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Baum der Erkenntnis
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Thomas H.
Apr 27, 2012, 6:13:27 PM4/27/12
to
Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich hat.
Es ist eine fast unscheinbare, einleitende Geschichte in der Bibel, aber
es steckt enorm viel dahinter! Der Gott JHWH, unter anderem
verantwortlich für unseren Planeten Erde, entschied sich –
möglicherweise aus Langeweile – vor ungefähr 100.000 Erdenjahren für die
Errichtung eines weiteren, privaten "Folterkellers". Wobei diese
Gottheit nicht über 100.000 Jahre alt ist, sondern Zeitraffertechnik
verwenden dürfte, wodurch die Prozesse auf Erden aus seiner Sicht bei
Bedarf wesentlich schneller ablaufen.
Nun, er wich bei uns vom ursprünglichen, recht liebevollen
Genesisprogramm ab und machte sein eigenes Ding: Er entwickelte für den
Homo sapiens Kulturmodule mit eher fragwürdiger Schöpfungsqualität!
Hätte er sich an den ursprünglichen Plan gehalten, hätte sich der Homo
sapiens nie über die Erde verbreitet. Er wäre in Afrika geblieben, würde
dort bis heute keine Kleidung brauchen und hätte den Neandertaler (die
2. Menschenart!) nicht in Europa verdrängt. Es hätte niemals komplexe
Laut- und Schriftsprachen gegeben wie wir sie heute kennen! Der Mensch
wäre niemals sesshaft geworden, hätte niemals Landwirtschaft (Brot,
Ernte) und Viehzucht betrieben. Aus Jagdwaffen hätten sich keine
Kriegswaffen entwickelt und der Mensch hätte möglicherweise nie Metalle
verwendet. Die Weltbevölkerung würde wenige hunderttausend Hominide
betragen und es wäre nicht zu dem seit 8.000 Jahren zu beobachtenden
massiven Artensterben gekommen.
Nun, das hilft uns im hier und jetzt leider nur bedingt weiter: Wir
sitzen auf einem an Krebs erkrankten Planeten Erde und werden schon in
wenigen Generationen zu spüren bekommen, dass die Ressourcen der Erde
zur Neige gehen. Vermutlich werden die kriegerischen Konflikte zunehmen,
zumal die Weltbevölkerung immer weiter ansteigt. Der Klimawandel ist ein
weiteres Problem, da wir zuviel Energie in zu kurzer Zeit verbrauchen.
Es ist eine fast unscheinbare, einleitende Geschichte in der Bibel, aber
es steckt enorm viel dahinter! Der Gott JHWH, unter anderem
verantwortlich für unseren Planeten Erde, entschied sich –
möglicherweise aus Langeweile – vor ungefähr 100.000 Erdenjahren für die
Errichtung eines weiteren, privaten "Folterkellers". Wobei diese
Gottheit nicht über 100.000 Jahre alt ist, sondern Zeitraffertechnik
verwenden dürfte, wodurch die Prozesse auf Erden aus seiner Sicht bei
Bedarf wesentlich schneller ablaufen.
Nun, er wich bei uns vom ursprünglichen, recht liebevollen
Genesisprogramm ab und machte sein eigenes Ding: Er entwickelte für den
Homo sapiens Kulturmodule mit eher fragwürdiger Schöpfungsqualität!
Hätte er sich an den ursprünglichen Plan gehalten, hätte sich der Homo
sapiens nie über die Erde verbreitet. Er wäre in Afrika geblieben, würde
dort bis heute keine Kleidung brauchen und hätte den Neandertaler (die
2. Menschenart!) nicht in Europa verdrängt. Es hätte niemals komplexe
Laut- und Schriftsprachen gegeben wie wir sie heute kennen! Der Mensch
wäre niemals sesshaft geworden, hätte niemals Landwirtschaft (Brot,
Ernte) und Viehzucht betrieben. Aus Jagdwaffen hätten sich keine
Kriegswaffen entwickelt und der Mensch hätte möglicherweise nie Metalle
verwendet. Die Weltbevölkerung würde wenige hunderttausend Hominide
betragen und es wäre nicht zu dem seit 8.000 Jahren zu beobachtenden
massiven Artensterben gekommen.
Nun, das hilft uns im hier und jetzt leider nur bedingt weiter: Wir
sitzen auf einem an Krebs erkrankten Planeten Erde und werden schon in
wenigen Generationen zu spüren bekommen, dass die Ressourcen der Erde
zur Neige gehen. Vermutlich werden die kriegerischen Konflikte zunehmen,
zumal die Weltbevölkerung immer weiter ansteigt. Der Klimawandel ist ein
weiteres Problem, da wir zuviel Energie in zu kurzer Zeit verbrauchen.
Hans
Apr 27, 2012, 6:25:59 PM4/27/12
to
Thomas H. schrieb:
Und es hätte natürlich kein Internet und auch kein Usenet gegeben...
>
> Nun, das hilft uns im hier und jetzt leider nur bedingt weiter: Wir
> sitzen auf einem an Krebs erkrankten Planeten Erde und werden schon in
> wenigen Generationen zu spüren bekommen, dass die Ressourcen der Erde
> zur Neige gehen. Vermutlich werden die kriegerischen Konflikte zunehmen,
> zumal die Weltbevölkerung immer weiter ansteigt. Der Klimawandel ist ein
> weiteres Problem, da wir zuviel Energie in zu kurzer Zeit verbrauchen.
Ja, dieser Planet hat Krebs. Ob der heilbar ist - ich weiß es
nicht. Die kriegerischen Konflikte werden nicht nur vermutlich,
sondern ziemlich sicher zunehmen. Es sei denn, es geschieht ein
Wunder, und die Vernunft durch Wissenschaft und Aufklärung und
Eindämmung bzw. Abschaffung der Religionen gewinnt die Überhand.
Träume weiter, alter Mann...
Hans
> Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich hat.
> Es ist eine fast unscheinbare, einleitende Geschichte in der Bibel, aber
> es steckt enorm viel dahinter! Der Gott JHWH, unter anderem
> verantwortlich für unseren Planeten Erde, entschied sich –
> möglicherweise aus Langeweile – vor ungefähr 100.000 Erdenjahren für die
> Errichtung eines weiteren, privaten "Folterkellers".
[... und weiter im göttlichen Pfusch ...]
> Es ist eine fast unscheinbare, einleitende Geschichte in der Bibel, aber
> es steckt enorm viel dahinter! Der Gott JHWH, unter anderem
> verantwortlich für unseren Planeten Erde, entschied sich –
> möglicherweise aus Langeweile – vor ungefähr 100.000 Erdenjahren für die
> Errichtung eines weiteren, privaten "Folterkellers".
Und es hätte natürlich kein Internet und auch kein Usenet gegeben...
>
> Nun, das hilft uns im hier und jetzt leider nur bedingt weiter: Wir
> sitzen auf einem an Krebs erkrankten Planeten Erde und werden schon in
> wenigen Generationen zu spüren bekommen, dass die Ressourcen der Erde
> zur Neige gehen. Vermutlich werden die kriegerischen Konflikte zunehmen,
> zumal die Weltbevölkerung immer weiter ansteigt. Der Klimawandel ist ein
> weiteres Problem, da wir zuviel Energie in zu kurzer Zeit verbrauchen.
nicht. Die kriegerischen Konflikte werden nicht nur vermutlich,
sondern ziemlich sicher zunehmen. Es sei denn, es geschieht ein
Wunder, und die Vernunft durch Wissenschaft und Aufklärung und
Eindämmung bzw. Abschaffung der Religionen gewinnt die Überhand.
Träume weiter, alter Mann...
Hans
Hartmut Nagesin
Apr 28, 2012, 2:45:56 AM4/28/12
to
Thomas H. <thomas...@gmx.de> wrote:
> Der Gott JHWH, unter anderem verantwortlich für unseren Planeten Erde,
> entschied sich - möglicherweise aus Langeweile - vor ungefähr 100.000
> Der Gott JHWH, unter anderem verantwortlich für unseren Planeten Erde,
> Erdenjahren für die Errichtung eines weiteren, privaten "Folterkellers".
> Wobei diese Gottheit nicht über 100.000 Jahre alt ist, sondern
> Zeitraffertechnik verwenden dürfte, wodurch die Prozesse auf Erden aus
> seiner Sicht bei Bedarf wesentlich schneller ablaufen.
Die Erde und die gesamte Schöpfung sind 6000 Jahre alt. Gott ist
> Wobei diese Gottheit nicht über 100.000 Jahre alt ist, sondern
> Zeitraffertechnik verwenden dürfte, wodurch die Prozesse auf Erden aus
> seiner Sicht bei Bedarf wesentlich schneller ablaufen.
hingegen ewig, ohne Anfang und ohne Ende.
Hope this helps!
H
Magda
Apr 28, 2012, 5:17:10 PM4/28/12
to
On 28 Apr., 08:45, hartmut98...@mailinator.com (Hartmut Nagesin)
wrote:
Wie Ammoniten, die in einem Zeitraum von etwa 350 Millionen Jahren
entstanden, in manchen Gegenden und Gesteinsarten erhalten sind....
@ Thomas H. Die Geschichten der Bibel entstanden in Hochkulturen. Der
Art der Dichtung nach zu beurteilen, kam die erwähnte Geschichte weit
später als andere Werke und enthält mit ihrer Geschichte einen
zusätzlichen, anderen Inhalt.
wrote:
> Thomas H. <thomashilg...@gmx.de> wrote:
> > Der Gott JHWH, unter anderem verantwortlich für unseren Planeten Erde,
> > entschied sich - möglicherweise aus Langeweile - vor ungefähr 100.000
> > Der Gott JHWH, unter anderem verantwortlich für unseren Planeten Erde,
> > entschied sich - möglicherweise aus Langeweile - vor ungefähr 100.000
> Die Erde und die gesamte Schöpfung sind 6000 Jahre alt. Gott ist
> hingegen ewig, ohne Anfang und ohne Ende.
Du bist nicht zufällig auf einige Versteinerungen gestoßen?
> hingegen ewig, ohne Anfang und ohne Ende.
Wie Ammoniten, die in einem Zeitraum von etwa 350 Millionen Jahren
entstanden, in manchen Gegenden und Gesteinsarten erhalten sind....
@ Thomas H. Die Geschichten der Bibel entstanden in Hochkulturen. Der
Art der Dichtung nach zu beurteilen, kam die erwähnte Geschichte weit
später als andere Werke und enthält mit ihrer Geschichte einen
zusätzlichen, anderen Inhalt.
Arnulf Sopp
Apr 28, 2012, 9:17:47 PM4/28/12
to
Am Sat, 28 Apr 2012 14:17:10 -0700 (PDT) schrieb Magda:
> Du bist nicht zufällig auf einige Versteinerungen gestoßen?
Er schnallt es einfach nicht. Wäre er Muslim, dann könnte ich es ja noch
> Du bist nicht zufällig auf einige Versteinerungen gestoßen?
verstehen. Die glauben nämlich an die Legende, Gott selbst habe Mohammed
den Koran diktiert. Von der Bibel wird derlei nicht gesagt.
Frühantike Autoren hatten ihren Glauben wie Chinesen oder Inuit. Irgendwann
begannen sie, diese Geschichten aufzuschreiben. Es fällt auf, dass z.B.
Moses keine Silbe selbst geschrieben hat, sondern alles kommt aus zweiter
Hand, auch im NT. Einige dieser Mythen waren schon wesentich früher in
"heidnischen" Kulturen im Umlauf, nur dass sie jetzt der eigenen jüdischen
Kultur angespasst waren.
Das für bare Münze zu nehmen, ist einfach dumm. Man kann ihm das nicht
vorwerfen, denn niemand hat sich selbst geklöppelt, auch kein Genie. Böse
und sehr unchristlich wird es nur dann, wenn er alle in die Hölle fahren
sieht, die nicht das "Glück" (räusper!) hatten, von einem wiedergeborenen
"Christen" missioniert worden zu sein. Wenn also z.B. ein Jude oder ein
Katholik noch nicht die Bekanntschaft mit seinesgleichen gemacht hat, dann
ist das angeblich eine schwere, höllenwürdige Schuld.
Das ist zwar ebenfalls dumm, aber auch der dämlichste Idiot müsste
einsehen, dass kein Schwerverbrecher ist, wer in großem Sicherheitsabstand
von "Hartmut Nagesin" geboren wurde und brav die Riten seiner Umgebung
mitmacht. Was bliebe ihm denn sonst übrig?
Aber er kapiert es nicht. Welche Gehirnwäsche das geschafft hat, weiß ich
nicht. Ich weiß auch nicht, ob es da etwas zu waschen gab. Was wir hier von
ihm lesen, sprícht jedenfalls nicht dafür.
--
Tschüs!
Arnulf
Dieter Intas
Apr 29, 2012, 2:19:30 AM4/29/12
to
Thomas H. schrieb:
> Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich
> hat.
Adam ist der Geist des Menschen und Eva seine Seele; der Baum ist die
menschliche Welt, und die Schlange ist jene Bindung an diese Welt,
welche die Sünde ausmacht und die Nachkommen Adams befallen hat.
Christus bewahrte durch Seinen heiligen Odem die Menschen vor dieser
Bindung und befreite sie von dieser Sünde. Die Sünde Adams steht im
Verhältnis zu seiner Stufe. Obgleich die Bindung an die irdische Welt
auch gute Ergebnisse zeitigen mag, so ist sie doch im Vergleich zur
Verbundenheit mit der geistigen Welt wie Sünde. Was für die Gläubigen
noch eine gute Tat ist, kann für die Gott Nahestehenden schon Sünde
sein. Dies ist außer Frage gestellt. So ist körperliche Kraft in
Beziehung zu geistiger nicht nur mangelhaft, sondern sogar Schwäche.
Ebenso erscheint das körperliche Leben im Vergleich mit dem ewigen
Leben im Königreich als Tod. Darum nannte Christus das körperliche
Leben Tod, als Er sprach: „Laß die Toten ihre Toten begraben.“¹ Obwohl
jene Seelen körperliches Leben hatten, war dieses Leben in Seinen Augen
Tod.
> Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich
> hat.
menschliche Welt, und die Schlange ist jene Bindung an diese Welt,
welche die Sünde ausmacht und die Nachkommen Adams befallen hat.
Christus bewahrte durch Seinen heiligen Odem die Menschen vor dieser
Bindung und befreite sie von dieser Sünde. Die Sünde Adams steht im
Verhältnis zu seiner Stufe. Obgleich die Bindung an die irdische Welt
auch gute Ergebnisse zeitigen mag, so ist sie doch im Vergleich zur
Verbundenheit mit der geistigen Welt wie Sünde. Was für die Gläubigen
noch eine gute Tat ist, kann für die Gott Nahestehenden schon Sünde
sein. Dies ist außer Frage gestellt. So ist körperliche Kraft in
Beziehung zu geistiger nicht nur mangelhaft, sondern sogar Schwäche.
Ebenso erscheint das körperliche Leben im Vergleich mit dem ewigen
Leben im Königreich als Tod. Darum nannte Christus das körperliche
Leben Tod, als Er sprach: „Laß die Toten ihre Toten begraben.“¹ Obwohl
jene Seelen körperliches Leben hatten, war dieses Leben in Seinen Augen
Tod.
Hartmut Nagesin
Apr 29, 2012, 2:33:53 AM4/29/12
to
Magda <Magda...@freenet.de> wrote:
> > Die Erde und die gesamte Schöpfung sind 6000 Jahre alt. Gott ist
> > hingegen ewig, ohne Anfang und ohne Ende.
>
> Du bist nicht zufällig auf einige Versteinerungen gestoßen?
Entstanden während der Sintflut vor 4200 Jahren.
> > Die Erde und die gesamte Schöpfung sind 6000 Jahre alt. Gott ist
> > hingegen ewig, ohne Anfang und ohne Ende.
>
> Du bist nicht zufällig auf einige Versteinerungen gestoßen?
> Wie Ammoniten, die in einem Zeitraum von etwa 350 Millionen Jahren
> entstanden, in manchen Gegenden und Gesteinsarten erhalten sind....
Märchen erfinden, um die Massen zu beeindrucken und den Geldfluß an
Steuerzahler-Mitteln für ihre überflüssige, schmarotzende Tätigkeit
kräftig weiterfließen zu lassen. Deshalb "350 Millionen Jahre". Sie
könnten auch sagen "3500000000 Billiarden Jahre".
H
Hartmut Nagesin
Apr 29, 2012, 2:33:55 AM4/29/12
to
Arnulf Sopp <bar...@maaaddin.de> wrote:
> Böse und sehr unchristlich wird es nur dann, wenn er alle in die Hölle
> fahren sieht, die nicht das "Glück" (räusper!) hatten, von einem
> wiedergeborenen "Christen" missioniert worden zu sein. Wenn also z.B. ein
> Jude oder ein Katholik noch nicht die Bekanntschaft mit seinesgleichen
> gemacht hat, dann ist das angeblich eine schwere, höllenwürdige Schuld.
Arnie mal wieder beim fröhlichen Daherlügen ertappt!
> Böse und sehr unchristlich wird es nur dann, wenn er alle in die Hölle
> fahren sieht, die nicht das "Glück" (räusper!) hatten, von einem
> wiedergeborenen "Christen" missioniert worden zu sein. Wenn also z.B. ein
> Jude oder ein Katholik noch nicht die Bekanntschaft mit seinesgleichen
> gemacht hat, dann ist das angeblich eine schwere, höllenwürdige Schuld.
Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann. Es ist
ganz simpel. Leider wollen aber die meisten, die sich fälschlicherweise
Christen schimpfen, Sektenchefs, Organisationen und Götzen folgen, aber
nicht Jesus Christus und seinem unumstößlichen Wort.
Lies die Bibel!
H
Dieter Intas
Apr 29, 2012, 3:09:16 AM4/29/12
to
Thomas H. schrieb:
> Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich
> hat.
¹ Matthäus 8:22
> Man fragt sich, was es mit dem Sündenfall von Adam und Eva auf sich
> hat.
Richard
Apr 29, 2012, 5:54:50 AM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 09:33:55 +0300, hartmu...@mailinator.com
(Hartmut Nagesin) wrote:
>
>Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen
(Hartmut Nagesin) wrote:
>
>Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
kleinen Hinweis dazu geben.
Ich konnte noch keine diesbezüglichen Hinweise (Versprechen?) finden.
Und
wovor sollte mich Christus erretten?
Richard
Hartmut Nagesin
Apr 29, 2012, 6:41:24 AM4/29/12
to
Richard <karl.ri...@yahoo.com> wrote:
> >Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>
> Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen kleinen
> Hinweis dazu geben. Ich konnte noch keine diesbezüglichen Hinweise
> (Versprechen?) finden. Und wovor sollte mich Christus erretten?
JOHANNES 3,36: "Wer an den Sohn glaubet, der hat das ewige Leben; wer
> >Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>
> Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen kleinen
> Hinweis dazu geben. Ich konnte noch keine diesbezüglichen Hinweise
> (Versprechen?) finden. Und wovor sollte mich Christus erretten?
dem Sohn nicht glaubet, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn
Gottes bleibt über ihm."
1. JOHANNES 1,8-9: "So wir sagen, wir haben keine Sünde, so verführen
wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. So wir aber unsre
Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden
vergibt und reinigt uns von aller Untugend."
H
Richard
Apr 29, 2012, 7:39:02 AM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 13:41:24 +0300, hartmu...@mailinator.com
(Hartmut Nagesin) wrote:
>Richard <karl.ri...@yahoo.com> wrote:
>
>> >Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>>
>> Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen kleinen
>> Hinweis dazu geben. Ich konnte noch keine diesbezüglichen Hinweise
>> (Versprechen?) finden. Und wovor sollte mich Christus erretten?
>
>JOHANNES 3,36: "Wer an den Sohn glaubet, der hat das ewige Leben; wer
>dem Sohn nicht glaubet, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn
>Gottes bleibt über ihm."
>
Das sagt, für jenden, der lesen kann und will, dass der "Glaube" das
(Hartmut Nagesin) wrote:
>Richard <karl.ri...@yahoo.com> wrote:
>
>> >Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>>
>> Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen kleinen
>> Hinweis dazu geben. Ich konnte noch keine diesbezüglichen Hinweise
>> (Versprechen?) finden. Und wovor sollte mich Christus erretten?
>
>JOHANNES 3,36: "Wer an den Sohn glaubet, der hat das ewige Leben; wer
>dem Sohn nicht glaubet, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn
>Gottes bleibt über ihm."
>
ewige Leben (das durch JHWH mit der Aussperrung vom Baum des Lebens)
ermöglicht.
Was immer das heissen mag.
Denn
Auch im Zorn Gottes scheint Leben möglich zu sein.
Warum allerdings Gott (welcher?) darob zornig sein soll, weil jemand
nicht an den Sohn glaubt, der den Vater nicht eben freundlich
beschreibt:
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt
ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der
Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
bleibt mir unklar.
>1. JOHANNES 1,8-9: "So wir sagen, wir haben keine Sünde, so verführen
>wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. So wir aber unsre
>Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden
>vergibt und reinigt uns von aller Untugend."
>
So oder so.
Ein (menschenartiger) Vater, der seinem Sohn mit ewigen Zorn
überzieht, weil dieser seinen eigenen Weg gegangen ist (nicht Gehorsam
war), wäre nach menschlöichem Ermessen ein übles Subjekt, nicht wert,
irgendwelche Wertschätzung zu erfahren.
Ähnliches sollte auch für die Götterwelt gelten.
Einfach ignorieren.
(Götter leben von Anerkennung und sterben, wenn sie diese nicht
realisieren können).
Und Anerkennung sollte NUR dem Guten zuteil werden.
Nicht den Hassenden.
Richard
Friedrich Bartel
Apr 29, 2012, 10:43:20 AM4/29/12
to
>
> Hope this helps!
>
> H
Arnulf Sopp
Apr 29, 2012, 6:22:11 PM4/29/12
to
Am Sun, 29 Apr 2012 09:33:55 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
>> Böse und sehr unchristlich wird es nur dann, wenn er alle in die Hölle
>> fahren sieht, die nicht das "Glück" (räusper!) hatten, von einem
>> wiedergeborenen "Christen" missioniert worden zu sein. Wenn also z.B.
>> ein Jude oder ein Katholik noch nicht die Bekanntschaft mit
>> seinesgleichen gemacht hat, dann ist das angeblich eine schwere,
>> höllenwürdige Schuld.
>
> Arnie mal wieder beim fröhlichen Daherlügen ertappt!
Ach so! Wer nicht die Bibel aufsagt, lügt. Heute abend habe ich meiner Frau
>> Böse und sehr unchristlich wird es nur dann, wenn er alle in die Hölle
>> fahren sieht, die nicht das "Glück" (räusper!) hatten, von einem
>> wiedergeborenen "Christen" missioniert worden zu sein. Wenn also z.B.
>> ein Jude oder ein Katholik noch nicht die Bekanntschaft mit
>> seinesgleichen gemacht hat, dann ist das angeblich eine schwere,
>> höllenwürdige Schuld.
>
> Arnie mal wieder beim fröhlichen Daherlügen ertappt!
besonders herzlich guten Appetit gewünscht. Das war natürlich eine schwere
Lüge, für die ich in die Hölle komme, denn das steht nicht in der Bibel.
Du hast offensichtlich das Weltbild eines Kleinkindes.
> Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
wüsste ich, wovor man mich erretten sollte, noch halte ich Jesus für einen
Übermenschen, der so was kann.
> Es ist ganz simpel. Leider wollen aber die meisten, die sich
> fälschlicherweise Christen schimpfen, Sektenchefs, Organisationen und
> Götzen folgen, aber nicht Jesus Christus und seinem unumstößlichen Wort.
glücklicherweise sehr unbedeutende Sekte, die sich "wiedergeborene
Christen" nennt, stimmt's? Damit ist diese Sekte natürlich nicht allein,
denn das sagen alle, auch außerhalb des chrichtlichen Raums.
Wir warten hier noch immer auf das allererste Argument von Dir, das uns
hülfe, Deiner Sicht zu folgen. Es bleibt immer nur bei Deinem einzigen
Scheinargument: Wir wiedergeborenen Christen wissen, wie die Bibel
aufzufassen ist, alle anderen wissen es nicht und fahren zur Hölle.
Tschulljung, aber das ist etwa wie "ich habe den Längsten", ohne wirklich
die Hosen runterzulassen.
Und noch immer ist die Frage - selbstverständlich! - unbeantwortet, warum
jemand in die Hölle kommt, der nie eine Chance hatte, die "wahre", nämlich
Deine Lehre kennenzulernen. Hasst Dein Gott die Menschen dermaßen?
Deine Antwort ist so unausweichlich wie jede andere inzwischen extrem
langweilige Aussage von Dir:
"Leider wollen aber die meisten, die sich fälschlicherweise Christen
schimpfen, Sektenchefs, Organisationen und Götzen folgen, aber nicht Jesus
Damit wirst Du meine obige Frage natürlich schon wieder nicht beantwortet
haben. Aber hier rechnet damit niemand mehr.
--
Tschüs!
Arnulf
Arnulf Sopp
Apr 29, 2012, 7:49:01 PM4/29/12
to
Am Sun, 29 Apr 2012 09:33:55 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
> Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
Nachtrag:
In meinem Freundeskreis gibt es einen 7-Tage-Adventisten. Er ist
ausgesprochen sanft, sympathisch, ein Pfundskerl. Aber selbstredend ist
auch er der Meinung, dass seine Sekte - und nur sie - im Besitz der
absoluten Wahrheit ist. Allerdings ist diese Sekte offensichtlich sehr
viel weniger aggressiv und intolerant als Deine. Von ihm habe ich noch
keine einzige Beleidigung gehört, auch keine Töne vom rechten Rand des
politischen Spektrums. Kurz: Er unterscheidet sich von Dir sehr wohltuend.
Klar, er und ich sprechen öfter über Religion. Wann immer er meinen
Ansichten schlicht und ergreifend nichts entgegenzusetzen hat, sagt er,
das sei interessant, er wolle es mal in seiner Gemeinde zur Sprache
bringen. Und dabei bleibt es dann.
Auch er argmumentiert niemals. Wie auch, da es keine Argumente gibt, nur
Glauben. Den will ich aber keineswegs kleinreden. Die Menschen, die sich
damit begnügen, haben meinen Respekt, wenn auch nicht meine Zustimmung.
> Lies die Bibel!
Das tue ich gelegentlich. Ich müsste jedoch mit dem Klammerbeutel gepudert
oder so naiv wie Du sein, wenn ich sie wörtlich nähme. Das AT ist eine
Sammlung von uralten, z.T. vorjüdischen Mythen, die Jahrhunderte n.u.Z.
irgendwelchen Kirchenfürsten mal in den Kram passten, so dass sie sie in
die soeben entstehende Bibel aufnahmen. Das NT gibt sich etwas mehr
historisch, aber kein Zeitzeuge kommt darin vor. Und auch hier gilt, dass
jene Kirchenfürsten nach Gutsherrenart entschieden, was sie kanonisieren
wollten.
Du identifizierst Dich also mit lang nachchristlichen katholischen
Würdenträgern, die doch angeblich alle in der Hölle schmoren. Seltsam! Ich
glaube die Lösung für diese Merkwürdigkeit zu kennen: Du bist extrem dumm.
--
Tschüs!
Arnulf
Arnulf Sopp
Apr 29, 2012, 9:09:31 PM4/29/12
to
Am Sun, 29 Apr 2012 09:33:53 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
> Die Wissens-Verhinderer an den Universitäten müssen natürlich absurde
> Märchen erfinden,
Mal wieder Beweis durch Behauptung, diesmal sogar besonders dämlich. Aber
> Die Wissens-Verhinderer an den Universitäten müssen natürlich absurde
> Märchen erfinden,
es überrascht mich nicht, dass Du hier sehr intelligente Menschen
diffamierst. Denn die sind ganz besonders verschieden von Dir.
> Deshalb "350 Millionen Jahre". Sie könnten auch sagen "3500000000
> Billiarden Jahre".
Annahmen zu suchen und zu finden. Auf diese Idee kämst Du im Leben nicht,
denn das erfordert Hirn.
Interessant ist, dass noch niemand das Alter der Welt von ungefähr 13 1/2
Mrd. Jahren widerlegen konnte. Außer Dir natürlich. Na ja, jeder Depp
blamiert sich halt, so gut er kann.
--
Tschüs!
Arnulf
Arnulf Sopp
Apr 29, 2012, 9:15:02 PM4/29/12
to
Am Sun, 29 Apr 2012 11:54:50 +0200 schrieb Richard:
(Hartmut Nagesin, wie er sich jetzt nennt.)
nur die Bohne eines argumentativen Werts hat, interessiert ihn nicht, denn
Selbstdenker fahren zur Hölle. "Wiedergeborene Christen" umschiffen diese
Gefahr weiträumig, indem sie ihr Hirn abschalten.
--
Tschüs!
Arnulf
(Hartmut Nagesin, wie er sich jetzt nennt.)
> Kannst du so viel Nächstenliebe aufbringen, und wenigstens einen kleinen
> Hinweis dazu geben.
Das tut er doch pausenlos: Es steht in der Bibel. Ob dieser Hinweis auch
> Hinweis dazu geben.
nur die Bohne eines argumentativen Werts hat, interessiert ihn nicht, denn
Selbstdenker fahren zur Hölle. "Wiedergeborene Christen" umschiffen diese
Gefahr weiträumig, indem sie ihr Hirn abschalten.
--
Tschüs!
Arnulf
Hans
Apr 30, 2012, 4:58:26 AM4/30/12
to
Arnulf Sopp schrieb:
Was nicht vorhanden ist, kann allerdings nicht abgeschaltet werden...
Hans
Hans
Hartmut Nagesin
Apr 30, 2012, 5:42:14 AM4/30/12
to
Arnulf Sopp <bar...@maaaddin.de> wrote:
> In meinem Freundeskreis gibt es einen 7-Tage-Adventisten. Er ist
> ausgesprochen sanft, sympathisch, ein Pfundskerl. Aber selbstredend ist
> auch er der Meinung, dass seine Sekte - und nur sie - im Besitz der
> absoluten Wahrheit ist.
Diese Leute glauben an eine "Prophetin" namens Ellen White, die
> In meinem Freundeskreis gibt es einen 7-Tage-Adventisten. Er ist
> ausgesprochen sanft, sympathisch, ein Pfundskerl. Aber selbstredend ist
> auch er der Meinung, dass seine Sekte - und nur sie - im Besitz der
> absoluten Wahrheit ist.
gleichwertig neben der Bibel steht. Sie lesen ihre Schriften wie Gottes
Wort. Eine Sekte halt. Auch ihr Festhalten am jüdischen Sabbat am
Samstag stellt sie außerhalb der Gnade, denn Jesus hat den Sabbat
abgeschafft. Usw.
> Du bist extrem dumm.
Pöbel nur, Gottloser!
H
Hartmut Nagesin
Apr 30, 2012, 5:42:15 AM4/30/12
to
Arnulf Sopp <bar...@maaaddin.de> wrote:
> Am Sun, 29 Apr 2012 09:33:53 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
>
> > Die Wissens-Verhinderer an den Universitäten müssen natürlich absurde
> > Märchen erfinden,
>
> Mal wieder Beweis durch Behauptung, diesmal sogar besonders dämlich. Aber
> es überrascht mich nicht, dass Du hier sehr intelligente Menschen
> diffamierst. Denn die sind ganz besonders verschieden von Dir.
Offensichtlich kennst Du keine Wissenschaftler und ihre Methoden, ihre
> Am Sun, 29 Apr 2012 09:33:53 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
>
> > Die Wissens-Verhinderer an den Universitäten müssen natürlich absurde
> > Märchen erfinden,
>
> Mal wieder Beweis durch Behauptung, diesmal sogar besonders dämlich. Aber
> es überrascht mich nicht, dass Du hier sehr intelligente Menschen
> diffamierst. Denn die sind ganz besonders verschieden von Dir.
Geldbeschaffung durch Erfindung neuen Unsinns, ihre Peer Reviews
(Zensurbehörde) usw. Intelligent im Sinne von gerissen, da stimme ich
Dir zu.
> Interessant ist, dass noch niemand das Alter der Welt von ungefähr 13 1/2
> Mrd. Jahren widerlegen konnte. Außer Dir natürlich.
sind. Soviel Toleranz muß sein! :)
H
Hartmut Nagesin
Apr 30, 2012, 5:42:13 AM4/30/12
to
Richtig. Werdet wie die Kinder, sagte schon Jesus, wenn ihr ins
Himmelreich hineinwollt.
> > Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>
> Das lasse ich mal so stehen, obwohl ich es für mich strikt ablehne. Weder
> wüsste ich, wovor man mich erretten sollte, noch halte ich Jesus für einen
> Übermenschen, der so was kann.
Jesus ist ja auch Gott.
> > Es ist ganz simpel. Leider wollen aber die meisten, die sich
> > fälschlicherweise Christen schimpfen, Sektenchefs, Organisationen und
> > Götzen folgen, aber nicht Jesus Christus und seinem unumstößlichen Wort.
>
> Was fälschlich und was richtig ist, bestimmt natürlich eine kleine,
> glücklicherweise sehr unbedeutende Sekte, die sich "wiedergeborene
> Christen" nennt, stimmt's?
1Pet. 1,3: "Gelobt sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus,
der uns aufgrund seiner großen Barmherzigkeit WIEDERGEBOREN hat zu einer
lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten."
1Pet. 1,23: "Denn ihr seid WIEDERGEBOREN nicht aus vergänglichem,
sondern aus unvergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das
in Ewigkeit bleibt. "
> Wir warten hier noch immer auf das allererste Argument von Dir, das uns
> hülfe, Deiner Sicht zu folgen. Es bleibt immer nur bei Deinem einzigen
> Scheinargument: Wir wiedergeborenen Christen wissen, wie die Bibel
> aufzufassen ist, alle anderen wissen es nicht und fahren zur Hölle.
Wie "aufzufassen"? Es steht geschrieben, und so wird es gemacht. Da gibt
es nichts "aufzufassen". Die Frau hat in der Kirche zu schweigen und
nicht zu lehren. Das steht so in der Bibel. Die Lutheraner und
Reformierten und Baptisten und Mehodisten und FEGler stellen sich damit
schon mal außerhalb des biblischen Rahmens auf und mißachten vollkommen
Gottes Wort.
> Und noch immer ist die Frage - selbstverständlich! - unbeantwortet, warum
> jemand in die Hölle kommt, der nie eine Chance hatte, die "wahre", nämlich
> Deine Lehre kennenzulernen. Hasst Dein Gott die Menschen dermaßen?
Fast jeder auf der Welt hat von Jesus gehört.
Amen!
H
Himmelreich hineinwollt.
> > Jeder Bibelleser weiß, wie er von Christus errettet werden kann.
>
> Das lasse ich mal so stehen, obwohl ich es für mich strikt ablehne. Weder
> wüsste ich, wovor man mich erretten sollte, noch halte ich Jesus für einen
> Übermenschen, der so was kann.
> > Es ist ganz simpel. Leider wollen aber die meisten, die sich
> > fälschlicherweise Christen schimpfen, Sektenchefs, Organisationen und
> > Götzen folgen, aber nicht Jesus Christus und seinem unumstößlichen Wort.
>
> Was fälschlich und was richtig ist, bestimmt natürlich eine kleine,
> glücklicherweise sehr unbedeutende Sekte, die sich "wiedergeborene
> Christen" nennt, stimmt's?
der uns aufgrund seiner großen Barmherzigkeit WIEDERGEBOREN hat zu einer
lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten."
1Pet. 1,23: "Denn ihr seid WIEDERGEBOREN nicht aus vergänglichem,
sondern aus unvergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das
in Ewigkeit bleibt. "
> Wir warten hier noch immer auf das allererste Argument von Dir, das uns
> hülfe, Deiner Sicht zu folgen. Es bleibt immer nur bei Deinem einzigen
> Scheinargument: Wir wiedergeborenen Christen wissen, wie die Bibel
> aufzufassen ist, alle anderen wissen es nicht und fahren zur Hölle.
es nichts "aufzufassen". Die Frau hat in der Kirche zu schweigen und
nicht zu lehren. Das steht so in der Bibel. Die Lutheraner und
Reformierten und Baptisten und Mehodisten und FEGler stellen sich damit
schon mal außerhalb des biblischen Rahmens auf und mißachten vollkommen
Gottes Wort.
> Und noch immer ist die Frage - selbstverständlich! - unbeantwortet, warum
> jemand in die Hölle kommt, der nie eine Chance hatte, die "wahre", nämlich
> Deine Lehre kennenzulernen. Hasst Dein Gott die Menschen dermaßen?
Amen!
H
Arnulf Sopp
Apr 30, 2012, 7:40:45 PM4/30/12
to
Am Mon, 30 Apr 2012 12:42:14 +0300 schrieb Hartmut Nagesin:
>> Du bist extrem dumm.
>
> Pöbel nur, Gottloser!
Es ist interessant und bezeichnend, dass Du dies zitierst, nicht aber die
>> Du bist extrem dumm.
>
> Pöbel nur, Gottloser!
Passage, die mich zu diesem Schluss führte:
>> Du identifizierst Dich also mit lang nachchristlichen katholischen
>> Würdenträgern, die doch angeblich alle in der Hölle schmoren. Seltsam!
>> Ich glaube die Lösung für diese Merkwürdigkeit zu kennen: Du bist
>> extrem dumm.
ein:
>> Das AT ist eine Sammlung von uralten, z.T. vorjüdischen Mythen, die
>> Jahrhunderte n.u.Z. irgendwelchen Kirchenfürsten mal in den Kram
>> passten, so dass sie sie in die soeben entstehende Bibel aufnahmen. Das
>> NT gibt sich etwas mehr historisch, aber kein Zeitzeuge kommt darin
>> vor. Und auch hier gilt, dass jene Kirchenfürsten nach Gutsherrenart
>> entschieden, was sie kanonisieren wollten.
den Weg traust, willkürlich zusammengetackert wurde? Die Bibel ist ein
ethisches und kulturelles Abbild der Spätantike.
Aber irgendwie hast Du recht; Du schonst Deinen Bregen, indem Du ihn
einfach auf Standby lässt. Die meisten anderen hier sind so bekloppt, ihn
mit Denken zu verschleißen.
--
Tschüs!
Arnulf
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