Bruder Leichtfuß im Schnee
Frank Werner
und selbst viel befahrene Straï¿œen sind eher Loipen als Bahnen.
Dennoch fￜhrt Bruder Leichtfuￜ mit. Abfahren ohne Blinken, zu geringer
Abstand, Tempo 120 bei geschlossener Schneedecke mit sichtbaren
Sommerreifen - oft bei Vertretern des bayerischen Mittelstands-Ferraris.
Die Zahl der Toten ist laut Statistischem Bundesamt in Deutschland
gesunken. Die Zahl der Unfï¿œlle dagegen mindestens gleich geblieben.
Diese Ergebnis muss doch umzudrehen sein...
Frank Werner
Andreas Cammin
> Die Zahl der Toten ist laut Statistischem Bundesamt in Deutschland
> gesunken. Die Zahl der Unfï¿œlle dagegen mindestens gleich geblieben.
> Diese Ergebnis muss doch umzudrehen sein...
Du meinst weniger Unfï¿œlle und mehr Tote? :-P
Nee scherz beiseite, ganz unrecht hast du nicht. Es gibt ausserdem noch
die ï¿œbervorsichtigen, die sich trotz gerï¿œumter, trockener Strasse
trotzdem nicht trauen schneller als 60 zu fahren. Das erhï¿œht dann
zusï¿œtzlich noch das Unfallrisiko. Als objektiv angepasster Fahrer muss
man bei dem Wetter wirklich mit allem rechnen.
Heute morgen kam im Radio ein "Gelber Engel" zu Wort, mit einer klaren
Botschaft an alle Autofahrer ohne Winterreifen, ausreichend Frostschutz
et cetera: "Ihr seid Vollidioten!". Recht hat er.
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mï¿œsl in de.rec.fahrrad)
Siegfried Schmidt
> Dennoch fￜhrt Bruder Leichtfuￜ mit. Abfahren ohne Blinken, zu geringer
> Abstand, Tempo 120 bei geschlossener Schneedecke mit sichtbaren
> Sommerreifen - oft bei Vertretern des bayerischen Mittelstands-Ferraris.
Es ist momentan im Raum K schlechterdings unmï¿œglich mit 120km/h eine
nennenswerte Strecke zurï¿œckzulegen, weil 0..5cm Schnee durch allfï¿œllige
Angst- und Lï¿œhmnungszustï¿œnde zuverlï¿œssig dafï¿œr sorgen dass immer einer im
Weg steht.
Siegfried
Frank Werner
> Frank Werner schrieb:
Ich kam gestern aus Mï¿œnster und fuhr nach Leverkusen. A43 -> A1. Die 43
war kaum gerï¿œumt. Nur die rechte Spur war eine Loipe, die linke
erinnerte eher an die Alpen. Da stand niemand im Weg. Die
Geschwindigkeit betrug etwa 80 km/h.
Im Remscheid stand ich mit anderen Fahrern/-innen in der gefￜhlten Grￜￜe
einer Kleinstadt. Ursache waren allerdings nicht vorsichtige Fahrer
sondern unvorsichtige: die meisten LKW scheinen keine Winterreifen zu
haben.
Ich hatte nur Glï¿œck, weil ich mich im Bergischen Land auskenne und ï¿œber
die Dï¿œrfer fuhr. Die anderen standen so lange auf der Autobahn, dass Tee
verteilt wurde.
Auf eine ziemlichen Anhï¿œhe stand ein Passat, dessen Fahrer mir
verzweifelt andeutete, ihm zu helfen. Im kï¿œlter werdenden Auto
(Standgas) sah ich drei Sï¿œuglinge, unter dem Auto Alufelgen und
Sommerreifen. Mit gemeinsamem Schwung brachten wir das Auto wieder in Gang.
Die Anwohner warteten geduldig, bis wir den Wagen angeschoben hatten.
Dann starteten sie wieder ihre Schneefrï¿œsen und warfen den Schnee
kiloweise auf die Fahrbahn.
Deutschland im Winter.
Mein frontgetriebener Opel Astra hatte ï¿œbrigens ï¿œberhaupt keine Probleme
mit Bremsen oder Anfahren. Selbst am Berg nicht. Meine 14" Winterreifen
auf Felgen von Semperit haben knapp 400.- EU gekostet. Zusammen!
Frank Werner
P.Liedermann
> Tempo 120 bei geschlossener Schneedecke mit sichtbaren Sommerreifen
Dass die Reifen unter den gegebenen Umstï¿œnden nicht unsichtbar werden, ist
schon glaubwï¿œrdig. Wie erkennst Du aber, dass es sich um Sommerreifen
handelt?
Gruss,
Peter
Andreas Cammin
> Habe heute auf der Autobahn 3 LKW-Unf�lle auf einer Strecke von 200km
> gez�hlt. Die sind doch eh' schon langsam genug - pennen die oder ist
> die Fahrt auf etwas glatterer Strasse mit Anh�nger so viel
> schwieriger?
Sieht so aus. An Steigungen stellen sich LKWs auch gerne mal quer. So
einer hat mir heute einen Arbeitsweg von knapp 3 Stunden beschert...
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
Frank Werner
> Habe heute auf der Autobahn 3 LKW-Unf�lle auf einer Strecke von 200km
> gez�hlt. Die sind doch eh' schon langsam genug - pennen die oder ist
> die Fahrt auf etwas glatterer Strasse mit Anh�nger so viel
> schwieriger?
Du stehst im Stau? Geld ist alles, was z�hlt. Winterreifen sind zu teuer
f�r Billigheimer.
Frank Werner
Steffen H1
> Du stehst im Stau? Geld ist alles, was z�hlt. Winterreifen sind zu teuer
> f�r Billigheimer.
selbst Winterreifen kapitulieren wenns etwas mehr als ein paar cm Schnee
sind.
nicht umsonst fahren vier Gemeindelkw bzw Feuerwehr mit "automatischen"
Schneeketten
Steffen
--
Wo der Wolf l�uft w�chst der Wald
Gru� aus der Eifel
(EMail: Nichts rausk�rzen)
--
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Johann Mayerwieser
>Frank Werner schrieb:
>
>> Du stehst im Stau? Geld ist alles, was z�hlt. Winterreifen sind zu teuer
>> f�r Billigheimer.
>
>selbst Winterreifen kapitulieren wenns etwas mehr als ein paar cm Schnee
>sind.
>nicht umsonst fahren vier Gemeindelkw bzw Feuerwehr mit "automatischen"
>Schneeketten
Du meinst die "Schleuderketten", die sind eine reine Anfahrhilfe, aber
keine Gleitschutzkette, eine solch emuss den Reifen auf der Lauffl�che
vollst�ndig umschlie�en.
Schleuderketten kannst nicht beim Bremsen sinnvoll einsetzen, weil sie
nicht unter das blockierte Rad kommen.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Frank Werner
>> Du stehst im Stau? Geld ist alles, was z�hlt. Winterreifen sind zu
>> teuer f�r Billigheimer.
> selbst Winterreifen kapitulieren wenns etwas mehr als ein paar cm Schnee
> sind.
> nicht umsonst fahren vier Gemeindelkw bzw Feuerwehr mit "automatischen"
> Schneeketten
Kann ich nicht best�tigen: Semperit 400.- EU-Reifen haben mich bei 15 cm
Schnee durch das Bergische Land gezogen, w�hrend andere auf der A1 Tee
tranken.
Apropos: wusstet Ihr eigentlich, dass der BMW A1 Heckantrieb hat? Die
Karren kamen ja �berhaupt nicht weg...
Frank Werner
Steffen H1
>>selbst Winterreifen kapitulieren wenns etwas mehr als ein paar cm Schnee
>>sind.
>>nicht umsonst fahren vier Gemeindelkw bzw Feuerwehr mit "automatischen"
>>Schneeketten
>
> Du meinst die "Schleuderketten", die sind eine reine Anfahrhilfe, aber
> keine Gleitschutzkette, eine solch emuss den Reifen auf der Lauffl�che
> vollst�ndig umschlie�en.
> Schleuderketten kannst nicht beim Bremsen sinnvoll einsetzen, weil sie
> nicht unter das blockierte Rad kommen.
mehr als zum anfahren, auch zum *angsamen* fahren - damit kommst auch
nen berg hoch.
steffen
Meister Bygvir
Das erkennt der Kenner an den Alufelgen -
WR gibt's nur mit Stahlfelgen ;-)
Jörg Pauly
>
> Im Remscheid stand ich mit anderen Fahrern/-innen in der gefￜhlten Grￜￜe
> einer Kleinstadt. Ursache waren allerdings nicht vorsichtige Fahrer
> sondern unvorsichtige: die meisten LKW scheinen keine Winterreifen zu
> haben.
>
Lkw stehen dann quer, wenn sie zu wenig Gewicht auf der Antriebsachse
haben. Die Kunst ist dann nur zu wissen, wann man stehen bleiben sollte.
--
Viele Grï¿œsse
Jï¿œrg Pauly
Johann Mayerwieser
>Frank Werner schrieb:
>>
>> Im Remscheid stand ich mit anderen Fahrern/-innen in der gef�hlten Gr��e
>> einer Kleinstadt. Ursache waren allerdings nicht vorsichtige Fahrer
>> sondern unvorsichtige: die meisten LKW scheinen keine Winterreifen zu
>> haben.
>>
>Es gibt keine Winterreifen f�r LKW! Vergi� dieses Ammenm�rchen.
>
>Lkw stehen dann quer, wenn sie zu wenig Gewicht auf der Antriebsachse
>haben. Die Kunst ist dann nur zu wissen, wann man stehen bleiben sollte.
Liebe Amme,
Wiki schreibt z.B.:
Reifentypen f�r LKW [Bearbeiten]
Schnitt durch einen Sicherheitsreifen
Bei LKW-Reifen als Unterart der Nutzfahrzeugreifen unterscheidet man
nicht nur nach Sommer- und Winterreifen, sondern auch nach
Einsatzzweck und Achse. So gibt es f�r Antriebs-, Lenk- und
Anh�ngerachsen jeweils unterschiedliche Reifen. Auch f�r Fernverkehr,
Baustelleneinsatz usw. werden die Reifen unterschiedlich gew�hlt.
Im Gegensatz zu den PKW-Reifen k�nnen LKW-Winterreifen wegen der
h�heren Belastungen und h�heren Luftdr�cke nicht so weich hergestellt
werden. Haupts�chlich ist das Profil f�r die Haftf�higkeit
ausschlaggebend.
Continental wird wahrscheinlich von LKW-Reifen rein gar nichts
verstehen:
"http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/transport/themen/people/winter/winter_rundum_de.html"
Werner Schlaupke
Dem hanedlsï¿œblichen Reifen geht es doch total am arsch vorbei auf welche
Felge er aufgezogen wird. wenn halt sich halt jemand nen satz alus fï¿œr
die iwnterreifen zulegt lass ihn doch.
Jörg Pauly
Lieber Hannes,
Conti versteht sicherlich was von Reifen, obwohl ich nach 23 Jahren, die
ich schwere Lkw gefahren habe, keinen Conti mehr kaufen w�rde!
Beim Pkw definieren sich Sommer- und Winterreifen nicht nur durch das
Profil, sondern *vor allem* durch die Gummi-Mischung.
Die muss beim Winterreifen weicher sein, kann dadurch i.d.R. nur
geringere Geschwindigkeiten vertragen, da die Fliehkr�fte, die in
Abh�ngigkeit von der Reifen-Drehzahl zunehmen, sonst zu gro� w�rden.
Beim Lkw, der �blicherweise ein Felgenma� von 22,5 Zoll hat und ohnedies
bei 90 km/h elektronisch begrenzt ist, spielt dies - wie sich jeder
5.-Kl�ssler ausrechnen kann - nicht die kriegsentscheidende Rolle.
Und aus meiner pers�nlichen Erfahrung, die 23 Jahre zu je 52 Wochen mit
5 Arbeitstagen � 650 km im Durchschnitt betr�gt, von denen ein gutes
Viertel jeweils unter Winterbedingungen stattfand, wei� ich, da� das A
und O f�r Grip auf Schnee eine vern�nftige Achslastverteilung ist. Wenn
die nicht stimmt, rettet Dich kein Profil, keine Gummi-Mischung, *nichts*!
Und eines wei� ich aus obiger Erfahrung auch leider nur zu gut: Conti,
Michelin und wie sie alle heissen, wollen vor allen Dingen eines!
*VERKAUFEN*!!!
--
Viele Gr�sse
J�rg Pauly
Andreas Cammin
> selbst Winterreifen kapitulieren wenns etwas mehr als ein paar cm Schnee
> sind.
Ich weiss ja nicht was du so f�r Winterreifen kennst, aber meine
(Semperit, also nicht mal wirklich premium) kapitulieren auch bei viel
mehr als ein paar cm schnee h�chstens bei mutwilligem Einsatz der
Handbremse in Kurven.
Andreas
Andreas Cammin
> Apropos: wusstet Ihr eigentlich, dass der BMW A1 Heckantrieb hat? Die
> Karren kamen ja �berhaupt nicht weg...
BMW haben prinzipiell alle Heckantrieb. Aber das ist erfahrungsgem�ss
auch kein Problem - zumindestens mit guten Winterreifen.
Andreas
Werner Schlaupke
> Und aus meiner pers�nlichen Erfahrung, die 23 Jahre zu je 52 Wochen mit
> 5 Arbeitstagen � 650 km im Durchschnitt betr�gt, von denen ein gutes
Jemand der in 23 Jahren keinen Urlaub gemacht hat und sogar an
Feiertagen gearbeitet hat und nie krank war oder krank gearbeitet hat,
kann nur als unzurechnungsf�hig oder als L�gner bezeichnet werden. Damit
hast du dich als Diskussionspartner disqulifiziert
Johann Mayerwieser
Wieso liest man manche nur selten bis gar nicht und wenn ja, dann mit
unqualifizierten �u�erungen?
Liebe Gr��e an den Rest des Usenets
Werner Schlaupke
> Werner Schlaupke<werners...@web.de> wrote:
>
>> Am 25.12.2009 23:17, schrieb J�rg Pauly:
>
>>> Und aus meiner pers�nlichen Erfahrung, die 23 Jahre zu je 52 Wochen mit
>>> 5 Arbeitstagen � 650 km im Durchschnitt betr�gt, von denen ein gutes
>>
>> Jemand der in 23 Jahren keinen Urlaub gemacht hat und sogar an
>> Feiertagen gearbeitet hat und nie krank war oder krank gearbeitet hat,
>> kann nur als unzurechnungsf�hig oder als L�gner bezeichnet werden. Damit
>> hast du dich als Diskussionspartner disqulifiziert
>
> Wieso liest man manche nur selten bis gar nicht und wenn ja, dann mit
> unqualifizierten �u�erungen?
Soll das jetzt ne Textinterpretation werden? Was will uns der Autor
damit sagen? Mit Winterreifen dun LKWs hat das jadenfalls ncihts zu tun
Jörg Pauly
Was hat denn dein Beitrag mit Lkw oder Winterreifen zu tun?
Florian Gross
Aber nur wenn der Fahrer auch auf Schnee fahren kann.
Einige k�nnen das nicht und blockieren alles.
Schon mal an einer verschneiten 15%- Steigung anhalten m�ssen?
Da ist das Wegkommen schon etwas spa�ig.
Mein alter Polo mit Winterreifen hat das gepackt, andere standen
Stunden sp�ter immer noch. ;-)
flo
--
Das Gef�hrt [ist] optisch so missgl�ckt, dass beim J�ngsten Gericht wahlweise
zwischen ewiger Verdammnis oder einer Ehrenrunde in diesem Mini-Van gew�hlt
werden darf. Vorausgesetzt, der "Multipla" h�lt sich bis dahin auf dem Markt.
[Andreas Hallaschka, Stern]
Andreas Cammin
>> Ich weiss ja nicht was du so f�r Winterreifen kennst, aber meine
>> (Semperit, also nicht mal wirklich premium) kapitulieren auch bei viel
>> mehr als ein paar cm schnee h�chstens bei mutwilligem Einsatz der
>> Handbremse in Kurven.
>
> Aber nur wenn der Fahrer auch auf Schnee fahren kann.
Danke f�r das Kompliment :-)
Andreas
Henning Haida
> Das erkennt der Kenner an den Alufelgen -
Da kï¿œnnten dann auch Ganzjahresreifen aufgezogen sein.
Grￜￜe
Henning
Ingo Menger
> Und aus meiner persönlichen Erfahrung, die 23 Jahre zu je 52 Wochen mit
> 5 Arbeitstagen à 650 km im Durchschnitt beträgt, von denen ein gutes
> Viertel jeweils unter Winterbedingungen stattfand, weiß ich, daß das A
> und O für Grip auf Schnee eine vernünftige Achslastverteilung ist. Wenn
> die nicht stimmt, rettet Dich kein Profil, keine Gummi-Mischung, *nichts*!
Das mag so sein, ist aber keine Entschuldigung dafür, bei Schnee mit
Sommerreifen zu fahren und den Verkehr lahmzulegen, sowie
Menschenleben zu gefährden.
Man müßte in solchen Fällen (liegenbleiben mit SR oder abgefahrenen
WR) abkassieren:
a) 100 EUR + 3 Punkte für den Fahrer
b) 1000 EUR vom Eigentümer des Lastzuges
c) Kosten des Polizeieinsatzes dem Fuhrunternehmen in Rechnung stellen
und d) auferlegen, den LKW binnen einer Woche mit funkelnagelneuen
Winterreifen bei der Polizei vorzustellen.
Bei Wiederholungsfällen jeweils die Beträge a) und b) verdoppeln.
Vielleicht hielte sowas die Dösköppe unter den Truckern im Winter von
den Straßen fern.
(Da Fuhunternehmen Unternehmen sind und daher dort wenigstens ein
Funken betriebswirtschaftlicher Verstand zu erwarten ist, kann ich
nicht glauben, daß die das Argument "Winterreifen sind zu teuer"
wirklich glauben -> Wenn man mit WR fährt, wird der SR geschont und
hält dementsprechend länger.)
Ulli Steingrobe
> On 25 Dez. 2009, 23:17, J�rg Pauly <in...@megamover.de> wrote:
>
>> Und aus meiner pers�nlichen Erfahrung, die 23 Jahre zu je 52 Wochen mit
>> 5 Arbeitstagen � 650 km im Durchschnitt betr�gt, von denen ein gutes
>> Viertel jeweils unter Winterbedingungen stattfand, wei� ich, da� das A
>> die nicht stimmt, rettet Dich kein Profil, keine Gummi-Mischung, *nichts*!
>
> Sommerreifen zu fahren und den Verkehr lahmzulegen, sowie
> Man m��te in solchen F�llen (liegenbleiben mit SR oder abgefahrenen
> WR) abkassieren:
> a) 100 EUR + 3 Punkte f�r den Fahrer
> b) 1000 EUR vom Eigent�mer des Lastzuges
> c) Kosten des Polizeieinsatzes dem Fuhrunternehmen in Rechnung stellen
> und d) auferlegen, den LKW binnen einer Woche mit funkelnagelneuen
> Winterreifen bei der Polizei vorzustellen.
> Vielleicht hielte sowas die D�sk�ppe unter den Truckern im Winter von
> den Stra�en fern.
>
> (Da Fuhunternehmen Unternehmen sind und daher dort wenigstens ein
> Funken betriebswirtschaftlicher Verstand zu erwarten ist, kann ich
> wirklich glauben -> Wenn man mit WR f�hrt, wird der SR geschont und
> h�lt dementsprechend l�nger.)
Richtig, gilt aber auch bei PKW. Darum verstehe ich die Strategen auch
nicht, die immer wochengenau timen wollen, wann sie wechseln. Kommt doch
auf ne Woche mehr Winterreifen nicht an.
Und dann kriegen meine Nachbarn immer ganz gro�e Augen "Was, du
wechselst schon??" im Herbst oder "jetzt erst??" im Fr�hling.
Echt lachhaft...
Ulli
--
Hans-Ulrich Steingrobe Die menschliche Schwaeche,
Fahrzeuge mit gefaehrlichen Geschwindigkeiten
zu benutzen, werde ich nie verstehen.
(Data zu Picard, Star Trek Nemesis)
Ingo Menger
> Ingo Menger schrieb:
> > (Da Fuhunternehmen Unternehmen sind und daher dort wenigstens ein
> > Funken betriebswirtschaftlicher Verstand zu erwarten ist, kann ich
> > nicht glauben, da die das Argument "Winterreifen sind zu teuer"
> > wirklich glauben -> Wenn man mit WR f hrt, wird der SR geschont und
> > h lt dementsprechend l nger.)
>
> Richtig, gilt aber auch bei PKW. Darum verstehe ich die Strategen auch
> nicht, die immer wochengenau timen wollen, wann sie wechseln. Kommt doch
> auf ne Woche mehr Winterreifen nicht an.
Stimmt. Wobei hier die Stimmung noch mehr aufgeladen ist: Winterreifen
seien nur ein "Trick" der Reifenindustrie, um besser zu verdienen, und
ähnlicher Quatsch wird ständig verbreitet.
(Als ob jemand ohne Not die Umstände in Kauf nimmt, die einerseits mit
der Produktion mehrerer Artikel und andererseits mit der saisonalen
Logistik verbunden sind.)
Ervin Peters
> On 11 Jan., 12:42, Ulli Steingrobe <UlliSt...@hotmail.com> wrote:
>> Ingo Menger schrieb:
> (Als ob jemand ohne Not die Umstände in Kauf nimmt, die einerseits mit
> der Produktion mehrerer Artikel und andererseits mit der saisonalen
> Logistik verbunden sind.)
Die Not ergibt sich aus der Notwendigkeit für sich die gebackenen Körner
oder auch viel mehr - manche wollen ja Besitzt und Luxus -
bereitzustellen. Diese führt manchmal zu bizarren Dingen mit bizarrem
Aufwand produziert und vertrieben werden und auch die logistischen
Anforderungen werden, weil sie ein GEschäftsfeld sind, nicht minimiert
sondern maximiert...
ervin
Die Logik des Systems von Business und Geld...
--
"Hätte er einen Helm aufgehabt, wäre er ohne jetzt tot!"
Ingo Menger
> Ingo Menger am Tue, 12 Jan 2010 03:51:44 -0800:
>
> > On 11 Jan., 12:42, Ulli Steingrobe <UlliSt...@hotmail.com> wrote:
> >> Ingo Menger schrieb:
> > (Als ob jemand ohne Not die Umstände in Kauf nimmt, die einerseits mit
> > der Produktion mehrerer Artikel und andererseits mit der saisonalen
> > Logistik verbunden sind.)
>
> Die Not ergibt sich aus der Notwendigkeit für sich die gebackenen Körner
> oder auch viel mehr - manche wollen ja Besitzt und Luxus -
> bereitzustellen. Diese führt manchmal zu bizarren Dingen mit bizarrem
> Aufwand produziert und vertrieben werden und auch die logistischen
> Anforderungen werden, weil sie ein GEschäftsfeld sind, nicht minimiert
> sondern maximiert...
Was dem einen sein Geschäftsfeld ist, erscheint irgendeinem anderen
als einzukaufende Leistung.
> Die Logik des Systems von Business und Geld...
Es wäre auch ohne "Business und Geld" aufwändiger, 2 Sorten
Speerspitzen herzustellen, wobei von der einen Sorte besonders viele
im Frühling und der Rest über den Sommer verteilt, von der anderen
Sorte besonders viele im Herbst und der Rest über den Winter verteilt
gebraucht werden, als nur eine Sorte herzustellen, die gleichmäßig
übers Jahr verteilt gebraucht wird.
Es sind wirtschaftliche bzw. in der Natur der Sache liegende
Gesetzmäßigkeiten, die die "Logik von Business und Geld" bestimmen,
nicht umgekehrt.
Andreas Cammin
> Es sind wirtschaftliche bzw. in der Natur der Sache liegende
> Gesetzm��igkeiten, die die "Logik von Business und Geld" bestimmen,
> nicht umgekehrt.
nicht immer, aber in dem Fall schon ;-)
Andreas