du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
Bibel.
Wie gehst du pers�nlich mit den Widerspr�chen der Bibel um?
Ganz konkret:
Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?
"Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das M�nnchen und sein
Weibchen, von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das M�nnchen und
sein Weibchen."
(1. Mose 7,2)
"Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den V�geln und von
allem Gew�rm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je
ein M�nnchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."
(1. Mose 7,8-9)
Ist beides wahr? Oder was?
Oder:
Sollen Kinder f�r ihre V�ter b��en?
"... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die
Missetat der V�ter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den
Kindern derer, die mich hassen, ..."
(2. Mose 20, 5)
"Denn nur wer s�ndigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen
die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des
Sohnes, sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugute
kommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein
liegen."
(Hesekiel 18,20)
Erwarte gespannt deine Antwort!
Nicht nur das!
Weiteres:
Entgegen moderner Erkenntnis ist in der Bibel der Hase den Wiederk�uern
zugeordnet (2. Mose 14,7). Gem�ss 3. Mose 19,19 muss unser Land den
Biolandbau verbieten, weil auf einem Feld nicht zwei unterschiedliche Arten
ausges�t werden d�rfen. Unsere christlichen Politiker m�ssen die Einf�hrung
der Todesstrafe fordern, denn alle, die samstags arbeiten oder die
Blutw�rste verspeisen, m�ssen ausgemerzt werden (2. Mose 35,2/3. Mose
17,10).
K�nig David spricht im Buch 2 Samuel 1 zu seinem geliebten Jonatan:
"Wunderbarer war deine Liebe f�r mich, als die Liebe der Frauen". In 1
Samuel 20 k�ssten sich die beiden M�nner und weinten. Was verdeutlichen
obige Bibelzitate?
1. Die Bibel stammt aus einer andern Zeit und Kultur, mit teilweise andern
Erkenntnissen und andern Werten.
2. F�r jede Meinung l�sst sich ein passender Vers finden.
Daher gilt: Wer einzelne S�tze aus dem Zusammenhang reisst, missbraucht und
vergewaltigt dieses Buch. Ein herausgepfl�ckter Vers ist ein entwurzelter
Vers. Die tiefere Botschaft der Bibel entdeckt, wer ihre zentralen
Grundaussagen in den Blick nimmt; f�r Christen haupts�chlich in den Texten
vom Leben und Wirken Jesu (Evangelien).
>Hallo Prediger Wiese@@@@,
[ ]
>Sollen Kinder f�r ihre V�ter b��en?
>
>"... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die
>Missetat der V�ter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den
>Kindern derer, die mich hassen, ..."
>
>(2. Mose 20, 5)
>
>"Denn nur wer s�ndigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen
>die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des
>Sohnes, sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugute
>kommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein
>liegen."
>
>(Hesekiel 18,20)
Hier k�nnten gerissene Weltuntergangs-Rattenf�nger wie die
Zigfachmaske folgende Erkl�rung vorl�gen: kannst Du in 2. Mos. 20, 5
oder 5. Mos. 5, 9 etwas vom R�chen am ersten Glied lesen, also am
Sohn? Zudem wird im Zweiten Gebot vom R�chen geredet, aber nicht vom
T�ten ;-))
Peter Zander
>Nicht nur das!
>Weiteres:
Nicht so schnell. Erst mal ganz langsam und einzeln. Sonst verzetteln
sich die n Hirnzellen unseres Predigers.
>Daher gilt: Wer einzelne S�tze aus dem Zusammenhang reisst, missbraucht und
>vergewaltigt dieses Buch. Ein herausgepfl�ckter Vers ist ein entwurzelter
>Vers.
Das gilt f�r alle Schriften.
> Die tiefere Botschaft der Bibel entdeckt, wer ihre zentralen
>Grundaussagen in den Blick nimmt; f�r Christen haupts�chlich in den Texten
>vom Leben und Wirken Jesu (Evangelien).
Es geht bei allen Bibeltreuen (zu denen Wiese@@@@@@@@@ sich selber
z�hlt) aber geanu darum, da� alles in der Bibel BUCHST�BLICH wahr ist
(oder habe ich das falsch verstanden?).
Das man so nicht an die Bibel gehen sollte ist den meisten wohl klar.
Dem Herrn Wiese@@@@@@@ aber wohl nicht.
Und deshalb diese zwei einfachen, nicht mi�zuverstehenden, Fragen.
Nun warte ich gespannt auf seine Antwort...
> Hallo Prediger Wiese@@@@,
Keine Schmeicheleien: Ich bin nur ein dem�tiger Christ, kein Prediger.
> du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
> Bibel.
"Die Bibel ist das Buch, dessen Inhalt selbst von seinem g�ttlichen
Ursprung zeugt. Die Bibel ist mein edelster Schatz, ohne den ich elend
w�re." -- Immanuel Kant
> Wie gehst du pers�nlich mit den Widerspr�chen der Bibel um?
"Die meisten Menschen haben Schwierigkeiten mit den Bibelstellen, die
sie nicht verstehen. Ich f�r meinen Teil mu� zugeben, da� mich gerade
diejenigen Bibelstellen beunruhigen, die ich verstehe." -- Mark Twain
> Ist beides wahr? Oder was?
"Ich glaube, da� die Bibel allein die Antwort auf alle unsere Fragen
ist und da� wir nur anhaltend und dem�tig zu fragen brauchen, um die
Antwort von ihr zu bekommen." -- Dietrich Bonhoeffer
> Erwarte gespannt deine Antwort!
Bin ab heute (Sonntag) f�r zwei Wochen unterwegs, um Kindern Antworten
aus der Bibel zu bringen.
GW
falko übernimmt die fehler vieler 'schreiber' hier,
dass er an die bibel herangeht wie ein rechtsanwalt
aus dem 21. jahrhundert, das ist völlig falsch ...
sogar der 'hase als widerkäuer' geht in ordnung,
weil er unverdautes gras aus seinem kot frisst,
allerdings verstehe ich diese strenge zuordnung
auch nicht ...
hier scheint es um ein religiös-fanatisches prinzip
zu gehen - siehe 'gegenmotto' von jesus, dass der
buchstabe tötet, der geist aber lebendig macht ...
h
"Karl Boder" <reply-to-gro...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4b3f8563$0$6588$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>
> "Falko Schmidt" <schmid...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:52vuj5p7eiqp8qa7q...@4ax.com...
>> Hallo Prediger Wiese@@@@,
>>
>> du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
>> Bibel.
>>
>> Wie gehst du persönlich mit den Widersprüchen der Bibel um?
>>
>> Ganz konkret:
>>
>> Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?
>>
>> "Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das Männchen und sein
>> Weibchen, von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das Männchen und
>> sein Weibchen."
>>
>> (1. Mose 7,2)
>>
>> "Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den Vögeln und von
>> allem Gewürm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je
>> ein Männchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."
>>
>> (1. Mose 7,8-9)
>>
>>
>> Ist beides wahr? Oder was?
>>
>>
>> Oder:
>>
>>
>> Sollen Kinder für ihre Väter büßen?
>>
>> "... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die
>> Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den
>> Kindern derer, die mich hassen, ..."
>>
>> (2. Mose 20, 5)
>>
>> "Denn nur wer sündigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen
>> die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des
>> Sohnes, sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugute
>> kommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein
>> liegen."
>>
>> (Hesekiel 18,20)
>>
>> Erwarte gespannt deine Antwort!
>
>
> Nicht nur das!
> Weiteres:
> Entgegen moderner Erkenntnis ist in der Bibel der Hase den Wiederkäuern
> zugeordnet (2. Mose 14,7). Gemäss 3. Mose 19,19 muss unser Land den
> Biolandbau verbieten, weil auf einem Feld nicht zwei unterschiedliche Arten
> ausgesät werden dürfen. Unsere christlichen Politiker müssen die Einführung
> der Todesstrafe fordern, denn alle, die samstags arbeiten oder die
> Blutwürste verspeisen, müssen ausgemerzt werden (2. Mose 35,2/3. Mose
> 17,10).
>
> König David spricht im Buch 2 Samuel 1 zu seinem geliebten Jonatan:
> "Wunderbarer war deine Liebe für mich, als die Liebe der Frauen". In 1
> Samuel 20 küssten sich die beiden Männer und weinten. Was verdeutlichen
> obige Bibelzitate?
> 1. Die Bibel stammt aus einer andern Zeit und Kultur, mit teilweise andern
> Erkenntnissen und andern Werten.
> 2. Für jede Meinung lässt sich ein passender Vers finden.
> Daher gilt: Wer einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reisst, missbraucht und
> vergewaltigt dieses Buch. Ein herausgepflückter Vers ist ein entwurzelter
> Vers. Die tiefere Botschaft der Bibel entdeckt, wer ihre zentralen
> Grundaussagen in den Blick nimmt; für Christen hauptsächlich in den Texten
"Gerhard Wiese" <gwi...@mailinator.com> schrieb im Newsbeitrag
news:hhon4h$boh$1...@speranza.aioe.org...
> On 2010-01-02 18:07:25 +0100, Falko Schmidt <schmid...@t-online.de>
> said:
>
> "Die Bibel ist das Buch, dessen Inhalt selbst von seinem g�ttlichen
> Ursprung zeugt. Die Bibel ist mein edelster Schatz, ohne den ich elend
> w�re." -- Immanuel Kant
...und dann ging er hin und widerlegte s�mtliche Gottesbeweise ROFL
>
>
> Bin ab heute (Sonntag) f�r zwei Wochen unterwegs, um Kindern Antworten aus
> der Bibel zu bringen.
aha, und der 'Faker' bleibt dann online ? ROFL
PvH
>
>gute antwort an falko ...
>
>falko �bernimmt die fehler vieler 'schreiber' hier,
>dass er an die bibel herangeht wie ein rechtsanwalt
>aus dem 21. jahrhundert, das ist v�llig falsch ...
�hh, neee.
Ich gehe nicht so ran. Mir ist klar, da� man nicht jedes Wort auf die
Goldwaage legen muss.
Ich frage unseren Prediger, wie er damit umgeht. Denn er will die
Bibel an jeder Stelle w�rtlich nehmen.
In deinen Zitaten kann ich keine Antwort auf die Fragen erkennen.
Ich schlie�e daraus, da� du keine Antworten hast.
Offensichtlich kannst du also mit dem Inhalt, dem Wesen der Bibel
nichts anfangen...
--
Ruth G�tten schrieb in de.rec.heimwerken am 09.12.09:
"Dann muss meine Dose einen Schaden haben - denn das ist definitv kein
Bienenwachsgeruch. Es riecht sehr chemisch."
> Gerhard Wiese schrieb:
>> On 2010-01-02 18:07:25 +0100, Falko Schmidt
>> <schmid...@t-online.de> said:
>>
>>> Hallo Prediger Wiese@@@@,
>>
>> Keine Schmeicheleien: Ich bin nur ein demütiger Christ, kein
>> Prediger.
>>
>>> du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
>>> Bibel.
>>
>> "Die Bibel ist das Buch, dessen Inhalt selbst von seinem göttlichen
>> Ursprung zeugt. Die Bibel ist mein edelster Schatz, ohne den ich
>> elend wäre." -- Immanuel Kant
>>
>>> Wie gehst du persönlich mit den Widersprüchen der Bibel um?
>>
>> "Die meisten Menschen haben Schwierigkeiten mit den Bibelstellen, die
>> sie nicht verstehen. Ich für meinen Teil muß zugeben, daß mich gerade
>> diejenigen Bibelstellen beunruhigen, die ich verstehe." -- Mark Twain
>>
>>> Ist beides wahr? Oder was?
>>
>> "Ich glaube, daß die Bibel allein die Antwort auf alle unsere Fragen
>> ist und daß wir nur anhaltend und demütig zu fragen brauchen, um die
>> Antwort von ihr zu bekommen." -- Dietrich Bonhoeffer
>>
>>> Erwarte gespannt deine Antwort!
>>
>> Bin ab heute (Sonntag) für zwei Wochen unterwegs, um Kindern
>> Antworten aus der Bibel zu bringen.
>>
>> GW
>>
> Die armen Kinder, die tun mir jetzt echt leid.
> Nobby
>
Ich widerspreche dir ungern, aber vielleicht sollte man eher mit dem
Christenfischlein Mitleid haben.
Der richtige Umgang mit Kindern verlangt soziale Kompetenz und eine
starke Persönlichkeit - mit vorgestanzten Plattitüden kommt man da
nicht weit.
mit freundlichen Grüßen
Ijon Tichy
vG Nobby
--
Genereller Haftungsausschlu�:
Sollte das Universum eines Tages zu einem unendlich kleinen Punkt
kollabieren und aus diesem dann wiederum ein neues Universum entstehen,
so kann die Existenz dieses Textes in diesem neuen Universum nicht
garantiert werden.
kopie:
Hallo Prediger
du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
Bibel.
Wie gehst du persönlich mit den Widersprüchen der Bibel um?
Ganz konkret:
Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?
"Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das Männchen und sein
Weibchen, von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das Männchen und
sein Weibchen."
(1. Mose 7,2)
"Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den Vögeln und von
allem Gewürm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je
ein Männchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."
(1. Mose 7,8-9)
Ist beides wahr? Oder was?
<
<
ja, beides ist wahr ... !
bei der ersten stelle liegt die betonung auf der 'zahl der paare',
und bei der zweiten stelle liegt die betonung auf den 'geschlechtern' ...
und dieses beispielsteht noch für 1000 ähnlicher fälle ...
gruß
h
>
>"Falko Schmidt" <schmid...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:jiu0k5lf5tdkq8t6c...@4ax.com...
>> On Sun, 3 Jan 2010 06:28:28 +0100, "hermann10" <herma...@aon.at>
>> wrote:
>>
>>>
>>>gute antwort an falko ...
>>>
>>>falko �bernimmt die fehler vieler 'schreiber' hier,
>>>dass er an die bibel herangeht wie ein rechtsanwalt
>>>aus dem 21. jahrhundert, das ist v�llig falsch ...
>>
>> �hh, neee.
>> Ich gehe nicht so ran. Mir ist klar, da� man nicht jedes Wort auf die
>> Goldwaage legen muss.
>>
>> Ich frage unseren Prediger, wie er damit umgeht. Denn er will die
>> Bibel an jeder Stelle w�rtlich nehmen.
><
><
>dann wollen wir mal beispielhaft deinen ersten fall hier untersuchen,
>aber vorher teile ich noch 'hochamtlich' mit, dass man widerk�uer
>mit (ie) schreibt, korrigiere also auf wiederk�uer, sorry ...
><
><
>
>kopie:
>
>Hallo Prediger
>
>du betonst hier immer wieder die absolute Wahrheit aller Worte der
>Bibel.
>
>Wie gehst du pers�nlich mit den Widerspr�chen der Bibel um?
>
>Ganz konkret:
>
>Wie viele von den reinen Tieren sollte Noah in der Arche mitnehmen?
>
>"Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das M�nnchen und sein
>Weibchen, von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das M�nnchen und
>sein Weibchen."
>(1. Mose 7,2)
>
>"Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den V�geln und von
>allem Gew�rm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je
>ein M�nnchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte."
>(1. Mose 7,8-9)
>
>Ist beides wahr? Oder was?
><
><
>ja, beides ist wahr ... !
>
>bei der ersten stelle liegt die betonung auf der 'zahl der paare',
>und bei der zweiten stelle liegt die betonung auf den 'geschlechtern' ...
Oh, viel mir noch gar nicht auf.
Also schlechtes Beispiel.
Allerdings h�tte ich die Antwort vom Prediger erhofft.
Aber es gibt ja noch gen�gend andere Stellen, die 'eindeutiger'
unterschiedliche Dinge behaupten.
Siehe z.B. http://www.bibelzitate.de/wsidb.html
> ...
> Bin ab heute (Sonntag) f�r zwei Wochen unterwegs, um Kindern Antworten
> aus der Bibel zu bringen.
>
Um Himmels Willen!
NB
Wird der Mensch nach allen Tieren erschaffen oder davor? Einmal werden die Menschen nach allen Tieren erschaffen. Ein anderes Mal wird der Mann vor allen Tieren erschaffen.
"Und Gott machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und alles Gewürm des Erdbodens nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau."
(1. Mose 1,25-27)
"Und Gott der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die um ihn sei. Und Gott der HERR machte aus Erde alle die Tiere auf dem Felde und alle die Vögel unter dem Himmel und brachte sie zu dem Menschen, dass er sähe, wie er sie nennte; denn wie der Mensch jedes Tier nennen würde, so sollte es heißen."
(1. Mose 2,18-19)
<
<
im ersten fall schaut es so aus, dass gott die tiere zuerst machte,
und im zweiten fall schaut es so aus, als ob gott die tiere erst
nach dem menschen machte ...
es sind wieder 2 situationen (bilder) zu verschiedenen zeitpunkten
und zu verschiedenen anlässen ...
beim ersten bild liegt die betonung auf der reihenfolge tier/mensch,
und beim zweiten bild liegt die betonung auf der namensgebung ...
wenn man ein neues bild zu einer anderen zeit beschreibt, muss
man einen zusammenhang herstellen, damit man weiss, wovon
die rede ist, aber es ist eine neue ganz andere geschichte mit einer
ganz anderen betonung (wertung) ...
daher gibt es in der bibel so viele wiederholungen, aber meistens
mit einem anderen blickwinkel (aspekt), damit bestätigen sich die
schreiber gegenseitig, weilnatürlich ähnlichkeiten auftauchen ...
dieses beispiel gilt wieder für die nächsten 1000 fälle ...
gruß
h