[Termin] Genocide Organ, Grey Wolves, Dagda Mor
Frank Lachmann
Genocide Organ * Grey Wolves * Dagda Mor
--
| http://www.argh.de/ · icq #83271428 | o. o o o o oo
| "constant shallowness leads to evil." | oo o o o o .o
vac
> Samstag, 4.5.2002, 20 Uhr, Alte Spinnerei, Glauchau:
> Genocide Organ * Grey Wolves * Dagda Mor
ich oute mich mal als unwissend :)
genocide organ ist mir ja bekannt, aber was ist mit den anderen beiden?
ähnliches genre? wie siehts mit der "qualität" aus?
thx :)
vac
--
"Well, it may sound a little frightening
I want to swallow all of your skin
chew your soft tissue into ash
beat your ego black and blue."
Frank Lachmann
> > Genocide Organ * Grey Wolves * Dagda Mor
> genocide organ ist mir ja bekannt, aber was ist mit den
> anderen beiden?
http://www.holyterror.com/greywolves/
http://www.kaltvront.de/
> ähnliches genre? wie siehts mit der "qualität" aus?
Grey Wolves - Daumen hoch.
Dagda Mor - Daumen runter. Naja, musikalisch irgendwie Daumen
hoch, aber der Rest ... ähem. :)
michael krauss
"Frank Lachmann" <fr...@argh.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3CB85C9F...@argh.net...
> Samstag, 4.5.2002, 20 Uhr, Alte Spinnerei, Glauchau:
> Genocide Organ * Grey Wolves * Dagda Mor
na, wenn das mal nicht ein friedvolles fest liberal gesinnter demokraten
wird ...
mike
np: herbst in peking - jesus im schnee
vac
> Grey Wolves - Daumen hoch.
>
> Dagda Mor - Daumen runter. Naja, musikalisch irgendwie Daumen
> hoch, aber der Rest ... ähem. :)
ahja... danke für die links auf jeden fall.
trifft also mein eindruck zu, daß es sich dabei um kamerrraden vom
rechten rand handelt. das blöde ist halt, man weiß nie, inwiefern das
nur "show" oder provokation ist und inwiefern es wirklich _so_ gemeint
ist. bestes beispiel ist (für mich) wohl auch *tataaa* haus arafna. aber
ich erinnere mich an einen punkt aus der faq deswegen lasse ich die
frage jetzt hier mal *g*
Frank Lachmann
> trifft also mein eindruck zu, daß es sich dabei um kamerrraden vom
> rechten rand handelt.
Also Dagda Mor mal aus der Diskussion rausgelassen - was ist an
den anderen beiden "rechts"? Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
sein.
> das blöde ist halt, man weiß nie, inwiefern das nur "show" oder
> provokation ist und inwiefern es wirklich _so_ gemeint
> ist. bestes beispiel ist (für mich) wohl auch *tataaa* haus arafna.
*nixmehrraff*
Wir meinen die gleichen Haus Arafna, oder?
Thomas Thyssen
"michael krauss" schrieb:
> np: herbst in peking - jesus im schnee
ah, du hast es dir also besorgt! ;) und? wie gefällt's dir?
thomas
np: beasts in cages - My Coo Ca Choo
Thomas Thyssen
"michael krauss" schrieb:
> np: herbst in peking - jesus im schnee
aha, du hast es dir also besorgt? ;)
und? gefällt's dir? man beachte den wipers "youth of america" riff.
thomas
np: beasts in cages - my coo ca choo
Thomas Thyssen
vac
> vac wrote:
>
>
>>trifft also mein eindruck zu, daß es sich dabei um kamerrraden vom
>>rechten rand handelt.
>
>
> Also Dagda Mor mal aus der Diskussion rausgelassen - was ist an
> den anderen beiden "rechts"? Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> sein.
aha. gut zu wissen.
ist halt ein problem für ahnunglose wie mich - siehe haus arafna (s.u.):
ein name, ein auftreten, ein kontext, songtitel - und keine weiteren infos.
>>das blöde ist halt, man weiß nie, inwiefern das nur "show" oder
>>provokation ist und inwiefern es wirklich _so_ gemeint
>>ist. bestes beispiel ist (für mich) wohl auch *tataaa* haus arafna.
>
>
> *nixmehrraff*
>
> Wir meinen die gleichen Haus Arafna, oder?
sicher. soviel gibts da ja nicht ;)
zunächst mal: ich mag die musike _sehr_. das ist für mich auch das
wichtigste, ideologie hin oder her. wo wir aber beim thema waren, hab
ich einfach mal gefragt, weil mir die "ideologie" eher unklar ist. die
webseiten lassen mehr fragen entstehen als klären und mir sind
keine/kaum anderweitige info's bekannt. für aufklärung wäre ich also
dankbar ;)
"indizien"
1) der name (bzw. die bedeutung des namens)
2) das es uns in mittlerweile 3 verschiedenen clubs bei 3 verschiedenen
djs passiert ist, daß die frage nach haus arafna mit einem barschen
"nazimucke spieln'wer nich!" zurückgewiesen wurde.
was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
beschleichen. aber wie schon gesagt: die mucke gefällt mir, das ist die
hauptsache.
eSpunkt
> und? gefällt's dir? man beachte den wipers "youth of america" riff.
kennst du eigentlich die tolle melvins version davon?
eS.
Thomas Thyssen
"eSpunkt" fragte:
> kennst du eigentlich die tolle melvins version davon?
nope! werde ich mir aber mal zulegen, deine anderen melvins tips waren ja
auch schon sehr nett! ;)
thomas
np: limbo - hermaphrodita
eSpunkt
> Also Dagda Mor mal aus der Diskussion rausgelassen - was ist an
> den anderen beiden "rechts"? Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> sein.
hm...ich würde die eher den anarchistischen spektrum zuordnen. also eher
crass als rolf biermann. ;-)
eS.
Michael Arndt
>
> vac wrote:
>
> > trifft also mein eindruck zu, daß es sich dabei um kamerrraden vom
> > rechten rand handelt.
>
> Also Dagda Mor mal aus der Diskussion rausgelassen - was ist an
> den anderen beiden "rechts"? Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> sein.
Du weisst ja, wie das ist: das Spektrum wird nicht von einer Geraden
aufgespannt, sondern von einem Kreis mit (leider nicht) unendlichem
Radius. Dh. wenn Du rechts rauslaeufst, kommst Du links rein.
Aber es ist ja eh alles ganz anders... ich sag' nur "Kulturterrorismus"
*snicker*
Bei :GO: ist es einfach so: entweder die Leute sind recht intelligente
Provokateure oder strohdumme Rechte. Schon mal den "Klappentext" von
"The Truth Will Make You Free" gelesen? Zuerst habe ich mir auf die
Schenkel geklopft, weil ich die Satire genial fand. Irgendwann keimte
dann die Frage auf: was ist, wenn die das gar nicht als Satire meinen?
Die Antwort darauf muss aber letztlich der kritische Hoerer fuer sich
selbst finden. Dazu gehoert meiner Meinung allerdings, dass man zuerst
einmal tatsaechlich zuhoert. Wenn bei jemandem schon aufgrund irgend-
welcher Hypersensibilisierungen der mentale Rolladen faellt, bevor
ueberhapt eine Auseinandersetzung mit der Materie stattgefunden hat,
sollte der- oder diejenige mit Kommentaren oder sonstigen Beitraegen
vielleicht eher sparsam umgehen.
> > bestes beispiel ist (für mich) wohl auch *tataaa* haus arafna.
>
> *nixmehrraff*
>
> Wir meinen die gleichen Haus Arafna, oder?
Bin jetzt auch ganz baff.
Michael
michael krauss
"eSpunkt" <esp...@addcom.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CB976DC...@addcom.de...
naaaaaaaaa.... also mit crass und deren gewalt grundsätzlich ablehnendem
ansatz haben die wölfchen nun wirklich nicht gemein ... nach studium einiger
interviews mit dem oberwolf-seppl komm ich eigentlich nur zu dem schluss,
dass der herr ganz offenbar ein echtes mentales problem hat, seine aussagen
empfinde ich als extrem unlogisch und widersprüchlich... einerseit will er
aus grundsätzlichen erwägungen _immer_ gegen alles sein, was "da oben"
kreucht und fleucht, andererseits erfreuen sich faschistische system seiner
sympathie (von seiner pubertären faszination für gewalt mal ganz abgesehen)
... naja, mir wurscht der mann, auf den hat die welt wohl nicht gewartet.
mike
np: kommando sonnenmilch - my girlfriend is a horse
michael krauss
"Michael Arndt" <noX...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CB97C18...@t-online.de...
>
> Du weisst ja, wie das ist: das Spektrum wird nicht von einer Geraden
> aufgespannt, sondern von einem Kreis mit (leider nicht) unendlichem
> Radius. Dh. wenn Du rechts rauslaeufst, kommst Du links rein.
naja, das ist halt die hufeisentheorie, es gibt auch die stangentheorie...
für beide gibt es belege, beispiel en masse und einleuchtende erklärungen.
aber "wahr" ist wohl keine von beiden unter allen bedingungen.
mike
np : kommando sonnenmilch - my girlfirend is a horse
michael krauss
"Thomas Thyssen" <tho...@nightmarezone.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9bpo6$1qdtl$1...@ID-114379.news.dfncis.de...
>
> "michael krauss" schrieb:
>
> > np: herbst in peking - jesus im schnee
>
> aha, du hast es dir also besorgt? ;)
> und? gefällt's dir?
jaaaaa !!! ;=
mike
vac
ja, ich bin doof. is ja gut :)
aber würden sich dann bitte auch mal jemand herablassen sein überlegenes
wissen weiterzugeben ;)
Michael Arndt
> >> (Haus Arafna)
>
> zunächst mal: ich mag die musike _sehr_. das ist für mich auch das
> wichtigste, ideologie hin oder her. wo wir aber beim thema waren, hab
> ich einfach mal gefragt, weil mir die "ideologie" eher unklar ist. die
> webseiten lassen mehr fragen entstehen als klären und mir sind
> keine/kaum anderweitige info's bekannt. für aufklärung wäre ich also
> dankbar ;)
:) Im Prinzip ist es doch ziemlich genial, wenn Fragen nicht beantwortet
werden. Denn das bedeutet, dass man sich selbst dazu Gedanken machen
muss. Klar, Du kannst Dir dann vielleicht nie sicher sein, ob Du das
alles genauso verstanden hast, wie es vom Kuenstler gemeint war. Aber Du
kannst Dir zumindest sicherer darin werden, was es fuer Dich bedeutet,
was Du fuer richtig haeltst und wo Du eigentlich stehst.
> "indizien"
> 1) der name (bzw. die bedeutung des namens)
Wuerde mich interessieren. Ich habe nur einmal ein Foto vom Haus Arafna
gesehen, ein Schnappschuss aus den 30er Jahren. Was ist denn damit ver-
bunden?
> 2) das es uns in mittlerweile 3 verschiedenen clubs bei 3 verschiedenen
> djs passiert ist, daß die frage nach haus arafna mit einem barschen
> "nazimucke spieln'wer nich!" zurückgewiesen wurde.
Was bin ich froh, dass wir eine derart wehrhafte Szene haben, die den
Faschismus auch dort bekaempft, wo er nur aufgrund von Geruechten ver-
mutet wird.
> was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
> beschleichen. aber wie schon gesagt: die mucke gefällt mir, das ist die
> hauptsache.
;)
Michael
Sina
<tho...@nightmarezone.de> wrote:
Hi !
>"Thomas Thyssen" <tho...@nightmarezone.de> schrieb...
>...alles doppelt! *g* sorry!
Kein Problem...*plonk*
Servus, Chris... ;o)
NP: government alpha - behind the scenes
--
Mail: Ch...@MrPsycho.de
ICQ: 45373549
--
"Gefühl schrumpft Menschen zu Phiolenwesen,
Adrenalininput intravenös."
vac
> vac wrote:
>
>>>>(Haus Arafna)
>>>
>>zunächst mal: ich mag die musike _sehr_. das ist für mich auch das
>>wichtigste, ideologie hin oder her. wo wir aber beim thema waren, hab
>>ich einfach mal gefragt, weil mir die "ideologie" eher unklar ist. die
>>webseiten lassen mehr fragen entstehen als klären und mir sind
>>keine/kaum anderweitige info's bekannt. für aufklärung wäre ich also
>>dankbar ;)
>
>
> :) Im Prinzip ist es doch ziemlich genial, wenn Fragen nicht beantwortet
> werden. Denn das bedeutet, dass man sich selbst dazu Gedanken machen
> muss. Klar, Du kannst Dir dann vielleicht nie sicher sein, ob Du das
> alles genauso verstanden hast, wie es vom Kuenstler gemeint war. Aber Du
> kannst Dir zumindest sicherer darin werden, was es fuer Dich bedeutet,
> was Du fuer richtig haeltst und wo Du eigentlich stehst.
das problem ist nur der etwas "schale beigeschmack" der bleibt bzw.
entsteht, wenn's "um sowas" geht. andererseits: würde jetzt jemand sagen
"die sind nicht rechts" würde sich auch nicht wirklich was ändern,
dann ist wieder die frage nach der glaubwürdigkeit der quellen da. usw.
- ist wohl das leidige problem bei künstlern die mit nazi-symbolen auf
die eine oder andere art kokettieren :)
>>"indizien"
>>1) der name (bzw. die bedeutung des namens)
>
>
> Wuerde mich interessieren. Ich habe nur einmal ein Foto vom Haus Arafna
> gesehen, ein Schnappschuss aus den 30er Jahren. Was ist denn damit ver-
> bunden?
"haus arafna" war (meines wissens nach) der name eines hauses (ja,
tatsache... ;)) bzw. einer der kliniken, in der im dritten reich
euthanasieverbrechen verübt wurden.
>>2) das es uns in mittlerweile 3 verschiedenen clubs bei 3 verschiedenen
>>djs passiert ist, daß die frage nach haus arafna mit einem barschen
>>"nazimucke spieln'wer nich!" zurückgewiesen wurde.
>
>
> Was bin ich froh, dass wir eine derart wehrhafte Szene haben, die den
> Faschismus auch dort bekaempft, wo er nur aufgrund von Geruechten ver-
> mutet wird.
...und auch niemand gegen diese gerüchte antritt. wie auch?
kunstprojekte die sich so aufstellen, haben in dieser hinsicht wohl
immer ein gewisses problem. ist aber (imo) auch richtig so. und
wahrscheinlich lebt der "kult" aber auch erst durch dieses heikle thema
und die diskussion auf :)
Frank Lachmann
> > den anderen beiden "rechts"? Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> hm...ich würde die eher den anarchistischen spektrum zuordnen. also
Im allgemein üblichen deutschen Sprachgebrauch wird "anarchistisch
und reaktionär" mit "links" gleichgesetzt, oder? :) In anderen Worten:
ja, hast ja recht, aber ich denke, es kam rüber, wie's gemeint
war. *g*
Uta Walossek
[betreffs haus arafna]
> aber würden sich dann bitte auch mal jemand herablassen sein überlegenes
> wissen weiterzugeben ;)
>
ich habe mal ein interview mit haus arafna in der bodystyler gelesen, wo es
genau darum ging, und es kam recht deutlich so rüber, daß es nicht um ihre
politische einstellung geht, sondern um provokation, um den zuhörer mit
fragen zu menschlichen abgründen zu konfrontieren. leider kann ich hier(bei
uta) jetzt nicht aus der quelle zitieren bzw. diese referenzieren.
daher hier mal nur so viel.
volker
--
Uta (eigentlich volker, aber bei uta)
NP: Ladytron - Playgirl
"Everyone should have a pet conspiracy theory."
eSpunkt
> volker
schon mal an 'n familien-account gedacht? ;-)
eS.
Basar Alabay
> bestes beispiel ist (für mich) wohl auch *tataaa* haus arafna.
Erzähl? Ich weiß von nix ...
Grüße
alabay
Basar Alabay
> np: herbst in peking - jesus im schnee
Hui, Du kennst die? Kennst Du "Parade"? Sehr geil!
Grüße
alabay
michael krauss
"Basar Alabay" <ds...@alabay.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1famreu.a3709xa5qgjmN%ds...@alabay.de...
> michael krauss <mi...@repulsive.de> wrote:
>
> > np: herbst in peking - jesus im schnee
>
> Hui, Du kennst die? Kennst Du "Parade"? Sehr geil!
ne, ich kenn nur die eine nummer... von AG gezogen auf empfehlung eines
bekannten plattendrehers aus einem alteingesessenen stahlkocher-geschlecht.
;)
mike
np : v.a. - extreme music from africa
Basar Alabay
> Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> sein.
Warum nennen sie sich dann Graue Wölfe, der name der türkischen
Nazipartei? So wie VNV ..., der Name der ehemaligen brlgischen Nazis.
Seltsames Spielchen ...
Grüße
alabay
Basar Alabay
> > Hui, Du kennst die? Kennst Du "Parade"? Sehr geil!
>
> ne, ich kenn nur die eine nummer...
Soso ...
Ist eine interessante Gruppe ...
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Grey Wolves dürften zB eher ultra-links
> sein.
Warum nennen sie sich dann Graue Wölfe, der name der türkischen
Nazipartei? So wie VNV ..., der Name der ehemaligen belgischen Nazis.
Thomas Schlüter
> Frank Lachmann wrote:
> > Grey Wolves - Daumen hoch.
> >
> > Dagda Mor - Daumen runter. Naja, musikalisch irgendwie Daumen
> > hoch, aber der Rest ... ähem. :)
>
> ahja... danke für die links auf jeden fall.
> trifft also mein eindruck zu, daß es sich dabei um kamerrraden vom
> ich erinnere mich an einen punkt aus der faq deswegen lasse ich die
> frage jetzt hier mal *g*
>
> vac
MOMENT MAL!!! Haus Arafna sind nicht rechts - habe schon einige
Statements dazu gelesen & diese geile Band hier in einen Topf
mit dem braunen Mob zu werfen... DAS kann ich nicht mitansehen! *:-(*
NP: Haus Arafna "Für Immer" *laut*
Thomas Schlüter
Nazi-Mucke und drittens gibt's das Haus Arafna noch heute - in der
Nervenheilanstalt Bethel. Die ganzen Nonnen und die Epileptiker, die
da rumlaufen: Sind das alles Nazis oder was?! *grrr*
Michael Arndt <noX...@t-online.de> wrote in message news:<3CB987FA...@t-online.de>...
Thomas Schlüter
sie doch! Find' ich echt Kacke, diese vorverurteilerei! *grrr*
vac <removethisan...@gmx.net> wrote in message news:<3CB9710D...@gmx.net>...
Cecile Neu
> ist halt ein problem für ahnunglose wie mich - siehe haus arafna (s.u.):
> ein name, ein auftreten, ein kontext, songtitel - und keine weiteren infos.
> was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
> beschleichen. aber wie schon gesagt: die mucke gefällt mir, das ist die
> hauptsache.
was tun? sich informieren. song-texte lesen und den hintergrund
recherchieren, interviews lesen, querverbindungen nachgehen, gucken mit
welchen anderen projekten es kooperationen gibt etc. die frage "seid ihr
rechts?" findet sich in dieser oder aenlicher form in sehr, sehr vielen
interviews von umstrittenen bands.
bei der art von projekten, die du in deinem ursprungsposting aufgefuehrt
hast, finde ich es meist diffizil, den politischen kontext zu etablieren
in dem sich die band aufhaelt oder in dem sie gesehen werden moechte.
das ist zwar schade fuers schubladendenken ("boah, die sind rechts, die
darf ich nicht hoeren") aber umso schoener fuer die hirnwindungen.
andererseits war das bischen an politisch wirklich fragwuerdiger musik,
die mir untergekommen ist, sehr offenkundig sehr rechts und damit nicht
schwierig zu umgehen - und musikalisch eh recht irrelevant, also auch kein
sonderlicher verlust.
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Frank Lachmann
> ein name, ein auftreten, ein kontext, songtitel - und keine
> weiteren infos.
So what!? Hirn anstrengen, selbst nachforschen, "sich seine Meinung
bilden". Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
"wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
> was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
> beschleichen.
Soso.
eSpunkt
> Warum nennen sie sich dann Graue Wölfe, der name der türkischen
> Nazipartei?
wieso? sie nennen sich doch gar nicht mhp. ;-)
eS.
eSpunkt
> naaaaaaaaa.... also mit crass und deren gewalt grundsätzlich ablehnendem
> ansatz haben die wölfchen nun wirklich nicht gemein ...
ok, das stimmt natürlich. ich bezog mich auch mehr auf die generelle
ablehung von autorität, die sich imho bei crass genauso findet wie bei
den grey wolves.
eS.
vac
[dreimal wütende sachen]
ich weiß nich ob bzw. wie ernst du das meinst, aber ich dachte "ich
hätte mich erklärt" (scheiße klingt das doof :)).
wenn du auf diese gedanken dann immer noch angepißt reagierst
und auch überlesen hast, _das ich die musik mag_, tja dann...
vac
> vac wrote:
>
>
>>ein name, ein auftreten, ein kontext, songtitel - und keine
>>weiteren infos.
>
>
> So what!? Hirn anstrengen, selbst nachforschen, "sich seine Meinung
> bilden". Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
> "wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
"sich eine meinung bilden" ist nur nicht ganz so einfach, wenn man
nichts/kaum etwas findet. hab aber gestern mal etwas tiefer und
gezielter gesucht und bissi was gefunden, was ich mir "jetzt" mal
genäher anschauen werde.
>>was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
>>beschleichen.
>
>
> Soso.
jaaa.. gut. _meinen bekanntenkreis und mich_. besser? ;) will hier doch
keinen in eine gruppe einschließen in die er/sie nicht hineinwill.
vac
> On Sun, 14 Apr 2002, vac wrote:
>
>>ist halt ein problem für ahnunglose wie mich - siehe haus arafna (s.u.):
>>ein name, ein auftreten, ein kontext, songtitel - und keine weiteren infos.
>>[...]
>>was tun ohne weitere infos? ein leiser zweifel würde da wohl jeden
>>beschleichen. aber wie schon gesagt: die mucke gefällt mir, das ist die
>>hauptsache.
>
>
> was tun? sich informieren. song-texte lesen und den hintergrund
> recherchieren, interviews lesen, querverbindungen nachgehen, gucken mit
> welchen anderen projekten es kooperationen gibt etc. die frage "seid ihr
> rechts?" findet sich in dieser oder aenlicher form in sehr, sehr vielen
> interviews von umstrittenen bands.
sich informieren - das ich darauf nicht gekommen bin ;) songexte sind
schon ein schwierigeres thema... na wie als antwort auf frank's posting
bereits geschrieben - ich habe gestern mal etwas tiefer/genauer/"anders"
im web gesucht und paar bookmarks zusammengetragen die ich mir mal näher
zu gemüte führen werde.
so. hoffe die wogen glätten sich nun langsam mal wieder.
> cecile
Cecile Neu
> "sich eine meinung bilden" ist nur nicht ganz so einfach, wenn man
> nichts/kaum etwas findet. hab aber gestern mal etwas tiefer und
> gezielter gesucht und bissi was gefunden, was ich mir "jetzt" mal
> genäher anschauen werde.
abonnier halt einschlaegige magazine ;)
cecile
np: deichkind / ...
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Sina
wrote:
Hi !
>So what!? Hirn anstrengen, selbst nachforschen, "sich seine Meinung
>bilden". Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
>"wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
Super... Möglicherweise habe ich aber dann aber keine Lust die Band
mit meinem Geld zu unterstützen.
Servus, Chris
Frank Lachmann
> >"wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
> Super... Möglicherweise habe ich aber dann aber keine Lust die Band
> mit meinem Geld zu unterstützen.
Keiner zwingt dich.
Basar Alabay
> Erstens sind die Arafna's keine Nazis, zweitens machen sie keine
> Nazi-Mucke und drittens gibt's das Haus Arafna noch heute
Und viertens ist es aber nun mal vorprogrammiert, in so einer Ecke zu
landen, wenn man sich nicht klar distanziert bei gleichzeitigem
Auseinandersetzen mit Themen aus der Zeit (diplomatisch ausgedrückt) ;-)
Grüße
alabay
Basar Alabay
> na wie als antwort auf frank's posting
> bereits geschrieben - ich habe gestern mal etwas tiefer/genauer/"anders"
> im web gesucht und paar bookmarks zusammengetragen die ich mir mal näher
> zu gemüte führen werde.
Dazu dann aber eines der von Frank gemochten Projekte: "Blutharsch". Auf
deren Website (damals) auf dem russischen Server waren ganz klar
antisemitische Parolen. Und nun?
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Thomas Schlüter wrote:
> [dreimal wütende sachen]
>
> ich weiß nich ob bzw. wie ernst du das meinst, aber ich dachte "ich
> hätte mich erklärt" (scheiße klingt das doof :)).
Thomas Schlüter ... hm, ist das vielleicht einer von denen?! ;-)
Grüße
alabay
Basar Alabay
Du Keks ;-) Die MHP (Nationalistische Volkspartei) ist rechts, aber die
Bozkurt (Grauen Wölfe) sind noch "etwas" rechter ;-) Die MHP ist sogar
mitregierend, glaube ich. Das hält sich im Rahmen. Es gibt da noch die
BBP, Die Große Unionspartei, die sind auch ziemlich turanistisch
(rechts, vergleichbar mit Großreichlern).
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
> "wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
Bütte?!
Grüße
alabay
Frank Lachmann
> > Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
> > "wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
> Bütte?!
Solang wir von Musik als Kunstform und nicht als Unterhaltungsgedudel
reden, das Zeug also (um im Testcard-Jargon zu bleiben) "diskursfähig"
ist, kann ich mir zB (!) auch "Nazimucke" anhören. Oder linkes
Geschrei, das macht in dem Fall dann keinen Unterschied.
Es kommt nur drauf an, daß ich mir Gedanken über das Thema mache,
daß ich mein Hirn nicht abschalte, daß ich die "gewollte Aussage"
zumindest erkenne, aber nicht automatisch "übernehme". Kritische
Distanz und so, blah ... hab' ich doch alles schon zigfach hier
geschrieben, hab' eigentlich keinen Bock mehr, das alles nochmal
von vorn aufzurollen.
Frank Lachmann
> Und viertens ist es aber nun mal vorprogrammiert, in so einer Ecke zu
> landen, wenn man sich nicht klar distanziert bei gleichzeitigem
> Auseinandersetzen mit Themen aus der Zeit (diplomatisch ausgedrückt)
Och joh. Das alte "Death In June wollen bei unseres Unterschriften-
liste nicht mitmachen"-Thema. *gähn*
Frank Lachmann
> > ich habe gestern mal etwas tiefer/genauer/"anders" im web
> > gesucht und paar bookmarks zusammengetragen die ich mir mal
> > näher zu gemüte führen werde.
> Dazu dann aber eines der von Frank gemochten Projekte: "Blutharsch".
Wieso soll er sich eine Blutharsch-Webseite ansehen, wenn er was
über G.O. und Grey Wolves erfahren will?
Frank Lachmann
> :) Im Prinzip ist es doch ziemlich genial, wenn Fragen nicht
> beantwortet werden. Denn das bedeutet, dass man sich selbst dazu
> Gedanken machen muss. Klar, Du kannst Dir dann vielleicht nie
> sicher sein, ob Du das alles genauso verstanden hast, wie es vom
> Kuenstler gemeint war. Aber Du kannst Dir zumindest sicherer darin
> werden, was es fuer Dich bedeutet, was Du fuer richtig haeltst und
> wo Du eigentlich stehst.
Basar, guck mal. Das meinte ich in meinem anderen Posting mit dem
Kunstverständnis (so früh am Morgen bzw krank, wie ich bin, kann
ich mich selbst einfach nicht so schön eloquent ausdrücken).
Frank Lachmann
> Du weisst ja, wie das ist: das Spektrum wird nicht von einer Geraden
> aufgespannt, sondern von einem Kreis mit (leider nicht) unendlichem
> Radius. Dh. wenn Du rechts rauslaeufst, kommst Du links rein.
Ist bekannt bzw sieht man ja daran, wie nah sich heutzutage ehemalige
"68er" (blöder Begriff, aber du weißt, was ich meine) und Naziparteien
stehen. Von der "reaktionären Basis" her sind sich "links" und "rechts"
sehr ähnlich.
> Bei :GO: ist es einfach so: entweder die Leute sind recht intelligente
> Provokateure oder strohdumme Rechte. Schon mal den "Klappentext" von
> "The Truth Will Make You Free" gelesen? Zuerst habe ich mir auf die
Ja, der dürfte das bescheuertste sein, was ich jemals im Zusammenhang
mit bzw von G.O. gelesen habe. Führt allerdings auch dazu, daß ich
(für mich, persönlich, ganz privat - bevor jetzt wieder jemand be-
hauptet, ich würde hier "meine Meinung als richtig hinstellen") G.O.
mittlerweile, naja, sagenwirmal "unbedenklich" sehe. Ich finde die
Platten und die Liveshows interessant, aber überhaupt nicht als etwas,
über das es sich aufzuregen oder gar allzulang zu diskutieren lohnt.
> Die Antwort darauf muss aber letztlich der kritische Hoerer fuer sich
> selbst finden. Dazu gehoert meiner Meinung allerdings, dass man zuerst
> einmal tatsaechlich zuhoert. Wenn bei jemandem schon aufgrund irgend-
> welcher Hypersensibilisierungen der mentale Rolladen faellt, bevor
> ueberhapt eine Auseinandersetzung mit der Materie stattgefunden hat,
> sollte der- oder diejenige mit Kommentaren oder sonstigen Beitraegen
> vielleicht eher sparsam umgehen.
Den Absatz sollten sich einige hier ausdrucken und über's Bett hängen.
Frank Lachmann
> Und viertens ist es aber nun mal vorprogrammiert, in so einer Ecke zu
> landen, wenn man sich nicht klar distanziert bei gleichzeitigem
> Auseinandersetzen mit Themen aus der Zeit (diplomatisch ausgedrückt)
Och joh. Das alte "Death In June wollen bei unserer Unterschriften-
liste nicht mitmachen"-Thema. *gähn*
--
eSpunkt
> Und viertens ist es aber nun mal vorprogrammiert, in so einer Ecke zu
> landen, wenn man sich nicht klar distanziert bei gleichzeitigem
> Auseinandersetzen mit Themen aus der Zeit (diplomatisch ausgedrückt) ;-)
und genau das ist imho grund genug es den leuten mal nicht ganz so
einfach zu machen und sie dazu zu zwingen, mal ein wenig den eigenen
kopf zu gebrauchen. abgesehen davon: was bringt's, wenn's bei
lippenbekenntnissen bleibt?
eS.
eSpunkt
> Dazu dann aber eines der von Frank gemochten Projekte: "Blutharsch". Auf
> deren Website (damals) auf dem russischen Server waren ganz klar
> antisemitische Parolen. Und nun?
mal abgesehen davon, dass ich blutharsch ziemlich doof finde - zitate &
belege sind bei solchen kommentaren immer sehr hilfreich.
eS.
Basar Alabay
> Och joh. Das alte "Death In June wollen bei unserer Unterschriften-
> liste nicht mitmachen"-Thema. *gähn*
Guten Morgen. Von dem Thema weiß ich nix. Wenn Du ausgeschlafen hast,
kannst Du ja mal berichten.
Meine Bemerkung ist schon etwas globaler als DIJ. Wenn die aber auch so
doof waren (mußt Du mal erzählen, was da wann warum wie stattfand ...),
sind sie selber Schuld.
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Aber Du kannst Dir zumindest sicherer darin
> > werden, was es fuer Dich bedeutet, was Du fuer richtig haeltst und
> > wo Du eigentlich stehst.
>
> Basar, guck mal. Das meinte ich in meinem anderen Posting mit dem
> Kunstverständnis
Ich las bisher nur ein "Gähn" von Dir ;-)
Nun, zu dem Text da oben ... mag "künstlerisch" ja ganz interessant
sein, aber bei mir hört die Kunsttoleranz zwar nicht unbedingt da auf,
wo "Ekel" oder "Schwachsinn" anfangen, aber auf alle Fälle dort, wo es
um "Vernichtung" geht, und für mich ist diese Kokettiererei, um die es
geht, definitiv eine mit einem "Genre", das ziemlich destruktiv und für
mich unhaltbar ist.
Natürlich kann man KZs auch als Kunst deklarieren, oder Hinrichtungen
mit Gas, etc. Sicherlich hatten Experimente auch ihre "Ästhetik"
(welcher Art, sei dahingestellt) - aber kann/muß ich die deswegen
tolerieren? Oder soll/muß ich für die "Eliminierung" solch
"eliminierender" Kräfte mich einsetzen?!
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Wieso soll er sich eine Blutharsch-Webseite ansehen, wenn er was
> über G.O. und Grey Wolves erfahren will?
Na hattest Du nicht etwas über "Informieren" gesagt?
Und ich bringe eben Ergebnisse solcher "Informationen", musikalisch und
ideologisch ja nun auch nicht ganz so von der Hand zu weisen, oder habe
ich von einer Jemenitischen Wüstenvolksmucke Kapelle gesprochen?
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Den Absatz sollten sich einige hier ausdrucken und über's Bett hängen.
Na, ich hoffe mal, daß Du mich da nicht miteinbeziehst, ich setze mich
nämlich ziemlich gut und genau mit dem auseinander.
Grüße
alabay
Basar Alabay
> > > Dann ist es im Endeffekt sogar ein bißchen egal [tm],
> > > "wie's gemeint ist", solang man sich nur damit auseinandersetzt.
> > Bütte?!
>
> Solang wir von Musik als Kunstform und nicht als Unterhaltungsgedudel
> reden, das Zeug also (um im Testcard-Jargon zu bleiben) "diskursfähig"
> ist, kann ich mir zB (!) auch "Nazimucke" anhören. Oder linkes
> Geschrei, das macht in dem Fall dann keinen Unterschied.
>
> Es kommt nur drauf an, daß ich mir Gedanken über das Thema mache,
> daß ich mein Hirn nicht abschalte, daß ich die "gewollte Aussage"
> zumindest erkenne, aber nicht automatisch "übernehme". Kritische
> Distanz und so, blah ... hab' ich doch alles schon zigfach hier
> geschrieben, hab' eigentlich keinen Bock mehr, das alles nochmal
> von vorn aufzurollen.
Entgegen meiner sonstigen Art mal ein Vollquote.
Du vergißt, daß Du evtl. Dein Hirn einschalten kannst, viele andere aber
nicht. Insbesondere nicht nur dumme, doofe oder debile, sondern auch
psychopathologische Naturen. Und das ist sehr (Mist, ob solch einer
Diskussion vergißt man ja glatt seine Pizza im Ofen ...) ... sehr - mir
fällt's Wort nicht ein. Gefährlich meinetwegen, wollt aber was anderes
sagen.
Grüße
alabay
eSpunkt
> Meine Bemerkung ist schon etwas globaler als DIJ. Wenn die aber auch so
> doof waren (mußt Du mal erzählen, was da wann warum wie stattfand ...),
> sind sie selber Schuld.
dark x-mas festival 91(?) in bonn. das ich hatten einen anti-rechts
flyer entworfen, den dij nicht unterschreiben wollten. stattdessen gaben
sie ihr eigenes flugblatt heraus, auf dem u.a. zu lesen stand, dass es
niemanden bedürfe, der den leuten erzählt, das gewaltätige übergriffe
verbrechen sind. statt in bonn haben dij an dem abend im z'fall gespielt.
eS.
np: mimetic "the face of paris"
eSpunkt
... sehr - mir
> fällt's Wort nicht ein.
"verantwortungslos"?
Gefährlich meinetwegen, wollt aber was anderes
> sagen.
eS.
Frank Lachmann
> > Wieso soll er sich eine Blutharsch-Webseite ansehen, wenn er was
> > über G.O. und Grey Wolves erfahren will?
> Na hattest Du nicht etwas über "Informieren" gesagt?
Den Schritt versteh' ich trotzdem nicht so ganz, sorry. Wenn ich
mich über G.O. und Grey Wolves informieren möchte, was bringt mir
dann die Information, die ich von einer Blutharsch-Webseite hole?
*nixraff*
Frank Lachmann
> sein, aber bei mir hört die Kunsttoleranz zwar nicht unbedingt da auf,
> wo "Ekel" oder "Schwachsinn" anfangen, aber auf alle Fälle dort, wo es
> um "Vernichtung" geht,
Darf ich mal (ganz "wertfrei") fragen, was du von Christoph
Schlingensief bzw seinen letzten Projekten so hältst?
> und für mich ist diese Kokettiererei, um die es geht, definitiv
> eine mit einem "Genre", das ziemlich destruktiv und für
> mich unhaltbar ist.
Von der Kokettiererei hab' ich auch nirgendwo was geschrieben. Ich
habe dir zB noch nie widersprochen, wenn du sagst, daß eine
Kokettiererei ziemlich, naja, "widerlich" ist. Ich widerspreche dir
auch nicht, wenn du sagst, daß Herr Blutharsch einige schwachsinnige
Äußerungen und von mir aus auch Kokettierereien mit diesem "Genre"
pflegt, und wir sind uns _wahrscheinlich_ auch dabei einig, daß
sowas ziemlich zum Kotzen ist. Nur gehe ich mit dieser "Einsicht"
einfach anders um als du.
> Natürlich kann man KZs auch als Kunst deklarieren,
Kann man (IMHO) nicht, absolut nicht, jedenfalls nicht "einfach so",
indem man ein KZ "zu Kunst erklärt". Das ist hirnrissig. Aber man
kann, beispielsweise (!), wenn man ein Element dieses "Genres" aus
dem Kontext reißt und in einem anderen zeigt (meinetwegen auf einem
öffentlichen Platz in einer Großstadt eine Gaskammer-Nachbildung
hinstellen), in dem Sinne, in dem ich (!) Kunst verstehe, zum Nach-
denken anregen, für Diskussionen sorgen und dergleichen.
Oder laß es mich anders sagen: das ist, zB und mMn, einer der Unter-
schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
einem Projekt wie "Blutharsch".
Frank Lachmann
> Guten Morgen. Von dem Thema weiß ich nix. Wenn Du ausgeschlafen hast,
> kannst Du ja mal berichten.
Hat eSpunkt ja schon erläutert (war übrigens 1992, soweit ich weiß).
Frank Lachmann
> Du vergißt, daß Du evtl. Dein Hirn einschalten kannst, viele andere
> aber nicht.
Das vergesse ich nicht, und das ist auch vielleicht nicht das einzige,
aber in meinen Augen zumindest eines der wenigen "wirklichen
Probleme", die ich bei so etwas sehe. Da stimme ich dir sogar zu.
> fällt's Wort nicht ein. Gefährlich meinetwegen, wollt aber was
Klar, hast ja recht.
Frank Lachmann
> > Den Absatz sollten sich einige hier ausdrucken und über's Bett
> Na, ich hoffe mal, daß Du mich da nicht miteinbeziehst,
Nicht zwingend, ich d@chte d@ eher @n so Leute, die sich in meinem
Killfile befinden, "und deren Dunstkreis". Ähem. :)
eSpunkt
> Hat eSpunkt ja schon erläutert (war übrigens 1992, soweit ich weiß).
gut möglich. bin jetzt zu faul ticket und statement von doulgas p.
rauszukramen.
eS.
vac
> Aber man
> kann, beispielsweise (!), wenn man ein Element dieses "Genres" aus
> dem Kontext reißt und in einem anderen zeigt (meinetwegen auf einem
> öffentlichen Platz in einer Großstadt eine Gaskammer-Nachbildung
> hinstellen), in dem Sinne, in dem ich (!) Kunst verstehe, zum Nach-
> denken anregen, für Diskussionen sorgen und dergleichen.
>
> Oder laß es mich anders sagen: das ist, zB und mMn, einer der Unter-
> schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
> einem Projekt wie "Blutharsch".
welcher act jetzt (für dich) für was steht, ist müßig zu fragen, oder?
vac
--
"Well, it may sound a little frightening
I want to swallow all of your skin
chew your soft tissue into ash
beat your ego black and blue."
Frank Lachmann
> > schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
> > einem Projekt wie "Blutharsch".
> welcher act jetzt (für dich) für was steht, ist müßig zu fragen, oder?
*seufz* - das sei dem geneigten Leser als Übung überlassen. Auflösung
und Bekanntgabe der Gewinner in der nächsten Folge.
vac
> vac wrote:
>
>
>>>schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
>>>einem Projekt wie "Blutharsch".
>>
>>welcher act jetzt (für dich) für was steht, ist müßig zu fragen, oder?
>
>
> *seufz* - das sei dem geneigten Leser als Übung überlassen. Auflösung
> und Bekanntgabe der Gewinner in der nächsten Folge.
na bevor ich mir gedanken mache , will ich erst wissen was es zu
gewinnen gibt ;)
aber du kannst das seufzen einstellen, so ernst war die frage nun auch
wieder nicht gemeint :)
Basar Alabay
> und genau das ist imho grund genug es den leuten mal nicht ganz so
> einfach zu machen und sie dazu zu zwingen, mal ein wenig den eigenen
> kopf zu gebrauchen. abgesehen davon: was bringt's, wenn's bei
> lippenbekenntnissen bleibt?
Oft wird das dann aber Blahblah und auf die anderen Abwälzen.
Und nach dem Lippenbekenntnis werden schon mal einige weniger verführt
... und man kann juristisch knallhart dagegen vorgehen ;-)
Wenn nämlich a gesagt und b getan wird, ist Moos im Sack.
Grüße
alabay
Basar Alabay
> mal abgesehen davon, dass ich blutharsch ziemlich doof finde - zitate &
> belege sind bei solchen kommentaren immer sehr hilfreich.
Ich bin schon seit Monaten nicht mehr drauf gewesen, daher weiß ich
nicht, ob es noch so dasteht, kannst ja mal schauen:
http://drugie.here.ru/derblut/
Grüße
alabay
eSpunkt
wieso soll ich den _deine_ arbeit übernehmen? *g*
eS.
eSpunkt
> ... und man kann juristisch knallhart dagegen vorgehen ;-)
> Wenn nämlich a gesagt und b getan wird, ist Moos im Sack.
wie bitte? juristisch vorgegangen kann werden, wenn irgendwas
strafrechtlich relevantes passiert. ob davor a,b oder c gesagt wurde,
dürfte dabei keine grosse rolle spielen.
eS.
Danny Häfele
> wie bitte? juristisch vorgegangen kann werden, wenn irgendwas
> strafrechtlich relevantes passiert. ob davor a,b oder c gesagt wurde,
> dürfte dabei keine grosse rolle spielen.
Ich denke, Basar wollte auf die Verleumdungsklage hinaus (üble Nachrede
heisst das auf juristisch). Wenn man mal gesagt hat, "nein, ich bin
nicht rechts" kann man sich ggfls. sowohl gegen Vereinnahmung von
ultrarechts als auch gegen Brandmarkung von ultralinks entsprechend
(dh. klagemässig) zur Wehr setzen.
Ich halte solche Verleumdungsklagen allerdings für viel Aufwand mit
wenig Effekt. Da wird dann in einer Publikation auf Seite 180 ganz
unten links in 8 Punkt-Schrift eine Gegendarstellung geschrieben. Wen
interessiert das dann schon ausser den Leuten, die sich sowieso längst
ihre eigene Meinung gebildet haben (Stichwort Hirn einschalten)?
Danny
--
Krise ist ein produktiver Zustand. Man muß ihm nur den Beigeschmack der
Katastrophe nehmen.
(Max Frisch)
eSpunkt
> Ich denke, Basar wollte auf die Verleumdungsklage hinaus (üble Nachrede
> heisst das auf juristisch). Wenn man mal gesagt hat, "nein, ich bin
> nicht rechts" kann man sich ggfls. sowohl gegen Vereinnahmung von
> ultrarechts als auch gegen Brandmarkung von ultralinks entsprechend
> (dh. klagemässig) zur Wehr setzen.
na ja, die politsche vereinnahmung von musik erfolgt aber in der regel
nicht durch direkte benennung der betroffenden gruppen/projekte als der
entsprechenden politischen ausrichtung zugehörig, sondern eher durch
besuch der konzerte durch entsprechendes publikum oder einfach durch
reviews in einschlägigen magazinen. dass eine band dem eigenen
politischen lager zugehörig sein soll, wird dabei doch eher selten bis
gar nicht erwähnt, sondern durch das erscheinen in entsprechenden
publikationen suggeriert.
eS.
Basar Alabay
> Darf ich mal (ganz "wertfrei") fragen, was du von Christoph
> Schlingensief bzw seinen letzten Projekten so hältst?
Kenn ich nicht.
> Oder laß es mich anders sagen: das ist, zB und mMn, einer der Unter-
> schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
> einem Projekt wie "Blutharsch".
Ersteres kenn ich leider nicht gut genug.
Grüße
alabay
NP: Peter Murphy - Dust
Basar Alabay
> Den Schritt versteh' ich trotzdem nicht so ganz, sorry. Wenn ich
> mich über G.O. und Grey Wolves informieren möchte, was bringt mir
> dann die Information, die ich von einer Blutharsch-Webseite hole?
> *nixraff*
Das hat sich halt so im Thread ergeben.
Basar Alabay
> > http://drugie.here.ru/derblut/
>
> wieso soll ich den _deine_ arbeit übernehmen? *g*
Du wolltest einen Beleg, ich habe ihn Dir geliefert, lesen mußt Du schon
selber ;-)
Basar Alabay
> Nicht zwingend, ich d@chte d@ eher @n so Leute, die sich in meinem
> Killfile befinden, "und deren Dunstkreis". Ähem. :)
@chso ;-) Na dann hol ihn doch wieder mal raus, anders kann man sich
nicht auseinandersetzen.
eSpunkt
> Du wolltest einen Beleg, ich habe ihn Dir geliefert, lesen mußt Du schon
> selber ;-)
nee, du hast gesagt, dass irgendwo auf der russischen seite mal ein
eindeutiges statement war. wenn du mir die _genaue_ url oder einfach das
zitat liefert, würde ich es schon selber lesen. in akademischen arbeiten
gibst du bei zitaten sicher auch die genaue seitenzahl mit an, oder?
eS.
Volker Walossek
> "haus arafna" war (meines wissens nach) der name eines hauses (ja,
> tatsache... ;)) bzw. einer der kliniken, in der im dritten reich
> euthanasieverbrechen verübt wurden.
Da sich die Diskussion ja noch ein bißchen länger gezogen hat, und ich
leider immer noch nicht in greifbarer nähe zu dem schon erwähnten Artikel
bin, möchte ich doch noch einmal aus meinem Gedächtnis heraus etwas dazu
anmerken.
Haus Arafna beziehen sich sich afaik in ihrem Namen genau auf dieses Haus,
und die damit verbundenen Euthanasieverbrechen.
Dies aber aus dem Grund, um exemplarisch auf ein Beispiel für
menschenverachtendes Denken und Handeln von Vertretern unserer Spezies
hinzuweisen. Der Zuhörer soll sich damit auseinandersetzten, warum immer
wieder in der Gechichte Menschen zu solchen Greueltaten fähig sind, bzw.
sogar ganze Gesellschaften. Dies führt zu Fragen bezüglich der menschlichen
Natur bzw. der Natur einer Gesellschaft.
Und das ist ein Thema über das man sich wirklich Gedanken machen sollte.
Und daß es zu einem Abschalt/Weghör -effekten führen kann, wenn auch noch
gleich die Beurteilung vorgekaut wird, das weiß jeder der mal im
Geschichtsunterricht gesessen hat.
Gerade ein Shockeffekt ohne anschließendes plattes "das war böse!", führt
erst zu einer intensiven Auseinandersetzung. Und diese kann man gern auch
in einer NG führen, das ist zumindest besser als ein Aufruf ala "Kann mir
das mal einer bitte Vorkauen". Denn sich Meinungen vorkauen lassen ist imo,
wo die Gefahr beginnt.
Natürlich hab ich verstanden, daß das nicht Deine Absicht war, daher hab
ich Dir ein Beispiel genannt, wo man Infos findet.
Wie wärs denn mal sich nach einem Konzert direkt an die Band zu wenden und
zwar nicht nach dem Motto "Seid ihr jetzt rechts oder links?", sonder eher:
"Seid ihr der Meinung, daß diese von euch reflektierten Greuel aus
allgemeinen menschlichen Trieben (wissenschaftliche Neugier,
Gruppenverhalten ect.pp.) entspringen?"
Hui ist das jetzt lang geworden. Andere haben das hier schon kürzer gesagt,
leider für meinen Geschmack etwas zu kurz.
Volker
vac
> vac wrote:
>
>
>>"haus arafna" war (meines wissens nach) der name eines hauses (ja,
>>tatsache... ;)) bzw. einer der kliniken, in der im dritten reich
>>euthanasieverbrechen verübt wurden.
>
>
> und die damit verbundenen Euthanasieverbrechen.
> Dies aber aus dem Grund, um exemplarisch auf ein Beispiel für
> menschenverachtendes Denken und Handeln von Vertretern unserer Spezies
> hinzuweisen. Der Zuhörer soll sich damit auseinandersetzten, warum immer
> wieder in der Gechichte Menschen zu solchen Greueltaten fähig sind, bzw.
> sogar ganze Gesellschaften. Dies führt zu Fragen bezüglich der menschlichen
> Natur bzw. der Natur einer Gesellschaft.
ahja... danke für diese interpretation der herangehensweise/motive. das
erklärt einiges.
> Und das ist ein Thema über das man sich wirklich Gedanken machen sollte.
> Und daß es zu einem Abschalt/Weghör -effekten führen kann, wenn auch noch
> gleich die Beurteilung vorgekaut wird, das weiß jeder der mal im
> Geschichtsunterricht gesessen hat.
ack :)
allerdings besteht die gefahr (imho) _nur_, wenn man die beurteilung
sofort mitgeliefert bekommt (z.b. satz im booklet "achtung! sie hören
gerade nazimucke!" ;)) . wer sich später für die "motive" einer band
interessiert, wird wohl eher an gegensätzlichen meinungen interessiert
sein. ich gehe mal von mir aus: da man allein _nie_ soviel weiß oder
erfahren kann, wie eine ganze gruppe, finde ich es am besten, wenn auf
eine frage hin in einer diskussion kontroverse meinungen/antworten dazu
auftauchen - natürlich jeweils fundiert belegt oder begründet und nicht
"das hat mir der bruder der schwester meines schwagers erzählt, der es
von einem türsteher hatte". damit hat man viele fakten auf einmal und
kann sich immer noch seine eigenen gedanken dazu machen. siehe
weltpolitik o.ä. - ich suche mir möglichst viele verschiedene quellen
und mache mir anhand dessen (m)ein eigenes bild.
> Natürlich hab ich verstanden, daß das nicht Deine Absicht war, daher hab
> ich Dir ein Beispiel genannt, wo man Infos findet.
dankeschön ;) und so war es tatsächlich nicht gemeint.
> Wie wärs denn mal sich nach einem Konzert direkt an die Band zu wenden und
> zwar nicht nach dem Motto "Seid ihr jetzt rechts oder links?", sonder eher:
> "Seid ihr der Meinung, daß diese von euch reflektierten Greuel aus
> allgemeinen menschlichen Trieben (wissenschaftliche Neugier,
> Gruppenverhalten ect.pp.) entspringen?"
_das_ wiederum dürfte (zumindest bei haus arafna) schwierig werden ;)
danke noch mal, für diese ausführlichere und _konstruktive_ darlegung.
> Volker
eSpunkt
,
> _das_ wiederum dürfte (zumindest bei haus arafna) schwierig werden ;)
_das_ vielleicht, aber was hindert dich, sie einfach anzuschreiben?
eS.
Frank Lachmann
> > Nicht zwingend, ich d@chte d@ eher @n so Leute, die sich in meinem
> > Killfile befinden, "und deren Dunstkreis". Ähem. :)
> @chso ;-) Na dann hol ihn doch wieder mal raus, anders kann man sich
> nicht auseinandersetzen.
Mit manchen Leuten kann man sich (na gut: "ich mich") sowieso nicht
auseinandersetzen. Jedenfalls nicht so, wie ich "auseinandersetzen"
verstehe.
--
| http://www.argh.de/ · icq #83271428 | o. o o o o oo
| - the key to joy is disobedience. - | oo o o o o .o
Frank Lachmann
> > mich über G.O. und Grey Wolves informieren möchte, was bringt mir
> > dann die Information, die ich von einer Blutharsch-Webseite hole?
> Das hat sich halt so im Thread ergeben.
*staun*
["Ich werde mir über die genannten Projekte mal Informationen im
Netz zusammensuchen." - "Dann aber bitte auch über Blutharsch."]
Aber okay, laß gut sein ...
--
| http://www.argh.de/ · icq #83271428 | o. o o o o oo
| - the key to joy is disobedience. - | oo o o o o .o
Frank Lachmann
> > _das_ wiederum dürfte (zumindest bei haus arafna) schwierig werden
> _das_ vielleicht, aber was hindert dich, sie einfach anzuschreiben?
Ihr (also deren) Zeitstreß zur Zeit vielleicht. Wurde mir jedenfalls
gesagt, als ich kürzlich wegen eines längeren Interviews mal vorsichtig
angeklopft hatte. Nach der Release von Galakthorrö14 sollte sich das
aber wieder gelegt haben.
Andererseits, "kleine Fragen" per Mail werden bestimmt auch so
beantwortet, könnte ich mir vorstellen. :)
Tim Aretz
wrote:
>
>Nicht zwingend, ich d@chte d@ eher @n so Leute, die sich in meinem
>Killfile befinden, "und deren Dunstkreis". Ähem. :)
Das Interview im Black fand ich ja richtig nett, da haben die ggr mal
wieder so richtig schön an den fragen vorbeigeantwortet...
Gruss,
Tim
NP: Unnatural Bleeding - Borderliner
--
Ally: "Richard, do you know anybody happier than me?"
Richard: "I used to, but he jumped off a bridge, why?" AM-303 "Seeing green"
^°vv°^
mailto:va...@dssg.de --- http://www.bi-club.de/amen
Thomas Schlüter
> > [dreimal wütende sachen]
> Thomas Schlüter ... hm, ist das vielleicht einer von denen?! ;-)
Hä?! Von wem? Bahnhof?
Thomas Schlüter
> Thomas Schlüter <Tho...@verycoolmail.zzn.com> wrote:
>
> > Erstens sind die Arafna's keine Nazis, zweitens machen sie keine
> > Nazi-Mucke und drittens gibt's das Haus Arafna noch heute
>
> Und viertens ist es aber nun mal vorprogrammiert, in so einer Ecke zu
> landen, wenn man sich nicht klar distanziert bei gleichzeitigem
> Auseinandersetzen mit Themen aus der Zeit (diplomatisch ausgedrückt) ;-)
>
> Grüße
>
> alabay
Und wie sollten Sie (oder auch andere) das tun, Deiner
Meinung nach?! Müssen Künstler heutzutage politisch sein, oder
was?! Das ist ja wirklich traurig...
Ich meine - die Arafnas distanzieren sind z.B. im Bodystyler-
Interview _ganz klar_ von Politik. Was soll denn da sonst
noch kommen?! "Nazis Fuck Off"-Sticker tragen??? Die Platten
mit "Anti-Nazi-Parolen" bestücken??? Ne - ehrlich - das ist
ja lächerlich... Wenn ich Künstler wäre - und jetzt ganz egal
_was_ für einer (Musiker, Schriftsteller, Maler), würde ich
mich _nicht_ zur Marionette von zeitaktuellen Themen machen,
wenn ich damit nix am Hut habe.
Ich kann mich zumindest sehr gut in die Lage versetzen.
Versuch' das doch auch mal.
Haus Arafna lebe hoch! *last-dream-of-jesus*
Thomas Schlüter
Du findest die Mucke geil, klar, aber was
kann die Band für Deine blühende Fantasie?!
Da kann ich mich sogar mal an die eigene
Nase packen *peinlich* - vielleicht erkennst
Du Dich ja wieder?!
Habe bei der ersten CD "Blut - Life - Selection - Death"
gedacht, daß die Leute auf dem Cover die Arafnas
wären und mein Kumpel meinte dann, daß das KZ-Insassen
sind. Ab da waren es für mich (auch _ohne_ "rechts-
ruckalptraumkrämpfe") eben KZ-Insassen, bis ich dann
in einem Interview mal gelesen habe (war das auch im
Bodystyler - weiß nicht?!), daß das Bild aus den 60er
Jahren oder so stammt und Kranke darstellt, die in
einem damals sensationellen Versuch geheilt wurden,
oder so... So _ganz_ genau kriege ich das jetzt nicht
mehr auf die Reihe, aber das ist auch egal, denn es
ist ein gutes Beispiel dafür, wie schnell man sich
etwas zurechtspinnen kann, was es gar nicht gibt.
Ist doch logisch, oder?!!
vac <removethisan...@gmx.net> wrote in message news:<3CBB03D3...@gmx.net>...
> Thomas Schlüter wrote:
> [dreimal wütende sachen]
>
> ich weiß nich ob bzw. wie ernst du das meinst, aber ich dachte "ich
> hätte mich erklärt" (scheiße klingt das doof :)).
> wenn du auf diese gedanken dann immer noch angepißt reagierst
> und auch überlesen hast, _das ich die musik mag_, tja dann...
>
> vac
Cecile Neu
> Du vergißt, daß Du evtl. Dein Hirn einschalten kannst, viele andere aber
> nicht. Insbesondere nicht nur dumme, doofe oder debile, sondern auch
> psychopathologische Naturen. Und das ist sehr (Mist, ob solch einer
> Diskussion vergißt man ja glatt seine Pizza im Ofen ...) ... sehr - mir
> fällt's Wort nicht ein. Gefährlich meinetwegen, wollt aber was anderes
> sagen.
wenn du anfaengst, so zu argumentieren, stellt sich aber die frage wo die
grenze zu ziehen. ich sehe hier z.b. paralellen zur porNo-kampagne - soll
pornographie verboten werden weil sie evtl. menschen zu sexuellen
gewalttaten verfuehren kann? oder zu den auswuechsen politischer
korrektheit in amerika.
und selbst wenn jeder "zweifelhafte" (oder politisch
misszuverstehende) musikalische output mit einem wasserdichten disclaimer
versehen wird - wie willst du den hoerer dazu zwingen, ihn durchzulesen
und zu verstehen? wie willst du das kontrollieren? soll kunst nur noch
erlaubt sein, wenn es um harmlose dinge geht? :)
cecile
np: oh, aus.
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Cecile Neu
> vac wrote:
> > > schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
> > > einem Projekt wie "Blutharsch".
> > welcher act jetzt (für dich) für was steht, ist müßig zu fragen, oder?
>
> *seufz* - das sei dem geneigten Leser als Übung überlassen. Auflösung
> und Bekanntgabe der Gewinner in der nächsten Folge.
oeh... blutharsch sind diskursfaehig, kritisch und intellektuell?
cecile
__
cecil...@physik.uni-muenchen.de
Frank Lachmann
>> > > schiede zwischen einem Projekt wie "Les Joyaux de la Princesse" und
>> > > einem Projekt wie "Blutharsch".
>> > welcher act jetzt (für dich) für was steht, ist müßig zu fragen, oder?
>> *seufz* - das sei dem geneigten Leser als Übung überlassen. Auflösung
> oeh... blutharsch sind diskursfaehig, kritisch und intellektuell?
GANZ knapp daneben. Einen Versuch hast du noch.
--
| http://www.argh.de/ · icq #83271428 | o. o o o o oo
| - the key to joy is disobedience. - | oo o o o o .o
Michael Arndt
>
> und selbst wenn jeder "zweifelhafte" (oder politisch
> misszuverstehende) musikalische output mit einem wasserdichten disclaimer
> versehen wird - wie willst du den hoerer dazu zwingen, ihn durchzulesen
> und zu verstehen? wie willst du das kontrollieren? soll kunst nur noch
> erlaubt sein, wenn es um harmlose dinge geht? :)
Das erinnert mich an folgenden Artikel im Spiegel:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,187159,00.html
Michael
Basar Alabay
> Die Platten
> mit "Anti-Nazi-Parolen" bestücken???
Wär in dem Falle vielleicht sogar zu begrüßen.
> Wenn ich Künstler wäre - und jetzt ganz egal
> _was_ für einer (Musiker, Schriftsteller, Maler), würde ich
> mich _nicht_ zur Marionette von zeitaktuellen Themen machen,
> wenn ich damit nix am Hut habe.
Dann wärst Du verantwortungslos und nicht mien Fall.
> Ich kann mich zumindest sehr gut in die Lage versetzen.
> Versuch' das doch auch mal.
Hm, ich versuch's mal. Bin ja selber "Künstler". Noch dazu einer, der selber
"Krieg" erlebt hat.
Grüße
alabay
NP: Dead Can Dance - Box
Basar Alabay
> in akademischen arbeiten gibst du bei zitaten sicher auch die genaue
> seitenzahl mit an, oder?
Ich nutze desöfteren Zahl+ff ;-)
Grüße
alabay
Basar Alabay
> Das Interview im Black fand ich ja richtig nett, da haben die ggr mal
> wieder so richtig schön an den fragen vorbeigeantwortet...
Find ich eigentlich nicht.