"Schulverweigerer" erreicht Bestnoten beim Schulabschluss

[Reichsbürger Willibald]

Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j�hrige Moritz
Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr�fung. Seine Leistungen sind
ein erneuter Beleg daf�r, dass Kinder nicht nur an einer staatlichen
Schule, sondern auch durch Homeschooling einen vorbildlichen, nicht
selten sogar �berlegenen Bildungsstand erreichen k�nnen.

Moritz Neubronner ist der �lteste Sohn der Familie Neubronner aus
Bremen. Die Neubronners wurden als "Schulverweigerer" durch eine
ungew�hnlichen Bildungsweg ihrer Kinder bundesweit bekannt, als diese
sich f�r Hausunterricht statt staatlicher Schule entschieden. Die heute
13- und 15-j�hrigen S�hne hatten zwar zun�chst Grundschulen besucht,
klagten aber �ber Albtr�ume, Bauch- und Kopfschmerzen. F�r die Eltern
war dies Grund genug, ihre Kinder seit 2005 zu Hause zu unterrichten.
Geh�r bei staatlichen Instanzen fanden sie damit nicht. Nach
jahrelangen, heftigen Auseinandersetzungen um die Bildungsfreiheit ihrer
Kinder verlie�en Neubronners Deutschland und gingen mit ihnen 2008 nach
Frankreich.

Wie die Diplom-Biologin Dagmar Neubronner, Mutter von Moritz, nun
mitteilte, hat ihr Sohn Moritz nach wenigen Wochen Vorbereitung die
Hauptschulpr�fungen als "Schulfremder" mit Bestnoten abgeschlossen.
Moritz hatte in den Jahren zuvor die �blicherweise in den Schulen
vermittelte Bildung zuhause mit Hilfe der Eltern erworben. Als sich im
M�rz 2012 die Chance abzeichnete, von Frankreich aus zu den
Hauptschulpr�fungen einer bundesdeutschen Schule zugelassen zu werden,
begann Moritz im April, sich gezielt auf die m�ndlichen und
schriftlichen Pr�fungen vorzubereiten, die von Mai bis Juli stattfanden.
Am Ende wurde Moritz bei der Zeugnisvergabe als "vorbildlich" gelobt,
teilte Neubronner mit.

http://medrum.de/content/schulverweigerer-erreicht-bestnoten-beim-schulabschluss



Gott zum Gru�e
Willy





--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---

[Der Habakuk.]

Hauptschule ist heute Resterampe!

Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
Schulbildung zu erm�glichen!

Das sind Spinner! Und gef�hlt 98% von denen sind streng religi�s.

MfG

Der Habakuk.

[Jan Neiser]

"Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb im Newsbeitrag
news:juk234$e7g$1...@news.albasani.net...

> Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
> Schulbildung zu erm�glichen!

Das w�rde ich nicht so pauschal behaupten. Vielleicht waren in der deutschen
Schule der Auswanderer nur ein paar ann�hernde Lepstypen. Wenn solche
kranken Spinner Lehrer werden k�nnen sollte gn�digerweise die Schulpflicht
abgeschafft werden.

--
Wir sind alle Altermedia!

[Siegfrid Breuer]

Tach Jan.

jann...@web.de (Jan Neiser) schrieb:

> Vielleicht waren in der deutschen Schule der Auswanderer nur ein paar
> ann�hernde Lepstypen. Wenn solche kranken Spinner Lehrer werden k�nnen
> sollte gn�digerweise die Schulpflicht abgeschafft werden.

...nur, damit die Leser aus den bisher uninformierten Gruppen auch
wissen, worum's geht:

http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
http://www.hinterfotz.de/dokterchen1.html

Gymnasial"lehrer" Dr. Horst Leps (mit der Lizenz zum Beten),
der 'Scharfmacher von Ohlstedt':
|Braune verstehen letztlich nur die Sprache der Macht,
|der Gewalt, der Waffen.
|<http://meinews.niuz.biz/hamburg-t734448p18.html?s=9a9d9a650313ae8caba431ae055fcc97&amp;>
|(Posting #258)
Selbstverliebter ueberheblicher Radschlaeger von dspm:
<http://www.freag.net/de> (Suchwort: 'Leps')
Der ueble Nachrede gesellschaftsfaehig machen moechte:
<http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html>
+++NEU+++ Chatten mit Dokterchen:
<http://www.hinterfotz.de/dr_lapsus.html>
Fuerchtet weder Tod noch Teufel. Nur Google!

--
| http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html _________
|============================================= ^ _~H~_
| Erklaer einem Arsch, dass er ein Arsch sei. ? o,o ?
| Bis zum letzten Furz wird er es abstreiten! ; _ ;

[Jan Neiser]

"Siegfrid Breuer" <po...@tipota.de> schrieb im Newsbeitrag
news:CDRZJ...@tipota.de...

Tach Siegfrid

> ...nur, damit die Leser aus den bisher uninformierten Gruppen auch
> wissen, worum's geht:
>
> http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
> http://www.hinterfotz.de/dokterchen1.html
>
> Gymnasial"lehrer" Dr. Horst Leps (mit der Lizenz zum Beten),
> der 'Scharfmacher von Ohlstedt':
> |Braune verstehen letztlich nur die Sprache der Macht,
> |der Gewalt, der Waffen.
>
> |<http://meinews.niuz.biz/hamburg-t734448p18.html?s=9a9d9a650313ae8caba431ae055fcc97&amp;>
> |(Posting #258)
> Selbstverliebter ueberheblicher Radschlaeger von dspm:
> <http://www.freag.net/de> (Suchwort: 'Leps')
> Der ueble Nachrede gesellschaftsfaehig machen moechte:
> <http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html>
> +++NEU+++ Chatten mit Dokterchen:
> <http://www.hinterfotz.de/dr_lapsus.html>
> Fuerchtet weder Tod noch Teufel. Nur Google!

Ich denke in d.s.w.c. , d.s.s und hier d�rfte der wirre Dokter schon des
�fteren "lang hingeschlagen" und bei den Teilnehmern bekannt sein. Trotzdem
danke f�r Deine M�he.

[Peter Liedermann]

On Mon, 23 Jul 2012 19:17:40 +0200, "Reichsbürger Willibald"
<Himmelrei...@gmail.com> wrote:

Als sich im
> März 2012 die Chance abzeichnete, von Frankreich aus zu den
> Hauptschulprüfungen einer bundesdeutschen Schule zugelassen zu werden,
> begann Moritz im April, sich gezielt auf die mündlichen und
> schriftlichen Prüfungen vorzubereiten, die von Mai bis Juli stattfanden.

> Am Ende wurde Moritz bei der Zeugnisvergabe als "vorbildlich" gelobt,
> teilte Neubronner mit.
>

Hauptschulprüfung?! Ich bin zutieftst beeindruckt. Was ist der nächste
Schritt? Abgeordneter?

[Wolfgang Kieckbusch]

> Hauptschulprüfung?! Ich bin zutieftst beeindruckt.

Für den irren Christen Faulschlamm ist schon das ein großes Ziel . . .

w.k.

[Paul Panter]

Am 23.07.2012 22:07, schrieb Jan Neiser:
> "Siegfrid Breuer" <po...@tipota.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:CDRZJ...@tipota.de...
>
> Tach Siegfrid
>
>> ...nur, damit die Leser aus den bisher uninformierten Gruppen auch
>> wissen, worum's geht:
>>
>> http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
>> http://www.hinterfotz.de/dokterchen1.html
>>
>> Gymnasial"lehrer" Dr. Horst Leps (mit der Lizenz zum Beten),
>> der 'Scharfmacher von Ohlstedt':
>> |Braune verstehen letztlich nur die Sprache der Macht,
>> |der Gewalt, der Waffen.
>>
>> |<http://meinews.niuz.biz/hamburg-t734448p18.html?s=9a9d9a650313ae8caba431ae055fcc97&amp;>
>> |(Posting #258)
>> Selbstverliebter ueberheblicher Radschlaeger von dspm:
>> <http://www.freag.net/de> (Suchwort: 'Leps')
>> Der ueble Nachrede gesellschaftsfaehig machen moechte:
>> <http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html>
>> +++NEU+++ Chatten mit Dokterchen:
>> <http://www.hinterfotz.de/dr_lapsus.html>
>> Fuerchtet weder Tod noch Teufel. Nur Google!
>

> Ich denke in d.s.w.c. , d.s.s und hier dürfte der wirre Dokter schon des
> Öfteren "lang hingeschlagen" und bei den Teilnehmern bekannt sein. Trotzdem
> danke für Deine Mühe.
>
>
Und wer der "Zwerg Neiser" ist, ist auch allgemein bekannt, keiner hat
so große Kartoffeln wie der dümmste aller Bauern. Der "Zwerg Neiser"
fürchtet sich davor das "die Roten" wieder an die Macht kommen könnten
und ihm seine Felder und Wiesen wegnehmen könnten, dabei gehören seine
Felder, Wiesen, Ställe, und alles andere auf seinem Bauernhof längst
nicht mehr ihm, sondern schon lange den Banken. Aber das werden ihm die
Kriminellen von altermedia nie verraten.

Paule

--
Fliegendes Spaghettimonster das DU bist im Himmel
geheiligt werden deine Anhängsel
Deine Piraten kommen
Deine Soße geschehe
wie im Himmel so auch auf hoher See
Unser täglich Pasta gib uns heute,
Und vergib uns unsere Reiskugeln
Wie auch wir vergeben unseren ... *hustnuschel*
Und führe uns nicht nach Kansas,
Sondern erlöse uns von den Kreationisten
Denn dein ist die Soße
Und der Käse
Und die Fleischklößchen
In Ewigkeit

RAmen

[Paul Panter]

Eventuell findet er ja eine vom Amt geförderte Lehrstelle. Oh man, mit
nem Hauptschulabschluss zeigt man doch überdeutlich das man total
verblödet ist. Mit weniger als nem Realschulabschluss ist man doch
eigentlich nur für HartzIV qualifiziert

[Detlef Bosau]

On 07/23/2012 07:17 PM, Reichsb�rger Willibald wrote:
> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j�hrige Moritz
> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr�fung. Seine Leistungen sind

Und das hilft ihm wobei?

Beim Ausf�llen vom Hartz IV Antrag?

Vielleicht reden wir mal von Schulen. Und nicht von
Restm�llverwahranstalten.

[Jon J Panury]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> schrieb:

Was meinst Du mit "Restm�llverwahranstalten"?

Wenn Du damit das meinst, was ich glaube, dass Du meinst, wird das
u.U. nicht ganz folgenlos f�r dich bleiben.

[Frank B. Scheuert]

Aha, noch ein Feind freier Meinungs�u�erung! Schade, da� die BRD-Zone
keine freie Meinungs�u�erung kennt, so wie der erste Verfassungszusatz
der USA. Hierzulande ist Denunzianten und Blockwarten T�r und Tor zum
anzeigen, verpfeifen und anschw�rzen ge�ffnet, nur weil jemand etwas
sagt, was der werten Meinung des Denunzianten nicht passt. Wie im
Kindergarten!

Frank

[Pit]

Am 30.07.2012 17:56, schrieb Detlef Bosau:
> On 07/23/2012 07:17 PM, Reichsb�rger Willibald wrote:
>> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j�hrige Moritz
>> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr�fung. Seine Leistungen sind
>
> Und das hilft ihm wobei?
>
> Beim Ausf�llen vom Hartz IV Antrag?

Mal ehrlich Detlef, hat dich dein Status quo als Hyperakademiker vor dem
Ausf�llen eines Hartz IV-Antrag bewahrt?

> Vielleicht reden wir mal von Schulen. Und nicht von
> Restm�llverwahranstalten.

Was sind "Restm�llverwahranstalten"?

Pit


--
Du geh�rst solange in versch�rfte Zuchthaushaft
genommen und zur Zwangsarbeit verdonnert, bis
Du Deinen Schulabschlu� hast, wobei es mir schei�egal
ist, wie man bei 23.5 Stunden Arbeit pro Tag (der Rest ist
f�r Schei�en und Schlafen vorgesehen) noch einen
Schulabschlu� erwerben kann. (Meint der Spitzenakademiker
Prof. Dr. med Dr. jur Dr. theol Dr. math Dr.-Ing summa cum laude
Dipl.-Inform. Detlef Bosau)

[Jon J Panury]

frank.b....@gmx.net (Frank B. Scheuert) schrieb:

>Jon J Panury <io.f...@online.de> wrote:
>
>> Detlef Bosau <detlef...@web.de> schrieb:
>>
>> >On 07/23/2012 07:17 PM, Reichsb�rger Willibald wrote:
>> >> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j�hrige Moritz
>> >> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr�fung. Seine Leistungen sind
>> >
>> >Und das hilft ihm wobei?
>> >
>> >Beim Ausf�llen vom Hartz IV Antrag?
>> >
>> >Vielleicht reden wir mal von Schulen. Und nicht von
>> >Restm�llverwahranstalten.
>>
>> Was meinst Du mit "Restm�llverwahranstalten"?
>>
>> Wenn Du damit das meinst, was ich glaube, dass Du meinst, wird das
>> u.U. nicht ganz folgenlos f�r dich bleiben.
>
>Aha, noch ein Feind freier Meinungs�u�erung!

Keineswegs. Wenn die frei ge�u�erte "Meinung" eine Beleidigung ist,
kann das f�r den �u�erer die und die Folgen haben.

Freiheit der Meinungs�u�erung bedeutet ja nicht das Recht auf
Ausbleiben von Widerspruch, und ebenso wenig bedeutet es die
Nichtexistenz von Beleidigung.

Auch besteht das unabweisbare Recht, den �u�erer einer Meinung mit dem
Wortlaut ebendieser �u�erung zu zitieren - wo und wann immer man es
f�r richtig h�lt.

[Frank "Panzerschaffer" Schaffer]

On Jul 23, 7:17 pm, Himmelreichsbuer...@gmail.com (Reichsbürger

Willibald) wrote:
> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j hrige Moritz
> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr fung. Seine Leistungen sind
> ein erneuter Beleg daf r, dass Kinder nicht nur an einer staatlichen
> Schule, sondern auch durch Homeschooling einen vorbildlichen, nicht

> selten sogar berlegenen Bildungsstand erreichen k nnen....

Grade deswegen verfolg dieser Schnullerstaat ja auch solche Eltern und
ihre Kinder mit aller Haerte. Man wuerde sonst ja viel zu oft sehen,
dass unser teures Schulsystem nicht mal annaehernd das leistet, was es
kostet.

[Frank "Panzerschaffer" Schaffer]

> >http://medrum.de/content/schulverweigerer-erreicht-bestnoten-beim-sch...
>
> Hauptschule ist heute Resterampe!

Dank staatlicher Mildungsmisere.

>
> Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
> Schulbildung zu erm glichen!

Die Eltern haben mit dem Homeschooling doch schn fuer eine weit
bessere Bildung gesorgt, als der Staat es je haette tun wollen.

Vielleicht ist ein guter Hauptschulabschluss (wer weiss, ob das Wissen
der Kiddies nicht gar Real- oder Gymniabschluss moeglich machen
wuerde, wenn man sie dort zur Pruefung zuliesse?) besser, als ein
vergendertes, inkludiertes Abi einer bremer Gesamtschule?

>
> Das sind Spinner! Und gef hlt 98% von denen sind streng religi s.
>

Na und? Gehts Dich etwas an? Halt Dich aus den Familienangelegenheiten
anderer Leute einfach raus. Der Staat sollte das ebenso machen und es
ginge uns allen viel besser.

[Der Habakuk.]

Die Bildungspolitiker wollen eben erfolge vorweisen und so machen
mittlerweile bis zu 50% oder nochmehr eines Jahrgangs Abitur. W�hrend es
vielleicht vor 50 Jahren, z.B. in Bayern eher nur 5 % waren.
Die Sch�ler sind aber seitdem nicht unbedingt soviel kl�ger geworden.
manchmal k�nnte man eher meinen: im Gegenteil!

Es ist ein gewisser Etikettenschwindel, der hier betrieben wird. je mehr
aufs gymnasium gehen, umso best�tigter f�hlen sich unsere Politiker. Da�
das nur m�glich ist, wenn man das Niveau kr�ftig herabsetzt, das wird
verschwiegen. Folge: Hauptschule ist heute tats�chlich Resterampe.
Insbesondere in eher 'linken' Bundesl�ndern, die eh fast jeden aufs
Gymnasium treiben, gehen auf die HS nur noch die absoluten loser. In
Bayern konnte man vor 50 Jahren mit einem guten Haupschulabschlu� so gut
wie alles machen und werden, vom Firmenchef �ber den Bankdirektor.
Au�er eben studieren. Heute verlangen die betriebe f�r Lehrberufe oft
schon Abitur, oder wenigstens einen sehr guten Realschulabschlu�, weil
sie damit sicherstellen wollen, da� die Lehrlinge wenigstens
einigerma�en Lesen, Schreiben und rechnen k�nnen. De facto kann das bei
den durchschnittlichen Hauptsch�lern heute nicht mehr angenommen werden.

>
>>
>> Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
>> Schulbildung zu erm glichen!
> Die Eltern haben mit dem Homeschooling doch schn fuer eine weit
> bessere Bildung gesorgt, als der Staat es je haette tun wollen.

Homeschooling ist insofern ein Risiko, weil sich unter dem Etikett
sowohl das Harvard-Professorenehepaar und ihr hochbegabter Sohn
verbergen k�nnen, wie auch halbanalphabetische Bibelfanatiker, die ihren
Kindern im homeschooling nur Schei�e eintrichtern wollen!

>
> Vielleicht ist ein guter Hauptschulabschluss (wer weiss, ob das Wissen
> der Kiddies nicht gar Real- oder Gymniabschluss moeglich machen
> wuerde, wenn man sie dort zur Pruefung zuliesse?)

Es gibt sicher externe Pr�fungen auch f�rs Abitur!

> besser, als ein
> vergendertes, inkludiertes Abi einer bremer Gesamtschule?

Es ist ja nun nicht so, da� die Kinder auf der Hauptschule oder in GS
festgeklebt werden. Es hat doch jeder die Chance, aufs Gymnasium zu gehen.

>
>>
>> Das sind Spinner! Und gef hlt 98% von denen sind streng religi s.
>>
>
> Na und?

Nun, man sollte diesen Fakt ruhig im Hinterkopf bewahren, denn er sagt
doch viel �ber die Motivation derer aus, die homeschooling bei uns
betreiben wollen.

Gehts Dich etwas an? Halt Dich aus den Familienangelegenheiten
> anderer Leute einfach raus. Der Staat sollte das ebenso machen und es
> ginge uns allen viel besser.

Schule hat imo nicht nur eine wissensvermittelnde Funktion, sondern auch
eine sozialisierende. Das ist wie immer zweischneidig.

Aber gerade religi�sen Spinner-fundies, die ihre Kinder nicht auf
�ffentliche Schulen lassen wollen, geht es imo weniger darum, da� sie
meinen, selber den Wissenstoff der Schule besser vermitteln zu k�nnen,
sondern um die umfassende, totalit�re Kontrolle der Gedanken- und
Gef�hlswelt ihrer Kinder. das f�ngt bei denen an, die aus religi�sen
gr�nden den Kindern verbieten, bei Stunden zur Sexualkunde anwesend zu
sein, bis hin zu Verboten von Moslems ihre T�chter am Turnen oder an
Klassenfahrten teilnehmen zu lassen, bis hin eben zur totalen
Schulverweigerung und einem meist v�llig abgeschiedenen Leben im engen
Sektenverband unter steter Gehirnw�sche.

Irgendwo auf dieser Skala der zunehmenden Isolierung und Unterdr�ckung
dieser Kinder mu� imho der Staat in deren Interesse einschreiten und
notfalls das Elternrecht auf Erziehung partiell selber aus�ben, um
gro�en Schaden von diesen Kindern abzuwenden.

Unser Staat sollte und darf sich eben *nicht* aus allem heraushalten!
Vor allem nicht, wenn es um die Rechte der Kinder geht. Auch elterliche
Erziehung steht nicht �ber dem gesetz und es ist gut, da� es eine
allgemeine Schulpflicht gibt und da� Eltern ihre Kinder nicht schlagen
d�rfen usw!

MfG

Der Habakuk.

[Frank "Panzerschaffer" Schaffer]

On Jul 31, 10:41 am, "Der Habakuk." <haba...@linuxmail.org> wrote:
> Am 31.07.2012 10:09, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
>
>
> > On Jul 23, 7:36 pm, "Der Habakuk." <haba...@linuxmail.org> wrote:
> >> Am 23.07.2012 19:17, schrieb Reichsb rger Willibald:
>
> >>> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j hrige Moritz
> >>> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr fung. Seine Leistungen sind
> >>> ein erneuter Beleg daf r, dass Kinder nicht nur an einer staatlichen
> >>> Schule, sondern auch durch Homeschooling einen vorbildlichen, nicht
> >>> selten sogar berlegenen Bildungsstand erreichen k nnen.
>

> >>>...

>
> >>>http://medrum.de/content/schulverweigerer-erreicht-bestnoten-beim-sch...
>
> >> Hauptschule ist heute Resterampe!
>
> > Dank staatlicher Mildungsmisere.
>
> Die Bildungspolitiker wollen eben erfolge vorweisen und so machen
> mittlerweile bis zu 50% oder nochmehr eines Jahrgangs Abitur.

Ja, leider. Vollkommener Unfug, der nur geht, wenn man das Niveau in
den Keller faehrt.

> W�hrend es

> vielleicht vor 50 Jahren, z.B. in Bayern eher nur 5 % waren.

> Die Sch�ler sind aber seitdem nicht unbedingt soviel kl�ger geworden.
> manchmal k�nnte man eher meinen: im Gegenteil!

Jepp. Soviel also zu unserem ach so tollen Staatsschulunwesen, dass es
angeblich besser kann, als die Eltern.

>
> Es ist ein gewisser Etikettenschwindel, der hier betrieben wird. je mehr

> aufs gymnasium gehen, umso best�tigter f�hlen sich unsere Politiker. Da�
> das nur m�glich ist, wenn man das Niveau kr�ftig herabsetzt, das wird
> verschwiegen. Folge: Hauptschule ist heute tats�chlich Resterampe.
> Insbesondere in eher 'linken' Bundesl�ndern, die eh fast jeden aufs

> Gymnasium treiben, gehen auf die HS nur noch die absoluten loser.

Diese Entwicklung sollte korrigiert werden und nciht als Argument
gegen Homeschooling missbraucht werden.
Nochmal: Der Homeschoolboy scheint ja gar nicht so leicht eine Chance
im deutschen Staatsschulunwesen bekommen zu haben, um zu zeigen was er
kann. Da blieb anscheinend erst mal nur diese Hauptschule. Vielleicht
findet sich naechstes Jahr eine Realschule, die ihn prueft.

> In
> Bayern konnte man vor 50 Jahren mit einem guten Haupschulabschlu� so gut
> wie alles machen und werden, vom Firmenchef �ber den Bankdirektor.
> Au�er eben studieren. Heute verlangen die betriebe f�r Lehrberufe oft
> schon Abitur, oder wenigstens einen sehr guten Realschulabschlu�, weil
> sie damit sicherstellen wollen, da� die Lehrlinge wenigstens
> einigerma�en Lesen, Schreiben und rechnen k�nnen. De facto kann das bei
> den durchschnittlichen Hauptsch�lern heute nicht mehr angenommen werden.

Ja. Wieder ein Beweis, wie "ueberlegen" das toitsche
Staatsschulunwesen ist. :-(
Man kann es den Eltern immer weniger verdenken, wenn sie ihren Kindern
eine bessere Bildung ermoeglichen wollen, statt sie auf den
staatlichen Deppenschulen (Inklusion, also die Vermischung von
Komplettbehindis mit Normalos und Hochbegabten wird ja nun auch aus
Gymnasien nur noch Deppenschulen machen, gegen die jede bayrische
Volksschule vor 50 Jahren wie eine Exzellenzuni ausgesehen haette)
verkommen zu lassen.

> >> Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
> >> Schulbildung zu erm glichen!
> > Die Eltern haben mit dem Homeschooling doch schn fuer eine weit
> > bessere Bildung gesorgt, als der Staat es je haette tun wollen.
>
> Homeschooling ist insofern ein Risiko, weil sich unter dem Etikett
> sowohl das Harvard-Professorenehepaar und ihr hochbegabter Sohn

> verbergen k�nnen, wie auch halbanalphabetische Bibelfanatiker, die ihren
> Kindern im homeschooling nur Schei�e eintrichtern wollen!

Na und? Was ist denn daran eine Gefahr? Homeschueler werden in den
Laendern, in denen das Usus ist, immer auf "richtigen" Schulen
mitgeprueft. Das gibts in F, das gibt sorag in AT, nur in der VRD
besteht der Staat auf seinem Verblöoedungsmonopol. Und er macht es in
Summe schlechter, als es das verstockteste Zeugen-Jehova-Paar je tun
koennte.
Wo ist also das Problem, wenn man, wie im Rest der Welt die
Homeschueler testet. Bestehen iste, ists gut, wenn nicht, gehts halt
wieder auf die Staatsschule.

>
>
>
> > Vielleicht ist ein guter Hauptschulabschluss (wer weiss, ob das Wissen
> > der Kiddies nicht gar Real- oder Gymniabschluss moeglich machen
> > wuerde, wenn man sie dort zur Pruefung zuliesse?)
>

> Es gibt sicher externe Pr�fungen auch f�rs Abitur!

Sicher?
Du nimmst es an, Du weisst es nicht. Man wird sehen.
Anscheinend, soweit ich das zwischen den Zeilen lesen konnte, war es
schon ein Riesenact, ueberhaupt diese Hauptschulpruefungen mitmachen
zu duerfen, so als Bildungsrebell. Und dann besteht er auch noch mit
weit ueberdurchschnittlichen Leistungen. So eine Blamage fuer diesen
ganzen Staatswahnsinn. Lol.

>
> > besser, als ein
> > vergendertes, inkludiertes Abi einer bremer Gesamtschule?
>

> Es ist ja nun nicht so, da� die Kinder auf der Hauptschule oder in GS

> festgeklebt werden. Es hat doch jeder die Chance, aufs Gymnasium zu gehen.
>

Nicht mehr. HIV-Kiddies werden in diesem Irrsinnsland z.B. im Fall
einer Gymnasialbegabung im Stich gelassen.
Ausserdem soll NICHT jeder diese Chance haben, sondern nur die Besten.

>
> >> Das sind Spinner! Und gef hlt 98% von denen sind streng religi s.
>
> > Na und?
>
> Nun, man sollte diesen Fakt ruhig im Hinterkopf bewahren, denn er sagt

> doch viel �ber die Motivation derer aus, die homeschooling bei uns
> betreiben wollen.

Was sagt er denn wirklich aus?
Auser, dass Du Dir anmasst, bestimmen zu wollen, wie andere ihre
Kiddies erziehen. Wie kommst Du dazu? Das wuerde mir nicht mal im
Alptraum einfallen. Schaff Dir eigene Kinder an, denen darfst Du dann
abends aus dem kommunistischen Manifest vorlesen.

>
>   Gehts Dich etwas an? Halt Dich aus den Familienangelegenheiten
>
> > anderer Leute einfach raus. Der Staat sollte das ebenso machen und es
> > ginge uns allen viel besser.
>
> Schule hat imo nicht nur eine wissensvermittelnde Funktion, sondern auch
> eine sozialisierende. Das ist wie immer zweischneidig.

Nein, ist es nicht.
Der Elternwille sollte entscheiden, hier in Verbindung mit
verpflichtender Teilnahme an entsprechenden Jahrespruefungen. Denn es
ist Sache der ELTERN, ihre Kinder so zu sozialisieren, wie es den
Kindern am besten tut. Der Staat versagt da doch jedesmal klaeglich,
entweder er sperrt die Kiddies in Braun- oder Blauhemden und drillt
sie zu Moerdern und Verbrechern oder er laesst die Kiddies an den
heutigen Ruetlischulen verwahrlosen und verdummen.


>
> Aber gerade religi�sen Spinner-fundies, die ihre Kinder nicht auf
> �ffentliche Schulen lassen wollen, geht es imo weniger darum, da� sie
> meinen, selber den Wissenstoff der Schule besser vermitteln zu k�nnen,
> sondern um die umfassende, totalit�re Kontrolle der Gedanken- und
> Gef�hlswelt ihrer Kinder.

Na und? Sollen sie, interessiert mich nicht, solange die Kiddies
nebenbei das noetige Schulwissen vermittelt bekommen.

> das f�ngt bei denen an, die aus religi�sen
> gr�nden den Kindern verbieten, bei Stunden zur Sexualkunde anwesend zu
> sein, bis hin zu Verboten von Moslems ihre T�chter am Turnen oder an

> Klassenfahrten teilnehmen zu lassen, bis hin eben zur totalen

> Schulverweigerung und einem meist v�llig abgeschiedenen Leben im engen
> Sektenverband unter steter Gehirnw�sche.

Na und? Ist das Deine Sache? Meine ists nicht. Ich sehe aber, wie das
Staatsystem versagt. So schlimm sind Eltern nur in extrem seltenen
Ausnahmen. 99,999x% der Eltern wird jedoch individuell das BESTE fuer
ihre Kinder entscheiden. Das kann der Besuch der Staatsschule sein,
das kann aber eben auch Homeschooling sein. Das zu entscheiden liegt
erst mal alleine bei den Eltern.

>
> Irgendwo auf dieser Skala der zunehmenden Isolierung und Unterdr�ckung
> dieser Kinder mu� imho der Staat in deren Interesse einschreiten und
> notfalls das Elternrecht auf Erziehung partiell selber aus�ben, um
> gro�en Schaden von diesen Kindern abzuwenden.

Aus fgenau solchen staatsglaeubigen Vorstellungen entstehen Auschwitz
und Gulag, Killing Fields und Ruetlischule. Wann lernt ihr
Staatsanbeter das nur einmal?
Eure Loesungen fuer (de facto nicht existente) Probleme sind
schlimmer, als die "Probleme" selber.

Und nebenbei, warum klappt das Homeschoolingkonzept in praktisch alen
anderen EU-Staaten und auch sonst in der Welt, ohne dass da
Sektencamps mit indoktrinierten Kiddies entstehen?

>
> Unser Staat sollte und darf sich eben *nicht* aus allem heraushalten!

Aus den Familien schon. Da hat der Moloch nichts zu suchen.

> Vor allem nicht, wenn es um die Rechte der Kinder geht.

Niemand kann die Rechte seiner Kinder besser schuetzen, als die
Eltern. Kein Staat und auch kein guter Erziehungswissenschaftler.


> Auch elterliche
> Erziehung steht nicht �ber dem gesetz und es ist gut, da� es eine
> allgemeine Schulpflicht gibt und da� Eltern ihre Kinder nicht schlagen
> d�rfen usw!

Nein, das ist nicht gut, das ist IRRSINN, mit dem Eltern grundlos
kriminalisiert werden. Es war schon immer so, dass eine gesunde
Gesellschaft zwischen Erziehung (zu der auch ein Klaps gehoeren kann)
und Misshandlung unterscheiden konnte und echte Verbrechen bestraft
wurden, keine Definitionsverbrechen. Diese moralischen Masstaebe
kommen uns immer mehr abhanden, je mehr der Moloch sich in das
Familenleben einmischt.

Diese Fehlentwicklungen werden uns alle so oder so boese erwischen.
Dekadente, lebensunfaehige Heulsusengesellschaften wie unsere werfen
ihren Rest an Freiheit weg, um sich ein bisschen sicherer zu fuehlen,
in Wahrheit wird es aber nur unsicherer, je unfreier es wird.

[Jon J Panury]

Hei! Wie das erzreaktion�re M�tchen mal wieder Kobolz schie�t!

Dabei ist es doch nur einer einigerma�en gebildeten, wahrscheinlich
mit einem gewissen p�dagogischen "Naturtalent" begabten Frau gelungen,
zwei (2) Kindern - noch dazu den "eigenen", also beliebig pr�senten -
den Stoff der Hauptschule beizubiegen.
Na potztausend aber auch!

So einen Fall jetzt zur Ressentiment-Munition gegen die
staatlich-rechtliche Massenbeschulung zu nehmen, ist aber nun sowas
von daneben - - - und zeigt nichts als den Bildungsnotstand Jener, die
da jetzt wieder einmal ihr Ressentiment herauskr�hen.

Gegen unser �ffentlich-rechtliches Schulwesen l�sst sich vieles sagen,
und ich selbst bin ganz vorn dabei, wenn es um eine radikale
Neukonzeptionierung geht.
Und ja, auch die ressentimentges�ttigten W�rstchen, die jetzt
anl�sslich wieder ihr reaktion�res Geheul anstimmen, waren ja Objekt
eben jener staatlichen Beschulung. M.a.W.: Auch sowas wird da
produziert - und zwar in gro�er Menge!
F�r mich ist das nur desto st�rkerer Ansporn und dr�ngenderer Auftrag,
grundlegende �nderungen zu betreiben.

[Der Habakuk.]

Am 31.07.2012 11:16, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
> On Jul 31, 10:41 am, "Der Habakuk." <haba...@linuxmail.org> wrote:
>> Am 31.07.2012 10:09, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:
>>
>>
>>> On Jul 23, 7:36 pm, "Der Habakuk." <haba...@linuxmail.org> wrote:
>>>> Am 23.07.2012 19:17, schrieb Reichsb rger Willibald:
>>
>>>>> Als "Schulfremder" erzielte der aus Bremen stammende 15-j hrige Moritz
>>>>> Neubronner Bestnoten bei der Hauptschulpr fung. Seine Leistungen sind
>>>>> ein erneuter Beleg daf r, dass Kinder nicht nur an einer staatlichen
>>>>> Schule, sondern auch durch Homeschooling einen vorbildlichen, nicht
>>>>> selten sogar berlegenen Bildungsstand erreichen k nnen.
>>
>>>>> ...
>>
>>>>> http://medrum.de/content/schulverweigerer-erreicht-bestnoten-beim-sch...
>>
>>>> Hauptschule ist heute Resterampe!
>>
>>> Dank staatlicher Mildungsmisere.
>>
>> Die Bildungspolitiker wollen eben erfolge vorweisen und so machen
>> mittlerweile bis zu 50% oder nochmehr eines Jahrgangs Abitur.
>
> Ja, leider. Vollkommener Unfug, der nur geht, wenn man das Niveau in
> den Keller faehrt.
>

>> W�hrend es

>> vielleicht vor 50 Jahren, z.B. in Bayern eher nur 5 % waren.

>> Die Sch�ler sind aber seitdem nicht unbedingt soviel kl�ger geworden.

>> manchmal k�nnte man eher meinen: im Gegenteil!

>
> Jepp. Soviel also zu unserem ach so tollen Staatsschulunwesen, dass es
> angeblich besser kann, als die Eltern.
>

Es kann es auch besser als die meisten Eltern. Trotzdem ist es noch
schlecht.

>>
>> Es ist ein gewisser Etikettenschwindel, der hier betrieben wird. je mehr

>> aufs gymnasium gehen, umso best�tigter f�hlen sich unsere Politiker. Da�

>> das nur m�glich ist, wenn man das Niveau kr�ftig herabsetzt, das wird
>> verschwiegen. Folge: Hauptschule ist heute tats�chlich Resterampe.
>> Insbesondere in eher 'linken' Bundesl�ndern, die eh fast jeden aufs

>> Gymnasium treiben, gehen auf die HS nur noch die absoluten loser.
>
> Diese Entwicklung sollte korrigiert werden und nciht als Argument
> gegen Homeschooling missbraucht werden.
> Nochmal: Der Homeschoolboy scheint ja gar nicht so leicht eine Chance
> im deutschen Staatsschulunwesen bekommen zu haben, um zu zeigen was er
> kann. Da blieb anscheinend erst mal nur diese Hauptschule. Vielleicht
> findet sich naechstes Jahr eine Realschule, die ihn prueft.

Das sind jetzt nur Hypothesen von dir.
>
>> In

>> Bayern konnte man vor 50 Jahren mit einem guten Haupschulabschlu� so gut
>> wie alles machen und werden, vom Firmenchef �ber den Bankdirektor.
>> Au�er eben studieren. Heute verlangen die betriebe f�r Lehrberufe oft
>> schon Abitur, oder wenigstens einen sehr guten Realschulabschlu�, weil
>> sie damit sicherstellen wollen, da� die Lehrlinge wenigstens

>> einigerma�en Lesen, Schreiben und rechnen k�nnen. De facto kann das bei
>> den durchschnittlichen Hauptsch�lern heute nicht mehr angenommen werden.

>
> Ja. Wieder ein Beweis, wie "ueberlegen" das toitsche
> Staatsschulunwesen ist. :-(
> Man kann es den Eltern immer weniger verdenken, wenn sie ihren Kindern
> eine bessere Bildung ermoeglichen wollen, statt sie auf den
> staatlichen Deppenschulen (Inklusion, also die Vermischung von
> Komplettbehindis mit Normalos und Hochbegabten wird ja nun auch aus
> Gymnasien nur noch Deppenschulen machen, gegen die jede bayrische
> Volksschule vor 50 Jahren wie eine Exzellenzuni ausgesehen haette)
> verkommen zu lassen.
>
>
>
>>>> Es ist unverantwortlich von diesen Eltern, ihren Kindern keine bessere
>>>> Schulbildung zu erm glichen!
>>> Die Eltern haben mit dem Homeschooling doch schn fuer eine weit
>>> bessere Bildung gesorgt, als der Staat es je haette tun wollen.
>>
>> Homeschooling ist insofern ein Risiko, weil sich unter dem Etikett
>> sowohl das Harvard-Professorenehepaar und ihr hochbegabter Sohn

>> verbergen k�nnen, wie auch halbanalphabetische Bibelfanatiker, die ihren
>> Kindern im homeschooling nur Schei�e eintrichtern wollen!

>
> Na und? Was ist denn daran eine Gefahr?

Da� dann Dreiviertelanaplhabeten rauskommen, die in Religion ne 1 und
�berall woanders ne 6 haben.

Homeschueler werden in den
> Laendern, in denen das Usus ist, immer auf "richtigen" Schulen
> mitgeprueft. Das gibts in F, das gibt sorag in AT, nur in der VRD

> besteht der Staat auf seinem Verbl�oedungsmonopol. Und er macht es in

> Summe schlechter, als es das verstockteste Zeugen-Jehova-Paar je tun
> koennte.

Das ist sehr sehr fraglich.

> Wo ist also das Problem, wenn man, wie im Rest der Welt die
> Homeschueler testet.

Dieses recht hat ja auch bei uns ein jeder, da� er als Externer solche
Pr�fungen ablegt.

Bestehen iste, ists gut, wenn nicht, gehts halt
> wieder auf die Staatsschule.
>
>>
>>
>>
>>> Vielleicht ist ein guter Hauptschulabschluss (wer weiss, ob das Wissen
>>> der Kiddies nicht gar Real- oder Gymniabschluss moeglich machen
>>> wuerde, wenn man sie dort zur Pruefung zuliesse?)
>>

>> Es gibt sicher externe Pr�fungen auch f�rs Abitur!
>

> Sicher?

Ja.

> Du nimmst es an, Du weisst es nicht.

Ich nehme es nicht nur an, ich wei� es! Zumindest in Bayern ist es so,
da� *alle* Abschlu�pr�fungen im bayerischen Schulsystem auch als
Externer abgelegt werden k�nnen! In den andeen Bundesl�ndern d�rfte es
�hnlich geregelt sein.

Man wird sehen.
> Anscheinend, soweit ich das zwischen den Zeilen lesen konnte, war es

Aha, zwischen den Zeilen. *In* den Zeilen stand es also nicht. :-)

> schon ein Riesenact, ueberhaupt diese Hauptschulpruefungen mitmachen
> zu duerfen, so als Bildungsrebell.

Nein. Es ist ein verbrieftes Recht!

Und dann besteht er auch noch mit
> weit ueberdurchschnittlichen Leistungen. So eine Blamage fuer diesen
> ganzen Staatswahnsinn. Lol.

Naja. Hauptschule in Bremen. Mu� man noch mehr sagen?

>
>>
>>> besser, als ein
>>> vergendertes, inkludiertes Abi einer bremer Gesamtschule?
>>

>> Es ist ja nun nicht so, da� die Kinder auf der Hauptschule oder in GS

>> festgeklebt werden. Es hat doch jeder die Chance, aufs Gymnasium zu gehen.
>>
>
> Nicht mehr. HIV-Kiddies

HIV? AIDS? ??

werden in diesem Irrsinnsland z.B. im Fall
> einer Gymnasialbegabung im Stich gelassen.
> Ausserdem soll NICHT jeder diese Chance haben, sondern nur die Besten.

Man k�nnte auch jedem nach 8 Jahren Schulbesuch ohne Pr�fung ein
"Volksabitur" verleihen. Dann h�tten so ziemlich 100 % bei uns Abitur.
Aber dann wissen und k�nnen sie auch nichtn mehr als jetzt. :-)

>
>>
>>>> Das sind Spinner! Und gef hlt 98% von denen sind streng religi s.
>>
>>> Na und?

Das zeigt, woher der Wind weht.

>>
>> Nun, man sollte diesen Fakt ruhig im Hinterkopf bewahren, denn er sagt

>> doch viel �ber die Motivation derer aus, die homeschooling bei uns

>> betreiben wollen.
>
> Was sagt er denn wirklich aus?
> Auser, dass Du Dir anmasst, bestimmen zu wollen, wie andere ihre
> Kiddies erziehen.

Nicht ich. Unsere Gesellschaft hat sich mehrheitlich darauf verst�ndigt,
da� es eine gute Sache ist, die Schulpflicht einzuf�hren (bzw. ist das
schon sehr lange her) und �ffentliche Schulen einzurichten.

Was dazu gef�hrt hat, da� nicht nur die Kinder der Reichen und
Gebildeten, oder die paar Absolventen von Klosterschulen was lernen
konnten, sondern alle.

Wie kommst Du dazu? Das wuerde mir nicht mal im
> Alptraum einfallen. Schaff Dir eigene Kinder an, denen darfst Du dann
> abends aus dem kommunistischen Manifest vorlesen.

Das k�nnen deine homeschoolie-Eltern doch auch! Also wor�ber regst du
dich auf? Keiner hindert die doch, ihrem Filius Privatunterricht in
Geigespielen zu geben, oder ihn auf eine priv. Musikschule zu schicken,
wenn sie selber nicht musikalisch sind. Die natwiss. gepr�gte Mutter
kann ihren kindern auf jedem Spaziergang jedes pfl�nzchen und jeden
K�fer benennen und erkl�ren! Du tust ja gerade so, als ob das verboten
w�re und unser Schulsystem das verhindere!

>
>>
>> Gehts Dich etwas an? Halt Dich aus den Familienangelegenheiten
>>
>>> anderer Leute einfach raus. Der Staat sollte das ebenso machen und es
>>> ginge uns allen viel besser.

Der Staat h�lt sich aus guten Gr�nden da nicht raus. Genausogut k�nntest
du sagen: der Staat soll sich gef�lligst raushalten, wenns um die
private sicherheit geht, denn du willst keine Bullen und hast selber
genug Knarren, da� du jeden eindringling erschie�en kannst.

Aber auch in Hinsicht auf Schule ist eben l�ngst nicht jeder so gut
"bewaffnet" (gebildet) wie du. Das Maximum, was da �blicherweise
erreicht werden wird, ist eben ein Hauptschulabschlu�. Denn l�ngst nicht
jeder, der Abitur gemacht und studiert hat, kann seinen kindern etwa auf
Gymnasialniveau Mathe beibringen! Wie soll das ein Elternteil
hinkriegen, wenn er schon selber auf der Schule in mathe nur ne 4 hatte?
da kriegste dann mit 35 oder 40 keine Kurvendiskussion mehr gebacken,
das sag ich dir!

Und Englisch, Latein, Franz�sisch, Chemie, Physik etc etc. sollen die
armen Eltern dann auch noch alle so perfekt k�nnen, wie 5 Lehrer, die
die jeweiligen F�cher jahrelang studiert haben?

Nee, das klappt meistens gar nicht!

Deswehen war ja wohl der externe HS-abschlu� schon das h�chste der Gef�hle.

>>
>> Schule hat imo nicht nur eine wissensvermittelnde Funktion, sondern auch
>> eine sozialisierende. Das ist wie immer zweischneidig.
>
> Nein, ist es nicht.

Doch. Individualismus gegen Kollektivismus. Das ist das Spannungsfeld,
in dem hier agiert wird.

> Der Elternwille sollte entscheiden, hier in Verbindung mit
> verpflichtender Teilnahme an entsprechenden Jahrespruefungen. Denn es
> ist Sache der ELTERN, ihre Kinder so zu sozialisieren, wie es den
> Kindern am besten tut.

Die allermeisten Eltern sind unf�hige Lehrer und wissen selber gar nicht
all das, was sie den Kindern beibringen sollen. So ab Gymnasialstufe
kann man es von ihnen auch gerechterweise gar nicht erwarten.

Der Staat versagt da doch jedesmal klaeglich,
> entweder er sperrt die Kiddies in Braun- oder Blauhemden und drillt
> sie zu Moerdern und Verbrechern

Du redest von Deutschland?

oder er laesst die Kiddies an den
> heutigen Ruetlischulen verwahrlosen und verdummen.

Das ist mit der *Unterschicht* so gewollt.

Aber hier w�re ich zu konzessionen bereit, da offenbar die meisten
"R�tlischl�ler" selber nix lernen wollen. Also: Schulpflicht f�r all
diese Migrantenkinder aufheben! (Schlie�lich wurde die allgemeine
Schulpflicht f�r Ausl�nder bei uns (im Gegensatz zu der der Deutschen)
eh erst relativ sp�t eingef�hrt). Dann k�nnen sie meinetwegen auf den
Stra�en rumlungern und sich rumpr�glen und st�ren die anderen Sch�ler
nicht im Unterricht.

Mit 16 dann ne allgemeine Externenpr�fung f�r die. Eimalige
Wiederholungschance und falls nicht bestanden:Ssofortige Ausweisung und
Abschiebung! Das f�nde ich fair. Wer von denen also gar nicht deutsch
lernen will, wer gar nicht auf die Schule gehen will, der wird auch
nicht dazu gezwungen, mu� aber nachher die Konsequenzen tragen, wenn er
deswegen bl�de geblieben ist.

>
>>
>> Aber gerade religi�sen Spinner-fundies, die ihre Kinder nicht auf
>> �ffentliche Schulen lassen wollen, geht es imo weniger darum, da� sie
>> meinen, selber den Wissenstoff der Schule besser vermitteln zu k�nnen,
>> sondern um die umfassende, totalit�re Kontrolle der Gedanken- und
>> Gef�hlswelt ihrer Kinder.

>
> Na und? Sollen sie, interessiert mich nicht, solange die Kiddies
> nebenbei das noetige Schulwissen vermittelt bekommen.

Bekommen sie ja idR nicht! Au�erdem, nochmal: es hindert ja eh niemand
diese Eltern, ihre Kinder au�erhalb der Unterrichtszeiten mit privatem
Religionsunterricht zu traktieren!
>
>> das f�ngt bei denen an, die aus religi�sen
>> gr�nden den Kindern verbieten, bei Stunden zur Sexualkunde anwesend zu
>> sein, bis hin zu Verboten von Moslems ihre T�chter am Turnen oder an

>> Klassenfahrten teilnehmen zu lassen, bis hin eben zur totalen

>> Schulverweigerung und einem meist v�llig abgeschiedenen Leben im engen
>> Sektenverband unter steter Gehirnw�sche.

>
> Na und? Ist das Deine Sache? Meine ists nicht.

Es ist Sache des Staates, in solchen Fragen Mindeststandards zu
gew�hrleisten und ich finde das ebenso richtig wie notwendig.

Ich sehe aber, wie das
> Staatsystem versagt. So schlimm sind Eltern nur in extrem seltenen
> Ausnahmen. 99,999x% der Eltern wird jedoch individuell das BESTE fuer
> ihre Kinder entscheiden.

WOLLEN vielleicht! Viele wollen, k�nnen aber nicht.

Das kann der Besuch der Staatsschule sein,
> das kann aber eben auch Homeschooling sein. Das zu entscheiden liegt
> erst mal alleine bei den Eltern.

Allenfalls, wenn die Eltern sich einer wissens�berpr�fung unterziehen,
die auf ein bestandenes Abitur in allen rel. Abiturf�chern mit nicht
schlechter als 3 in jedem Fach rausl�uft! *g* Und zwar nicht von vor 20
Jahren, sondern aktuell etwa, wenn das Kind z.B. 10 Jahre alt ist.

Wenn schon, dann m�ssen die "Privatlehrer" wenigstens _etwas- von tuten
und Blasen ne Ahnung haben, wenn sie selber unterrichten wollen!

>
>>
>> Irgendwo auf dieser Skala der zunehmenden Isolierung und Unterdr�ckung

>> dieser Kinder mu� imho der Staat in deren Interesse einschreiten und
>> notfalls das Elternrecht auf Erziehung partiell selber aus�ben, um
>> gro�en Schaden von diesen Kindern abzuwenden.

>
> Aus fgenau solchen staatsglaeubigen Vorstellungen entstehen Auschwitz
> und Gulag, Killing Fields und Ruetlischule.

Schwachsinn! Allgemeine Schulpflicht f�hrt also zu Auschwitz!? Ja Mann,
biste jetzt v�llig bl�d geworden?

[Rest gesnipt]

MfG

Der Habakuk.

[Jon J Panury]

Kommt da noch was, D. Bosau?

[Jon J Panury]

"Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:

>Hauptschule ist heute Resterampe!

Das ist ja fast so "sch�n" wie Bosaus Klops!

Auch auf deine Hauptschul-Apostrophierung k�nnte ich einige
Hauptschullehrer, Eltern von Hauptsch�lern und andere "Angesprochene"
aufmerksam machen.

Anders als Bosau, von dem ich mal annehme, dass er wirklich so hei�t,
ziehst Du es vor, deine Beleidigungen als pseudonymer Pissoirkrakler
raus zu rotzen.
Verlass dich nicht allzu fest darauf, dass dich das ggf. vor
Nachfragen sch�tzt!

[Jon J Panury]

[Der Habakuk.]

Am 31.07.2012 17:01, schrieb Jon J Panury:
> "Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:
>
>> Hauptschule ist heute Resterampe!
>
> Das ist ja fast so "sch�n" wie Bosaus Klops!
>
> Auch auf deine Hauptschul-Apostrophierung k�nnte ich einige
> Hauptschullehrer, Eltern von Hauptsch�lern und andere "Angesprochene"
> aufmerksam machen.

Ach so, du als Lehrer f�hlst dich dadurch beleidigt.
Ich hoffe es kr�nkt dich jetzt nicht gleich ein zweites Mal, wenn ich
versichere, da� ich dabei weder an dich oder die HSlehrer allgemein
gedacht habe. :-)

>
> Anders als Bosau, von dem ich mal annehme, dass er wirklich so hei�t,
> ziehst Du es vor, deine Beleidigungen als pseudonymer Pissoirkrakler
> raus zu rotzen.

Das ist keine Beleidigung, sondern mittlerweile sogar Selbsteinsch�tzung
der nicht ganz unkritischen Bildungspolitiker. Warum denn sonst die
Diskussionen, die HS einfach abzuschaffen, mit den Realschulen zu
"verschmelzen" usw? Lustigerweise wollen das vor allem die konservativen
Politiker der CDU! *g*

Ich habe doch versucht, es zu erkl�ren: vor 50 Jahren war die
Volksschule in der Tat noch Schule des Volkes! Wahrscheinlich 70 oder
80 % gingen auf die Volksschulen, vielleicht 5% aufs Gymnasium und der
Rest eben auf Realschulen etc. OK, die Hilfsschulen f�r (Lern)Behinderte
gabs auch noch.

Heutzutage ist es ja fast umgekehrt. 4/5 derer, die fr�her Volkssh�ler
waren, sind heute Realsch�ler oder Gymnasiasten.

Der "Rest" (sic) verbleibt auf den Hauptschulen. Und was zeichnet diesen
Rest aus? Imho prim�r mangelnde Begabung und/oder fehlender
Bildungswille der Sch�ler und vor allem der Eltern, die idR ebenfalls
ildungsfern sind. Panury, das sind doch Fakten!
das hab doch nicht ich erfunden:

"W�ller sagte SPIEGEL ONLINE, die Hauptschule sei ein Auslaufmodell, ihr
fehle die Akzeptanz: "In den Augen der Eltern ist sie eine Restschule."
Diese Erkenntnis ist richtig - und sie ist keineswegs neu. W�hrend die
CDU in Sachen Atompolitik radikal und schnell umsteuerte, erfolgt der
Kurswechsel bei der Bildung nur langsam. Dabei gibt es schon lange
zwingende Gr�nde f�r die Abschaffung der Hauptschule: Durch den
Geburtenr�ckgang verliert diese bei Eltern unbeliebte Schulform rapide
Sch�ler, vielerorts reichen die Neuanmeldungen nicht mehr, um auch nur
eine Klasse zu bilden." (SPON)

> Verlass dich nicht allzu fest darauf, dass dich das ggf. vor
> Nachfragen sch�tzt!

Frag ruhig. Ob dir aber als Lehrer die Antworten gefallen ...?

(Du bist ja sogar noch immer beleidigt, weil ich mal geschrieben habe,
da� Schr�der mit seiner Charakterisierung der Lehrer als "fauler S�cke"
leider sehr richtig lag. Auch wenns nat�rlich nicht auf alle zutrifft.
Oder hat es dich getroffen, da� ich forderte, Lehrer nicht mehr zu
verbeamten, weil man nur dadurch, da� man den faulen und unf�higen unter
ihnen k�ndigen kann, die Lehr(er)qualit�t signifikant verbessern kann?)

Aber jetz ma tacheles: was ist denn Hauptschule f�r DICH?

MfG

Der Habakuk.

[Jon J Panury]

"Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:

<ein Haufen dummes Zeuch>

Zeige mir eine Stelle, wo - vor dir-hier - schonmal jemand �ffentlich
das Wort "Resterampe" f�r die Hauptschule verwendet hat!

"Restschule" ist zwar eine zimlich freche, nassforsche Bezeichnung,
aber "Resterampe" �berschreitet die Grenze zur Beleidigung deutlich.

[Der Habakuk.]

Am 31.07.2012 17:38, schrieb Jon J Panury:
> "Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:
>
> <ein Haufen dummes Zeuch>
>

> Zeige mir eine Stelle, wo - vor dir-hier - schonmal jemand �ffentlich
> das Wort "Resterampe" f�r die Hauptschule verwendet hat!

>
> "Restschule" ist zwar eine zimlich freche, nassforsche Bezeichnung,

> aber "Resterampe" �berschreitet die Grenze zur Beleidigung deutlich.
>

RORFLMAO! Solche Mimosen wie du eine bist, sollten imho nicht Lehrer
werden d�rfen.
Isser beleidigt, der arme Pauker Panury? War ein Sch�ler etwa b�se?
Schlimmer: so ein usenet-Nichtsnutz hat sich erfrecht, anderer Meinung
zu sein, als der erlauchte Pandit Panury.
Und er kann so einen noch nichtmal ins Eckerl stellen! Verweise k�nnte
er aussprechen, wenn er sich noch l�cherlicher machen wollte als eh
schon. Alles so unbefriedigend. Und das f�r 23 Wochenstunden oder so und
A14 oder A15. UNERH�RT!

Aber da der Panury anscheinend noch nicht mal googeln kann (oder will)
und ich diese Gelegenheit nicht auslassen will (dann hab ich aber auch
schon wieder genug von dir Jammerlappen!):

"� Preu�ische Allgemeine Zeitung / Folge 35-11 vom 03. September 2011

Neue �Resterampe�?
Alarmbrief von Berliner Sekundarschule � Erinnerung an R�tli

Die Heinrich-Mann-Sekundarschule im Berliner Stadtteil Neuk�lln hat im
Juni einen Brandbrief an die Politik geschrieben, der erst k�rzlich
�ffentlich wurde (siehe PAZ von vergangener Woche). Das Papier zeigt,
dass trotz der Abschaffung der Hauptschule Berlins Schulprobleme noch
immer ungel�st sind. Die neuen Sekundarschulen drohen nun zu jener
�Resterampe des Bildungssystems� zu verkommen, welche die linke
Bildungspolitik in der Hauptschule sah."

<http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv11/3520110903paz10.htm>

Oder hier: "Kein Schultyp ist durch so viel Frust und
Perspektivlosigkeit gepr�gt wie die Hauptschule, diese Resterampe f�r
Kinder, denen ohnehin nicht zugetraut wird, dass sie auf der
gesellschaftlichen Leiter nach oben klettern. Dort sind in der Regel
diejenigen endgelagert, die aus bildungsfernen Familien kommen, zu wenig
Deutsch sprechen, langsamer lernen oder sonst wie st�ren."

<http://www.sueddeutsche.de/karriere/ende-der-hauptschule-in-berlin-keine-resterampe-fuer-kinder-1.62906>

Und so einige zigtausend andere Belegstellen mehr. Du Pfeife. Und jetzt
geh meinetwegen heulen. Aber bitte woanders.

Der Habakuk.

[Werner Sondermann]

Fr�her gab's mal "Rudis Resterampe" - das war ein Billigheimer, der
Restposten verh�kerte.
Sp�ter geh�rten die Rudi-Filialen dann zum Kaiser's/Tengelmann-Konzern.
Inzwischen sind sie aber v�llig aus dem Stadtbild verschwunden.

So scheint dieses Wort inzwischen aber trotzdem mit der Bedeutung
"Ramschladen" in den deutschen Wortschatz gelangt zu sein.

Mit "Selektionsrampe" hat es rein gar nix zum thun.
Warum also jetzt diese k�nstliche Aufgeregtheit?

w.

http://tinyurl.com/bp4btdk

[Jon J Panury]

"Werner Sondermann" <werner_s...@arcor.de> schrieb:

>Mit "Selektionsrampe" hat es rein gar nix zum thun.

Das war keineswegs meine Assoziation.
Die Assoziation "Ramsch", "Grabbel", "Billigh�ker" reichen mir schon
hin.

>Warum also jetzt diese k�nstliche Aufgeregtheit?

Ich mag's halt nicht so sehr, wenn Menschen zu Rest und Ramsch
deklariert werden. Is' sone Marotte von mir... bisschen altmodisch,
ich wei�.

[Jon J Panury]

"Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:

>"� Preu�ische Allgemeine Zeitung / Folge 35-11 vom 03. September 2011
>
>Neue �Resterampe�?
> Alarmbrief von Berliner Sekundarschule � Erinnerung an R�tli
>
>Die Heinrich-Mann-Sekundarschule im Berliner Stadtteil Neuk�lln hat im
>Juni einen Brandbrief an die Politik geschrieben, der erst k�rzlich
>�ffentlich wurde (siehe PAZ von vergangener Woche). Das Papier zeigt,

>dass trotz der Abschaffung der Hauptschule Berlins Schulprobleme noch

>immer ungel�st sind. Die neuen Sekundarschulen drohen nun zu jener
>�Resterampe des Bildungssystems� zu verkommen, welche die linke

>Bildungspolitik in der Hauptschule sah."
>
><http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv11/3520110903paz10.htm>

Hier wird einer omin�sen "linken Bildungspolitik" die Urheberschaft
dieses Ausdrucks unterstellt - nat�rlich ohne zu explizieren. Au�erdem
schw�cht die Qualifikation "... des Bildungssystems" die ggf.
pers�nliche Beleidigung deutlich ab.
Gleichwohl w�re interessant zu erfahren, ob die Urheber dieser
Bezeichnung damit ganz "ungeschoren" durchkamen.

>
>Oder hier: "Kein Schultyp ist durch so viel Frust und

>Perspektivlosigkeit gepr�gt wie die Hauptschule, diese Resterampe f�r

>Kinder, denen ohnehin nicht zugetraut wird, dass sie auf der
>gesellschaftlichen Leiter nach oben klettern. Dort sind in der Regel
>diejenigen endgelagert, die aus bildungsfernen Familien kommen, zu wenig

>Deutsch sprechen, langsamer lernen oder sonst wie st�ren."
>
><http://www.sueddeutsche.de/karriere/ende-der-hauptschule-in-berlin-keine-resterampe-fuer-kinder-1.62906>

Auch hier w�re interessant zu erfahren, ob da kein Protest erfolgte.

>
>Und so einige zigtausend andere Belegstellen mehr.

Du hast offenbar keine Ahnung, was die "Trefferzahl" bei Google zu
bedeuten hat.

"Habakuk" betrachtet bestimmte Menschen als Billig-Ramsch, als
fragw�rdigen Tinneff, wie er in einschl�gigen Reste- und
Sonderposten-H�kern feil geboten wird.

[Der Habakuk]

Am 31.07.2012 19:59, schrieb Jon J Panury:
> "Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:
>

>> "� Preu�ische Allgemeine Zeitung / Folge 35-11 vom 03. September 2011
>>
>> Neue �Resterampe�?
>> Alarmbrief von Berliner Sekundarschule � Erinnerung an R�tli
>>
>> Die Heinrich-Mann-Sekundarschule im Berliner Stadtteil Neuk�lln hat im
>> Juni einen Brandbrief an die Politik geschrieben, der erst k�rzlich
>> �ffentlich wurde (siehe PAZ von vergangener Woche). Das Papier zeigt,

>> dass trotz der Abschaffung der Hauptschule Berlins Schulprobleme noch

>> immer ungel�st sind. Die neuen Sekundarschulen drohen nun zu jener
>> �Resterampe des Bildungssystems� zu verkommen, welche die linke

>> Bildungspolitik in der Hauptschule sah."
>>
>> <http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv11/3520110903paz10.htm>
>

> Hier wird einer omin�sen "linken Bildungspolitik" die Urheberschaft
> dieses Ausdrucks unterstellt - nat�rlich ohne zu explizieren. Au�erdem
> schw�cht die Qualifikation "... des Bildungssystems" die ggf.
> pers�nliche Beleidigung deutlich ab.

Blablabla.

> Gleichwohl w�re interessant zu erfahren, ob die Urheber dieser

> Bezeichnung damit ganz "ungeschoren" durchkamen.

Na dann informier dich mal! Deiner dummen Aufforderung "Zeige mir eine

Stelle, wo - vor dir-hier - schonmal jemand �ffentlich

das Wort "Resterampe" f�r die Hauptschule verwendet hat!" bin ich
jedenfalls mehr als gerecht geworden. Es gibt *HUNDERTE* solcher
Stellen, ja wahrscheinlich Tausende. Da brauchst du jetzt nicht mit
einem "gleichwohl w�re es interessant blablabla" davor zu fl�chten!

>
>>
>> Oder hier: "Kein Schultyp ist durch so viel Frust und

>> Perspektivlosigkeit gepr�gt wie die Hauptschule, diese Resterampe f�r

>> Kinder, denen ohnehin nicht zugetraut wird, dass sie auf der
>> gesellschaftlichen Leiter nach oben klettern. Dort sind in der Regel
>> diejenigen endgelagert, die aus bildungsfernen Familien kommen, zu wenig

>> Deutsch sprechen, langsamer lernen oder sonst wie st�ren."
>>
>> <http://www.sueddeutsche.de/karriere/ende-der-hauptschule-in-berlin-keine-resterampe-fuer-kinder-1.62906>
>
> Auch hier w�re interessant zu erfahren, ob da kein Protest erfolgte.

Auch hier ist erstmal festzuhalten, da� das, was du unterschwellig
insinuiert hast, n�mlich das ausgerechnet *ich* der allererste B�sewicht
w�re, der dieses "Pfuiwort" (f�r Panury!) benutzt hat, eine schlichte
L�ge von dir ist. Das ist erstmal dabei interessant!

>
>>
>> Und so einige zigtausend andere Belegstellen mehr.
>
> Du hast offenbar keine Ahnung, was die "Trefferzahl" bei Google zu
> bedeuten hat.

Und du bist offenbar sogar dazu zu bl�de, �berhaupt zu googeln!
Sonst h�ttest du deine dumme Forderung ja gar nicht erst erhoben.

>
> "Habakuk" betrachtet bestimmte Menschen als Billig-Ramsch, als

> fragw�rdigen Tinneff, wie er in einschl�gigen Reste- und
> Sonderposten-H�kern feil geboten wird.

Na du Pfeife, ich sehe das eher weniger so. Ich halte n�mlich
Intelligenz f�r �berwiegend angeboren und also kann man imo jemand
schlecht daf�r verantwortlich machen, da� er bl�der ist als andere.
Wenn er fauler ist, dann schon eher (ihn, oder seine "bildungsferne"
Eltern)!

Aus einem Esel wird halt mit noch soviel Training kein Rennpferd.

Ich halte es allerdings f�r einen eklatanten Fehler unserer Politiker
(und "Gutmenschen"), ausgerechnet eine Negativauslese von
intelligentgeminderten Migranten bei uns angesiedelt zu haben. Diese
ganzen so dummen wie arroganten Mosleml�mmel potenzieren alle noch die
Probleme auf den Hauptschulen!

Das geistige und soziale Lumpenproletariat sammelt sich eben in den
Hauptschulen. Wo denn auch sonst? Das ist gesellschaftspolitisch bei uns
auch so gewollt. Falls du das immer noch nicht erkannt hast, bist du
selten naiv!

DAS kannst du mir vorwerfen, da� ich das so sehe, wenn du willst. Falls
m�glich bin ich f�r Ausweisung in solchen F�llen, wenn es um Migranten
geht. Unseren eigenen "white trash" m�ssen wir wohl oder �bel bei uns
ertragen.

F�r Typen wie dich bilden asoziale, ungebildete, dumme und kriminelle
Jugendliche ihre Besch�ftigungsgarantie. Ihr habt also genausowenig
Interesse, daran radikal etwas zu �ndern, wie es �rzte bei unseren
"Gesundheits"system daran haben, Kranke tats�chlich zu heilen und
Krankheiten zu vermeiden.

Der Habakuk.

(Und jetzt finito mit dir! Heul andere Ohren voll!)

[Frank "Panzerschaffer" Schaffer]

Im vorliegenden Fall konnten die Eltern es nachgewiesenermassen
besser.

>
> >> Es ist ein gewisser Etikettenschwindel, der hier betrieben wird. je mehr
> >> aufs gymnasium gehen, umso best tigter f hlen sich unsere Politiker. Da
> >> das nur m glich ist, wenn man das Niveau kr ftig herabsetzt, das wird
> >> verschwiegen. Folge: Hauptschule ist heute tats chlich Resterampe.
> >> Insbesondere in eher 'linken' Bundesl ndern, die eh fast jeden aufs
> >> Gymnasium treiben, gehen auf die HS nur noch die absoluten loser.
>
> > Diese Entwicklung sollte korrigiert werden und nciht als Argument
> > gegen Homeschooling missbraucht werden.
> > Nochmal: Der Homeschoolboy scheint ja gar nicht so leicht eine Chance
> > im deutschen Staatsschulunwesen bekommen zu haben, um zu zeigen was er
> > kann. Da blieb anscheinend erst mal nur diese Hauptschule. Vielleicht
> > findet sich naechstes Jahr eine Realschule, die ihn prueft.
>
> Das sind jetzt nur Hypothesen von dir.
>

Ja, aber begruendete.

>
> >> In
> >> Bayern konnte man vor 50 Jahren ...

>
> >> Homeschooling ist insofern ein Risiko, weil sich unter dem Etikett
> >> sowohl das Harvard-Professorenehepaar und ihr hochbegabter Sohn
> >> verbergen k nnen, wie auch halbanalphabetische Bibelfanatiker, die ihren
> >> Kindern im homeschooling nur Schei e eintrichtern wollen!
>
> > Na und? Was ist denn daran eine Gefahr?
>

> Daß dann Dreiviertelanaplhabeten rauskommen, die in Religion ne 1 und
> überall woanders ne 6 haben.
>

Im Absatz unten schrieb ich schon von der Praxis in anderen
Nachbarstaaten. Es funktioniert dort wunderbar, warum sollte es hier
nicht auch klappen?

> >Homeschueler werden in den
> > Laendern, in denen das Usus ist, immer auf "richtigen" Schulen
> > mitgeprueft. Das gibts in F, das gibt sorag in AT, nur in der VRD

> > besteht der Staat auf seinem Verblöoedungsmonopol. Und er macht es in

> > Summe schlechter, als es das verstockteste Zeugen-Jehova-Paar je tun
> > koennte.
>
> Das ist sehr sehr fraglich.

Nein, wer seine Kinder selber unterrichtet, der ist nun mal
engagierter, als der fruehpensionswillige Pauker.

>
> > Wo ist also das Problem, wenn man, wie im Rest der Welt die
> > Homeschueler testet.
>

> Dieses recht hat ja auch bei uns ein jeder, daß er als Externer solche
> Prüfungen ablegt.

Du bist echt witzig, wenn es so waere, wuerden wir hier nciht
diskutieren. In D hat er eben dieses Recht NICHT. Das geht nur, wenn
man als Deutscher ins Ausland flieht.

> >  Bestehen iste, ists gut, wenn nicht, gehts halt
> > wieder auf die Staatsschule.
>
> >>> Vielleicht ist ein guter Hauptschulabschluss (wer weiss, ob das Wissen
> >>> der Kiddies nicht gar Real- oder Gymniabschluss moeglich machen
> >>> wuerde, wenn man sie dort zur Pruefung zuliesse?)
>
> >> Es gibt sicher externe Pr fungen auch f rs Abitur!
>
> > Sicher?
>
> Ja.
>

Beleg.

> > Du nimmst es an, Du weisst es nicht.
>

> Ich nehme es nicht nur an, ich weiß es! Zumindest in Bayern ist es so,
> daß *alle* Abschlußprüfungen im bayerischen Schulsystem auch als
> Externer abgelegt werden können! In den andeen Bundesländern dürfte es
> ähnlich geregelt sein.

Rechtsquelle?

>
>   Man wird sehen.
>
> > Anscheinend, soweit ich das zwischen den Zeilen lesen konnte, war es
>
> Aha, zwischen den Zeilen. *In* den Zeilen stand es also nicht. :-)

Im OP steht: "Als sich im

M rz 2012 die Chance abzeichnete, von Frankreich aus zu den
Hauptschulpr fungen einer bundesdeutschen Schule zugelassen zu

werden, ..."
Das klingt eher nach Glueck denn nach Recht.

>
> > schon ein Riesenact, ueberhaupt diese Hauptschulpruefungen mitmachen
> > zu duerfen, so als Bildungsrebell.
>
> Nein. Es ist ein verbrieftes Recht!

Beleg?

>
>   Und dann besteht er auch noch mit
>
> > weit ueberdurchschnittlichen Leistungen. So eine Blamage fuer diesen
> > ganzen Staatswahnsinn. Lol.
>

> Naja. Hauptschule in Bremen. Muß man noch mehr sagen?
>

Seine Eltern haben ihn besser unterrichtet, als der Staat es will,
muss ich noch mehr sagen?

>
> >>> besser, als ein
> >>> vergendertes, inkludiertes Abi einer bremer Gesamtschule?
>
> >> Es ist ja nun nicht so, da die Kinder auf der Hauptschule oder in GS
> >> festgeklebt werden. Es hat doch jeder die Chance, aufs Gymnasium zu gehen.
>
> > Nicht mehr. HIV-Kiddies
>
> HIV? AIDS? ??

HIV ist die gaengige Abk fuer Hartz Vier.

>
>   werden in diesem Irrsinnsland z.B. im Fall
>
> > einer Gymnasialbegabung im Stich gelassen.
> > Ausserdem soll NICHT jeder diese Chance haben, sondern nur die Besten.
>

> Man könnte auch jedem nach 8 Jahren Schulbesuch ohne Prüfung ein
> "Volksabitur" verleihen. Dann hätten so ziemlich 100 % bei uns Abitur.
> Aber dann wissen und können sie auch nichtn mehr als jetzt. :-)
>

Ja, ich glaube in der Sache verstehen wir uns.

>
>
> >>>> Das sind Spinner! Und gef hlt 98% von denen sind streng religi s.
>
> >>> Na und?
>
> Das zeigt, woher der Wind weht.

Es ist irelevant.

>
> >> Nun, man sollte diesen Fakt ruhig im Hinterkopf bewahren, denn er sagt
> >> doch viel ber die Motivation derer aus, die homeschooling bei uns
> >> betreiben wollen.
>
> > Was sagt er denn wirklich aus?
> > Auser, dass Du Dir anmasst, bestimmen zu wollen, wie andere ihre
> > Kiddies erziehen.
>

> Nicht ich. Unsere Gesellschaft hat sich mehrheitlich darauf verständigt,
> daß es eine gute Sache ist, die Schulpflicht einzuführen (bzw. ist das
> schon sehr lange her)  und öffentliche Schulen einzurichten.

Schoen.


>
> Was dazu geführt hat, daß nicht nur die Kinder der Reichen und

> Gebildeten, oder die paar Absolventen von Klosterschulen was lernen
> konnten, sondern alle.
>

Auch schoen. Warum aber duerfen engagierte Eltern dann nciht selber
ihre Kiddies unterrichten, wenn sie das wollen und, nachgewiesen durch
entsprechende Pruefungen der Kiddies, auch koennen?

>   Wie kommst Du dazu? Das wuerde mir nicht mal im
>
> > Alptraum einfallen. Schaff Dir eigene Kinder an, denen darfst Du dann
> > abends aus dem kommunistischen Manifest vorlesen.
>

> Das können deine homeschoolie-Eltern doch auch! Also worüber regst du

> dich auf? Keiner hindert die doch, ihrem Filius Privatunterricht in
> Geigespielen zu geben, oder ihn auf eine priv. Musikschule zu schicken,

> wenn sie selber nicht musikalisch sind. Die natwiss. geprägte Mutter
> kann ihren kindern auf jedem Spaziergang jedes pflänzchen und jeden
> Käfer benennen und erklären! Du tust ja gerade so, als ob das verboten
> wäre und unser Schulsystem das verhindere!
>

Verboten ist es nicht, aber doch, das akt. Schulsystem verhindert es
schon und wenn tatsaechlich mehr Ganztagsschulen kommen, dann wirds
schlicht unmoeglich.

>
> >>    Gehts Dich etwas an? Halt Dich aus den Familienangelegenheiten
>
> >>> anderer Leute einfach raus. Der Staat sollte das ebenso machen und es
> >>> ginge uns allen viel besser.
>

> Der Staat hält sich aus guten Gründen da nicht raus. Genausogut könntest
> du sagen: der Staat soll sich gefälligst raushalten, wenns um die

> private sicherheit geht, denn du willst keine Bullen und hast selber

> genug Knarren, daß du jeden eindringling erschießen kannst.

Grins. Gute Idee.
Und im Endeffekt auch real, denn bis hier in der Pampa ein Streife
anrueckt, ist der Drops laengst gelutscht.

>
> Aber auch in Hinsicht auf Schule ist eben längst nicht jeder so gut
> "bewaffnet" (gebildet) wie du. Das Maximum, was da üblicherweise
> erreicht werden wird, ist eben ein Hauptschulabschluß. Denn längst nicht

> jeder, der Abitur gemacht und studiert hat, kann seinen kindern etwa auf
> Gymnasialniveau Mathe beibringen! Wie soll das ein Elternteil
> hinkriegen, wenn er schon selber auf der Schule in mathe nur ne 4 hatte?
> da kriegste dann mit 35 oder 40 keine Kurvendiskussion mehr gebacken,
> das sag ich dir!

Lass das doch die Betroffenen selber entscheiden.

>
> Und Englisch, Latein, Französisch, Chemie, Physik etc  etc. sollen die
> armen Eltern dann auch noch alle so perfekt können, wie 5 Lehrer, die
> die jeweiligen Fächer jahrelang studiert haben?

>
> Nee, das klappt meistens gar nicht!

Lass das die Semestralpruefungen entscheiden, dann sieht man ja, wie
gut die Eltern waren. BTW, es kann ja auch private Bildungskollektive
geben, wo sich zwei oder mehr Familien zusammentun. Alles machbar,
wenn man die Menschen das selber entscheiden liesse, ohne dass der
Moloch sich sinnlos einmischt.

>
> Deswehen war ja wohl der externe HS-abschluß schon das höchste der Gefühle.

>
>
>
> >> Schule hat imo nicht nur eine wissensvermittelnde Funktion, sondern auch
> >> eine sozialisierende. Das ist wie immer zweischneidig.
>
> > Nein, ist es nicht.
>
> Doch. Individualismus gegen Kollektivismus. Das ist das Spannungsfeld,
> in dem hier agiert wird.

Ja, oder Freiheit gegen Bevormundung. Kommt im Endeffekt aufs selbe
raus. Ist fuer mich aber kein Spannungsfeld, sondern eine einfache
Enscheidung.

>
> > Der Elternwille sollte entscheiden, hier in Verbindung mit
> > verpflichtender Teilnahme an entsprechenden Jahrespruefungen. Denn es
> > ist Sache der ELTERN, ihre Kinder so zu sozialisieren, wie es den
> > Kindern am besten tut.
>

> Die allermeisten Eltern sind unfähige Lehrer und wissen selber gar nicht

> all das, was sie den Kindern beibringen sollen. So ab Gymnasialstufe
> kann man es von ihnen auch gerechterweise gar nicht erwarten.
>

Vielleicht. Die duerfen ihre Kinder ja auch weiter an die
Ruetlischulen geben. Diejenigen, die es aber koennen, sollten des
duerfen, wenn sie wollen.

>   Der Staat versagt da doch jedesmal klaeglich,
>
> > entweder er sperrt die Kiddies in Braun- oder Blauhemden und drillt
> > sie zu Moerdern und Verbrechern
>
> Du redest von Deutschland?

Ja.

>
>   oder er laesst die Kiddies an den
>
> > heutigen Ruetlischulen verwahrlosen und verdummen.
>
> Das ist mit der *Unterschicht* so gewollt.
>

> Aber hier wäre ich zu konzessionen bereit, da offenbar die meisten
> "Rütlischlüler" selber nix lernen wollen. Also: Schulpflicht für all
> diese Migrantenkinder aufheben! (Schließlich wurde die allgemeine
> Schulpflicht für Ausländer bei uns (im Gegensatz zu der der Deutschen)
> eh erst relativ spät eingeführt). Dann können sie meinetwegen auf den
> Straßen rumlungern und sich rumprüglen und stören die anderen Schüler
> nicht im Unterricht.
>
> Mit 16 dann ne allgemeine Externenprüfung für die. Eimalige

> Wiederholungschance und falls nicht bestanden:Ssofortige Ausweisung und

> Abschiebung! Das fände ich fair. Wer von denen also gar nicht deutsch

> lernen will, wer gar nicht auf die Schule gehen will, der wird auch

> nicht dazu gezwungen, muß aber nachher die Konsequenzen tragen, wenn er
> deswegen blöde geblieben ist.


Die Idee hat was, wobei ich mich frage, warum die ueberhaupt ins Land
gelassen wurden.

Aber das schweift ab, es geht darum, dass Eltern das RECHT haben
muessen, auch in Deutschland Homeschooling bei entsprechender
Leistungskontrolle zu betreiben.

>
>
>
> >> Aber gerade religi sen Spinner-fundies, die ihre Kinder nicht auf
> >> ffentliche Schulen lassen wollen, geht es imo weniger darum, da sie
> >> meinen, selber den Wissenstoff der Schule besser vermitteln zu k nnen,
> >> sondern um die umfassende, totalit re Kontrolle der Gedanken- und
> >> Gef hlswelt ihrer Kinder.
>
> > Na und? Sollen sie, interessiert mich nicht, solange die Kiddies
> > nebenbei das noetige Schulwissen vermittelt bekommen.
>

> Bekommen sie ja idR nicht! Außerdem, nochmal: es hindert ja eh niemand
> diese Eltern, ihre Kinder außerhalb der Unterrichtszeiten mit privatem
> Religionsunterricht zu traktieren!
>


Die Zeit der Kidies ist nicht unendlich und Homeschooling ist eben
mehr, als Religionsunterricht, wie man auch am vorliegenden Beispiel
wieder mal sah.

>
> >> das f ngt bei denen an, die aus religi sen
> >> gr nden den Kindern verbieten, bei Stunden zur Sexualkunde anwesend zu
> >> sein, bis hin zu Verboten von Moslems ihre T chter am Turnen oder an
> >> Klassenfahrten teilnehmen zu lassen, bis hin eben zur totalen
> >> Schulverweigerung und einem meist v llig abgeschiedenen Leben im engen
> >> Sektenverband unter steter Gehirnw sche.
>
> > Na und? Ist das Deine Sache? Meine ists nicht.
>
> Es ist Sache des Staates, in solchen Fragen Mindeststandards zu

> gewährleisten und ich finde das ebenso richtig wie notwendig.

Ja, ok, aber die Eltern sollen dann beim erreichen der
Mindeststandards mehr Freiheiten bekommen. So, wie im Rest der Welt
auch. Nur hierzulande stellt man sich dermassen faschistsch an.

>
> Ich sehe aber, wie das
>
> > Staatsystem versagt. So schlimm sind Eltern nur in extrem seltenen
> > Ausnahmen. 99,999x% der Eltern wird jedoch individuell das BESTE fuer
> > ihre Kinder entscheiden.
>

> WOLLEN vielleicht! Viele wollen, können aber nicht.

Das wird man dann sehen.

>
>   Das kann der Besuch der Staatsschule sein,
>
> > das kann aber eben auch Homeschooling sein. Das zu entscheiden liegt
> > erst mal alleine bei den Eltern.
>

> Allenfalls, wenn die Eltern sich einer wissensüberprüfung unterziehen,
> die auf ein bestandenes Abitur in allen rel. Abiturfächern mit nicht
> schlechter als 3 in jedem Fach rausläuft! *g* Und zwar nicht von vor 20

> Jahren, sondern aktuell etwa, wenn das Kind z.B. 10 Jahre alt ist.
>

> Wenn schon, dann müssen die "Privatlehrer" wenigstens _etwas- von tuten

> und Blasen ne Ahnung haben, wenn sie selber unterrichten wollen!
>
>

Nullshit, die Kiddies werden geprueft und wenn alles passt, ists ok.
So ist das in fast allen anderen Laendern der Welt, die sich
demokratisch nennen. Und es funktioniert.

>
> >> Irgendwo auf dieser Skala der zunehmenden Isolierung und Unterdr ckung
> >> dieser Kinder mu imho der Staat in deren Interesse einschreiten und
> >> notfalls das Elternrecht auf Erziehung partiell selber aus ben, um
> >> gro en Schaden von diesen Kindern abzuwenden.
>
> > Aus fgenau solchen staatsglaeubigen Vorstellungen entstehen Auschwitz
> > und Gulag, Killing Fields und Ruetlischule.
>

> Schwachsinn! Allgemeine Schulpflicht führt also zu Auschwitz!? Ja Mann,
> biste jetzt völlig blöd geworden?
>

Allgemeiner Schulzwang ohne Alternative fuehrt an sich nicht leichter
zu den genannten Auswuechsen. Doch es ist Ausdruck von zu viel Staat
und der fuehrt regelmaessig da hin.

Nur ein schwacher Staat ist ein harmloser Staat.

[Jon J Panury]

Der Habakuk <hab...@linuxmail.org> schrieb:

>Am 31.07.2012 19:59, schrieb Jon J Panury:

[...]

>Auch hier ist erstmal festzuhalten, da� das, was du unterschwellig
>insinuiert hast, n�mlich das ausgerechnet *ich* der allererste B�sewicht
>w�re, der dieses "Pfuiwort" (f�r Panury!) benutzt hat, eine schlichte
>L�ge von dir ist. Das ist erstmal dabei interessant!

Ja, die Realit�t ist zuweilen doch noch ekliger, als ich mir das in
meiner Einfachgestricktheit vorstelle.

Dadurch, dass "Habakuk" *nicht* der erste ist, der diese Bezeichnung
f�r die Hauptschule verwendet, wird sie (die Bezeichnung) aber nicht
weniger beleidigend.

[...]

>> "Habakuk" betrachtet bestimmte Menschen als Billig-Ramsch, als

>> fragw�rdigen Tinneff, wie er in einschl�gigen Reste- und

>> Sonderposten-H�kern feil geboten wird.
>
>Na du Pfeife, ich sehe das eher weniger so. Ich halte n�mlich
>Intelligenz f�r �berwiegend angeboren und also kann man imo jemand
>schlecht daf�r verantwortlich machen, da� er bl�der ist als andere.

>Wenn er fauler ist, dann schon eher (ihn, oder seine "bildungsferne"
>Eltern)!

Ob jemand daf�r verantwortlich zu machen ist oder nicht, steht doch
gar nicht zur Debatte. Tatsache ist, *dass* "Habakuk" bestimmte

Menschen als Billig-Ramsch, als fragw�rdigen Tinneff, wie er in

einschl�gigen Reste- und Sonderposten-H�kern feil geboten wird,
betrachtet.

<br�unlichen Restrotz del>

[Bulette]

Werner Sondermann <werner_s...@arcor.de> wrote:

> Mit "Selektionsrampe" hat es rein gar nix zum thun.
> Warum also jetzt diese k�nstliche Aufgeregtheit?

Du solltest das mit Jon J Panury privat bei einem Kamingespr�ch kl�ren!

B.

[Werner Sondermann]

Bulette wrote:

> Werner Sondermann wrote:
>
>> Mit "Selektionsrampe" hat es rein gar nix zum thun.
>> Warum also jetzt diese k�nstliche Aufgeregtheit?
>
> Du solltest das mit Jon J Panury privat bei einem Kamingespr�ch
> kl�ren!

Ob hier nun gerade ein Kamingespr�ch die Endl�sung w�re,
bezweifele ich doch sehr.

w.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bulette_%28Flusspferd%29

[Der Habakuk.]

Am 31.07.2012 21:08, schrieb Jon J Panury:
> Der Habakuk <hab...@linuxmail.org> schrieb:
>
>> Am 31.07.2012 19:59, schrieb Jon J Panury:
>
> [...]
>
>> Auch hier ist erstmal festzuhalten, da� das, was du unterschwellig
>> insinuiert hast, n�mlich das ausgerechnet *ich* der allererste B�sewicht
>> w�re, der dieses "Pfuiwort" (f�r Panury!) benutzt hat, eine schlichte
>> L�ge von dir ist. Das ist erstmal dabei interessant!
>
> Ja, die Realit�t ist zuweilen doch noch ekliger, als ich mir das in
> meiner Einfachgestricktheit vorstelle.

Willkommen in der Wirklichkeit! Was mu�t du doch f�r ein Ignorant sein,
da� diese ganze Hauptschuldiskussion an dir so v�llig vorbeigegangen
ist! Hast du nicht mal behauptet, du w�rest Lehrer?

Kaum zu glauben.

>
> Dadurch, dass "Habakuk" *nicht* der erste ist, der diese Bezeichnung
> f�r die Hauptschule verwendet, wird sie (die Bezeichnung) aber nicht
> weniger beleidigend.

Sags unserer Gesellschaft, die das so sieht. Sag es den Eltern, die es
so sehen und mit allen Mitteln ihre Kinder weg von der HS haben wollen.
naja, bis eben auf die Fraktion der Ungebildeten, Asozialen, Migranten,
Dummen usw, denen das anscheinend egal ist.

>
> [...]
>
>>> "Habakuk" betrachtet bestimmte Menschen als Billig-Ramsch, als
>>> fragw�rdigen Tinneff, wie er in einschl�gigen Reste- und
>>> Sonderposten-H�kern feil geboten wird.

Huch. W�rs dir Hans-guck-in-die-Luft vielleicht lieber, man w�rde sie
"Verlierer unseres unmenschlichen Bildungssystems" nennen? Sind sie dann
was Besseres?

Oder w�rden sich dann ahnungslose Dampfplauderer wie du nur wohler in
ihrer Haut f�hlen?

>>
>> Na du Pfeife, ich sehe das eher weniger so. Ich halte n�mlich
>> Intelligenz f�r �berwiegend angeboren und also kann man imo jemand
>> schlecht daf�r verantwortlich machen, da� er bl�der ist als andere.
>> Wenn er fauler ist, dann schon eher (ihn, oder seine "bildungsferne"
>> Eltern)!
>
> Ob jemand daf�r verantwortlich zu machen ist oder nicht, steht doch
> gar nicht zur Debatte. Tatsache ist, *dass* "Habakuk" bestimmte
> Menschen als Billig-Ramsch, als fragw�rdigen Tinneff, wie er in
> einschl�gigen Reste- und Sonderposten-H�kern feil geboten wird,
> betrachtet.
>
> <br�unlichen Restrotz del>

Ah, unser Wolkenkuckucksheimer kann also auch Starkdeutsch. Nat�rlich
nur reserviert f�r "Nazis" und welche er daf�r h�lt.
Wer als Lehrer (sic!) noch nie den Begriff Resterampe f�r die
Hauptschulen geh�rt hat, der mu� allerdings in ganz eigenen, h�chst
versponnenen Geisteswelten leben. Bist du etwa Waldorflehrer?
Schwerpunkte Eurythmie, Stricken und H�keln? Ich nehme an, deine Frau
erledigt alle Angelegeneheiten des t�glichen Lebens f�r dich, weil du
damit schon heillos �berfordert w�rest. Und die Socken strickste selber.
*g*
>

[Jon J Panury]

"Der Habakuk." <hab...@linuxmail.org> schrieb:

>Am 31.07.2012 21:08, schrieb Jon J Panury:
>> Der Habakuk <hab...@linuxmail.org> schrieb:
>>
>>> Am 31.07.2012 19:59, schrieb Jon J Panury:
>>
>> [...]
>>
>>> Auch hier ist erstmal festzuhalten, da� das, was du unterschwellig
>>> insinuiert hast, n�mlich das ausgerechnet *ich* der allererste B�sewicht
>>> w�re, der dieses "Pfuiwort" (f�r Panury!) benutzt hat, eine schlichte
>>> L�ge von dir ist. Das ist erstmal dabei interessant!
>>
>> Ja, die Realit�t ist zuweilen doch noch ekliger, als ich mir das in
>> meiner Einfachgestricktheit vorstelle.
>
>Willkommen in der Wirklichkeit! Was mu�t du doch f�r ein Ignorant sein,
>da� diese ganze Hauptschuldiskussion an dir so v�llig vorbeigegangen
>ist! Hast du nicht mal behauptet, du w�rest Lehrer?

Nein

>
>Kaum zu glauben.
>>
>> Dadurch, dass "Habakuk" *nicht* der erste ist, der diese Bezeichnung
>> f�r die Hauptschule verwendet, wird sie (die Bezeichnung) aber nicht
>> weniger beleidigend.
>
>Sags unserer Gesellschaft, die das so sieht.

Ich sag's dem "Habakuk", der es so sieht und es reproduziert - und
�brigens auch Gesellschaft ist.
Ob solcherart Herabw�rdigung bis in den Bereich der Entmenschlichung
("Restm�ll" (D.Bosau), aber "Rest" ist da nicht wesentlich besser!)
wirklich Mehrheits-Konsens sei, so dass sich "die Gesellschaft" als
Zeuge rufen lie�e, wage ich dann doch zu bezweifeln.

*Wer* hat *was* von derartigen beleidigenden Apostrophierungen?

> Sag es den Eltern, die es
>so sehen und mit allen Mitteln ihre Kinder weg von der HS haben wollen.
>naja, bis eben auf die Fraktion der Ungebildeten, Asozialen, Migranten,
>Dummen usw, denen das anscheinend egal ist.
>>
>> [...]
>>
>>>> "Habakuk" betrachtet bestimmte Menschen als Billig-Ramsch, als
>>>> fragw�rdigen Tinneff, wie er in einschl�gigen Reste- und
>>>> Sonderposten-H�kern feil geboten wird.
>
>Huch. W�rs dir Hans-guck-in-die-Luft vielleicht lieber, man w�rde sie
>"Verlierer unseres unmenschlichen Bildungssystems" nennen?

Muss man sie denn �berhaupt irgendwie nennen - jenseits eben schlicht
"Hauptsch�ler"?

Im �brigen w�re diese Bezeichnung ist so abwegig nicht.
Es sind die, die im gro�en Sortieren nach Verwertbarkeit (aka
dreigliedriges Schulsystem) als die prospektiv geringst Verwertbaren
befunden sind.

Das br�uchte f�r die so Sortierten vorderhand nichts �bles bedeuten.

Aber es gibt die Vielen, die die Konkurrenzf�rmigkeit des
kapitalistischen �konomismus derma�en verinnerlicht haben, dass sie
streng genommen einzig den _Sieger_ als *fraglos*, als *unrelativiert*
lebensberechtigt glauben. Alle anderen, also alle, die nicht in irgend
einer Verwertungsdisziplin *Sieger* sind, sondern halt Zweiter,
Neunter oder Vierunddrei�igster, leben - glauben sie - relativiert,
sozusagen "unter Vorbehalt".
Das ist der Fluch der Konkurrenz.
Jeder sieht die Realit�t der M�glichkeit des eigenen Absinkens - und
daraus ergeben sich zwei Strategiem�glichkeiten, die jeden, der sich
darauf einl�sst, in ein unl�sbares Dilemma zwingen:
Die erste Strategie ist die virtuelle Vergr��erung des Abstands
zwischen derjenigen Stufe (der Ver- resp. Entwertung), auf der man
gerade steht und allen niedrigeren Stufen. Man will dadurch den
eigenen Fall dorthin tendenziell verunm�glichen, weil *so* tief ja nur
D�mlacke und Nieten fallen, zu denen man sich selbst keineswegs z�hlt.
Diese Abstandsvergr��erung wird u.a. auch durch Erniedrigung,
Beleidigung, Verachtung usw. betrieben - neben der Wahl von Politiken,
die jene Niedrigeren auch materiell drangsaliert.
Die andere Strategie w�re, den Abstand zu *verkleinern* (ihn
tendenziell auf Null zu bringen), weil damit auch ein eigener Sturz
keiner, oder doch kein schlimmer mehr, w�re.

Die letzt genannte Strategie hat, neben anderen, auch den Vorteil der
Lebens- und Ressourcenschonung.

Aber "am Dr�cker" sind die Betreiber der ersten. Deshalb l�uft das
Verfolgen der zweiten hier+heute allemal auf Subversion hinaus.

Noch *wei�* aber Jeder um die Richtigkeit der zweiten! Aber fast jeder
unterdr�ckt dieses Wissen, �bert�nt, �berl�gt es nach Kr�ften. Und das
*kostet*!: Kraft, Geld (ja klar! Geld obendrein!), Zeit(!!!)... und ,
na ja, sagenwir mal: "Seele".
Ein reiner Stress ist das! Und genau *so* sehen die Leut' auch aus!

> Sind sie dann was Besseres?

Etwas Besseres als "Rest" (f�r die "Resterampe") oder "Restm�ll"
(D.Bosau).

Menschen sind nicht "Rest", nicht "Restm�ll"! Ist das so schwer zu
begreifen und zu akzeptieren?

[Werner Sondermann]

Jon J Panury wrote:
>
> Menschen sind nicht "Rest", nicht "Restm�ll"! Ist das so schwer zu
> begreifen und zu akzeptieren?

Menschen unterliegen nun einmal der Beurteilung nach Verwertbarkeit,
genau wie alles andere in einem rein nach Mehrwert strebenden System.

w.

[Jon J Panury]

"Werner Sondermann" <werner_s...@arcor.de> schrieb:

Diese "nun einmal" klingt sehr nach einverstanden Sein oder doch nach
sich abgefunden Haben.

Dem folge ich nicht.

[Paul Panter]

Am 31.07.2012 10:05, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer
<prom...@t-online.de>:
> On Jul 23, 7:17 pm, Himmelreichsbuer...@gmail.com (Reichsb�rger

Genau Promillo, bei Dir hat es von vorn bis hinten total versagt. Oh
man, Du bist ja so bl�de, Dich wollte ja noch nicht mal die Bundeswehr.
Dabei wolltest Du so gerne mit den gro�en Jungs mit den Knarren spielen,
und dann ham die Dich nicht mitspielen lassen, wie gemein. Man heul
doch, Du Pfeife!

Paule

--
Fliegendes Spaghettimonster das DU bist im Himmel
geheiligt werden deine Anh�ngsel
Deine Piraten kommen
Deine So�e geschehe
wie im Himmel so auch auf hoher See
Unser t�glich Pasta gib uns heute,
Und vergib uns unsere Reiskugeln
Wie auch wir vergeben unseren ... *hustnuschel*
Und f�hre uns nicht nach Kansas,
Sondern erl�se uns von den Kreationisten
Denn dein ist die So�e
Und der K�se
Und die Fleischkl��chen
In Ewigkeit

RAmen

[Grobi]

Am Tue, 31 Jul 2012 14:42:28 +0200 schrieb Der Habakuk.:
> Am 31.07.2012 11:16, schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer:

> oder er laesst die Kiddies an den
>> heutigen Ruetlischulen verwahrlosen und verdummen.
>
> Das ist mit der *Unterschicht* so gewollt.
>
> Aber hier w�re ich zu konzessionen bereit, da offenbar die meisten
> "R�tlischl�ler" selber nix lernen wollen. Also: Schulpflicht f�r all
> diese Migrantenkinder aufheben! (Schlie�lich wurde die allgemeine
> Schulpflicht f�r Ausl�nder bei uns (im Gegensatz zu der der Deutschen)
> eh erst relativ sp�t eingef�hrt). Dann k�nnen sie meinetwegen auf den
> Stra�en rumlungern und sich rumpr�glen und st�ren die anderen Sch�ler
> nicht im Unterricht.
>
> Mit 16 dann ne allgemeine Externenpr�fung f�r die. Eimalige
> Wiederholungschance und falls nicht bestanden:Ssofortige Ausweisung und
> Abschiebung! Das f�nde ich fair. Wer von denen also gar nicht deutsch
> lernen will, wer gar nicht auf die Schule gehen will, der wird auch
> nicht dazu gezwungen, mu� aber nachher die Konsequenzen tragen, wenn er
> deswegen bl�de geblieben ist.

Du argumentierst hier bei Migrantenkindern wie Frank es die ganze Zeit
tut. Nur das ihr verschiedene Gruppen betrachtet. Frank meint, dass alle
Eltern diese Wahl haben sollten, Du reduzierst das nun auf
Migrantenkindern. Das ist inkonsequent.

Deine Argumentation ist ansonsten sehr schl�ssig, trifft diese doch auch
auf die Eltern der Migrantenkinder zu, n�mlich dass dort h�ufig die
Schulbildung unzureichend war (bei den Eltern). Und wo im Elternhaus
keine 'Kontrollfunktion' vorliegt, um die schulischen Leistungen und
deren Schwierigkeitsgrad nachpr�fen zu k�nnen, da passiert es dann halt,
dass die Migrantenkinder h�ufig sehr schlecht sind. Mit 'kein Bock' hat
das h�ufig wenig zu tun, sondern eher mit Demotivation aufgrund von
Misserfolgen.
Die L�sung ist hier also auch nicht, dass man diese Migrantenkinder
ihrem Schicksal �berl�sst. Auch hier muss der Staat mit entsprechenden
Mitteln seiner 'F�rsorgepflicht' nachkommen und eine Ma�nahmen
ergreifen, dass selbst Migrantenkinder ein Mindestma� an Bildung
erhalten.

Gru�
Grobi