschen Funde zeigen, wie schnell inzwischen alles voran-
kommt und dass es bereits viel im Netz gibt.
> und wie das alles tatsaechlich rüber nach Latein Amerika
> gekommen sein könnte, hier
http://www.waterhistory.org/histories/qanats/qanats.pdf#page=4
> | Figure 3. One possibility for the diffusion of qanat technology.
> aber der Text dazu "Since the systems in South America may predate the
> Spanish entry into the New World, their development may have occurred
> independently from any Persian influence. [...] The Catalan qanat systems
> (also in Spain) do not seem to have been related to Islamic activity and are
> more likely later constructions, based on knowledge of Roman systems in
> southern France." hinterlaesst Fragezeichen.
das Problem, dass sich viele Zusammenhaenge einfach nicht
wirklich erklaeren lassen. Man muss naemlich auch von kon-
vergenten Entwicklungen ausgehen, d.h. parallel kann sich
sehr viel unabhaengig entwickeln, genauso kann bei Zeitver-
schiebung eine unabhaengige und ein anders verlaufender Ein-
fluss vorliegen. Ich hatte ueber die "katalanische" Woelbungs-
technik gearbeitet. Diese laesst sich "bis" zu den Roemern
verfolgen, man muss aber davon ausgehen, dass sie im Mittel-
alter in verschiedenen Regionen des mediterranen Raumes
neu erfunden wurde, also bestimmt nicht in Katalonien von
den Katalanen. Denn diese katalanische Bautechnik wurde
in Madrid so genannt, also katalanische Mauerer in dieser
Bautechnik mit flachen "roemischen" Ziegeln Raeume ueber-
woelbten. Dabei werden die ziegel nicht in der Keilform ver-
mauert, sondern flach im freien Vorbau im Woelbunskruemmungs-
verlauf uebereinander verklebt, und zwar mit Schnellbinder
(Gips). :-)
Vermutlich findet man diese mediterrane Bautechnik des Woel-
bens auch bei islamischen Bauten und vielleicht schon in
denselben Gebieten frueher.
MC Jerg
Aug 19, 2012, 10:03:42 AM8/19/12
to
"MC Jerg" schrieb
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>>> [LuxusSiedlung am Lahore Flughafen]
>> Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
>> Daneben laesst sich ungestoert leben.
> aha - wusste ich gar nicht. denn dann sind
> diese Villen (Marla house) dort
> http://images04.olx.com.pk/ui/2/41/57/28553457_2.jpg
> http://farm2.static.flickr.com/1365/5169357037_8b12977092_b.jpg
> http://images01.olx.com.pk/ui/2/74/43/33767143_1.jpg
> ja geradezu ein (Real Estate) Schnaeppchen, 8,5 bis 17 Mio Rs.
Oha - komme just von jenem
https://maps.google.de/maps?q=%C3%87oban%C3%A7e%C5%9Fme+Mezarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1,+Istanbul,+T%C3%BCrkiye&hl=de&ie=UTF8&ll=40.995642,28.822117&spn=0.008713,0.021136&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.417795,21.643066&oq=cobance%C5%9Fme+mezar&t=h&hq=%C3%87oban%C3%A7e%C5%9Fme+Mezarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1,&hnear=Istanbul,+T%C3%BCrkei&z=16
Friedhof...
...entschuldige den lanken Ling, mit tinyurl.com/bw9ok54 sollte ebenso jener
Kartenausschnitt kommen. Und leider darf/kann ich hier nicht mit GoogleEarth
operieren, denn dann waere es
einfach, per Polygon, Path und sonst welchen Raffinessen weitere Infos, wie
z.B.
Entfernung Mittelstrich AbflugBahn - Grab auf dem Friedhof: 1.766,15m
Windrichtung : N und NNE
Windgeschwindigkeit: 16-22 km/h
die beiden letzten Fakts sind aus
http://astronomi.istanbul.edu.tr/meteor/downld02.txt
Und noch hatte ich leichtglaeubig deiner Aussage, ich wiederhole
Wer hat dir diesen Unsinn erzaehlt gehabt?
Oder woher bezogst du diese Info? Startbahn West Befürwortern?
Also offen bei deiner Behauptung bleibt leider die Definition von Laerm.
Leider besitze ich nur ein betagtes Handy, und den PC hatte ich leider auch
nicht dabei.
Denn sonst könnte ich dir jetzt auch noch die exakten dB Messwerte dort
direkt vom Grab auflisten.
Und Starts waren es, moment (hab leider nicht mitgezaehlt aber dank
http://fr24.com/40.95,28.72/11 wenn man dort auf den Knopf für den Atatürk
Airport drückt) zwischen 14:30 und 15:30 (mift - beim Outbound im Gegensatz
zum Inbound geben die keine Zeiten an) deshalb doch geschaetzt so gut und
gerne 10 Starts.
Und alle meinem trotz Tinnitus vorbelasteten Gehör waren die doch recht
laermstark - lautreich!
Und nun entsinne ich mich auch wieder, dass ich ja in der bei den
augenblickliche N/NNO Windrichtung benutzten Anflugschneise sehr oft mit dem
Auto vorbeikomme und sowohl direkt unterhalb als auch in einiger Entfernung
der Abflugschneise mich hin und wieder Fluggeraeusch- Hörgenüsse
verkostete. Und auch jene Anflugschneise bei S SW Wind, die ja ca. 2 km von
meiner Dachterrasse verlaeuft ich
je nach Windrichtung mehr oder weniger an Laerm was abbekomme - und direkt
drunter oder drüber dieser Anflugschneise stehe ich ebenfalls sehr oft, denn
da befindet sich ein größerer Nahverkehrsknotenpukt.
Also deinen Ausführungen habe ich blind oder taub zugestimmt gehabt -
inzwischen glaub ich es nicht mehr!
Was glaubst du nun, weshalb ich jetzt erst und dann auch noch so ausführlich
drauf reagiert habe?
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>>> [LuxusSiedlung am Lahore Flughafen]
>> Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
>> Daneben laesst sich ungestoert leben.
> aha - wusste ich gar nicht. denn dann sind
> diese Villen (Marla house) dort
> http://images04.olx.com.pk/ui/2/41/57/28553457_2.jpg
> http://farm2.static.flickr.com/1365/5169357037_8b12977092_b.jpg
> http://images01.olx.com.pk/ui/2/74/43/33767143_1.jpg
> ja geradezu ein (Real Estate) Schnaeppchen, 8,5 bis 17 Mio Rs.
https://maps.google.de/maps?q=%C3%87oban%C3%A7e%C5%9Fme+Mezarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1,+Istanbul,+T%C3%BCrkiye&hl=de&ie=UTF8&ll=40.995642,28.822117&spn=0.008713,0.021136&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.417795,21.643066&oq=cobance%C5%9Fme+mezar&t=h&hq=%C3%87oban%C3%A7e%C5%9Fme+Mezarl%C4%B1%C4%9F%C4%B1,&hnear=Istanbul,+T%C3%BCrkei&z=16
Friedhof...
...entschuldige den lanken Ling, mit tinyurl.com/bw9ok54 sollte ebenso jener
Kartenausschnitt kommen. Und leider darf/kann ich hier nicht mit GoogleEarth
operieren, denn dann waere es
einfach, per Polygon, Path und sonst welchen Raffinessen weitere Infos, wie
z.B.
Entfernung Mittelstrich AbflugBahn - Grab auf dem Friedhof: 1.766,15m
Windrichtung : N und NNE
Windgeschwindigkeit: 16-22 km/h
die beiden letzten Fakts sind aus
http://astronomi.istanbul.edu.tr/meteor/downld02.txt
Und noch hatte ich leichtglaeubig deiner Aussage, ich wiederhole
| Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
| Daneben laesst sich ungestoert leben.
ja man sollte nicht alles glauben.
| Daneben laesst sich ungestoert leben.
Wer hat dir diesen Unsinn erzaehlt gehabt?
Oder woher bezogst du diese Info? Startbahn West Befürwortern?
Also offen bei deiner Behauptung bleibt leider die Definition von Laerm.
Leider besitze ich nur ein betagtes Handy, und den PC hatte ich leider auch
nicht dabei.
Denn sonst könnte ich dir jetzt auch noch die exakten dB Messwerte dort
direkt vom Grab auflisten.
Und Starts waren es, moment (hab leider nicht mitgezaehlt aber dank
http://fr24.com/40.95,28.72/11 wenn man dort auf den Knopf für den Atatürk
Airport drückt) zwischen 14:30 und 15:30 (mift - beim Outbound im Gegensatz
zum Inbound geben die keine Zeiten an) deshalb doch geschaetzt so gut und
gerne 10 Starts.
Und alle meinem trotz Tinnitus vorbelasteten Gehör waren die doch recht
laermstark - lautreich!
Und nun entsinne ich mich auch wieder, dass ich ja in der bei den
augenblickliche N/NNO Windrichtung benutzten Anflugschneise sehr oft mit dem
Auto vorbeikomme und sowohl direkt unterhalb als auch in einiger Entfernung
der Abflugschneise mich hin und wieder Fluggeraeusch- Hörgenüsse
verkostete. Und auch jene Anflugschneise bei S SW Wind, die ja ca. 2 km von
meiner Dachterrasse verlaeuft ich
je nach Windrichtung mehr oder weniger an Laerm was abbekomme - und direkt
drunter oder drüber dieser Anflugschneise stehe ich ebenfalls sehr oft, denn
da befindet sich ein größerer Nahverkehrsknotenpukt.
Also deinen Ausführungen habe ich blind oder taub zugestimmt gehabt -
inzwischen glaub ich es nicht mehr!
Was glaubst du nun, weshalb ich jetzt erst und dann auch noch so ausführlich
drauf reagiert habe?
Karl-Ludwig Diehl
Aug 19, 2012, 6:56:27 PM8/19/12
to
> Und noch hatte ich leichtglaeubig deiner Aussage, ich wiederhole
> | Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
> | Daneben laesst sich ungestoert leben.
> ja man sollte nicht alles glauben.
> Wer hat dir diesen Unsinn erzaehlt gehabt?
Ich kenne das so vom Hamburger Flughafen.
> | Flughaefen sind nur in der direkten Ein-Ausflugschneise laut.
> | Daneben laesst sich ungestoert leben.
> ja man sollte nicht alles glauben.
> Wer hat dir diesen Unsinn erzaehlt gehabt?
Selbst vor Ort war kein Fluglaerm parallel
zur Start- und Landebahn zu hoeren.
Wenn die Start- und Landebahn in verschiedene
Richtungen weisen, wird es anders aussehen.
Kann Laerm durch Wind in den Parallelraum
zur Start- und Landebahn transportiert werden?
K.L.
Der Habakuk.
Aug 20, 2012, 4:24:06 AM8/20/12
to
kugelförmig gleich in alle Richtungen aus. Flugzeugtriebwerke werden,
wie z.B. Mikrofone auch, eine gewisse Richtwirkung haben. Außerdem
bewegen sich Flugzeuge meistens (in einer gewissen Höhe) und es gibt
neben den Triebwerken auch noch andere Flugzeugteile (Tragflächen etc.),
die Geräusche erzeugen und/oder "leiten" können. All das läßt vermuten,
daß es möglichwerweise seitlich von Flugzeugen unter gewissen Umständen
leiser sein könnte, aber sicher nicht still.
Wohl jeder hat schon mal nen "Düsenjäger" (von der Bundeswehr oder so)
gesehen und gehört, der ungefähr 90° zu einem geflogen ist. Die sind
dann keineswegs unhörbar.
Startende und landende Flugzeuge dürften eine sich seitlich immer weiter
ausbreitende "Schleppe" am Boden hinter sich herziehen, in deren Bereich
sie besonders laut sind.
MfG
Der Habakuk.
Karl-Ludwig Diehl
Aug 20, 2012, 8:57:42 AM8/20/12
to
nachgegangen, um mich in das Thema einzu-
lesen. Graphiken zeigen die Laermbelastung, z.B.:
http://www.hannoversch-muenden.de/biga/laerm.htm
Die kegelfoermige Laermausbreitung, die hinter
dem Flugzeug stattfindet, ist auf Abbildungen auch
irgendwo dargestellt.
K.L.
MC Jerg
Aug 26, 2012, 11:55:50 PM8/26/12
to
"Karl-Ludwig Diehl" schrieb im Newsbeitrag
news:2cc3ca5e-d809-402b...@c19g2000vbb.googlegroups.com...
>> Startende und landende Flugzeuge d�rften eine sich seitlich immer weiter
>> ausbreitende "Schleppe" am Boden hinter sich herziehen, in deren Bereich
>> sie besonders laut sind.
> Ich bin den verschiedenen Hinweisen im Netz
> nachgegangen, um mich in das Thema einzu-
>lesen. Graphiken zeigen die Laermbelastung, z.B.:
>> sie besonders laut sind.
> Ich bin den verschiedenen Hinweisen im Netz
> nachgegangen, um mich in das Thema einzu-
>lesen. Graphiken zeigen die Laermbelastung, z.B.:
> ttp://www.hannoversch-muenden.de/biga/laerm.htm
> Die kegelfoermige Laermausbreitung, die hinter
> dem Flugzeug stattfindet, ist auf Abbildungen auch
> irgendwo dargestellt.
Und ich habe es im Moment wieder LIVE (jeh�rt)-
> Die kegelfoermige Laermausbreitung, die hinter
> dem Flugzeug stattfindet, ist auf Abbildungen auch
> irgendwo dargestellt.
http://www.flightradar24.com/DAH3019/view
scheint ein neues BETA zu sein - "Waiting for new coordinates"
wenn man rechts unten auf das blaue Blutton dr�ckt.
Und den Geraeuschpegel wird es wahrscheinlich nach
erfolgreichem Beta-Abschluss auch nischt anzeigen.
MC Jerg
Aug 27, 2012, 12:06:52 AM8/27/12
to
"Der Habakuk." schrieb im Newsbeitrag
news:k0ss5m$7td$1...@news.albasani.net...
<cite>
Wohl jeder hat schon mal nen "D�senj�ger" (von der Bundeswehr oder so)
gesehen und geh�rt, der ungef�hr 90� zu einem geflogen ist. Die sind
dann keineswegs unh�rbar.
Startende und landende Flugzeuge d�rften eine sich seitlich immer weiter
jetzt glaub ich dir mal. Abber hast denn daf�r irgendwo im www
mal irgendwas definives jefunden?
news:k0ss5m$7td$1...@news.albasani.net...
<cite>
Wohl jeder hat schon mal nen "D�senj�ger" (von der Bundeswehr oder so)
gesehen und geh�rt, der ungef�hr 90� zu einem geflogen ist. Die sind
dann keineswegs unh�rbar.
Startende und landende Flugzeuge d�rften eine sich seitlich immer weiter
ausbreitende "Schleppe" am Boden hinter sich herziehen, in deren Bereich
sie besonders laut sind.
</cite>
sie besonders laut sind.
jetzt glaub ich dir mal. Abber hast denn daf�r irgendwo im www
mal irgendwas definives jefunden?
Der Habakuk.
Aug 27, 2012, 2:35:53 AM8/27/12
to
Am 27.08.2012 06:06, schrieb MC Jerg:
> "Der Habakuk." schrieb im Newsbeitrag
> news:k0ss5m$7td$1...@news.albasani.net...
>
> <cite>
> "Der Habakuk." schrieb im Newsbeitrag
> news:k0ss5m$7td$1...@news.albasani.net...
>
> <cite>
> Wohl jeder hat schon mal nen "Düsenjäger" (von der Bundeswehr oder so)
> gesehen und gehört, der ungefähr 90° zu einem geflogen ist. Die sind
> dann keineswegs unhörbar.
> Startende und landende Flugzeuge dürften eine sich seitlich immer weiter
> gesehen und gehört, der ungefähr 90° zu einem geflogen ist. Die sind
> dann keineswegs unhörbar.
> ausbreitende "Schleppe" am Boden hinter sich herziehen, in deren Bereich
> sie besonders laut sind.
> </cite>
> jetzt glaub ich dir mal. Abber hast denn dafür irgendwo im www
> sie besonders laut sind.
> </cite>
> mal irgendwas definives jefunden?
>
Nein. Hab aber auch nicht danach gesucht. :-)
MfG
Der Habakuk.
Der Habakuk.
Aug 27, 2012, 3:42:18 AM8/27/12
to
Schau dir mal das Bildchen an:
<http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/1033/516882_1_articlepopup_738px_Cone_shaped_supersonic_shockwave_svg.png>
Das zeigt zwar die Ausbreitung eines Überschallknalls, aber die
Lärmausbreitung bei Unterschallgeschwindigkeit ist ganz ähnlich. Die
gelbe Kurve zeigt die Grenze dieser Stoßfront.
Zur Verdeutlichung der Unterschiede zwischen Unter- und Überschall:
<http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Mach.svg&filetimestamp=20090302155604>
Naja, so erklär ich es mir.
MfG
Der Habakuk.
MC Jerg
Aug 27, 2012, 5:31:44 PM8/27/12
to
"Der Habakuk." schrieb im Newsbeitrag
> Am 27.08.2012 08:35, schrieb Der Habakuk.:
> > Am 27.08.2012 06:06, schrieb MC Jerg:
>>> jetzt glaub ich dir mal. Abber hast denn dafür irgendwo im www
>>> mal irgendwas definives jefunden?
>>> Nein. Hab aber auch nicht danach gesucht. :-)
> Naja, jetzt doch.
> Schau dir mal das Bildchen an:[...]
> Am 27.08.2012 08:35, schrieb Der Habakuk.:
> > Am 27.08.2012 06:06, schrieb MC Jerg:
>>> jetzt glaub ich dir mal. Abber hast denn dafür irgendwo im www
>>> mal irgendwas definives jefunden?
>>> Nein. Hab aber auch nicht danach gesucht. :-)
> Naja, jetzt doch.
Finde ich jetzt sehr lobenswert, jenes Gestöber im www
und deine Preisgabe der Funde.
> Naja, so erklär ich es mir.
im usenet - Laber laber Laberie und dann die Aussetzer.
Themen/Faeden anzettteln und dann das Garn verlieren.
0 new messages