Müssen Lehrer Unterrichtsmaterial "nachliefern"?

[Jörg Barres]

Hallo und gutes Neues,

mein Sohn war aufgrund Krankheit lï¿œngere Zeit nicht in der Schule
(Gymnasium, Klasse 6).
Er hat von Mitschï¿œlern am gleichen Ort einen Groï¿œteil der Arbeitsblï¿œtter
und Hausaufgaben etc. erhalten, aber halt nicht immer alles.

In Bio fehlen ihm einige Blï¿œtter. Auf Nachfrage beim Lehrer sagt dieser:
"Habe ich keine mehr, organisiere dir die selber" (sinngemￜￜ).

Mï¿œssen Lehrer Arbeitsblï¿œtter nachreichen, oder nicht?

Was sagt hierzu das Schulrecht?

Danke fï¿œr Hinweise

Jï¿œrg

[Klaus Hanf]

Hallo Jörg,

wg. einiger Arbeitsblätter das Schulrecht bemühen?
Hier bei uns steht das mit Sicherheit nicht drin (Niedersachsen).
Aber wie wäre es denn, mal die Klassenkameraden zu fragen?
Ich hebe z.B. nach einiger Zeit (wenn überhaupt) die
Lösungsblätter auf, d.h., ich kann nicht (wie Dein
zur Selbständigkeit zu erziehender Sohn)
einfach zum Kopierer gehen und die Blätter für einzelne
Schüler (und als Biolehrer habe ich in der Klasse bestenfalls
2 Stunden Fachunterricht und noch jede Menge anderer Klassen
mit kranken SchülerInnen) kopieren.

Hoffe ich habr Dir geholfen
Klaus

Jörg Barres wrote:

> Hallo und gutes Neues,
>

> mein Sohn war aufgrund Krankheit längere Zeit nicht in der Schule
> (Gymnasium, Klasse 6). Er hat von Mitschülern am gleichen Ort einen
> Großteil der Arbeitsblätter und Hausaufgaben etc. erhalten, aber halt
> nicht immer alles.
>
> In Bio fehlen ihm einige Blätter. Auf Nachfrage beim Lehrer sagt

> dieser: "Habe ich keine mehr, organisiere dir die selber"

> (sinngemäß).
>
> Müssen Lehrer Arbeitsblätter nachreichen, oder nicht?

>
> Was sagt hierzu das Schulrecht?
>

> Danke für Hinweise
>
> Jörg



--

[Jörg Barres]

Hallo Klaus,

> wg. einiger Arbeitsblätter das Schulrecht bemühen?

ist leider kein Einzelfall

> Hier bei uns steht das mit Sicherheit nicht drin (Niedersachsen).
> Aber wie wäre es denn, mal die Klassenkameraden zu fragen?

Aufgrund massiver Mobbing-Vorfälle geht das leider nur bei wenigen
Mitschülern, und die haben auch nicht alles vollständig.

> Ich hebe z.B. nach einiger Zeit (wenn überhaupt) die
> Lösungsblätter auf, d.h., ich kann nicht (wie Dein
> zur Selbständigkeit zu erziehender Sohn)
> einfach zum Kopierer gehen und die Blätter für einzelne
> Schüler (und als Biolehrer habe ich in der Klasse bestenfalls
> 2 Stunden Fachunterricht und noch jede Menge anderer Klassen
> mit kranken SchülerInnen) kopieren.

Daraus schließe ich - du bist Lehrer?

Ohne jetzt dich persönlich kritisieren zu wollen, aber ich finde es eine
Unmöglichkeit, Unterrichtsmaterial nicht auf Nachfrage zur Verfügung zu
stellen.
Und darf ich daraus schließen, daß du womöglich den Unterrichtsstoff in
deinen Unterlagen nicht komplett vorliegen hast?
Sorry, aber das würde meine schlimmsten Erwartungen und leider auch
Erfahrungen bestätigen.

Und ja, ich weiß durchaus, wovon ich rede, immerhin bin ich seit über 25
Jahren als IT-Trainer tätig und habe auch einige Zeit als Lehrer an
einem Gymnasium gearbeitet.

> Hoffe ich habr Dir geholfen

leider nicht wirklich, dennoch vielen Dank.

Jörg

[Klaus Hanf]

Hallo Jörg,

ja, ich bin Lehrer und natürlich habe ich meinen Unterrichtsstoff
komplett vorliegen - aber nicht unbedingt in kopierbarer Form
wie bereits geschrieben.
Dein / Euer Problem scheinen aber nicht die Arbeitsblätter zu sein,
sondern das Mobbing.
Das hebt das Ganze natürlich auf eine andere Ebene.
Ich habe als Vater wenig Kritik an den Lehrern meiner Tochter geübt,
(hatte es auch nicht nötig), aber in einem Mobbing-ähnlichen Fall habe
ich trotzdem reagiert.
Auf Grund massiver Beleidigung meiner (17-jährigen) Tochter durch einen
Lehrer habe ich mich in ruhiger Form (!) an den Klassenlehrer gewandt.
Das führte dazu, dass der Lehrer sich entschuldigt hat.
Damit will ich sagen - es ist von vornherein problematisch, gleich die
Keule Schulgesetz anzurufen.
Man sollte es auf dem "Dienstweg" probieren: erst das Gespräch mit
der Lehrkraft suchen, es dann über den Klassenlehrer und schließlich
über die Schulleitung versuchen.
Wenn das alles nichts hilft, kann man, wenn die Vorwürfe b e w e i s-
b a r (ich habe nicht gemeint, berechtigt) sind, den Dezernenten
einschalten.

Gruß
Klaus

--

[Andreas Víehríg]

Klaus Hanf schrieb:

> ja, ich bin Lehrer und natürlich habe ich meinen Unterrichtsstoff
> komplett vorliegen - aber nicht unbedingt in kopierbarer Form

Das liegt einzig und allein in Deiner Verantwortung, das passend zu
organisieren, und ist - wie ich meine - nichts anderes als eine schlichte
Selbstverständlichkeit.

Es ist eine ebensolche Selbstverständlichkeit, daß jemand, der sich
"Lehrer" schimpft, ganz normal damit rechnet, daß hin und wieder mal ein
Schüler krank wird und er dann nach der Krankheit halt in ebenjenen Ordner
mit seinen Unterlagen greift, um sie dem Schüler nachzureichen.

Oder willst Du ernsthaft irgendwem erzählen, im nächsten Jahr würden
angeblich Du und Deine lieben Kollegen alle Unterlagen neu erstellen? Wer
soll das glauben?

Diese Art, so zu tun, als wäre es angeblich richtig, einem Schüler seine
ihm zustehenden Unterlagen vorzuenthalten, und dann auch noch ihm sowie
seinen Eltern vor die Füße zu kotzen, sie sollten halt schauen, wo sie
bleiben und wie sie klarkommen, ist eine unglaubliche Frechheit. Sowas ist
kein Lehrer, sowas ist höchstens als Knastaufseher qualifiziert.

Allerdings erklärt dieses Beispiel sehr plastisch, warum das heutige
Schulsystem so kaputt ist, wie es ist.

--

"Niveau sieht nur von unten betrachtet aus wie Arroganz."

Frank "Hart, aber fair" Plasberg

[Klaus Hanf]

Hallo Andreas,

nachdem Du Dich eingemischt hast, will ich trotz der Unverschämtheiten
nur kurz auf Dich eingehen:

1. war die ursprüngliche Frage, ob Lehrer Unterrichtsmaterial
nachliefern m ü s s e n.
Ich tue das gewöhnlich, bin aber auch in einer Förderschule.
In einem Gymnasium darf man von den Schülern erwarten, dass sie sich
selbst um die Vollständigkeit ihres Materials kümmern.

2. Hat die Kurzdiskussion mit Jörg ja wohl gezeigt, dass das
Hauptproblem nicht in einigen Arbeitsblättern liegt, sondern im
Mobbing. Dazu habe ich Hinweise gegeben.

3, Habe ich nie behauptet, dass ich das Arbeitsmaterial nicht
vollständig habe (und auch nicht jedes Jahr neu erstelle), sondern dass
ich es nicht immer in k o p i e r b a r e r Form dabei habe und dass
es einfacher ist, sich das Material über Klassenkameraden zu besorgen.

4. Wenn auch die Klassenkameraden (die wohl nicht krank waren) es nicht
vollständig haben, liegt wohl ein grundsätzlicher Fehler vor.

Klaus

[Andreas Víehríg]

Klaus Hanf gebar:

> nachdem Du Dich eingemischt hast...

Hier ist Usenet, Herr Doktor, da ist eine Wortmeldung ein ganz normaler
Vorgang. Insofern zeigt allein schon Deine Wortwahl, eine öffentliche
Wortmeldung in einem öffentlichen Medium als "Einmischung" zu diffamieren,
in welch krassem Maße Du krank bist. Mir tun die Schüler leid, denen sowas
als angeblicher "Lehrer" vorgesetzt wird.

> ... will ich trotz der Unverschämtheiten ...

Du bist wirklich krank. Mein Vorposting gibt die Tatsachen vollkommen
korrekt wieder.

> 1. war die ursprüngliche Frage, ob Lehrer Unterrichtsmaterial
> nachliefern m ü s s e n.

Wie bereits dargelegt ist dies eine Selbstverständlichkeit, daß das getan
wird, und zwar von sich aus, wenn der Lehrer sieht, der betreffende Schüler
ist wieder da.

> In einem Gymnasium darf man von den Schülern erwarten, dass sie sich
> selbst um die Vollständigkeit ihres Materials kümmern.

Wie bereits dargelegt ist genau diese unglaubliche Frechheit, mit der
angebliche "Lehrer" Schülern und Eltern vor die Füße kotzen, die Wurzel des
Übels mit dem heutigen Schulsystem.

Nicht die Schüler machen den Lehrplan und nicht die Schüler legen die
Unterrichtsmaterialien fest. Der Umstand, daß man das einem angeblichen
"Lehrer" erklären muß, disqualifiziert Dich in jeder Hinsicht, und zwar
vollständig.

> 2. Hat die Kurzdiskussion mit Jörg ja wohl gezeigt, dass das
> Hauptproblem nicht in einigen Arbeitsblättern liegt, sondern im
> Mobbing. Dazu habe ich Hinweise gegeben.

In Wahrheit hast Du damit einen Nebenschauplatz eröffnet, der mit der Sache
nichts zu tun hat, um in demagogischer Weise vom eigentlichen Punkt
abzulenken und auch noch in diesem Punkt dem OP eine reinzutreten und das
dann auch noch als angeblichen "Hinweis" zu deklarieren.

> 3, Habe ich nie behauptet, dass ich das Arbeitsmaterial nicht
> vollständig habe (und auch nicht jedes Jahr neu erstelle), sondern dass

> ich es nicht immer in k o p i e r b a r e r Form dabei habe ...

Wie bereits hinreichend dargelegt ist es nichts anderes als ein reine
Selbstverständlichkeit, Arbeitsmaterialien, die in Form von Kopien
ausgegeben werden/wurden, in ebensolcher kopierbarer Form vorzuhalten.
Etwas anderes auch nur zu denken, ist behindert.

> 4. Wenn auch die Klassenkameraden (die wohl nicht krank waren) es nicht
> vollständig haben, liegt wohl ein grundsätzlicher Fehler vor.

Ein Lehrer hat einen Schüler niemals sinnlos von Pontius zu Pilatus
weiterzuschicken, nur weil er selber unfähig und unwillig ist.

Der Lehrer kann etwa vor der Klasse fragen, ob ihm jemand irgendein Blatt
mal kurz zum Kopieren überlassen kann, weil er selber es vielleicht jetzt
gerade nicht dabei hat, der wieder gesundete Schüler es aber braucht. Dann
kann der Lehrer zum Kopieren gehen und dann gibt er dem einen das kopierte
Blatt und dem anderen das geliehene wieder zurück. *So* macht das ein
*Lehrer*. Wer es anders macht, ist keiner.

--
"Wenn Du damit so weitermachst, sollten sich mal die Behörden darum
kümmern."

Detlef Bosau in <i1aiks$8j2$1...@tioat.net>

[Andreas Víehríg]

Klaus Hanf gebar:

> nachdem Du Dich eingemischt hast...

Hier ist Usenet, Herr Doktor, da ist eine Wortmeldung ein ganz normaler
Vorgang. Insofern zeigt allein schon Deine Wortwahl, eine öffentliche
Wortmeldung in einem öffentlichen Medium als "Einmischung" zu diffamieren,
in welch krassem Maße Du krank bist. Mir tun die Schüler leid, denen sowas
als angeblicher "Lehrer" vorgesetzt wird.

> ... will ich trotz der Unverschämtheiten ...

Du bist wirklich krank. Mein Vorposting gibt die Tatsachen vollkommen
korrekt wieder.

> 1. war die ursprüngliche Frage, ob Lehrer Unterrichtsmaterial
> nachliefern m ü s s e n.

Wie bereits dargelegt ist dies eine Selbstverständlichkeit, daß das getan
wird, und zwar von sich aus, wenn der Lehrer sieht, der betreffende Schüler
ist wieder da.

> In einem Gymnasium darf man von den Schülern erwarten, dass sie sich
> selbst um die Vollständigkeit ihres Materials kümmern.

Wie bereits dargelegt ist genau diese unglaubliche Frechheit, mit der
angebliche "Lehrer" Schülern und Eltern vor die Füße kotzen, die Wurzel des
Übels mit dem heutigen Schulsystem.

Nicht die Schüler machen den Lehrplan und nicht die Schüler legen die
Unterrichtsmaterialien fest. Der Umstand, daß man das einem angeblichen
"Lehrer" erklären muß, disqualifiziert Dich in jeder Hinsicht, und zwar
vollständig.

Es ist geradezu abartig, die Weigerung des sog. "Lehrers", dem Schüler die
*auch ihm wie allen anderen zustehenden Arbeitsmaterialien* zukommen zu
lassen, als angebliche Organisationsschwäche des Schülers hinzudrehen. Das
ist vorsätzliche Verantwortungslosigkeit dieser sog. "Lehrer"; da wird
vorsätzlich das Opfer zum Täter gemacht.

> 2. Hat die Kurzdiskussion mit Jörg ja wohl gezeigt, dass das
> Hauptproblem nicht in einigen Arbeitsblättern liegt, sondern im
> Mobbing. Dazu habe ich Hinweise gegeben.

In Wahrheit hast Du damit einen Nebenschauplatz eröffnet, der mit der Sache
nichts zu tun hat, um in demagogischer Weise vom eigentlichen Punkt

abzulenken und auch in diesem Punkt dem OP zusätzlich noch eine

reinzutreten und das dann auch noch als angeblichen "Hinweis" zu

aufzuhübschen.

> 3, Habe ich nie behauptet, dass ich das Arbeitsmaterial nicht
> vollständig habe (und auch nicht jedes Jahr neu erstelle), sondern dass

> ich es nicht immer in k o p i e r b a r e r Form dabei habe ...

Wie bereits hinreichend dargelegt ist es nichts anderes als ein reine
Selbstverständlichkeit, Arbeitsmaterialien, die in Form von Kopien
ausgegeben werden/wurden, in ebensolcher kopierbarer Form vorzuhalten.
Etwas anderes auch nur zu denken, ist behindert.

> 4. Wenn auch die Klassenkameraden (die wohl nicht krank waren) es nicht
> vollständig haben, liegt wohl ein grundsätzlicher Fehler vor.

Ein Lehrer hat einen Schüler niemals sinnlos von Pontius zu Pilatus
weiterzuschicken, nur weil er selber unfähig und unwillig ist.

Der Lehrer kann etwa vor der Klasse fragen, ob ihm jemand irgendein Blatt
mal kurz zum Kopieren überlassen kann, weil er selber es vielleicht jetzt
gerade nicht dabei hat, der wieder gesundete Schüler es aber braucht. Dann
kann der Lehrer zum Kopieren gehen und dann gibt er dem einen das kopierte
Blatt und dem anderen das geliehene wieder zurück. *So* macht das ein
*Lehrer*. Wer es anders macht, ist keiner.

Im übrigen - Du wirst ja als nächstes sicher meine Kompetenz in Frage
stellen - bin ich zu meinen Aussagen durchaus qualifiziert. Als
Nachhilfelehrer z. B. für Mathe habe ich schon *mehrfach* die Ergebnisse
von solchen didaktischen Totalversagern, wie Du hier einen vorstellst,
ausbügeln dürfen. Mehrere Male schon habe ich Kinder/Jugendliche von einer
glatten 6 im Oktober/November dahin gebracht, daß sie die letzte
Schulaufgabe des Schuljahres mit einer 1 (!) oder einer guten 2
herausbekommen oder sogar im Zeugnis für das Gesamtjahr noch eine 2 stehen
haben.

[Klaus Hanf]

Hallo Andreas,

keiner nimmt Dir das Recht, an einer Diskussion teilzunehmen.
Da hast Du recht und d e r Satz tut mir leid.
Als Unverschämtheit habe ich nur diesen Satz empfunden:

>
> Wie bereits dargelegt ist genau diese unglaubliche Frechheit, mit der
> angebliche "Lehrer" Schülern und Eltern vor die Füße kotzen, die
> Wurzel des Übels mit dem heutigen Schulsystem.

>
> Nicht die Schüler machen den Lehrplan und nicht die Schüler legen die

> Unterrichtsmaterialien fest. .

Hier hast Du recht.

>
> Es ist geradezu abartig, die Weigerung des sog. "Lehrers", dem
> Schüler die *auch ihm wie allen anderen zustehenden
> Arbeitsmaterialien* zukommen zu lassen, als angebliche
> Organisationsschwäche des Schülers hinzudrehen. Das ist vorsätzliche
> Verantwortungslosigkeit dieser sog. "Lehrer"; da wird vorsätzlich das
> Opfer zum Täter gemacht.

Wir können beide nicht wissen, wie das zustande gekommen ist. Ich kenne
Fälle, in denen der gleiche Schüler zu xten Mal zu mir kommt, weil er
sein Arbeitsblatt verschlampt hat. Irgendwann reicht es.
Hier ging es zwar um Krankheit, aber anscheinend ist das
Nichtvorhandensein von Arbeitsblättern in dieser Klasse ein häufig
vorkommendes Problem.("Aufgrund massiver Mobbing-Vorfälle geht das

leider nur bei wenigen Mitschülern, und die haben auch nicht alles

vollständig." Zitat Jörg). Bei mir hat jeder Schüler ein Fach, in dem
(bei Abwesenheit) die verteilten Arbeitsblätter gelegt werden.

>
> > 2. Hat die Kurzdiskussion mit Jörg ja wohl gezeigt, dass das
> > Hauptproblem nicht in einigen Arbeitsblättern liegt, sondern im
> > Mobbing. Dazu habe ich Hinweise gegeben.
>
> In Wahrheit hast Du damit einen Nebenschauplatz eröffnet, der mit der
> Sache nichts zu tun hat, um in demagogischer Weise vom eigentlichen
> Punkt abzulenken und auch in diesem Punkt dem OP zusätzlich noch eine
> reinzutreten und das dann auch noch als angeblichen "Hinweis" zu
> aufzuhübschen.

Das war nicht in demagogischer Weise, sondern ein ehrliches Bemühen,
Jörg den Weg zu zeigen, den ich erwarten würde, denn er war es, der das
Mobbing erwähnte.

> Etwas anderes auch nur zu denken, ist behindert.

> > 4. Wenn auch die Klassenkameraden (die wohl nicht krank waren) es
> > nicht vollständig haben, liegt wohl ein grundsätzlicher Fehler vor.
>
> Ein Lehrer hat einen Schüler niemals sinnlos von Pontius zu Pilatus
> weiterzuschicken, nur weil er selber unfähig und unwillig ist.

Das sollte nicht der Lehrer machen, sondern der zur Selbständigkeit
erzogene (zu erziehende) Schüler.

> Der Lehrer kann etwa vor der Klasse fragen, ob ihm jemand irgendein
> Blatt mal kurz zum Kopieren überlassen kann, weil er selber es
> vielleicht jetzt gerade nicht dabei hat, der wieder gesundete Schüler
> es aber braucht. Dann kann der Lehrer zum Kopieren gehen und dann
> gibt er dem einen das kopierte Blatt und dem anderen das geliehene

> wieder zurück. So macht das ein Lehrer. Wer es anders macht, ist
> keiner.

Stimmt, so mache ich das. Aber das scheint hier aus unbekannten Gründen
(Mobbing? - Das wäre wieder der demgogische Nebenschauplatz.) nicht
funktioniert zu haben.

>
> Im übrigen - Du wirst ja als nächstes sicher meine Kompetenz in Frage
> stellen - bin ich zu meinen Aussagen durchaus qualifiziert. Als

> Nachhilfelehrer z. B. für Mathe habe ich schon mehrfach die Ergebnisse

> von solchen didaktischen Totalversagern, wie Du hier einen vorstellst,
> ausbügeln dürfen. Mehrere Male schon habe ich Kinder/Jugendliche von
> einer glatten 6 im Oktober/November dahin gebracht, daß sie die letzte
> Schulaufgabe des Schuljahres mit einer 1 (!) oder einer guten 2
> herausbekommen oder sogar im Zeugnis für das Gesamtjahr noch eine 2
> stehen haben.

Ich ziehe nicht Deine Kompetenz in Zweifel - ich kenne Dich ja nicht -
aber auch Du solltest wissen, dass es etwas anderes ist, mit einem
einzelnen Schüler zu arbeiten als mit 30. Dies ist sicherlich ein
Problem unseres Schulsystems, aber das können weder Jörg noch wir
(kurzfristig) ändern.

Obwohl Du gern darauf verzichtest:
Gruß

Klaus

P.S. Ich bin gern bereit, weiter zu diskutieren, aber nicht wenn ich
weiterhin als "krank" oder "behindert" bezeichnet werde.

--

[Andreas Víehríg]

Klaus Hanf schrieb:

> Hallo Andreas,

> keiner nimmt Dir das Recht, an einer Diskussion teilzunehmen.
> Da hast Du recht und d e r Satz tut mir leid.
> Als Unverschämtheit habe ich nur diesen Satz empfunden:

>> Wie bereits dargelegt ist genau diese unglaubliche Frechheit, mit der
>> angebliche "Lehrer" Schülern und Eltern vor die Füße kotzen, die
>> Wurzel des Übels mit dem heutigen Schulsystem.

Es ist ein Witz, wenn Du das als Unverschämtheit empfindest. Versuche
wenigstens mal, Dich in die Lage des Betroffenen zu versetzen, dem gesagt
wurde - was dann von Dir auch noch wiederholt verteidigt wird -, er solle
sich selber darum kümmern, wie auch er an jene Arbeitsmaterialien kommt,
die alle anderen schon haben.

Da gibt es also sog. "Lehrer", die können sich selber nicht organisieren,
die sind nicht in der Lage, ihre eigenen Unterrichts- und
Arbeitsmaterialien wiederauffinbar aufzubewahren. Die sind so weit neben
der Spur, daß sie es sogar noch "normal" finden, daß sie Unterlagen zum
Kopieren nicht in kopierbarer Form besitzen.

Aber dann gehen sie - so wie Du - hin und sagen, das sei doch völlig
wurscht, soll das Kind sich gefälligst selber kümmern, wo es bleibt. Das
könne man wohl erwarten. Und wenn nicht, dann sei das angeblich ein Problem
des Kindes.

*Das* *ist* aus Sicht des Betroffenen ein außerordentlich dummdreistes
Vor-die-Füße-Kotzen.

>> Nicht die Schüler machen den Lehrplan und nicht die Schüler legen die
>> Unterrichtsmaterialien fest. .

> Hier hast Du recht.

>> Es ist geradezu abartig, die Weigerung des sog. "Lehrers", dem
>> Schüler die *auch ihm wie allen anderen zustehenden
>> Arbeitsmaterialien* zukommen zu lassen, als angebliche
>> Organisationsschwäche des Schülers hinzudrehen. Das ist vorsätzliche
>> Verantwortungslosigkeit dieser sog. "Lehrer"; da wird vorsätzlich das
>> Opfer zum Täter gemacht.

> Wir können beide nicht wissen, wie das zustande gekommen ist.

Das ist auch gar nicht nötig. Es reicht, was der OP schilderte. Und darauf
hast Du geantwortet.

> Ich kenne
> Fälle, in denen der gleiche Schüler zu xten Mal zu mir kommt, weil er
> sein Arbeitsblatt verschlampt hat.

Was hat das mit dem OP und dessen Sohn zu tun, dem Unterlagen verweigert
werden? Was hat das damit zu tun, daß Du diese Verweigerung auch noch
verteidigst?

> Irgendwann reicht es.
> Hier ging es zwar um Krankheit, aber anscheinend ist das
> Nichtvorhandensein von Arbeitsblättern in dieser Klasse ein häufig
> vorkommendes Problem.("Aufgrund massiver Mobbing-Vorfälle geht das
> leider nur bei wenigen Mitschülern, und die haben auch nicht alles
> vollständig." Zitat Jörg).

Ja, und? Es wurde Dir bereits x-mal dargelegt, daß es *nicht* Aufgabe des
Schülers ist, seine Unterlagen selber irgendwo zusammenklauben zu müssen.

Da brauchst Du auch nicht ständig mit dieser Mobbingsache abzulenken. Es
ist für diese Angelegenheit *definitv* sch***egal, in welchem Verhältnis
der Sohn des OPs zu seinen Mitschülern steht. Es geht um eine verdammte
Bringschuld des Lehrers.

> Bei mir hat jeder Schüler ein Fach, in dem
> (bei Abwesenheit) die verteilten Arbeitsblätter gelegt werden.

Fein. Dann ist es erst recht um vieles mehr unverständlich, warum auch Du
ständig darauf abstellen willst, der Junge des OPs solle sich die Kopien
selber irgendwo zusammensuchen.

>>> 2. Hat die Kurzdiskussion mit Jörg ja wohl gezeigt, dass das
>>> Hauptproblem nicht in einigen Arbeitsblättern liegt, sondern im
>>> Mobbing. Dazu habe ich Hinweise gegeben.

>> In Wahrheit hast Du damit einen Nebenschauplatz eröffnet, der mit der
>> Sache nichts zu tun hat, um in demagogischer Weise vom eigentlichen
>> Punkt abzulenken und auch in diesem Punkt dem OP zusätzlich noch eine
>> reinzutreten und das dann auch noch als angeblichen "Hinweis" zu
>> aufzuhübschen.

> Das war nicht in demagogischer Weise, sondern ein ehrliches Bemühen,
> Jörg den Weg zu zeigen, den ich erwarten würde, denn er war es, der das
> Mobbing erwähnte.

Das tat er erst, als Du anfingst, ihn von Pontius zu Pilatus zu schicken,
weil Du diesen Lehrer, von dem er berichtete, in Schutz nehmen mußtest,
obwohl das vollkommen unangebracht war und ist. Insofern war das in dem
Kontext eben *kein* "ehrliches Bemühen", sondern ein Ablenkungsmanöver.

>> Etwas anderes auch nur zu denken, ist behindert.

>>> 4. Wenn auch die Klassenkameraden (die wohl nicht krank waren) es
>>> nicht vollständig haben, liegt wohl ein grundsätzlicher Fehler vor.

>> Ein Lehrer hat einen Schüler niemals sinnlos von Pontius zu Pilatus
>> weiterzuschicken, nur weil er selber unfähig und unwillig ist.

> Das sollte nicht der Lehrer machen, sondern der zur Selbständigkeit
> erzogene (zu erziehende) Schüler.

Klar, jetzt schickt nicht nur der Lehrer den Schüler rotzfrech von Pontius
zu Pilatus, sondern jetzt darf der Schüler sogar *das* noch selber tun.

>> Der Lehrer kann etwa vor der Klasse fragen, ob ihm jemand irgendein
>> Blatt mal kurz zum Kopieren überlassen kann, weil er selber es
>> vielleicht jetzt gerade nicht dabei hat, der wieder gesundete Schüler
>> es aber braucht. Dann kann der Lehrer zum Kopieren gehen und dann
>> gibt er dem einen das kopierte Blatt und dem anderen das geliehene
>> wieder zurück. So macht das ein Lehrer. Wer es anders macht, ist
>> keiner.

> Stimmt, so mache ich das.

Erstaunlich, daß Du dann das Vorgehen des im OP beschriebenen "Kollegen"
dauernd unterstützt und verteidigst.

> Aber das scheint hier aus unbekannten Gründen
> (Mobbing? - Das wäre wieder der demgogische Nebenschauplatz.) nicht
> funktioniert zu haben.

Hä? Dieser im OP beschriebene "Kollege" hat nichts dergleichen getan. Er
hat den Jungen und den Vater rotzfrech auflaufen lassen. Mit dem Verhältnis
der Schüler untereinander hat das *nichts* zu tun.

Wie oft willst Du das noch erklärt bekommen?

>> Im übrigen - Du wirst ja als nächstes sicher meine Kompetenz in Frage
>> stellen - bin ich zu meinen Aussagen durchaus qualifiziert. Als
>> Nachhilfelehrer z. B. für Mathe habe ich schon mehrfach die Ergebnisse
>> von solchen didaktischen Totalversagern, wie Du hier einen vorstellst,
>> ausbügeln dürfen. Mehrere Male schon habe ich Kinder/Jugendliche von
>> einer glatten 6 im Oktober/November dahin gebracht, daß sie die letzte
>> Schulaufgabe des Schuljahres mit einer 1 (!) oder einer guten 2
>> herausbekommen oder sogar im Zeugnis für das Gesamtjahr noch eine 2
>> stehen haben.

> Ich ziehe nicht Deine Kompetenz in Zweifel - ich kenne Dich ja nicht -
> aber auch Du solltest wissen, dass es etwas anderes ist, mit einem
> einzelnen Schüler zu arbeiten als mit 30.

Ich weiß das erstens durchaus und habe zweitens auch schon diverse
Gruppenschulungen gehalten. Das spielt hier aber gar keine Rolle, da es ja
genau um einen Schüler geht, nämlich genau um diesen einen Sohn des OPs.

> Dies ist sicherlich ein
> Problem unseres Schulsystems, aber das können weder Jörg noch wir
> (kurzfristig) ändern.

Das Problem ist, daß diese lieben Kollegen von Dir, die der OP beschreibt,
nicht auf der Stelle wg. Arbeitsverweigerung, Inkompetenz und
unangemessenen Verhaltens fristlos gefeuert werden.

Andi

--
So lieblich in die Kameras säuselnd wie nie zuvor, unser hübsches Wulffi:

"... denn ich will natürlich besonnen, objektiv, neutral, mit Distanz
als Bundespräsident agieren..."

[Klaus Hanf]

Hallo Andreas,

da ja alles, was ich sage, nur dazu da ist, den OP nieder zu machen und
Du überhaupt nicht zu überzeugen bist, möchte ich die Diskussion gern
hier abbrechen.
Nur kurz: Du gehst hier überhaupt nicht auf Deine Beleidigungen (krank,
behindert) ein, außerdem ist das "vor die Füße kotzen" auch nicht
gerade Hochsprache.

Und dann solltest Du vielleicht richtig lesen.
Ich habe den OP erst "von Pontius zu Pilatus" geschickt,
n a c h d e m er von Mobbing geredet hat. (Message vom 4.1. mit meiner
Antwort vom 5.1.).

Ich rate Dir, Deine eigene Argumentation zu lesen und zu überlegen,
dass Du hier Dinge behauptest bzw interpretierst, die so nie gesagt
wurden.

Es ging in der Ausgangsmessage darum, dass ein Vater das Schulgesetz
bemühen wollte, um für seinen Sohn einige Arbeitsblätter zu bekommen.
Überleg doch bitte einmal, was das für ein Verhältnis zwischen Lehrer
und Eltern beschreibt - und im Allgemeinen (es gibt Ausnahmen, das
bestreite ich nicht) bemühen sich beide Seiten um ein gutes Verhältnis.
Dann kamen die Mobbingargumente (wobei nicht gesagt wurde, ob sie von
den Schülern - schlimm oder vom Lehrer - unentschuldbar ausgehen).
Dass ich nicht mit der Handlungsweise dieses Lehrers einverstanden bin
wurde nicht ganz klar, das sehe ich auch, war aber der Kürze geschuldet.

Und bitte, vergleiche nicht Schulungen (nach meiner Interpretation:
über einen begrenzten Zeitraum laufende mit meist freiwilligen
Teilnehmern durchgeführte Maßnahme) mit dem Unterricht vor übervollen
Klassen von Schul p f l i c h t i g e n.

Klaus

[Jörg Barres]

Hallo Klaus und Andreas,

bitte friedlich bleiben :-) aber vielen Dank für die Diskussion.
Generell möchte ich Andreas zustimmen, ich denke auch, daß Lehrer eine
"Bringschuld" haben, zumindest bei recht eindeutigen Fällen.
Klar, wenn das Blatt mehrfach verschlampert wird, ist auch meine Geduld
mal am Ende, aber bei Krankheit und einem bekannt gestörtem Verhältnis
zur Klasse???

> Und dann solltest Du vielleicht richtig lesen.
> Ich habe den OP erst "von Pontius zu Pilatus" geschickt,
> n a c h d e m er von Mobbing geredet hat. (Message vom 4.1. mit meiner
> Antwort vom 5.1.).

Vielen Dank für deine gut gemeinten Ratschläge zum Mobbing, mittlerweile
ist meine Frau (Dipl.Psych) da sehr informiert und auch fachlich
kompetent, und wir habe einige Anti-Mobbing-Programme in der Klasse
laufen lassen (2 x NoBlameApproach, aktuell ein Respekt-Training), aber
von Seiten der Lehrer und teilweise der Schulleitung wird die Situation
gerne ignoriert bzw. heruntergespielt. Die Schule hat nämlich nach Außen
einen ganz anderen Anspruch (offen - respektvoll - hilfsbereit etc.)

> Es ging in der Ausgangsmessage darum, dass ein Vater das Schulgesetz
> bemühen wollte, um für seinen Sohn einige Arbeitsblätter zu bekommen.

Ich wollte das Schulgesetzt nicht bemühen, ich wollte nur wissen, ob zu
solchen Themen da was drinsteht.

> Dann kamen die Mobbingargumente (wobei nicht gesagt wurde, ob sie von
> den Schülern - schlimm oder vom Lehrer - unentschuldbar ausgehen).

Gruppe von Schülern

> Dass ich nicht mit der Handlungsweise dieses Lehrers einverstanden bin
> wurde nicht ganz klar, das sehe ich auch, war aber der Kürze geschuldet.

fein :-)


Ich wünsche euch ein schönes Wochenende,

Jörg

PS: Guckt doch gleich noch in meinen nächsten Beitrag :-)

[Andreas Víehríg]

Klaus Hanf schrieb:

> da ja alles, was ich sage, nur dazu da ist, den OP nieder zu machen...

Na, wenn das Deine Intention ist...

> Nur kurz: Du gehst hier überhaupt nicht auf Deine Beleidigungen (krank,
> behindert) ein, außerdem ist das "vor die Füße kotzen" auch nicht
> gerade Hochsprache.

Wenn Du nicht damit klarkommst, daß Vokabeln für Dinge verwendet werden,
für die sie zutreffen, dann ist das nicht mein Problem - und ich gedenke
auch nicht, es zu meinem Problem zu machen. ;~]

> Und dann solltest Du vielleicht richtig lesen.

Ah, ja?

> Ich habe den OP erst "von Pontius zu Pilatus" geschickt,
> n a c h d e m er von Mobbing geredet hat.

Falsch.

Für mich ist hier EOT.

Andi

--
Warum werden mir keine Uhren-Repliken und Generika mehr angeboten? Hat
!move(Tonne) From {.*@gmail\.com}
!move(Tonne) From {.*@googlemail\.com}
!move(Tonne) Message-ID {(googlegroups\.com)>}
all diese überaus /ehrlichen Händler/ etwa so sehr verunsichert?

[Klaus Hanf]

Bye